"MYRIAM BREGMAN tiene chances de ganar las ELECCIONES EN 2027" I JUAN COUREL CON CATA DE ELÍA
Radio Con Vos - 30/5/2026 - Duracion: 30:51
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Transcripción
00:00:00Bueno, mientras tanto vamos a cambiar de
00:00:02tema. Por supuesto que volvemos a
00:00:04Córdoba si pasa algo con Agustina, pero
00:00:07vamos a meternos un poco en la política
00:00:09nacional eh con los Juanes. Juan Courel,
00:00:13el sábado pasado a esta hora en tu lugar
00:00:15estaba sentado Pablo Semán que vino que
00:00:18todavía me siguen llegando
00:00:19notificaciones de los insultos que está
00:00:21recibiendo, sobre todo por parte del
00:00:23espectro progresista por haber dicho que
00:00:25son todos quiseristas, me parece. Sí,
00:00:27sí. Los quiseristas le están dando con
00:00:28todo, pero con todo,
00:00:31¿eh? Porque dijo que en la oposición son
00:00:33unos vagos.
00:00:35¿Qué pensás?
00:00:36Ya, qué sé yo. Las oposiciones nunca
00:00:38nunca son ninguna maravilla. Jamás.
00:00:42Este, ser opositor eh es estar
00:00:45desordenado, es tener menos incidencia
00:00:47en la discusión pública, es tener
00:00:51competencias internas que te
00:00:52obstaculicen.
00:00:54Eh, sí, qué s yo, no sé, también hay
00:00:57otros el ritmo de trabajo es muy
00:01:00diferente al al de un oficialismo, pero
00:01:03no no sé, no creo que el que que puede
00:01:07ser graciosa la frase, no no sé en qué
00:01:08contexto lo dijo, pero a ver, este el yo
00:01:12creo que que las oposiciones se se
00:01:15corporizan
00:01:17se se corporizan cuando los oficialismos
00:01:19empiezan a a abandonar su condición de
00:01:23tal, Bueno, pero es un poco eso. Él
00:01:25decía que como que el la un poco el
00:01:28relato de los principales opositores que
00:01:31aparecen hoy frente al gobierno de mi
00:01:32ley es dejalo que se equivoque y y con
00:01:36eso nos alcanza como si no hubiese Juan,
00:01:39vos también estabas, corregime o agregas
00:01:41si hay algo más. Como si a mí me gustó
00:01:44su crítica, la verdad, la de Pablo Sean,
00:01:46como si no alcanzara solo con eso. No
00:01:48hay revisión, no hay autocrítica de lo
00:01:50mal que hicimos las cosas nosotros. y
00:01:52agrego un par de cosas, me parece que
00:01:53también lo dijo en un, bueno, habría que
00:01:55preguntar a Pablo, estoy parafraseando
00:01:56ahora, pero como cierta cierto optimismo
00:02:00eh en varios eh digamos centros de
00:02:04opinión, no sé cómo decirlo, digo, desde
00:02:06analistas, etcétera, de que mi ley no
00:02:09reelige y que entonces el peronismo va a
00:02:12estar ahí porque no hay nadie más.
00:02:14Entonces, si Mira y no elige, eh, el
00:02:15peronismo gana automáticamente como
00:02:17cierta como criticando cierta
00:02:19complacencia del del peronismo decir,
00:02:22bueno, total esto esto este este
00:02:24gobierno tiene fecha de vencimiento y
00:02:25obviamente vamos a a ganar nosotros. Eh,
00:02:28yo igual por otro lado sí creo que el
00:02:30per se algo que ha habido es
00:02:31autocrítica, es decir, está todo el
00:02:32tiempo está habendo mucha, es decir, lo
00:02:34que pasa que no sé qué se hace con eso
00:02:35después, pero eh por lo menos en en lo
00:02:38que yo consumo de medios, eh yo veo un
00:02:40montón de autocrítica al periodismo en
00:02:41realidad, la verdad como que y sobre
00:02:43todo el deporte hoy, yo creo que hoy el
00:02:46deporte nacional es pedirle autocrítica
00:02:48al peronismo. Es una cosa veces muy
00:02:49cómico. Y el peronismo es muy muchos
00:02:52dirigentes, algunos que yo asesoro, le
00:02:55digo, "Bueno, ya está, ya dijiste 700
00:02:58veces, bueno, tuvimos errores, nos
00:02:59cometimos, ya está
00:03:02Alberto." No, no, no por ellos, no por
00:03:05mí, digamos, este, pero
00:03:07ya está la autocrítica. ¿Quéé qué más
00:03:10hay que hacer, digamos? El el presidente
00:03:13el presidente a ver sobre sobre esa
00:03:15candidatura el presidente no fue
00:03:17candidato a teniendo la posibilidad de
00:03:19ser reelecto. Digo, más autocrítica que
00:03:22eso, eh, no puede haber. El ministro de
00:03:25economía que fue el candidato, no está
00:03:27en la conversación, no, no habla 2 años
00:03:31y todos los demás cuando hablan dicen,
00:03:32"Sí, bueno, la verdad que fue un
00:03:34desastre nuestro gobierno." Bueno, ya
00:03:35está. En todo caso, bueno, habrá que sí,
00:03:39coincido con Juan. Si hay algo que no
00:03:41sucedió es que no hubo autocrítica. Eh,
00:03:44capaz no es la autocrítica que algunos
00:03:46esperan que es bueno la autocrítica que
00:03:48que que que signifique, bueno, me retiro
00:03:50de la política. Bueno, no, eso no es
00:03:52autocrítica, eso es otra cosa.
00:03:54Creo que o creo que a veces la gente
00:03:55espera que el peronismo diga, "Bueno,
00:03:56ahora voy a hacer otra cosa que no soy,
00:03:58eh, y entonces voy a voy a ser
00:04:00fiscalista, voy a ser,
00:04:04claro, existe ese peronismo y ese
00:04:05peronismo es absolutamente irrelevante
00:04:08en lo electoral.
00:04:10y electoralmente no tienen absolutamente
00:04:13ningún candidato competitivo, pero ni de
00:04:15cerca. Eh eh cuando fueron cuando
00:04:17algunos de ellos se se adhirieron a la
00:04:21construcción esta de Provincias Unidas y
00:04:23creo que en la provincia de Buenos Aires
00:04:25que se llamaba Somos Buenos Aires, era,
00:04:27no me acuerdo hacemos, no me acuerdo
00:04:29cómo se llamaba la el No sacaron nada.
00:04:32No, no, no. Entonces, claro, los otros
00:04:35peronistas sí pueden tenerse pueden
00:04:38sentirse en una zona de confort de
00:04:40decir, "Bueno, mira, nosotros perdimos
00:04:42la elección del 2025, pero no asomó
00:04:46nadie nuevo que nos venga a disputar a
00:04:48nosotros nuestra condición de eh
00:04:52alternancia, nuestra nuestra condición
00:04:54de ser el primero en la lista de las de
00:04:57los alternantes." Está escrito en piedra
00:05:00que va a ser así. No, no está escrito en
00:05:03piedra que va a ser así, pero eh pues
00:05:05los gobiernos pierden solos, ¿no? Los
00:05:08der la más que ganar las oposiciones, la
00:05:12las derrotas son de los gobiernos. Eh,
00:05:14entonces yo creo que ahí no no
00:05:18me parece que que que que en todo caso
00:05:21eh lo que lo que puede pasarle a mucha
00:05:25gente es que diga, "Bueno, pero no no
00:05:27sabemos cuál es el el modelo
00:05:30alternativo, ¿no? Bueno, puede pasar
00:05:32eso, pero es que nadie lo tiene. Que lo
00:05:34tenga, que lo diga, ¿no? Y mientras
00:05:36tanto, bueno, es política esto. Nadie va
00:05:38[risas] a estar prometiendo algo que no
00:05:41este que no es verosímil, ¿no?
00:05:44Pero ahí sí vuelvo un poco un poco un
00:05:46paso para atrás. Eh, tal vez no no hacer
00:05:49mileísmo, es decir, a veces transformar
00:05:51el peronismo en mileísmo de otras
00:05:52modales, pero supongo que hay un sector
00:05:54que dice, "Pero miren muchachos, la
00:05:56inflación era 15, por lo menos prometan
00:05:58orden orden económico." Eso tampoco
00:06:01puede anclarse en el
00:06:03Sí, yo creo que de hecho algunos más o
00:06:05menos lo lo
00:06:08expresan. Eh,
00:06:11el tema es que estratégicamente
00:06:14si yo si yo tuviera un fuera candidato a
00:06:16presidente por el peronismo o por el
00:06:19kisnerismo,
00:06:20eh trataría de que la campaña no se
00:06:22trate de la inflación porque
00:06:25porque por más que yo tenga un modelo
00:06:26económico de crecimiento sin inflación o
00:06:30desinflacionante,
00:06:32eh llevar la discusión hacia ese lado no
00:06:34me va a servir a mí. Entonces, bueno, no
00:06:37sé si es por estrategia. Yo digo, si yo
00:06:38fuera eh capaz es porque en verdad eh el
00:06:42modelo sea el mismo que el que había
00:06:44antes, puede pasar tranquilamente.
00:06:45Pero, ¿y con qué lo llevas? Porque digo,
00:06:47hay algo, yo no veo. Ustedes sí tienen,
00:06:50vos estás en la ditela, está el índice
00:06:51de confianza en el gobierno que vamos a
00:06:53ver. Vos, Juan, trabajas en una
00:06:54consultora, o sea, que mira números
00:06:56sobre la demanda de la gente.
00:06:58Yo, por lo que vengo escuchando ya hay
00:07:00algo de la demanda de la gente que
00:07:02[música] la gente para que Caputo se
00:07:04enoje, pero hay algo de de demanda de
00:07:08inflación no quiero más, quiero cuentas
00:07:10en orden. Eh,
00:07:12por eso ganó mi ley, digamos. El periso,
00:07:15¿por qué le queda en lo económico para
00:07:17de retórica? Bueno, sabes eh cosas que
00:07:20recién estaba escuchando los audios de
00:07:21Caputo que son mentiras. Eh, digamos,
00:07:23eh, si vos me di cuánta gente considera
00:07:26que está mejor económicamente que hace 2
00:07:28años, eh, lo hicimos, la medición lo
00:07:31hicimos hace 2 meses, eh 65% te dice que
00:07:35está peor. Entonces,
00:07:3665%,
00:07:3765,
00:07:39qué sé yo. Y entonces es eh eh
00:07:44vos podés en un momento de tu vida que
00:07:46la inflación sea tu problema más
00:07:48importante. En otro momento de tu vida
00:07:49capaz otro es el problema más
00:07:51importante, ¿no? Capaz es el desempleo,
00:07:53capaz es que por más que la inflación
00:07:55esté más controlada que antes, la plata
00:07:57rinde menos, que es lo que está
00:07:59sucediendo. Eh, capaz es que estás
00:08:02endeudado. Digo, son los problemas no
00:08:05son en la vida de una persona, no no no
00:08:08son siempre el mismo, ¿no? Entonces, eh
00:08:12si la gravedad del hecho de eh no poder
00:08:16llegar a fin de mes, de tener que haber
00:08:17restringido muchos de tus consumos, de
00:08:19estar sin labura, ¿qué? llega a un punto
00:08:22tal que te
00:08:24que que la molestia, la incomodidad o o
00:08:28o el malestar que te generaba eh la la
00:08:32inflación
00:08:34pierda espacio en tu conciencia, bueno,
00:08:36en ese caso eh no va a alcanzar, sobre
00:08:40todo porque tampoco que la inflación la
00:08:42desaparecieron,
00:08:43¿no? No, claro, la inflación está alta,
00:08:44pero bueno, sí es cierto que
00:08:47es menor y la bajaron y eso hay que
00:08:48reconocer. Pero mira, en los grupos
00:08:50focales, en los grupos focales eh eh el
00:08:54tema del control de la inflación que
00:08:56hace un año atrás estaba muy presente en
00:08:58el discurso de la gente que defendía el
00:08:59gobierno, ya no, hoy ya no está tanto
00:09:01porque ya es como, bueno, ya pasó,
00:09:04digamos, o sea, es como que ya no es una
00:09:06discusión tan central en la en la en la
00:09:09mesa cotidiana, no digamos en la vida
00:09:11cotidiana. A ver, voy con mi pregunta
00:09:13para vos que sos el invitado y para Juan
00:09:15que es el columnista, pero porque los
00:09:16dos trabajan midiendo eh la confianza en
00:09:18el gobierno o la imagen presidencial.
00:09:21Juan más, pero bueno. Bueno, pero
00:09:23no, pero el índice de confianza de laela
00:09:25es importante. Recog es un dato
00:09:27importante.
00:09:28¿Qué pasa con la imagen del presidente?
00:09:30la confianza en el presidente.
00:09:33¿Cómo está esa relación entre la
00:09:34sociedad y el presidente Javier Mile o
00:09:36gobierna Javier Miley?
00:09:37Yo voy a a responder desde la índice de
00:09:40confianza de gobierno que hacemos en la
00:09:41Universidad de Itela. Eh, la tendencia
00:09:43es para el gobierno preocupante, es
00:09:45decir, perdió 20 puntos en los últimos 5
00:09:47o 6 meses. Eh, en línea, por otra parte,
00:09:50con lo que muestran otras encuestas, no
00:09:51solamente nosotros. Eh, dicho eso, el
00:09:54número relativo a otros gobiernos en
00:09:57este momento, porque nosotros lo hacemos
00:09:58hace 25 años, no es un desastre. Es
00:10:00decir, mi ley en el ICG que se mide de 0
00:10:03a 5 tiene dos puntos, 199 en realidad.
00:10:06Y a esta altura Macri, por ejemplo, en
00:10:07cuanto
00:10:07Macri está un poco mejor, pero un
00:10:10poquito mejor. Lo que lo que pasa que
00:10:11Macri en este momento de del mandato de
00:10:14Macri empieza la crisis cambiaria y
00:10:16Macri entra en un en un tobogán del cual
00:10:18después no va a poder salir
00:10:19y Alberto estaba pulverizado.
00:10:20Alberto estaba pulverizado. Pero, por
00:10:22ejemplo, pero por ejemplo eh mi ley está
00:10:25mejor que las dos veces de Cristina, los
00:10:26dos mandatos de Cristina y el primero
00:10:28obviamente reeligió. Está bien, después
00:10:29hay muchas cosas. Cayó mucho, pero no es
00:10:32tan preocupante.
00:10:32Yo lo que diría es la tendencia es
00:10:34preocupante para el gobierno, es decir,
00:10:35esa es la luz roja para el gobierno o
00:10:37verde para que la oposición, digamos,
00:10:38que se hacen un festín con estas cosas.
00:10:40Eh, pero el número no es malo. O sea, Mi
00:10:42ley para mí tiene espacio para un
00:10:45rebote. Si si el ministro Caputo tiene
00:10:48razón y se vienen los 18 mejores meses
00:10:50de nuestra vida, eh yo creo que el
00:10:51gobierno tiene espacio eh espalda,
00:10:54digamos, no sé cómo decirlo, sí,
00:10:56posibilidad de de rebotar y y llegar
00:10:58competitivo 2027. Lo que pasa que yo
00:11:01creo, bueno, ahí ya estoy, es una
00:11:02elucuración mía. Yo creo que no creo que
00:11:05la economía dispare. Yo creo que vamos a
00:11:06llegar el año que viene con una esta
00:11:08especie de estabilidad mediocre, eh, y
00:11:10bueno, y ahíemos que pasa, pero digo, en
00:11:13una línea entonces es Mairi bajó mucho,
00:11:16eh, cosas que por otro lado pasan
00:11:18siempre porque los gobiernos en general
00:11:19se desgastan, ¿no?
00:11:20Mi ley,
00:11:21todos,
00:11:22todos en general. Digo, no es
00:11:23sorprendente que el gobierno en nuestro
00:11:25índice baje un punto o dos, digo, no es
00:11:28una cosa de locos, eh, pero de vuelta no
00:11:31está hundido.
00:11:33Es un número competitivo.
00:11:34¿Y a vos qué te da, Juan? Eh,
00:11:38sí, lo mismo, o sea, podría decir que lo
00:11:40mismo, ¿no? En en otras variables que
00:11:42yo, la evaluación de gestión, la imagen
00:11:43de mi ley. Eh,
00:11:47eh, en la opinión pública te diría que
00:11:49que está así, digamos, como para ampliar
00:11:52un poco lo que decía Juan recién.
00:11:55durante había algo muy particular en
00:11:57este gobierno que lo asocio directamente
00:12:00con con el grado de polarización que
00:12:02tiene la discusión política, eh que eh
00:12:07tenía poca oscilación de su y baja de de
00:12:09los gobiernos bajan, sube este durante 2
00:12:12años estuvo bastante chato tanto la
00:12:14imagen positiva como la como la imagen
00:12:16negativa, ¿no? Variaban muy
00:12:18marginalmente.
00:12:20Otros tienen un momento donde ganan y
00:12:23tienen los primeros días de la luna de
00:12:24miel y crecen muchísimo y después
00:12:26vuelven a a estabilizarse un poco más
00:12:29abajo. Otros como el de Cristina de
00:12:30repente bajó de golpe este al principio,
00:12:33después se fue recuperando.
00:12:36Este no, este aguantó dos años y de
00:12:38repente tuvo 6 meses de baja consecutiva
00:12:41y eso es atípico, digamos, seis meses es
00:12:44atípico. No, no, no es normal que un
00:12:46gobierno este bajando, bajando, bajando,
00:12:49bajando, bajando en concordancia con un
00:12:51con malestar económico, que lo asocio
00:12:53directamente a lo que estaba pasando
00:12:55ahí, eh, y y no tenga capacidad de
00:12:58reacción, ¿no? Y no aparece la capacidad
00:13:00de reacción, no hay acuse de recibo,
00:13:02che, tenemos que hacer algo. Bueno,
00:13:04ahora aparece, ¿no? estos créditos para
00:13:06para los moros. Hay que ver cuánto hay.
00:13:08Yo creo que esta necesidad de prometer
00:13:11esto los 18 mejores meses del mundo, no
00:13:14sé, eh lo que habla es de de
00:13:19moldear un relato para la tierra
00:13:21prometida. Sí, pero pero mira, en
00:13:24comportamiento electoral hay dos razones
00:13:27por las cuales la gente puede hay mucho
00:13:29estudio en en muchos lugares del mundo,
00:13:31acá puntualmente uno en los 90 de Lord y
00:13:35Echigaray que estudiaba en el momento de
00:13:37la estabilización de Menem por qué la
00:13:40gente seguía bancando el ajuste, ¿no? Y
00:13:42y y lo modelizaban eh con con dos
00:13:46variables. Una era eh
00:13:50la eh la posibilidad del gobierno de
00:13:53echarle la culpa al que estaba antes,
00:13:55¿no? Bueno, esto no es mi culpa, esto es
00:13:57por el desastre que me dejaron. Y la
00:13:59segunda es este sacrificio mañana te va
00:14:01a rendir de alguna manera positiva, ¿no?
00:14:04O vale la pena. Bueno, en los dos temas
00:14:06a nivel de opinión pública, el eh esa
00:14:08parte del del relato que que durante los
00:14:11primeros 2 años le funcionó ya no le
00:14:13están andando, ¿no? La gente no cree que
00:14:14la cosa va a mejorar, ¿no? También en
00:14:16orden del dos 2 tercios de la de las
00:14:18personas en ninguna cuestión económica
00:14:20te confía en que la cosa va a ser mejor.
00:14:23No les cree al gobierno cuando le dicen
00:14:24que se vienen los mejores 18 meses. No
00:14:26le cree al gobierno cuando dice que la
00:14:27inflación se va a pulverizar. ya no le
00:14:29cree el futuro, eh, y me refiero a una
00:14:32buena parte de sus votantes, ¿no? No,
00:14:34no, no solamente el votante este
00:14:37opositor. Y eh por otro lado eh también
00:14:40hicimos un estudio hace poco, ¿a quién
00:14:42le atribuyen el malestar económico
00:14:43actual? Y la inmensa mayoría de la gente
00:14:45ya se lo atribuye a mi ley. Ya, ya está
00:14:48una cosa, bueno, ya está, estuviste dos
00:14:49años. A mí me preguntaban al principio,
00:14:52yo no era de los que decían que el
00:14:53gobierno duraba tres tr meses ni de que
00:14:55mi ley de que de que la gente no se iba
00:14:56a bancar un ajuste para nada porque mi
00:14:58ley había prometido un ajuste en campaña
00:15:00y la gente votó eso, votó una junta en
00:15:01campaña. Pero me preguntaban, "¿Y cuánto
00:15:04va a durar esa paciencia?" Y bueno,
00:15:07depende, qué sé yo, uno puede saber
00:15:08cuánto dura la paciencia sobre un
00:15:10padecimiento, ¿no? Uno vas a aguantar el
00:15:12dolor y voy a ver cuánto aguanto. Bueno,
00:15:15da la sensación de que ya no se aguanta,
00:15:17¿no? Y si a eso le sumas algunos
00:15:19comportamientos discursivos del gobierno
00:15:21que que que chocan mucho con la
00:15:23percepción de la gente como esto, decir
00:15:25que estamos mejor que hace 2 años,
00:15:27cuando la gente toca su bolsillo y dice,
00:15:28"Yo no estoy mejor que hace 2 años."
00:15:30este o o bancar adorni frente a todas
00:15:33las evidencias que hay en su contra o
00:15:35prometer que lo peor ya pasó cuando lo
00:15:37peor la gente no siente que ya haya
00:15:39pasado. Bueno, todo eso más allá de de
00:15:41de de lo material simbólicamente genera
00:15:44un un problema, ¿no? Para para
00:15:47reconstruir la reputación, la imagen.
00:15:50Eh, entonces podemos puedo sentenciar de
00:15:52muerte. Bueno, yo en Twitter, que soy un
00:15:54poquito más irresponsable que que
00:15:56[risas] cuando hablo directamente digo,
00:15:58"No hay ninguna manera de que el
00:15:59gobierno relija." No, bueno, alguna
00:16:01manera hay 18 meses de crecimiento, de
00:16:03mejores y y sí me voy a tener que meter
00:16:06mis palabras este adentro mío, pero
00:16:11este pero la realidad es que hay muchos
00:16:12elementos para decir el gobierno eh
00:16:15tiene inconvenientes. te te está con
00:16:17problemas
00:16:18en después de la pausa le vamos a
00:16:20preguntar directamente si reige o no que
00:16:22se la juegue, hacemos el recorte y
00:16:24después lo gastamos o no lo gastamos, lo
00:16:26tratamos como el gran oráculo a Juan
00:16:28Courel que lo están escuchando. Estamos
00:16:30con Juan Negri, con Ale Ararce, nuestra
00:16:31locutora. Nos vamos a una pequeña pausa
00:16:33y ya seguimos conversando de política
00:16:35internacionales, de todo lo que está
00:16:37pasando. Eh,
00:16:40[música]
00:16:41cata de noticias, Cata de Lía, hasta las
00:16:446 radio con vos. 899. [música]
00:16:48Volvemos mientras tanto a la charla con
00:16:49Juan Courel y con Juan Negri sobre la
00:16:52política, las elecciones del año que
00:16:53viene, dónde estamos parados, cómo mide
00:16:55el gobierno y yo traigo un tweet a
00:16:58Learce, súmate vos también porque yo no
00:17:00sé que vas a votar vos el año que viene,
00:17:02pero Juan Cobrel dice,
00:17:04y sobre una oyente nuestra que siempre
00:17:06nos escucha, Miriam Breakman le mandamos
00:17:07un beso enorme. Dice Juan Courel, "Sí,
00:17:10Miriam Breakman tiene posibilidades de
00:17:12ganar las elecciones en el 2027.
00:17:15Fundamente. Alumno Courel
00:17:17tiene chances, no está primera, no
00:17:19figura, tiene muy buena imagen, es una
00:17:22de las dirigentes de política con
00:17:23mejores imagen en la Argentina. No se
00:17:25traduce eso como nunca se traduce imagen
00:17:27en intención de voto automáticamente,
00:17:29pero eh en los estudios que no voy a
00:17:32citar porque son estudios que no puedo
00:17:33citar, pero eh
00:17:37pero eh hay un crecimiento notable en
00:17:40intención de voto de un piso muy bajo de
00:17:42la izquierda, ¿eh?
00:17:45Y sobre todo en el techo electoral,
00:17:47digamos, mucha gente podría llegar a
00:17:49votarla
00:17:51si fuera
00:17:54la única alternativa, por
00:17:55O sea, si es Miriam Miley.
00:17:57Si fuera Miriam Miley, por ejemplo, eh,
00:18:01elec
00:18:01o si fuera No, pero te digo algo más. Si
00:18:04fuera Miriam y el candidato peronista
00:18:06fuera fiscalista, riguista,
00:18:08antifeminista,
00:18:10conservador y de derecha, que es lo que
00:18:11muchos le piden al peronismo, que se
00:18:13renueve de esa manera, ¿no? Como no
00:18:15necesitamos Claro. Bueno, si si fuera si
00:18:18en un mundo raro Picheto terminara
00:18:20siendo él candidato de un peronismo
00:18:22unido, bueno, yo ahí te digo, Miriam
00:18:25Breakman es presidenta, sin lugar a
00:18:26duda.
00:18:27Lo mataste a Picheto. Primero dijiste si
00:18:29en un mundo raro. Después, [risas]
00:18:31pero bueno, yo no creo que termine
00:18:33siendo Picheto el candidato, por lo
00:18:34menos de un peronismo unificado.
00:18:36eh frente a la posibilidad de que el
00:18:38peronismo no eh se se vaya mucho al
00:18:42centro o se o o o o
00:18:46diluya mucho su discurso y sus
00:18:49posiciones, este, bueno, eh ahí hay hay
00:18:53una posibilidad y bueno, no digo que sea
00:18:56imposible que eso pase en el peronismo
00:18:58porque hay muchos en el peronismo que
00:18:59creen que el problema es ese, ¿no? Que
00:19:02el problema es no parecerse lo
00:19:04suficiente a mi ley, ¿eh?
00:19:06Te digo, bueno,
00:19:07¿qué aconsejas vos al peronismo? ¿Qué
00:19:09tiene que hacer el peronismo?
00:19:10Está medios perdidos igual, pero
00:19:12no. Lo que pasa es que el peronismo no
00:19:13es una persona, es es una masa de gente,
00:19:15depende lo que vos quieras, porque
00:19:19depende que quiera ser el el el la
00:19:21persona en cuestión, digamos, porque no
00:19:23todo es marketing, digamos, no todo Gel
00:19:26puede ser el candidato por el peronismo.
00:19:28Yo no lo veo,
00:19:30no lo veo.
00:19:32Me parece que es un buen candidato
00:19:33spoiler, que puede servir para sacarle
00:19:35uno o dos puntitos a a Miley, con mucho
00:19:39empuje tiene que ser sacar unos dos
00:19:41puntitos, ¿no?
00:19:41Todavía no sabemos si va a querer venir
00:19:42al país a militar.
00:19:43Sí, no, me parece que que le falta
00:19:46muchísimo, ¿no? A mí me falta ver algo
00:19:49más de lo que mostró, que es un par de
00:19:51entrevistas y esas cosas.
00:19:52Una pregunta, Juan, habláamos mucho de
00:19:54la gente, lo que sería la demanda, ¿no?
00:19:56Pero pensando un poco en la oferta, en
00:19:57el peronismo, ¿cuánto afecta la pelea
00:20:00Kisilov? Cristina, porque yo me imagino
00:20:02una situación en la que en algún momento
00:20:04también se habló de la necesidad del
00:20:06peronismo, una especie de frente
00:20:07antifascista, ¿no? Decir, bueno, todos
00:20:09contra mi ley, etcétera, pero yo me
00:20:10imagino a Lula poner algo así y yo me
00:20:14imagino que algunos sectores podrían se
00:20:16acercan al peronismo y después primero
00:20:18hay gorilismo, ¿no? Primero hay muchos
00:20:19sectores, no sé, por decir algo,
00:20:20lustorio, no sé si se acerca al
00:20:22peronismo y después hay otros que es si
00:20:24la demanda va a ser que la campaña va a
00:20:26estar articulada en torno a Libertad
00:20:28Cristina y mejor no. Y por otra parte,
00:20:31ya para el periodonismo me parece que es
00:20:32un problema si eh la posición Mayira
00:20:35Mendoza triunfa, que es vamos a hacer el
00:20:38que sea,
00:20:38pero que siguen así un poco los que no
00:20:41es una no es una bola de plomo decir
00:20:43estar obligados a hablar de Cristina
00:20:45para el que sea Quisiló, Piqueto, el que
00:20:46sea. Digo, pero yo no no no no sé no
00:20:50creo que la solución electoral para el
00:20:52peronismo sea hablar de Cristina. No,
00:20:54no, pero la coyuntura te obliga, digo,
00:20:57porque a Kisilov Kisilov gana la
00:20:59interna.
00:21:00Pero yo creo que en verdad
00:21:01todos le van a preguntar, "¿Qué vas a
00:21:02hacer con Cristina? ¿Qué vas a hacer,
00:21:02Cristina? ¿Qué vas acercina? ¿Te
00:21:03imaginas siendo ATN? ¿Qué vas a hacer
00:21:05con la gente?
00:21:07¿La vas a indultar o vas a indultar?
00:21:08En la interna la gente no existe. No,
00:21:10primero para para separar las cosas. No
00:21:12no no está el tema. No no no no. La
00:21:15intención de voto de Kisilov se sostiene
00:21:17fundamentalmente en gente que guarda una
00:21:19buena imagen y un
00:21:22eh y afecto por Cristina. No, no, no lo
00:21:25ven
00:21:26para la gente sí. Para la gente sí. O
00:21:28sea, todos estas cosas, ¿no? De repente
00:21:30que uno ve de quisilofistas hablando mal
00:21:32de la Cámara o la Cámpara hablando mal
00:21:33de Kisilof o de no sé qué, todo eso es
00:21:36para un consumo muy muy marginal dentro
00:21:39de Sí, sí, totalmente. que que no mueve
00:21:43su voto por esas cosas, además, porque
00:21:45somos todos muy politizados este y y
00:21:48tenemos identidades bastante eh firmes y
00:21:51posiciones muy duras que hacen que no
00:21:53Bueno, pero la gente que que que define
00:21:55una elección, eso no lo ve, no le
00:21:57importa, no le interesa.
00:21:58Kisilofes Cuca y chao.
00:21:59Es lo mismo. Y yo creo que, y lo vengo
00:22:02diciendo hace rato, que si el día que si
00:22:06eventualmente llega un día en el que
00:22:08Kisilov es candidato a presidente y hay
00:22:10un balotage contra Miley o contra quien
00:22:12sea, si la gente prefiere que su
00:22:16adversario, o sea, prefiere a su
00:22:18adversario sobre Cristina, Kisilov no
00:22:20puede ser presidente. Es decir,
00:22:23imaginémonos hipotéticamente que hay un
00:22:24balotaje entre Kisilov y Miley.
00:22:29Si vos entre M y Cristina no elegirías a
00:22:32Cristina, es imposible que termines
00:22:35eligiendo a Kisilof. y creo tener este
00:22:38eh niveles de certeza muy amplio por eso
00:22:42porque eh eh tiene una la carrera
00:22:45política de Kisilov eh a diferencia de
00:22:48otros dirigentes del peronismo que que
00:22:50se aliaron con Cristian en distintos
00:22:52momentos o que formaron parte del
00:22:54quisnerismo en distintos momentos, eh
00:22:56nace de ahí todo su potencia política
00:22:59nace de haber sido un tipo capaz de
00:23:01expresar el kisnerismo.
00:23:03Tiene que pedir que Cristina siga en no
00:23:06alcanza con decir que no lo va a
00:23:07indultar. Tendría que decir que está
00:23:08bien presa, tendría que decir que estuvo
00:23:11mal su política económica, que va a
00:23:13revisar los subsidios de la energía, que
00:23:15va a mantener el déficit, el equilibrio
00:23:17fiscal con lugar y ahí pierde todos los
00:23:20otros votantes y gana Breakman. Este,
00:23:22entonces no le sigo.
00:23:23O pasa que para te pregunto, ¿vos le ves
00:23:25chances a Kisilo?
00:23:27Le veo chances. Creo que yo te
00:23:30identifico tres amenazas. A ver,
00:23:32la primera amenaza,
00:23:33tres amenazas para él,
00:23:35para él. La primera amenaza, obviamente
00:23:37para un opositor, es que al gobierno le
00:23:39vaya bien. Yo eso le reduzco la la la
00:23:41chance de que le vaya bien y sobre todo
00:23:43que le vaya bien un candidato como a mi
00:23:45ley. Creo que mi ley deterioró mucho ya
00:23:47su reputación. Entonces, si mi ley no es
00:23:49candidato, creo que ahí esa amenaza es
00:23:51más grande, porque entre modelos eh eh
00:23:55más abstractos de de de del país es
00:23:58probable que eh que que un candidato
00:24:01alternativo, pero que exprese más o
00:24:03menos el sistema de de valores y y y el
00:24:06modelo económico del del gobierno le
00:24:08puede ir mejor.
00:24:09Tipo una Patricia Bullrich, por ejemplo,
00:24:10tipo por ejemplo, o tipo lo que fue Masa
00:24:13para Alberto. Masa casi termina llegando
00:24:15en la primera vuelta. Alberto no hubiera
00:24:18hecho, yo estoy seguro, es contra Fácto,
00:24:19pero estoy convencido de que no le
00:24:21hubiera ido como le fue a más en la
00:24:23elección.
00:24:24Este, eso por un lado. El segundo eh, la
00:24:28segunda gran amenaza es que el
00:24:29gobernador de la provincia de Buenos
00:24:30Aires, ¿no? Que no es cualquier
00:24:32provincia, es una provincia que por algo
00:24:34nunca puso un gobernador en una
00:24:35elección, un gobernador pudo ganar la
00:24:37presidencia, sino que cuando hay
00:24:39malestar económico a nivel nacional, que
00:24:41es una buena razón para no votar a un
00:24:42oficialismo, generalmente eso impacta
00:24:44muy negativamente en la calidad de vida
00:24:46en la provincia de Buenos Aires, sobre
00:24:47todo en el cono urbano. Entonces, no
00:24:49poder pagar salarios, la provincia de
00:24:51Buenos Aires es muy nación dependiente.
00:24:52Todo eso puede pasar. Él lo maneja
00:24:54bastante bien discursivamente eso porque
00:24:56como es un antagonista eh eh de 360 de
00:25:01mi ley y
00:25:04es capaz de echarle la culpa a él de
00:25:06todos los problemas de la provincia y
00:25:07con cierto grado de credibilidad y
00:25:08verosimilitud. Pero bueno, nada, cuando
00:25:11vos de repente sos un docente y no
00:25:13cobras tu sueldo o cosas que no has
00:25:15pasado, pero puede pasar en la provincia
00:25:16de Buenos Aires, bueno, ahí hay un
00:25:18riesgo. Y el tercer riesgo, que es al
00:25:19que yo le atribuyo mayor posibilidad de
00:25:22ocurrencia, es que eh sus votantes lo
00:25:26vean muy alejado de Cristina. Hoy eso no
00:25:28pasa, ¿no? Eh, sus ministros, no eh sus
00:25:32aliados políticos, no los gobernadores
00:25:34de otras provincias que este se lleva
00:25:36mal con la cámpora, no que sus votantes
00:25:39digan, "Che, ve, ya no es más, eh,
00:25:43la traición, que que vean algo de eso.
00:25:45Si eso pasa, yo creo que puede perder un
00:25:47montón de votos, un montón de votos, eh,
00:25:50o sea, que tiene chances, pero no es que
00:25:52tiene muchísimas hoy es el que más
00:25:54chances tiene, ¿no?
00:25:56Y las encuestas lo reflejan también. Hoy
00:25:58el tipo que más chance tiene de ser
00:25:59presidente es Kisilov. Ahora, bueno,
00:26:02pasa, falta un año y pico y si vos repas
00:26:05las últimas elecciones, nunca en los
00:26:08últimos 15, 20 años el que ganó no fue
00:26:10el que un año antes estaba mejor.
00:26:13No, no, no, no tampoco significa que se
00:26:15tenga que repetir cíclicamente, no es
00:26:17política, pero bueno, eh uno tiene que
00:26:19decir con cierto grado de de prudencia
00:26:23y eh Macri, porque también me me pasa
00:26:26que he conversado mucho realmente con el
00:26:28macrismo en este último tiempo
00:26:31y realmente quiere o por lo menos está
00:26:35mirando a ver qué puede llegar a pasar
00:26:37para ver si eventualmente puede lanzar
00:26:40una candidatura a él o poner un
00:26:42candidato presidente en el 2027 y
00:26:45sabemos que está puertas adentro muy
00:26:47enojado con mi ley, no no le puede pegar
00:26:50demría solamente si al gobierno le le le
00:26:53empieza a empeorar mucho más y sigue
00:26:56cayendo y sigue cayendo mucho, bueno,
00:26:58ahí podría llegar a encontrar su manera
00:27:00de colar una candidatura propia. Si no,
00:27:03eh está
00:27:04quedó como alfombra de la
00:27:07Sí, sí, está más desdibujado. Está más
00:27:09desdibujado, pero lo puede dañar, lo
00:27:11puede dañar. está especulando y va a
00:27:13seguir especulando hasta el último
00:27:14momento. Lo que no puede hacer es este
00:27:18no tiene ninguna necesidad para para
00:27:20comprometerse hoy acompañarlo a mi ley.
00:27:23¿Cuál qué posades ves eh de un periismo
00:27:25más o menos unificado? Porque falta
00:27:28mucho igual, ¿no? Pero yo imagino de un
00:27:31Miley que llega razonablemente competido
00:27:33para abajo, digamos, no no brillando,
00:27:35pero
00:27:37sin explotar, digamos. Claro, sin una
00:27:39explosión,
00:27:39sin colapso. Y después, y me imagino que
00:27:42eh tenés a Kisilov y que están los y que
00:27:45hay un Provincias Unidas y que el
00:27:47quisionismo no arregló lo bueno, según
00:27:50tu perspectiva recién sería raro que eso
00:27:53pasara, pero Y tenés otra candidatura
00:27:55más que ha pasado en el peronismo es
00:27:57decir eh
00:28:00existe la posibilidad de un peronismo
00:28:01unificado. Mira, yo creo que no hubo un
00:28:04peronismo tan unificado
00:28:07desde creo que tengo que irme a 1991.
00:28:11Pará, ¿qué está diciendo ahora? Está re
00:28:14unificado el peronismo. Si se está
00:28:15matando la provincia de Buenos Aires,
00:28:16ele van juntos y los que van afuera son
00:28:19muy marginales, ¿eh?
00:28:22Y vos fíjate, en el 95 estaba el Frente
00:28:24Grande, estaba Bordón, Chacho Álvarez
00:28:26afuera. En el 99
00:28:28eh también el 99 estaban los que estaban
00:28:31con la Alianza. los mismos y los que
00:28:33estaban en eh se quedaron con Menem,
00:28:36estaba Cabalo también por afuera, eran
00:28:38tres ofertas donde había peronistas en
00:28:40el te vienen a vender lo mismo que
00:28:41antes, que es eh armamos un frente, pero
00:28:44nos estamos matando adentro.
00:28:45Es mi pregunta y aponar un poco a eso es
00:28:47la experiencia del Frente de todos sigue
00:28:49porque la sociedad tiene memoria, digo,
00:28:52no no porque sean bobos, digo, pero la
00:28:53gente se va olvidando, va va
00:28:55reactualizando sus preferencias. ¿Cuánto
00:28:57sigue pesando la experiencia dramática
00:29:01de la unidad a toda costa, pero
00:29:03electoralmente exitosa, pero el gobierno
00:29:05un desastre? Es decir, eso sigue
00:29:07sí sigue pesando, digamos, sigue pesando
00:29:09y se explica en que el piso del
00:29:12peronismo es más bajo ahora que eh en
00:29:14elecciones anteriores. Eh, pero vuelvo
00:29:19después eh
00:29:21frente a un presente
00:29:24insoportable, bueno, eh a veces el
00:29:27pasado pesa menos, ¿no? No digo que sea
00:29:30el que vaya a suceder inexorablemente,
00:29:34pero hoy no está esa otra opción. No,
00:29:37no, no, no, no apareció por ahora.
00:29:40Entonces, digo, está entre las opciones,
00:29:42si hay una opción es por izquierda.
00:29:44Este, si aparece una alternativa ahí no
00:29:47va a ser por derecha, va a ser por
00:29:48izquierda. Breys,
00:29:49qué sé yo. Sí, eh, todavía no está, pero
00:29:53digamos real que uno diga número así,
00:29:55esta no, esta gente llega, pero pero hay
00:29:59más eh eh
00:30:02tienen más para crecer ellos que los
00:30:04demás. Los demás tienen un techo mucho
00:30:05más bajo porque tienen el techo de los
00:30:09antiperonistas y tienen el techo de el
00:30:11peronismo que con el kisinerismo ha se
00:30:14ha convertido de una manera bastante eh
00:30:18hegemónica en un espacio más bien
00:30:19progresista. Eh, por más que a Picheto,
00:30:23a Moreno, a muchos peronistas le les
00:30:26duela, porque digan, "Che, pero este no
00:30:27es el origen del premio." Bueno, el
00:30:28partido demócrata, antes era el partido
00:30:31de derecha, después se se volvió el
00:30:33partido liberal y el partido republicano
00:30:35era el partido antiesclavista y después
00:30:37se volvió el Bueno, hay evolución en en
00:30:41en las identidades ideológicas y este y
00:30:44en quienes apoyan este a las estructuras
00:30:46políticas.
00:30:48Juan, es siempre es muy interesante
00:30:50escucharte.