MYRIAM BREGMAN: "VOTAR AL MENOS MALO es LO PEOR" | ESCUCHO OFERTAS
Escucho Ofertas - 26/4/2025 - Duracion: 48:12
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Transcripción
00:00:00Y no estamos solos en la mesa, chicos.
00:00:02Tengo una amiga para presentarles. No sé
00:00:04si la conocen, me parece que la conocen.
00:00:07Habl ella estos últimos dos días, eh, y
00:00:09un poco como que la vendimos también,
00:00:10entonces como un poco obvio quién está.
00:00:12Eh, Miriam Breakman con nosotros. Hola,
00:00:15¿qué tal? ¿Cómo va? Buenas, bien, todo
00:00:17bien. Gracias por la invitación. Qué
00:00:19mesa grande, ¿no? Mucha gente, estamos
00:00:22somos muchos y eso que hoy somos pocos.
00:00:24Sí. Ah, hoy son menos. Bien, bien, bien,
00:00:26bien. Asamblea seguid me gusta, me gusta
00:00:30en tono asambleario, me gusta
00:00:31absolutamente y tenemos múltiples
00:00:33personalidades, así que somos muchos más
00:00:35de los que es como una asamblea de
00:00:36verdad debe ser, ¿no? Porque que todos
00:00:39digan lo mismo sería un poco aburrido.
00:00:40Exactamente. Eh, ¿cómo estás? ¿Cómo cre
00:00:43la mañana? Bien, todo bien. Están en
00:00:45campaña ya. Eh, hay elecciones el 18 de
00:00:49mayo en la ciudad de Buenos Aires y sí,
00:00:52yo no soy candidata en estas elecciones,
00:00:54pero por supuesto el Frente Izquierda se
00:00:56presenta y es complejo. Primero porque
00:01:00lo que me dicen mis compañeros y
00:01:01compañeras que están en la calle, bueno,
00:01:03charlando con gente, es que se conoce
00:01:06poco qué es lo que se vota, así que creo
00:01:08que ahí tienen una tarea ustedes que
00:01:10además los mira mucho la juventud,
00:01:13porque a los partidos tradicionales,
00:01:15sobre todo a quienes están gobernando la
00:01:17ciudad de Buenos Aires, les gusta
00:01:18presentar casi que es una elección
00:01:19ejecutiva que estás eligiendo quién va a
00:01:21gobernar la ciudad. Lejos de eso, lo que
00:01:24se discute nada más ni nada menos en
00:01:26esta ciudad de Buenos Aires, con la
00:01:27visibilidad que tiene para el resto del
00:01:28país, lo que se discute es la
00:01:31legislatura. ¿Qué legislatura de la
00:01:33ciudad de Buenos Aires queremos? Yo fui
00:01:35legisladora de la ciudad de Buenos Aires
00:01:37y tendríamos que tener toda una mañana
00:01:39completa para contar qué es lo que pasa
00:01:41ahí adentro, las componendas ahí
00:01:43adentro. El macrismo viene gobernando
00:01:44con sus distintos variantes, ¿no? Caras
00:01:47eh con peluca y sin peluca. No estoy
00:01:50hablando, no estoy hablando de la reta,
00:01:52estoy hablando de las posiciones
00:01:54políticas, eh, pero han logrado todos
00:01:57estos años más o menos hacer lo que
00:02:00quieran. Entonces, tener una fuerte
00:02:02oposición ahí adentro, eh ver quiénes se
00:02:06postulan. Digo, no se aparece Leandro
00:02:07Santoro, ya fue legislador. ¿Qué
00:02:10hiciste, Leandro, mientras tuviste 4
00:02:12años ahí adentro? ¿Qué me contass de tu
00:02:14oposición a la reta ahí adentro? Yo lo
00:02:17que viví es, bueno, la izquierda
00:02:18cumplimos un rol, obviamente tenemos un
00:02:20bloque minoritario que me gustaría que
00:02:21seamos más para tener más fuerza porque
00:02:24creo que no es necesario que aclare que
00:02:25no le votamos nada a Macri, no es
00:02:28necesario, ¿no? Y que dimos fuerte
00:02:30pelea. Yo fui presidenta de la Comisión
00:02:33contra la Represión que tiene la
00:02:34legislatura. Hicimos mucho trabajo con
00:02:37con la comunidad senegalesa que estaba
00:02:38siendo muy reprimida en ese momento, con
00:02:40los estudiantes secundarios. Eh,
00:02:42peleamos y ganamos el tema de de las
00:02:45viandas durante la pandemia, que querían
00:02:47entregarle eh productos que realmente
00:02:49eran una vergüenza a las familias. Es
00:02:52decir, lo aprovechamos también para dar
00:02:53unas peleas afuera, usar la banca como
00:02:55un lugar para impulsar peleas afuera,
00:02:57pero otros bloques, la verdad que vienen
00:02:59conviviendo. Ni que hablar de
00:03:01radicalismo y eso que no existen. Son
00:03:02ahí el el peronismo está eh
00:03:05discutiéndose si eh localiza o
00:03:08nacionaliza mucho el el discurso, ¿no?
00:03:10En su intern. Vos, vos considerá que de
00:03:12acá, que falta menos de un mes, eh,
00:03:14ustedes van a localizar o nacionalizar
00:03:17por eh la la discusión, la campaña al
00:03:20menos. Mira, creo que son las dos cosas,
00:03:22por eso son los dos terrenos. Es una
00:03:24discusión nacional porque es la ciudad
00:03:25de Buenos Aires. Esto no es por teño
00:03:30sino que es así. que es obvio que la
00:03:31ciudad de Buenos Aires la provincia de
00:03:33Buenos Aires. Por eso en la provincia de
00:03:34Buenos Aires una guerra desatada como
00:03:36hay en el peronismo, porque bueno, se
00:03:38juega la vida de de esa corriente
00:03:40política en lo que pase en la en la
00:03:42provincia de Buenos Aires. Entonces, acá
00:03:44la derecha también se está jugando mucho
00:03:46y el peronismo intenta mostrarse como
00:03:49una posición y una alternativa cuando
00:03:51con esta línea política sabemos que
00:03:53pueden ir del 25 al 30, pero de ahí no
00:03:55van a pasar porque es una convivencia lo
00:03:57que hay desde hace muchísimos años. Por
00:03:59eso yo les pregunto, ¿en qué cosas se
00:04:01han opuesto a Macri en la ciudad de
00:04:03Buenos Aires? Y tienen muy poco para
00:04:05decir. Ni que hablara adentro de la
00:04:06legislatura. En los medios es otra
00:04:08discusión porque los medios todo el
00:04:09mundo picantea y como yo digo, picante
00:04:11es ser jubilado en la Argentina. Picante
00:04:14es marchar los miércoles. Después del
00:04:16resto, ¿no? Viste, ser guapo en Twitter
00:04:18es refácil. Miriam, ¿qué qué
00:04:21problemáticas estás viendo en la ciudad?
00:04:22Pero termino con No, eso dos cosas. Por
00:04:25eso hay una discusión que es local y
00:04:28cómo armamos de verdad con fuerza una
00:04:31oposición local. Nosotros estamos
00:04:32postulando a Vanina Viasi, una compañera
00:04:35que hoy es diputada nacional, y a Luca
00:04:37Bonfante, que es como uno de los
00:04:39compañeros que emergió como referente en
00:04:40la lucha universitaria para también
00:04:42meterle un poco de juventud a esa
00:04:45legislatura. juventud que sea rebelde,
00:04:47no juventud pues no es un mérito en sí
00:04:49mismo, sino un poco de rebeldía juvenil
00:04:51ahí adentro que que fortalezca el bloque
00:04:53que de tres diputados que ya tiene la
00:04:55izquierda. Renovamos dos bancas y por el
00:04:57otro lado hay una discusión que es
00:04:58nacional, entonces me parece que están
00:05:00los dos planos. Es imposible pensar a la
00:05:02ciudad de Buenos Aires y ahí respondo lo
00:05:03que vos me decís, si pensar en qué
00:05:06situación está el país, porque estamos
00:05:08en esta discusión. Bueno, y si sale
00:05:09bien, no va a salir bien. Ningún
00:05:12experimento neoliberal sale bien para
00:05:14las mayorías populares. Entonces, hay
00:05:16que prepararse para que salga mal.
00:05:18Claro, claro. Aquel que te dice puede
00:05:20salir bien y bajo el tono del discurso.
00:05:23Ahí Santoro empezó con una campaña muy
00:05:25larretizada, ¿viste? Hablando de que el
00:05:27SUPTE, che Santoro le diría Cristina,
00:05:30fíjate que la izquierda viene haciendo
00:05:31amparos por el valor de las tarifas,
00:05:33demostrando que en la tarifa del SUPTE
00:05:35te cargan hasta el champán que se toman
00:05:37los gerentes de Emoba. Es decir, venimos
00:05:39laburando mucho. No te enteres ahora que
00:05:41no andan las escaleras del SUPT. No
00:05:43jodas. Eh, hace tiempo que nos venimos
00:05:45peleando. Yo no digo que porque él no
00:05:47toma el subte, digo porque decidieron no
00:05:49enfrentarse todos estos años con el
00:05:51macrismo en la ciudad y denunciar la
00:05:53catástrofe que es la política para las
00:05:55mayorías populares de la ciudad.
00:05:57Entonces, no me vengas que ahora
00:05:59descubriste que no andan las escaleras.
00:06:01Eh, obvio. Yo yo me parece buena la
00:06:04pregunta de Mica de bueno, ¿cuáles son
00:06:05los temas? Porque, y perdón que me ponga
00:06:08autorreferencial, algo que criticamos
00:06:09siempre, pero porteño, yo soy porteño,
00:06:12nos conocemos hace mucho. Vos sabes que
00:06:15lo nacional, la la discusión ideológica,
00:06:17global, siempre podríamos discutir
00:06:19horas, pero ahora que estoy un poco más
00:06:22más grande, estoy con mi casita, estoy
00:06:24como para discutir el tema de la basura,
00:06:26¿entendés? Pero el tema de de de cosas
00:06:29muy local, muy de mi cuadra, si querés.
00:06:31Y me imagino que la ciudad tiene las dos
00:06:33cosas y y pero poca tensión, o sea, la
00:06:37gente tiene poca capacidad de atención
00:06:38cada vez menos. Por eso lo ves a la reta
00:06:40full, a marra full fisuras. ¿Viste como
00:06:44una palabrita entra en la campaña,
00:06:45digamos? Sí, pero eso es parte de la
00:06:48denigración de la política.
00:06:50Yo estoy de acuerdo de discutir tu
00:06:51basura de tu cuadra, porque de hecho el
00:06:53sábado tuve que salir yo, ¿no? Es que el
00:06:55sábado salí yo, tengo mis testigos
00:06:56vecinos, son testigos, a juntar las
00:06:59hojas porque podía llover y si llovía se
00:07:02inundaba todo de nuevo con la cantidad
00:07:03de hojono que la ciudad. O sea, eh no me
00:07:06voy a sacar una foto con la escoba
00:07:07porque sería una demagogia espantosa,
00:07:09pero sí, sí, sí, pero lo hacemos. Lo
00:07:11deben hacer ustedes. Salís a la puerta
00:07:13de tu edificio y te pones a limpiar vos
00:07:14porque si llueve se inunda todo. Por lo
00:07:16menos los barrios que se inundan. Si no
00:07:18barrés vos las hojas. Pero sí se inunda
00:07:21más. Se inunda. Sí, sí, exactamente. Eh,
00:07:25Macri, porque parece que en Barrioparque
00:07:27no se inunda. No, no. Y ya no se le
00:07:29entiende mucho, ¿viste? Viste la Está
00:07:32muy alejado. Para atrás con la con la
00:07:34fona audiología. Así. Sí.
00:07:37Bueno, much no lo escucho tanto.
00:07:41Evito, evito, pero me parece que hay eso
00:07:44en parte de la derechización de la
00:07:46superestructura política que estamos
00:07:47viendo en Argentina y en y y en el
00:07:50mundo, eh, es es discutir lo micro, pero
00:07:53no para discutirlo lo macro, porque vos
00:07:56podés partir de qué significa que no te
00:07:58junten ni las hojas en tu cuadra y te
00:07:59aumenten los impuestos todo el tiempo.
00:08:01Vos podés discutir qué pasa cuando vas
00:08:03al hospital y no hay una jeringa, no hay
00:08:05una vacuna. Eh eh lo que hacen los
00:08:08médicos, las médicas, las enfermeras
00:08:10para bancarse las horas que laburan y
00:08:12cobrar una
00:08:14miseria. Vos partiendo de ejemplos micro
00:08:17podés llegar a analizar por qué llegas,
00:08:19llegas al Fondo Monetario, lo sabés.
00:08:21Claro,
00:08:22claro. Mi basura nos hizo ir al Fondo
00:08:25Monetario. Bueno, pero es parte de la
00:08:27derechización de la discusión que hay o
00:08:29que se intenta hacer a nivel mundial. y
00:08:31de la adaptación que lo que antes fueron
00:08:34eh partidos socialdemócratas, podríamos
00:08:37decir, en el mundo, incluso partidos
00:08:38comunistas de antaño o partidos que en
00:08:42nuestra región se llamaban nacionales o
00:08:44populares. Esa derechización o como
00:08:46mínimo adaptación a las condiciones de
00:08:49este neoliberalismo cada vez más
00:08:51decadente te llevan a adaptar el
00:08:53discurso a eso. El problema es que en la
00:08:56ciudad de Buenos Aires se lanzó la
00:08:57campaña unos hablandos del PIS, el
00:08:59Santoro era un la reta con pelo diciendo
00:09:02más o menos las mismas cosas con un poco
00:09:04más de onda porque tienen mejor oratoria
00:09:06ya que vamos a la oratoria, pero de
00:09:08contenido no salían de ahí y vino un
00:09:12cachetazo que fue la crisis económica.
00:09:15Pero ahora eso no puede responder
00:09:17también eh a un intento de pragmatismo
00:09:20por parte de estos sectores
00:09:21socialdemócratas, diciendo, "Bueno, si
00:09:23el mundo vira a la derecha de una manera
00:09:25tan extrema, eh no es una postura un
00:09:28poco más pragmática quizás adaptar un
00:09:30poco el discurso de cierta manera con el
00:09:33fin de que no ganen." Pongo el ejemplo
00:09:35de Francia con Le Pen y el y el gran
00:09:37frente antifascista que se lado. Es un
00:09:38gran ejemplo porque fracasó, se la
00:09:40dieron a la pera. Pero no sentís que
00:09:42quizás en Argentina si hubiera habido un
00:09:44interés un poco más. Pasó lo contrario
00:09:46en Francia. En Francia pasó lo
00:09:48contrario.
00:09:50Hay un fuerte voto a la izquierda como
00:09:51descontento o a la variante de
00:09:53izquierda. Después izquierda es una
00:09:54palabra muy amplia podríamos discutir
00:09:56ahora. Después les voy a traer una
00:09:57noticia más en un corte me lo van a
00:09:59pasar y les voy a traer algo de
00:10:01izquierda, una novedad les voy a traer.
00:10:04Eh, no, pedirlo si querés tranquila
00:10:06porque no hay cortes. No hay cortes, no
00:10:08hay
00:10:10cortes. Es como que acá pasa todo.
00:10:12Claro, claro. No pasa nada. Vamos al
00:10:14baño en vivo, no pasa nada. Miren como
00:10:16lo oculto. Ay, me gusta. Me encanta
00:10:18esto.
00:10:20Lo tapo para que no se Me encanta. Qué
00:10:22moderno, ¿eh? Sigue gobernando Macron
00:10:24sin problemas. ¿Por qué te parece que
00:10:26pasó? Pero Macron no es la ultraderecha
00:10:28francesa, ¿no? Hay cosas mucho peor que
00:10:31Macron. Bueno, pero entonces ya te bajas
00:10:32a la categoría Macron, que es la derecha
00:10:34de Macri, no sé.
00:10:37Ah, pero preguntarle a los jubilados
00:10:39franceses y si que siga Macron les
00:10:40conviene. Preguntarle a los trabajadores
00:10:42frances. Bueno, no está bien, está bien.
00:10:44Uno puede bajarse las aspiraciones a
00:10:46todo un nivel. Yo me acuerdo de la
00:10:48campaña electoral que ahora todo se hace
00:10:50los giles. Todo se hace los giles. Nadie
00:10:52fue. Decían, "Voto a Bullrich con tal de
00:10:55que no gane mi ley." Eso, eso es Macron.
00:10:58En serio. Bueno, de hecho se le criticó
00:11:00mucho a la izquierda esta idea de eh
00:11:02Masa y Miley son lo mismo en un ¿Quién
00:11:04lo dijo eso?
00:11:06Mostrar en algún lugar, porque si vos me
00:11:08mostrás en algún lugar donde dice eso,
00:11:10yo te lo firmo. Pero como yo no soy tan
00:11:12ingenua para decir que más en mi hizo
00:11:14son lo mismo, es raro, sería exótico que
00:11:16vos encuentres porque no es lo mismo.
00:11:18Listo. Entonces, podemos hablar de cómo
00:11:19esta idea de que ustedes lo Macron es la
00:11:22derecha, Macron es represor, Maracón
00:11:25aproya genocidios en el mundo, no sé. Y
00:11:28la extrema derecha puede ser
00:11:30popular un Miley, un EPEN. ¿Según qué
00:11:33consideres popular? Bueno, tener apoyo
00:11:36popular van saltando muy rápido, me va
00:11:37quedando todo como en el medio. Somos
00:11:39neurodivergentes, tenemos después manda
00:11:41mensaje la gente. Está como no pero no
00:11:44quiero que quede que quede nada. El tema
00:11:46es que se va bajando tanto la aspiración
00:11:48de lo que puede ser la humanidad, de lo
00:11:51que es humano, incluso se usa mucho la
00:11:53palabra humano, capitalismo con rostro
00:11:55humano. Se va bajando tanto que llegamos
00:11:57al nivel que Macron es humano. No estoy
00:11:59totalmente de acuerdo. Yo creo que no.
00:12:02Yo creo que puede haber otra respuesta.
00:12:03Yo creo que luchar siempre sirve, que la
00:12:05lucha que dieron los trabajadores
00:12:07franceses durante todo este tiempo, que
00:12:08ha sido muy grande, desde los chalecos
00:12:10amarillos, las distintas versiones,
00:12:12incluso la lucha que han dado los
00:12:14universitarios contra la guerra que está
00:12:16llevando Israel adelante, cometiendo un
00:12:17genocidio en Palestina, todo eso fue
00:12:19configurando distintos movimientos
00:12:21políticos en Francia, en Estados Unidos,
00:12:23en distintos lugares, que hizo que
00:12:25Belenchon hiciera la elección, la
00:12:26Francia en su misa hizo la elección que
00:12:28hiciera. Lamentablemente eso no fue
00:12:31puesto a la disposición para unirse con
00:12:33la CGT, con el poderoso movimiento
00:12:35obrero que tiene Francia, por ejemplo, y
00:12:37otros poderosos movimientos sociales que
00:12:39tiene Francia. No fue puesto a
00:12:40disposición para construir una
00:12:42alternativa, sino que se le terminó
00:12:44entregando con esta idea de una votación
00:12:47donde votar a Macron o votar a Melón era
00:12:49más o menos lo mismo por un sistema muy
00:12:51particular de votación que tienen ellos.
00:12:53Y terminó Macron en el poder para
00:12:55continuar con las políticas
00:12:56neoliberales. Entonces, en un
00:12:58neoliberalismo en crisis, y acá Darío
00:13:00puede dar muchas precisiones en
00:13:03cualquier momento, que a partir del 2008
00:13:05viene una crisis profunda y se
00:13:07profundizan las tendencias guerreristas,
00:13:09se profundizan las tendencias a la
00:13:11polarización política, pero también
00:13:14económica con la guerra aranceles de
00:13:15Trump. Está clarísimo. Donde Alemania
00:13:18vuelve a votarse créditos para la
00:13:20militarización. Yo no le voy a decir a
00:13:22la juventud que lo único que tiene que
00:13:24aceptar es eso, más militarismo, más
00:13:26guerras, más genocidio, más peleas entre
00:13:29potencia, donde la Argentina además solo
00:13:30le toca perder. Hay algo muy importante
00:13:32y es un rol muy importante de la de la
00:13:34izquierda y por ahí en la discusión
00:13:37popular, de la izquierda se ve el
00:13:38porcentaje en la votación, pero es mucho
00:13:41mayor el la el porcentaje o el no
00:13:44porcentaje el peso que tiene la
00:13:45izquierda en la discusión política que
00:13:48cotidiana porque son somos menos los que
00:13:50discutimos de política. Esto que
00:13:51nosotros hacemos de discutir un montón
00:13:53de políticas, obviamente no no es lo que
00:13:56hace todo el mundo. Son son menos las
00:13:58personas y está super abierto para que
00:13:59entre cualquiera y hasta que para uno
00:14:00entre y sea presidente después. Bueno,
00:14:02la la izquierda tiene un peso muy
00:14:04importante ahí y para ir llevando la
00:14:06discusión dentro de lo que es de de esta
00:14:08mitad para acá, ¿no? De lo que sería. No
00:14:10lo creo, ¿sabes? Un peso importante no
00:14:12lo creo. No, no creo que sea así. Creo
00:14:14que los streamings son muy criticados.
00:14:17Sí, muy Este no. Sobre todo nos ama. A
00:14:20vos te aman. ¿Qué es? No, no, a mí no.
00:14:22No, estoy irónico. Yo la amada. Yo la
00:14:25amada. Al resto de están. Pero quiero
00:14:28criticados, pero los medios
00:14:30tradicionales no te dan el espacio para
00:14:32estos debates. ¿Por qué critican tanto a
00:14:35streaming donde vos podés? Yo también te
00:14:37puedo criticar eh un montón de cosas. Si
00:14:38quieren después abrimos el libro de
00:14:39reclamos, no pasa nada. Pero te digo, el
00:14:41espacio, la posibilidad de hablar de
00:14:43algunos temas. ¿Cuánto tiempo tenés en
00:14:45un medio tradicional? Sí, te invitan.
00:14:47Decime, ¿dónde me viste en el último
00:14:49tiempo? digo el peso en la en la
00:14:52discusión de la de la cantidad política
00:14:54que hay, no solo de medios. Medios es
00:14:55otra cosa, consider lo digo a propósito
00:14:57de que se critica mucho el espacio
00:14:59larguero donde yo te agradezco que me
00:15:02invites porque la verdad que no hay
00:15:04muchos espacios donde discutir Francia,
00:15:06el
00:15:07neoliberalismo, eh por el peso de la
00:15:09izquierda. Ahora la izquierda tiene, es
00:15:12verdad que las ejecutivas bajan mucho
00:15:14nuestro peso porque viene funcionando en
00:15:15la Argentina, sobre todo una
00:15:17polarización enfermiza, una polarización
00:15:20donde no se puede discutir nada, es el
00:15:23malo o el menos malo y no y así estamos,
00:15:26así estamos porque eso no ha llevado a
00:15:28que se parue a la derecha, sino que se
00:15:30fortalezca la derecha. El cuentito de
00:15:33que tenés que votar al menos malo porque
00:15:34hay uno peor, ha llevado que gane mi
00:15:36ley. Ojo, también toda una mañana para
00:15:39analizarlo, pero es un debate que me
00:15:41encanta porque ir bajando tus
00:15:42aspiraciones y ir aceptando la miseria
00:15:45de lo posible, la miseria de lo que se
00:15:48puede lograr y bajar un poquito y bajar
00:15:50hasta el PIS ha hecho que se gane la
00:15:52derecha, no que la derecha eh pierda,
00:15:55sobre todo las ejecutivas. En la
00:15:56legislativa, la izquierda viene de
00:15:58obtener un bloque de cinco diputados. eh
00:16:01nacionales, federales, estaduales, se
00:16:03diría en otros países, que es muy
00:16:05importante, es casi un hecho mundial. En
00:16:08Alemania se analizó mucho que creció la
00:16:11derecha, alternativa por Alemania y y la
00:16:13derecha en general, sacando sacando
00:16:15Berlín de la ultraderecha alemana que
00:16:18Pero sí, pero pero si miras el voto lo
00:16:19descomponés por edades, eh, la izquierda
00:16:22gana en Merlín por la juventud y hay un
00:16:24alto porcentaje. Es Berlín, está bien,
00:16:26es Berlín. Bueno, somos una ciudad que
00:16:28podría, pero somos una ciudad, no, no es
00:16:30zurdolandia para nada. Vienen de vivir,
00:16:33no, no, no, al revés, al revés. vienen
00:16:36de vivir la caída del muro con una
00:16:38fuerte apología del neoliberalismo. No,
00:16:40no, si querés discutem porque nos
00:16:42tenemos compañeros en Alemania, es una
00:16:44discusión que me apasiona. Voy a estar
00:16:46en un acto internacionalista en Francia
00:16:48próximamente porque no solo mi ley tiene
00:16:51derecho a construir la internacional
00:16:52reaccionaria, también la izquierda tiene
00:16:54derecho a buscar aliados en el mundo, en
00:16:57los pueblos oprimidos del mundo, los
00:16:59trabajadores del mundo que nos queremos
00:17:00rebelar contra este capitalismo. Y lo
00:17:02que vos decís es por eso es relativo. Yo
00:17:05creo que no. Yo creo que las luchas que
00:17:07empieza a ver, porque no solo es que
00:17:08crece la derecha en el mundo, empieza a
00:17:10haber un reverdecer de luchas del
00:17:12movimiento obrero, de luchas contra el
00:17:14Fondo Monetario en muchos países. Lo que
00:17:15pasa que acá está prohibido hablar de
00:17:17eso. Acá no se habla, no se habla de
00:17:19eso. Yo te digo que marchan en
00:17:21Bangladesh, miles contra el fondo,
00:17:22marchan en Kenya y vos me decís, "No lo
00:17:24vi en ningún lado." Bueno, tal vez lo
00:17:26que falta el canal 26 no lo veo y es lo
00:17:28más cercano internacional que tenemos.
00:17:30Si yo lo veo a veces por eso mucho
00:17:32enlatado, pero no me cuentan nada.
00:17:34mucho casi que es lo único. Entonces me
00:17:37me parece que hay eso. Hay que mirar una
00:17:40realidad que se polariza. Por ahora la
00:17:42polarización es asimétrica. Es verdad
00:17:44que el polo de derecha es más fuerte,
00:17:46pero es mentira que el otro polo no
00:17:48existe. Cuando hablas de América Latina,
00:17:50pero quería decir esto, no en los
00:17:51medios, eh, sino, por ejemplo, donde se
00:17:55donde empiezan las ideas políticas a
00:17:58tomar color, puede ser en la discusión
00:18:00estudiantil, en la discusión
00:18:01universitaria, en la discusión sindical.
00:18:02Ahí la izquierda tiene mucho peso y es
00:18:04donde van, ¿te parece poco? No, no es
00:18:06donde está el pueblo, están los perí,
00:18:09pero a eso voy justamente. Digo, ahí qué
00:18:11ideas se están cocinando viendo que la
00:18:14extrema derecha logró hacer imponer sus
00:18:17ideas en lo que es el amplio mundo de la
00:18:19derecha, en un mundo que está eh
00:18:21coyunturalmente pero derechizado. ¿Qué
00:18:24ideas están naciendo en lo que lo que mi
00:18:28diría todo el comunismo, ¿viste? Que
00:18:30agarra desde desde la reta para viene el
00:18:32chivo. Gracias. Viste, mira. A ver.
00:18:36Mira todo lo que lo estamos pensando.
00:18:37Esto nunca me sale chueco. Nunca. ¿Cómo
00:18:41sería? Ahí está perfecto. Es difícil
00:18:43porque es al revés. Zurda. Apuntes
00:18:46contra la resignación, la mansedumbre y
00:18:49el conformismo. Miriam Brean. Lo lo
00:18:51acabamos.
00:18:53Felicitaciones un libro de presentar en
00:18:55público. Aquí había hablado de que había
00:18:58sacado un libro, pero bueno, traje la
00:18:59tapa. Acaba acaba de salir la tapa.
00:19:02Bueno, gracias. Eh, no se llama rusa
00:19:04para para vos que querías, pero
00:19:07es un nombre, ¿no? La rusa va la rusa va
00:19:10muy bien. Estuve hablando. Ella quiere
00:19:12ser la tana. Sí, yo quiero un un
00:19:14gentilicio de apodo. Me parece muy
00:19:16fuerte, como que como que te da una A mí
00:19:18me dicen rusa desde chiquita, es decir,
00:19:19después le fui agregando aditamentos
00:19:21políticos. Claro,
00:19:24pero me dicen rusa desde rusa desde
00:19:26pequeña. Eh, ¿y eso qué onda? ¿Qué onda?
00:19:29Bueno, la la verdad es contesta un poco
00:19:31tu pregunta. ¿Por qué escribí zurda?
00:19:34Porque en un mundo donde se nos quiere
00:19:35mostrar que solo crece la derecha, algo
00:19:38me hizo click. Dije, "Che, hay que
00:19:39volver a explicar que ser de izquierda."
00:19:41Porque mi ley, ¿qué es algo que él
00:19:44detecta con esto de zurdos? Zurdos, los
00:19:46voy a perseguir hasta el último lugar
00:19:48del planeta. Él detecta claramente quién
00:19:50cuestiona la esencia de su pensamiento.
00:19:52Después extiende, le dice, "Zurdo, a
00:19:54todo aquel que tenga alguna idea que no
00:19:55sea la de él." Pero si vos lo analizas,
00:19:58es zurdo de repente, ¿no? Claro, la reta
00:20:00hoy la tenemos con la reta. Pobre y la
00:20:01reta lo Bueno, pero es que en en Capital
00:20:03Federal está muy precedente, la reta es
00:20:04como un, o sea, en la imaginario, no
00:20:07como persona, no lo vemos todo el
00:20:09tiempo. Gracias.
00:20:11Eh, me parece que que la idea de empezar
00:20:15a reflexionar más allá de lo rápido que
00:20:17lo hice, porque lo hice el calor de
00:20:18todas las peleas, marchando todos los
00:20:20miércoles, estando en todas una ca de
00:20:22las peleas que hay en la calle, que me
00:20:23parece que que es parte de la
00:20:25explicación de que es ser de izquierda,
00:20:27hay que volver a pensar que es zurdo.
00:20:30¿Qué quiere decir mi ley con eso que él
00:20:31le suena tan despectivo? que a mí me
00:20:33empezó a sonar a elogio, o sea,
00:20:34transformar su su caracterización
00:20:37despectiva en algo elogioso. Porque hay
00:20:40que explicar de nuevo, me parece, por
00:20:42qué si querés pelear contra este sistema
00:20:44en serio, querés cambiar la pobreza que
00:20:46te lleva este sistema, querés cambiar a
00:20:47que el 30% de la comida que se fabrica
00:20:49en el mundo se tira, querés cuestionar
00:20:51la pobreza en serio, querés cuestionar
00:20:54los
00:20:55avanjo querés eh se puso una cosa que
00:20:58dice la Siempre tuve puesto esto, Rusa,
00:21:01pero fue hablar de que se tira comida y
00:21:03pensar en el mismo Está bien, va viene
00:21:08eh eh no, Cuando vos querés cuestionar
00:21:10todo eso en serio, tenés que pensar que
00:21:13tenés que ser de izquierda. Si vos
00:21:14querés ser feminista, tenés que hasta el
00:21:16final y cuestionar el machismo y no
00:21:18terminar aceptando que hay variantes del
00:21:20machismo menos malas, porque si no viene
00:21:22otro más malo, que fue lo que nos
00:21:24hicieron como balance el gobierno
00:21:25Alberto Fernández trágicamente. La culpa
00:21:28fue de las mujeres que se pasaron tres
00:21:30pueblos. No, pará, hermano. La culpa fue
00:21:31tuya. Que se te enojaste porque te
00:21:33cuestionamos tus privilegios y
00:21:35terminaste aceptando los sentidos
00:21:36comunes del machismo, del patriarcado y
00:21:38la derecha y me cargas a mí el balance
00:21:40Alberto Fernández cuando me parece que
00:21:42primero está el FMI antes que las
00:21:43mujeres. ¿No te parece que le hizo más
00:21:45daño al acuerdo de Gumán y Masa con el
00:21:47Fondo Monetario que nosotras peleando
00:21:49por el aborto legal en la calle? Pará.
00:21:52Bueno, empezar a cuestionar todas esas
00:21:54cosas me hizo pensar, che, no hay que
00:21:55explicar de nuevo por qué hay que ser de
00:21:57izquierda. ¿Por qué para ser feminista
00:21:59hasta el final hay que ser feminista
00:22:01socialista y cuestionar las bases de
00:22:03este sistema que cuyo el patriarcado lo
00:22:05persigue como sombra del cuerpo. Claro,
00:22:07porque mi mi ley, digo, eh agarró fuerte
00:22:11una cosa medio de rebeldía y la juventud
00:22:13en general tomó esa ese bastión de Sí,
00:22:16yo lo vi lo vi cuando se estaba armando.
00:22:18Y y ¿qué te pareció eso? ¿Y qué pensas
00:22:20hacia adentro? Digo, ¿por qué la
00:22:21izquierda no pudo lograr eso? que lo vi,
00:22:23lo vi en los barrios, lo vi recorriendo
00:22:25Matanza con Nicolás del Caño, la Matanza
00:22:26con Nicolás del Caño, lo vi
00:22:29recorriendo zonas, viv por ahí antes
00:22:32hubieses dicho, este podía ser de
00:22:33izquierda, 18 años con ideas y de
00:22:36repente era de izquierda o gente que
00:22:38había votado el peronismo centralmente.
00:22:40más que la izquierda, porque la
00:22:41izquierda mantuvo más o menos el
00:22:42porcentaje de las ejecutivas, pero eh vi
00:22:46mucha gente que que se había ilusionado
00:22:48con el gobierno Alberto Fernández, que
00:22:50había creído realmente pibes que habían
00:22:52creído que era otra cosa y y ese
00:22:55descontento se transformó en enojo. Y me
00:22:58parece que hay algo que lo dice Martín
00:23:00Cohan que lo dice muy bien, que es el
00:23:02sentir que no les importaba lo que te
00:23:04estaba pasando. Hubo una pandemia, hubo
00:23:06encierro, hubo pibes conectados a una
00:23:08computadora todo el día. un celular y
00:23:11sentir que mientras vos no podías ver a
00:23:13tus amigos, a tus amigas, que es lo que
00:23:14nos gusta hacer cuando somos
00:23:16adolescentes, ¿no? Y ahora también y
00:23:18cuando sos adulto también. A mí me sigue
00:23:20encantando. A mí me sigue encantando. No
00:23:22te voy a contar que anoche cómo está ese
00:23:24uso de celular horas. Pero pero sí que
00:23:26la pandemia fue ese encierro, fue meter
00:23:28a toda una generación adentro y y mi ley
00:23:32supo captar ese enojo que producía la
00:23:35fiesta en Olivos.
00:23:37Yo estoy encerrado, ellos están
00:23:39festejando. Yo estoy encerrado, no puedo
00:23:41salir a laburar, no puedo salir a mi a
00:23:43hacer mi changa y ellos me
00:23:45retan. Esa falta total de conexión, esa
00:23:48creértela porque las encuestas me daban
00:23:51bien y si le decías al surfer, "Te voy a
00:23:53perseguir". Pero la gente no era el
00:23:55surfer.
00:23:57La gente no quería salir ir al mar,
00:23:59andar en coso. Te estaba diciendo con su
00:24:01grito desesperado, "Yo no llego a fin de
00:24:02mes. Si hice una changa, no me das el
00:24:05ife". ¿Se acuerdan de eso? Vos lo debes
00:24:07recordar. Si si compraste el IE o un
00:24:09sueldo para ATP, no podías comprar
00:24:11dólares. De repente parte del SEO tiene
00:24:13que ver con eso, por ejemplo, era como
00:24:14todo podías comprar dólares y era para
00:24:16un pequeño sector, no pero para una
00:24:18clase media era forma de ahorro también.
00:24:20Yo me acuerdo cuando eh organizábamos
00:24:23las cooperadoras, la ayuda escolar en
00:24:25las escuelas, el rol que tuvieron las
00:24:26cooperadoras diciendo a los papás, "Che,
00:24:28fíjate si no podés donar la bolsa de
00:24:30comida que te llega porque hay familias
00:24:32que no tienen nada, ir a organizarlo a
00:24:34las escuelas fue por abajo, fue una
00:24:35movida impresionante con Alejandrina
00:24:38Barry y Patricio del Corro, que eran
00:24:39legisladores conmigo en la ciudad de
00:24:41Buenos Aires. Hicimos lo que les
00:24:42comentaba antes, un amparo porque el
00:24:44gobierno de la ciudad les quería dar a
00:24:46los chicos una cosa parecida a un
00:24:48sandwichito, que era algo parecido a
00:24:49jamón y parecido a queso. Tuvimos que
00:24:51pelear para que le pusieran una
00:24:53mandarina, le pusieran un y las
00:24:55cooperadoras, desde las cooperadoras se
00:24:56compraba alcohol en gel para mandar a la
00:24:58familia. Es decir, por abajo una movida
00:25:00social enorme que el gobierno de Alberto
00:25:02y Cristina no la vio y se pegaron en la
00:25:06frente cuando fue el 2021 que le fue mal
00:25:08en las elecciones, pero eso no lo
00:25:09transformaron en che, miremos esto, lo
00:25:11transformaron en una lectura, en una
00:25:14lectura. Como mi ley obtuvo un
00:25:16porcentaje alto y entró con Victoria
00:25:18Villarruelen. Yo también entré como
00:25:19diputada en la misma elección, la mejor
00:25:21elección de la izquierda en 20 años a la
00:25:23ciudad de Buenos Aires. No leyeron,
00:25:25"Che, acá hay que empezar a repensar qué
00:25:27estamos haciendo, sino que profundizaron
00:25:29y votaron el acuerdo con el fondo en el
00:25:31Congreso." Entonces, Santoro fue un
00:25:34acérrimo defensor. Yo iba a los
00:25:35programas a explicar lo que viene con el
00:25:37fondo. Es más, miseria atrás venía
00:25:39Santoro y te decía, "Pero es esto o el
00:25:41caos." Y vino el caos porque mi ley es
00:25:43el caos. M le expresión de haber
00:25:46transformado eso en violencia, violencia
00:25:49profunda,
00:25:51discursiva, de odio a toda esa gente y
00:25:54bueno, canalizó por ahí. Entonces, hay
00:25:56que cuestionar mucho, pero desde el
00:25:58gobierno no se le pegaba mi ley, eh, se
00:26:00le pegaba a la izquierda era el Callate
00:26:01Trosco. Mica pregunta algo que está
00:26:03bueno, que es evidentemente al peronismo
00:26:06se lo pone del lado de la izquierda
00:26:08porque es lo que hace. Entonces por ahí
00:26:09por eso no pudo crecer la izquierda. Es
00:26:11una de las explicaciones
00:26:13ligarnos. Eh, bueno, está bien. Está
00:26:15como si está dividido en dos. Bueno, es
00:26:17difícil que Masa sea a la izquierda
00:26:18igual, ¿no? Ya sé, pero pero porque se
00:26:20corrió todo. Evidentement, lo que pasa
00:26:21es que era Masa con una pirámide de
00:26:24gente que lo sostenía, que iba desde
00:26:26Juan Graboy, que había dicho que antes
00:26:27se cortaba un brazo hasta no sé quién,
00:26:30hasta referentes diciendo, "Bueno, Masa
00:26:32es el mal menor. El problema es votalo,
00:26:34yo no te cuestiono, vótalo. Pero
00:26:36discutamos si eso es mal menor o eso
00:26:39produce un nuevo fracaso como produjo
00:26:42Alberto Fernández y la Argentina va a
00:26:45seguir en una decadencia permanente
00:26:47donde cada vez viene un monstruo mayor
00:26:49porque si lo miras de Argentina te la
00:26:51sabes toda. ¿Por qué g debate del 2023
00:26:55que obviamente claramente le pegó como
00:26:58yo fui al debate. Nadie. Fuiste al de
00:27:01vos. Fu. Te encontré en el avión. Sí.
00:27:02No, sí, en el avión y allá como primer
00:27:04damo. Me acuerdo como primer damo.
00:27:07Claro.
00:27:08Mi mi compañera tenía un lugar
00:27:10destacadísimo ahí y yo rompió. Los
00:27:12recuerdo yo solamente observar.
00:27:14Imagínate para mí eh vos eras
00:27:18tocor fue el de la vuelta. Ese fue de la
00:27:20vuelta. Yo fui a Santiago Lestero. Era
00:27:22como un microclima político, porque a
00:27:23diferencia de la facultad de derecho,
00:27:25obviamente fue menos gente y estábamos,
00:27:26¿no? Y en el avión fuimos todos juntos
00:27:27desde Villarruel a Breakman.
00:27:30¿Qué avión? Fuimos cantando. Nada de ir
00:27:33a darle besito y la manito. Era a donde
00:27:35vaya los iremos. Uy, ¿alguien conoce a
00:27:38Gabriel Pasternac? Te y lo manejaba
00:27:42[Música]
00:27:43Traniela. Esa no la teníamos todavía,
00:27:46pero capaz que me volcaba el avión un
00:27:48poco para mi lado o para el otro. Vos
00:27:49que decí no. Daniela, me parece que y
00:27:51veías la foto del debate y claro,
00:27:53estabas vos encima, estabas vestida de
00:27:55de rojo, verde verde, eh y después
00:27:58estaban todos más eh más monocordes,
00:28:02Bullrich, Masa. Miriam, ese fue el que
00:28:06pasó eso recontra incómodo, que Masa
00:28:08como que te quiso defender. Fue con vos
00:28:10que pasó eso ahí fue, me dio mucha
00:28:12vergüenza ajena, me recuerdo como que M
00:28:15te habló muy mal. Estaba estaba un poco
00:28:17cocheado el tema. Entonces, cuando vos
00:28:19vas tan preparado a tengo que decir esto
00:28:21en algún momento, a veces no sabés dónde
00:28:23lo tenés que ubicar. Sí. Entonces, eh,
00:28:27frena mi ley, para mi ley. No, no te Yo
00:28:29no necesito que me defiendan, chicos.
00:28:32Te agradezco, eh, sí que sí que a veces
00:28:35me gusta o me gustaría, porque no ocurre
00:28:37muy habitual, me das pie para algo, que
00:28:40cuando atacan a la izquierda también se
00:28:42solidaricen,
00:28:43porque no puede ser que mi ley diga,
00:28:45"Surdos, los voy a buscar hasta el
00:28:46último lugar del planeta y no pase
00:28:48nada." Cuando ataca Lali Expósito, a mí
00:28:50me parece terrible y no necesito pensar
00:28:52como Lali. Me parece fatal que se la
00:28:54agarre con Lali y le pegue a Lali o a
00:28:57María Becerra o a la que sea, pero
00:28:59cuando dice zurdos los voy a correr. No
00:29:01amerita. Mira, ayer le quiero mandar así
00:29:03no no dejamos ayer lo hicimos, pero otro
00:29:06abrazo y solidaridad a Roberto Navarro
00:29:08que también a eso iba a eso iba. puede
00:29:10ser agredido antes ser agredido. Ayer
00:29:12tuvimos que apelar porque nosotros con
00:29:14con Nicolás del Caño presentamos un un
00:29:17una denuncia contra Javier Miley, cosa
00:29:18que no habíamos hecho nunca, pero la
00:29:20última vez que dijo Zurdo, "Los voy a
00:29:21buscar hasta el último lugar del
00:29:23planeta, lo presentamos porque nosotros
00:29:24ya sufrimos el ataque de los Copitos
00:29:26días antes que ocurriera el atentado
00:29:28contra Cristina." Y vos vas viendo, si
00:29:30yo hubiese leído todo eso en otra clave,
00:29:32no tendría que haber hecho más, no
00:29:33tendría que haber denunciado, pero
00:29:35bueno, era como que en ese momento nos
00:29:37colgaban en la plaza, habían colgado e
00:29:41bolsas en las que también estaba
00:29:42Pitrola, también estaba Nicoláso y no se
00:29:45nombraba y nos vinieron a atacar fuera
00:29:47del Congreso y pasó y entonces yo no
00:29:50dije, no, no voy a dejar pasar esto con
00:29:52mis compañeros del CPROT, del Centro
00:29:53Profesionales por los derechos humanos
00:29:55hicimos una denuncia y ayer apelamos y
00:29:58en la apelación incluimos el ataque a
00:30:00Navarro. Precisamente dijimos, esto es
00:30:03el contexto, no solo que me solidaricé
00:30:04con él, escribí a Aril y Jalad, pero eh
00:30:08ojo, esto que ustedes no quieren ver,
00:30:10que la justicia no quiere ver y dice
00:30:12derecho de opinión, derecho de
00:30:14expresión, una cosa es que lo diga
00:30:16cualquiera y otra cosa es que lo diga la
00:30:18persona que maneja la CIDE, las fuerzas
00:30:21armadas, la fuerza de seguridad y un
00:30:23aparato paraestatal agresivo en la en
00:30:26las redes sociales que puede terminar en
00:30:28la calle. No es lo mismo que lo diga
00:30:30Javier Mila y yo ya me vengo bancando
00:30:31hace mucho con una causa paralizada
00:30:34donde nos quieren hacer pagar hasta los
00:30:35peritos. Que Sper nos diga cárcel oala
00:30:39para Breakman del Caño y del Pla. ¿Por
00:30:41qué tengo que bancar que me diga cárcel
00:30:43oala? Y en tvieron el tino, el tino de
00:30:47preguntarle
00:30:51esperad lo dijo. Y un compañero mío como
00:30:55Matías Aieri, abogado, perdió un ojo por
00:30:57una bala de goma. de Patricia Bullrich
00:31:00por estar relevando si había detenidos
00:31:02sobre la plaza Congreso. Entonces, yo
00:31:05también con zurda quiero abrir la
00:31:07discusión de los valores, de los
00:31:09principios y que no puede ser que vos te
00:31:11solidarizá cuando te queda cómodo. No,
00:31:13no, no es lo no es así. Yo me solidarizo
00:31:16con Navarro y seguramente no coincida
00:31:18con él en No sé que un montón de cosas,
00:31:21pero no pasa por ahí. Pero yo sé
00:31:23identificar que hay una derecha que
00:31:24avanza y que avanza desde lo discursivo
00:31:27y después eso se empieza a reflejar en
00:31:28la calle. Y sé identificar que este
00:31:30poder judicial que se le pierde el
00:31:32celular de Cristina y no lo puede abrir,
00:31:35ya se le había perdido el celular o la
00:31:36computadora en ese momento de un
00:31:38genocida que lo febrés que lo mataron en
00:31:40un en su celda. Yo era abogada
00:31:42querellante, defendí a las víctimas de
00:31:44Febr, Febr fue el encargado de la sala
00:31:46de embarazada de la ESMA. Tomemos
00:31:48dimensión. Cuando lo matan en su celda
00:31:51por ingesta de Sanuro, sianuro, pedimos
00:31:53que se perite su eh computadora y de
00:31:58nuevo a la federal le pasa no sé qué
00:32:01cosa y se le cayó Fbertel, les pasa de
00:32:04Sí. Y no lo pudo peritar. Cuando ocurre
00:32:06el atentado contra Cristina Fernández,
00:32:08yo lo advertí rápidamente, dije, "Ojo,
00:32:10cuiden los dispositivos porque la
00:32:12federal tiene esa desgracia."
00:32:14Miram, antes de antes de despedirnos,
00:32:17digo y antes que nos empiece a amenazar
00:32:18de nuevo, eh espero que discutir
00:32:21valores, principios, que es un poco lo
00:32:23que intento hacer con Surda, además de
00:32:25las posiciones políticas alrededor de
00:32:27estos temas. ¿Por qué? ¿Por qué hay que
00:32:29por qué ser de izquierda y por qué la
00:32:31izquierda es la alternativa contra este
00:32:33sistema capitalista decadente? Que
00:32:35también revisemos alguna de esas cosas.
00:32:38Hay que solidarizarse, hay que acompañar
00:32:40y no hay que poner en pie un gran
00:32:41movimiento que frene estas cosas. Cuando
00:32:43fue el 12 de junio, déjame decir esto
00:32:44nada más, que Patricia Bulri quiso
00:32:46acusar a muchas personas detenidas, más
00:32:48de 30, de terrorismo. Hicimos una movida
00:32:51nacional e internacional donde firmó
00:32:53hasta el modó y logramos que la mayor
00:32:56parte de esa gente sea liberada y
00:32:58también logramos que la mayor parte le
00:33:00tengan que borrar la causa, aunque
00:33:02algunos todavía quedan con proceso penal
00:33:05porque, bueno, es difícil discutir con
00:33:06un fiscal contra Trestornelli que hizo
00:33:08todo lo posible porque queden ahí, pero
00:33:10¿no les parece que todo el tiempo hay
00:33:12como eh una doble vara total en la
00:33:15justicia y que nadie lo dice y que nadie
00:33:17lo mire?
00:33:18Bueno, si nos dicen zurdos van a correr,
00:33:19yo le voy a contestar desde un libro
00:33:22explicando qué es qué es ser zurdo y por
00:33:24qué si quiero pelear en serio, porque no
00:33:26haya más pobreza en el mundo, porque no
00:33:28haya más quite de derechos laborales a
00:33:30los trabajadores en Argentina y en el
00:33:31mundo, tenés que ser de izquierda. La
00:33:33verdad, la verdad tenes que ser zurdo,
00:33:36mi ley, identificaste bien el enemigo.
00:33:37Me parece, sí. No, me parece muy
00:33:38importante esto que decís, que que
00:33:41rescato totalmente como idea de el valor
00:33:43del humanismo, que ahora con todo lo que
00:33:45está pasando con el Papa y como con el
00:33:47momento horrible en el que vivimos, me
00:33:49parece que es un valor que está arriba
00:33:50de todo y me parece que es, me olvido
00:33:52que tengo esta esta gorra para allá.
00:33:55Voy a seguir hablando seria y e que la
00:33:59comodidad como un enemigo a veces del
00:34:01humanismo que con esto que sí. Lo que
00:34:03pasa es que el humanismo es una idea que
00:34:05está muy extendida, pero el problema es
00:34:07cómo se se aplica, cómo se lucha contra
00:34:10el humanismo. Es verdad que que el
00:34:12fallecimiento de del Papa, de Jorge
00:34:14Bergoglio, abre esa discusión porque hay
00:34:17tanta tanta derechización que el Papa,
00:34:20repitiendo algunas cosas casi clásicas
00:34:22de la Iglesia parece, uh, el humanista.
00:34:25Bueno, es toda una discusión. Yo
00:34:27comprendo mucho el dolor, además, que
00:34:29sienten quienes son creyentes, quienes
00:34:31ven su líder espiritual, pero después
00:34:33vos tenés que discutir el rol de la
00:34:35iglesia como la una de las de las
00:34:38entidades históricas más conservadoras
00:34:41del mundo y que no ha servido
00:34:43lógicamente para que se termine con la
00:34:45pobreza en el mundo. De hecho, ha sido
00:34:47parte del estatut cuo para que eso
00:34:49ocurra y para que eso se mantenga así.
00:34:51Por eso digo, hay tanta derechización en
00:34:54el mundo que el Papa dice eh
00:34:56capitalismo, no sé cómo cuál es su
00:34:58frase, pero la idea es de un capitalismo
00:35:00con Dios dinero y parece, uh, lo que
00:35:03dijo el Papa, pero hay mucho cinismo
00:35:05también. Recién hablabas de de los
00:35:07consensos, de alguna forma de volver a
00:35:09los consensos democráticos. Pienso eh
00:35:11que la marcha del 24 de marzo fue la
00:35:13primera en 20 años que que fue unificada
00:35:15con un solo acto. ¿Ves que hay más
00:35:18caminos ahí como puentes por tend? Creo
00:35:21que lo de consenso democrático puede ser
00:35:23una trampa, porque consenso democrático
00:35:26nos lo dicen a quienes queremos pelear
00:35:28contra la impunidad, pero la derecha
00:35:30nunca firmó ningún consenso democrático.
00:35:32La derecha que nos encajó la las clases
00:35:35dominantes de este país, que como dice
00:35:37Rodolfo Wolsh o decía Rodolfo Wolch,
00:35:39siempre han procurado que los
00:35:40trabajadores no tengan historia y que
00:35:42cada lucha empiece desde cero, han
00:35:45procurado que nos olvidemos que en el 82
00:35:47con Cabalo nos cargaron su deuda
00:35:49privada. Y hoy seguimos pagando como una
00:35:52bola de nieves a deuda externa privada.
00:35:54Entonces, eso es consenso democrático.
00:35:56Yo no firmé ningún consenso que diga que
00:35:57le tengo que pagar la deuda del grupo
00:35:59Macrigó con Cabalo en el 82 y que eso se
00:36:02olvide, que Cabalo vuelva dos, tres
00:36:04veces en la historia, a veces como
00:36:05asesor, a veces como ministro, para
00:36:08encajar de nuevo como como opinador
00:36:11privado. Como opinador privado.
00:36:13Entonces, lo de consenso democrático
00:36:15tiene una trampa en sí mismo. Eh, como
00:36:17tiene una trampa nunca más. Mira lo que
00:36:19te voy a decir. Nunca más no es nunca
00:36:21más la dictadura, ¿eh? Lean el prólogo,
00:36:23el primer prólogo al nunca más. Léanlo.
00:36:27Es nunca más al terrorismo de estado y
00:36:31nunca más que a alguien se le ocurra
00:36:33cuestionar este sistema capitalista. son
00:36:36los dos nunca más incluyen en esa frase.
00:36:39Lo que pasa es que después se populariza
00:36:41y está bien, no todo el mundo que la usa
00:36:43conoce el contenido profundo, pero
00:36:45quienes tenemos una pelea contra la
00:36:48impunidad de hace muchos años, quien nos
00:36:50toca próximamente ir a juicio oral en la
00:36:52causa por Vicky Walsh y sus compañeros
00:36:54que fueron asesinados y piensen que lo
00:36:56nombra Rodolfo en la carta abierta y
00:36:58todavía eso nunca llegó a juicio. Es un
00:36:59mensaje profundo que lo que Rodolfo Wsh
00:37:02nombra nunca ha llegado a a
00:37:05juicio. Él estando ya en la clandestina
00:37:08del 77 conociendo el asesinato de su
00:37:10hija Vicky, no lo
00:37:12puede no no lo logra ni siquiera que que
00:37:15trasciende y que eso sea llevado por la
00:37:17justicia a a un proceso y se condena a
00:37:20los responsables. Nosotros tenemos que
00:37:22empezar a repensar todo eso. Y digo más
00:37:24por este clima que se crea alrededor de
00:37:27la muerte de Francisco, que como dije
00:37:29una cosa es como líder espiritual que
00:37:30hay que respetar obviamente quienes son
00:37:32creyentes, pero eso no puede obviar el
00:37:35rol de que la iglesia cumplió nuestro
00:37:38país, cumplió la dictadura, cumplió
00:37:41alrededor de ese nunca más en esa pelea
00:37:44por las pruebas que esa institución
00:37:46tiene. Yo no puedo ser tan cínica y veo
00:37:48cada uno que el otro día parecía loco.
00:37:51Jonathan Tambial era el que recordaba
00:37:52que decían muchos referentes de Jorge
00:37:55Bergoglio y que después se lo olvidaron.
00:37:57Toda la vida vamos a ser así. Uno puede
00:37:59cambiar de ideas y puede repensar cosas
00:38:01que dijo y estuvo mal. Eso es así porque
00:38:03si no sos un necio. Si no repensas nada
00:38:05de lo que dijiste. Pero no podés decir
00:38:07dos cosas antagónicas con la misma
00:38:09personalidad, la misma convicción y
00:38:11borrar lo que dijiste. Un mes de
00:38:12gerencia. Y esto es un poco la la Sí, la
00:38:14derecha es brutal. La derecha es brutal.
00:38:16Digo, Trump eh dijo que había que no sé
00:38:18qué hacer qué acto cuando eh toda la
00:38:21incluso hay diputadas trampistas que
00:38:22dijeron, "Che, nosotros decíamos que era
00:38:24el maligno." Dicho en términos de mi
00:38:25ley. Mile ley va a ir a llorar al
00:38:28Vaticano. Yo sé que le gusta viajar
00:38:30porque es lo único que hace, pero,
00:38:31hermano, sé un poco coherente. Viaja
00:38:34porque viaja Trump. Pero tampoco, pero
00:38:36también pero también el debate es más
00:38:38profundo con quienes hoy se olvidan
00:38:40muchas de las cosas que denunciamos de
00:38:42esa jerarquía. Yo estuve en el juicio al
00:38:45cura vonic y fue terrible, no solo por
00:38:48las amenazas que recibíamos. Piensen que
00:38:50la Iglesia de La Plata estaba manejada
00:38:51por el monseñor Aguer, un personaje de
00:38:54ultraderecha y no fue fácil con nuestros
00:38:5730 años estar afrontando un proceso de
00:39:00ese tipo, pidiendo las pruebas y
00:39:03viéndolo. Así que si hacemos debates,
00:39:04hagámoslo profundo, pero una vez más eh
00:39:08un cacho de coherencia, por favor, antes
00:39:11de de despedirte quería queos muchas
00:39:13veces lo dijiste y yo te interrumpí
00:39:14todo, perdón, por favor. En más. Eh,
00:39:17insisto porque me parece que te va a
00:39:18gustar la pregunta, eh, que tiene que
00:39:20ver con que, eh, su candidato es
00:39:22Bonfante, que entiendo que es un líder,
00:39:23eh, universitario y están en par hoy en
00:39:26día los universitarios ayer y hoy, eh,
00:39:28cuando se habla un poco de los, entre
00:39:31comillas, éxitos del gobierno de Miley
00:39:33en ordenar la macro, eh, incluso los más
00:39:37progresistas dicen, "Bueno, se ordena la
00:39:38macro con un costo." El costo suelen ser
00:39:40los jubilados y los estatales entre
00:39:43pequeño costo, un pequeño costo. morir
00:39:45miles de hambre y bueno, incluso cuando
00:39:48se habla de los trabajadores estatales,
00:39:50mucha gente asumea, que bueno, los
00:39:52niokis, lo que sea. Y los
00:39:53universitarios, por ejemplo, los
00:39:55docentes universitarios también caen en
00:39:57la volteada, tienen sueldos frenados
00:39:58hace muchísimo tiempo. Eh, y entiendo
00:40:01que la izquierda tiene un rol muy
00:40:02importante en la universidad, por lo
00:40:03menos en además volví a ser docente
00:40:05universitaria, así que es una de las
00:40:07cosas que me llena de orgullo.
00:40:09Sí, volví a ser docente con una cátedra
00:40:11sobre los juicios del esa humanidad,
00:40:13precisamente para transmitir algunas de
00:40:14estas discusiones que pasamos abuelo de
00:40:17pájaro, pero que me parece que es
00:40:18importante porque son muchos años de
00:40:20pelea, muchos años. Entonces, eh creo
00:40:23que que vale la pena llevar esa
00:40:25discusión a la Facultad de Derecho y
00:40:27bueno, es es obviamente un esfuerzo,
00:40:28pero volví a hacerlo precisamente por
00:40:31eso. Lo quiero mandar mi acompañamiento
00:40:34obviamente y solidaridad a la docencia
00:40:36universitaria que que hoy está de paro.
00:40:38Ayer hubo una jornada de expresión de
00:40:39clases públicas y demás y es muy muy
00:40:43atinado lo que decís, porque ordenar la
00:40:46macro, ¿qué quiere decir? que decir que
00:40:48Caputo le garantiza que el carry trade
00:40:50va a seguir siendo ordenado, va a
00:40:52cambiar de modo, va a ser ordenado, que
00:40:54está que Trump lo hizo de nuevo, va a
00:40:56apoyar nuevamente un gobierno neoliberal
00:40:58en la Argentina, pero que las mayorías
00:41:02populares van a ser las que paguen esas
00:41:04esos costos. Entonces, cuando veo que
00:41:07analizan siquiera si esto puede
00:41:09funcionar, a mí se me revuelven las
00:41:11tripas. Lo digo literalmente porque no
00:41:14puedo creer que digan eso y que hoy a la
00:41:16tarde vamos a estar marchando con los
00:41:17jubilados y jubiladas que no dan más, no
00:41:20dan más, que no llegan a fin de mes, que
00:41:22el salario de un docente pueda estar en
00:41:24200,000 pesos. ¿De qué estamos hablando?
00:41:26Un docente universitario, que las
00:41:28escuelas públicas si se sostienen, y lo
00:41:30dije en el debate presidencial, si las
00:41:32escuelas públicas se sostienen hoy es
00:41:34por el enorme esfuerzo de las y los
00:41:37docentes. Aumentan las enfermedades
00:41:39laborales. Claro que aumentan. ¿Cómo no?
00:41:42¿Cómo no? ¿Cómo no? Si tenés que tener
00:41:44hasta doble y triple jornada para poder
00:41:47sostener eh el aula. Si son ellas las
00:41:49que muchas veces le compran hasta
00:41:51zapatilla a los pibes. Si quieren un día
00:41:52vamos a recorrer con mis compañeras
00:41:54docentes de las escuelas. Eh, mi
00:41:56compañera Natalia González Eligra lo
00:41:58vive poniendo en las redes, lo vive
00:42:01poniendo mi compañero Federico Puy que
00:42:04que es de Ademis, está en Cava. Te
00:42:05nombro, Caba, no te estoy hablando del
00:42:07interior profundo de nuestro país, de
00:42:09Cabi que te cuenten cómo se sostienen
00:42:11las escuelas. Entonces, cuando empiezan
00:42:13a decir eso y empiezan a decir, "Bueno,
00:42:16la macro te están jodiendo. Vos escuchas
00:42:19la macro, agárrate el bolsillo. Agárrate
00:42:21el bolsillo. Cuando te hablan de la
00:42:23macro, se ordena la macro. Esto puede
00:42:25funcionar, te agarrass el otro bolsillo
00:42:28porque no necesitas ser economista para
00:42:30darte cuenta que los precios aumentan,
00:42:32que es insostenible vivir, que es
00:42:35imposible, eh, que todos nuestros pibes
00:42:37han tenido que cambiar la manera de
00:42:38viajar porque están viendo si te cubre
00:42:40el boleto eh educativo. Entonces, si van
00:42:43a una actividad o algo, dicen, "Ah, no,
00:42:45pero para porque estoy en el horario
00:42:46escolar." Entonces, así me cubre.
00:42:48¿Viste? Vos vas viendo cálculos
00:42:50insólitos en la cabeza de la gente. Ni
00:42:52que hablar el Excel ese que compartimos
00:42:54entre las amigas donde te dice hoy tenés
00:42:56descuento en tal lado. Todos la debemos
00:42:58tener. Bueno, pero ¿por qué?
00:43:00esos que se ordenó la macro o esos que
00:43:02están armando cada vez más un país para
00:43:05unos pocos y otros se esconden detrás de
00:43:08todo ese palabrerío para no enfrentar a
00:43:11Miley. Entonces, lo que hay que hacer es
00:43:12enfrentar a Miley, derrotar a su plan,
00:43:14derrotar al Fondo Monetario y empezar de
00:43:16ahí a a pensar una salida. El año
00:43:18pasado, el año pasado fue superado y
00:43:20comercial 19,000 millones de dólares
00:43:24entraron al país. ¿Lo escuchaste en
00:43:25algún lado? ¿No escuchaste que no hay
00:43:27dólares? Claro. H que tuvieron que ir al
00:43:29fondo. Ah, ¿y qué pasó entre esos 19,000
00:43:32que entraron? ¿Dónde se fueron? ¿Por qué
00:43:34no discutimos? ¿Se fueron en los
00:43:36jubilados? ¿Se fueron en la educación
00:43:38pública? ¿Se fueron en los hospitales
00:43:40del Gran Buenos Air? Entonces, como le
00:43:42están pagando bárbaro a los médicos,
00:43:44exijámosle a esos médicos. Si no,
00:43:46paredón, porque le estamos entregando
00:43:48tanto a la salud pública que tengo
00:43:50derecho a exigirlo muchísimo. ¿Dónde se
00:43:52fueron? ¿Viste que no se habla? Decime
00:43:54la verdad. Planchar el dólar,
00:43:55básicamente. Muy bien. Planchar el
00:43:57dólar. 15,000 millones en pago de deuda
00:43:59intereses. Claro, la gran sangría de
00:44:01este país sigue siendo la deuda externa
00:44:04en planchar el dólar. Muy bien, en el
00:44:06carry trade de Caputo. Pero, ¿por qué no
00:44:08estamos discutiendo eso? ¿Por qué no
00:44:10estamos discutiendo cómo con el
00:44:12monopolio del comercio exterior
00:44:13controlado por sus trabajadores
00:44:15podríamos de un saque como mínimo
00:44:18empezar a frenar la fuga y ordenar eso?
00:44:20Ah, no, porque nadie se atreve a tocar
00:44:22los intereses económicos y
00:44:23lamentablemente con discurso más o menos
00:44:25humanista, si no tocas los grandes
00:44:28intereses económicos de los más ricos
00:44:30del mundo, que que los mejores tiempos
00:44:33se llevaban el 50%, ¿se acuerdan del
00:44:355050y? 50 y 50. ¿Y por qué el 1% se
00:44:38tiene que llevar el 50 y el otro 50 lo
00:44:41tenemos que repartir entre todos? Yo
00:44:43quiero cuestionar esa idea. Yo escribo
00:44:44este libro.
00:44:46Paschivo, por
00:44:48favor. Una vez más yo escribo este libro
00:44:52para cuestionar eso, para cuestionar por
00:44:54qué a lo sumo y en las mejores épocas lo
00:44:57que más lo que nos queda como aspiración
00:44:59es que entre la grande mayoría populares
00:45:02el 99% nos repartamos un 50 y el otro 50
00:45:06se lo llevan cuatro vagos como Macri,
00:45:08los grandes capitalistas de este país.
00:45:09Eh, no está cerrando los números. No te
00:45:12cierras. Viste que cuando lo explicas no
00:45:13cierra. No es medio raro cuando vos te
00:45:15dicen y bueno, pero puede venir uno
00:45:17peor, uno empieza, bueno, si tenés
00:45:18razón, yo dejema y me banco cualquier
00:45:21cosa, pero cuando te empiezan a explicar
00:45:23la idea, te deja de cerrar. Seguís,
00:45:26camarada. No, por favor. ¿Seguí
00:45:28sintiendo que eh Miley es un gatito
00:45:31mimoso del poder o hay
00:45:33otro que sabes que casi no lo digo en el
00:45:36debate.
00:45:38Casi no lo digo porque yo me escuchaba a
00:45:40mí misma y es como que uno se aburre de
00:45:41su propio chiste. Claro, claro. Y no es
00:45:44tan
00:45:46buen igual. Hay que saber bajarse. Hay
00:45:48que saber bajarse porque si no te
00:45:50convertís en tu personaje. Es algo muy
00:45:53habitual. Pero en ese momento cuando lo
00:45:56escucho y dije, "N, este es un gatito
00:45:59mimoso." Y me salió muy convencida
00:46:02porque además me daba un odio que use la
00:46:04canción de la Rengad que necesitaba como
00:46:06una
00:46:08reivindicación tete y toda la reenga
00:46:10diciendo basta, vos qué tenés de León.
00:46:13Porque además había sido dos años
00:46:14diputada con él, lo había tenido sentado
00:46:16al lado y veía como Villarruel le decía
00:46:18todo, "¿Hasta dónde poner el dedo?" Y
00:46:19digo, "Che, que este León es es el león
00:46:21de Villarruel de última, pero León, León
00:46:24no lo veo." Entonces me ponía mal,
00:46:27¿viste? Como diciendo, "¿Por qué tan
00:46:29león y tan machote cuando o está con
00:46:31Villarruel está con la hermana?" Pará,
00:46:33cho. No te una masculinidad frágil
00:46:35podríamos decir. Sostenés.
00:46:38Entonces, tengo creo que lo que tuvo de
00:46:41bueno, más que es un chiste, es que
00:46:43vienen niños, niñas y niñes, aunque le
00:46:46duele a mi ley, de 10, 11 años y me
00:46:49dicen, "Me gustó lo del gatito."
00:46:51Entonces es bueno, es buenas,
00:46:54es bueno porque él le supo llegar a los
00:46:56pibes.
00:46:57Entonces, que nosotros, nosotras y
00:46:59nosotres, mi ley, sepamos buscar eh
00:47:03cosas para llegarle a los pibes, ¿está
00:47:06bien? Y fíjate, porque la idea es
00:47:07completa, es del poder económico, no es
00:47:09que es gatito mimoso en general, es del
00:47:11poder económico y lo que estamos viendo
00:47:13es un gobierno felpudo del gobierno, del
00:47:17poder económico, como todo experimento
00:47:19neoliberal. Bueno, muchísimas gracias,
00:47:21Miro. Gracias a ustedes y vuelvo a decir
00:47:23lo que dije al principio, eh tenemos
00:47:26muchas cosas para discutir, pero es
00:47:28saludable que haya espacios de más de
00:47:31140 caracteres. Por favor, muchísimas
00:47:34gracias. muy clara y eh
00:47:37esperanzadora llevar la gorra, queres
00:47:40querés la gorra de la reta.
00:47:42Eh, creo que no se la podemos dar por
00:47:44cuestiones legales o algo así, no lo sé.
00:47:48Bueno, te
00:47:49agradezco. Qué lindo. No soy tan
00:47:52ecuménica. No, no me la des. Bueno,
00:47:54gracias Miriam por acompañarnos.
00:47:56Gracias. Eh,