MYRIAM BREGMANN CON NICO GUTHMANN | TUGO
Gelatina - 5/9/2023 - Duracion: 14:33
Transcripción
00:00:00las imágenes de el acto que que impulsó
00:00:04Victoria villarroel la candidata avise
00:00:06de Miley y veíamos lo que pasaba en la
00:00:08calle entre las personas que estaban en
00:00:10la calle como siempre estaba Miriam
00:00:12bregman candidata a presidenta que hoy
00:00:16quería charlar con ella específicamente
00:00:18esto
00:00:20alguna vez Igual me gustaría que venga a
00:00:22charlar un poco más de campaña y
00:00:25situación más electoral pero me parece
00:00:27que estaba bueno escucharla no sé si la
00:00:29tenemos por ahí Guaya Ahí está Hola
00:00:32Miriam Cómo estás Hola Qué tal Cómo
00:00:35estás Todo bien dentro de todo Bueno
00:00:40quería un poco preguntarte antes que tu
00:00:45opinión general de Por qué te parece que
00:00:47Victoria villarroel está haciendo esto o
00:00:50digamos Cuál es la estrategia la jugada
00:00:52que vos ves detrás de esto Qué pasó ayer
00:00:54en la calle pues vos Estabas ahí cómo
00:00:56cómo fue la situación viste que los
00:00:58medios después hicieron una utiliza muy
00:01:00de decir que hasta que los fachos eran
00:01:04los que se manifestaban en contra de ese
00:01:06acto
00:01:08sí siempre pasa eso con este tipo de
00:01:10actividades no siempre hay un genio que
00:01:13tiene la interpretación inteligente que
00:01:14nos dice que es lo que estamos
00:01:15manifestando y qué es lo que queremos
00:01:18decir pero mira yo estuve en la calle
00:01:21como estoy siempre desde hace muchísimos
00:01:23años te podría decir más de 20 años en
00:01:25cada una de las movilizaciones en
00:01:27reclamo de por los derechos humanos en
00:01:30defensa las libertades democráticas
00:01:31porque es eso lo que vengo militando
00:01:34desde hace muchísimos años y por eso
00:01:36conozco la trayectoria de villarruel y
00:01:40los personajes que le rodean también
00:01:42desde hace muchísimos años Así que para
00:01:45mí era una obligación estar ahí haciendo
00:01:47uso de la herramienta que siempre
00:01:49tuvimos que fue el repudio social no no
00:01:53hay muchas más herramientas para
00:01:55discusiones de este tipo creo que ahora
00:01:58villarroel lo que montó fue directamente
00:02:00una provocación
00:02:01aprovechando el resultado electoral creo
00:02:04que lo eligieron eligieron la fecha por
00:02:07eso para hacer lo mismo que venía
00:02:09haciendo desde hace muchísimos años o
00:02:12sea cada en estos icono cambió ella
00:02:14siempre fue eso siempre actúa en forma
00:02:16provocadora y me preocupa hoy escuchaba
00:02:20algunos periodistas decir bueno las
00:02:23víctimas que la acompañan hay que
00:02:25entenderle su dolor una cosa es que vos
00:02:28tengas dolor por un hecho personal que
00:02:30te afectó en tu vida pero quienes la
00:02:32acompañan por ejemplo la rabure nunca se
00:02:35ubicó como víctima siempre trató de
00:02:37darle un contenido muy político a la
00:02:40intervención a la causa de su padre yo
00:02:42tuve que enfrentarlo representé a Miguel
00:02:44bonazo el periodista escritor Miguel
00:02:46bonaso porque en un momento larre para
00:02:49darle trascendencia para lograr reabrir
00:02:51la causa de su padre lo acusó a Miguel
00:02:54bonaso dijo A quién puedo acusar de esta
00:02:57causa Bueno a Miguel bonazo porque va a
00:02:59tener tras Porque obvio Esto va a salir
00:03:01en todos lados y yo lo tuve que
00:03:03enfrentar de una acusación realmente
00:03:05grave que se les hacía más allá de
00:03:07totalmente alocada grave siempre
00:03:09encuentran un fiscal siempre encuentran
00:03:10un juez para para darle curso y Miguel
00:03:14buenazo estuvo a punto de ser llevado a
00:03:16declarar en patrullero y te lo digo
00:03:17literalmente Porque esa era la discusión
00:03:19que teníamos en el juzgado los voy a
00:03:20buscar en patrulleros le dije Bueno
00:03:22venga no Buscar
00:03:23voluntariamente acá no va a venir nadie
00:03:25porque a un tipo se le ocurre
00:03:27incriminarlo a Miguel en esa causa
00:03:29entonces Y obviamente dimos toda una
00:03:31discusión histórica también en la causa
00:03:33No claro claro Hay algo ahí me parece
00:03:35que que es lo que subyace un poco a la
00:03:39discusión o es lo que por ahí Ella viene
00:03:41manejando hábilmente en la forma de
00:03:44comunicarse porque ella en realidad lo
00:03:46que plantea es que defiende a las
00:03:48víctimas del terrorismo como si fuese
00:03:51una cosa que no tiene ninguna
00:03:53intencionalidad política lo que pasa es
00:03:55que después Ayer cuando habla dice por
00:03:57ejemplo hoy temblaron de la izquierda no
00:04:01sé si lo escuchaste o se refirió que no
00:04:04lo escuché Pero bueno dijo Exactamente
00:04:06eso que estuvo interesante porque Claro
00:04:09Ella por un lado empezó diciéndonos esto
00:04:11por la víctima no es algo político yo y
00:04:12termina y dice que ese acto no político
00:04:14hizo temblar los cimientos de la
00:04:15izquierda entonces decís Bueno
00:04:16evidentemente ahí hay una
00:04:18intencionalidad política que yo lo que
00:04:20lo que intuyo es que ahí está el tema no
00:04:22esa reinterpretación histórica que ella
00:04:24propone de esa manera Sí claro yo creo
00:04:26que hay algo que hemos ganado porque si
00:04:28no parece Viste que siempre empezamos de
00:04:30cero no no empezamos de cero pensá que
00:04:32en el en el 83 82 83 la teoría era no
00:04:37era que había dos demonio era que uno
00:04:39solo y eran quienes habían militado
00:04:41habían enfrentado La dictadura quienes
00:04:43habían organizado previamente era la
00:04:45vanguardia Obrera estudiantil y las
00:04:46organizaciones esa era el enemigo por
00:04:49eso la ley por eso la propia dictadura
00:04:51antes de retirarse saca la ley de auto
00:04:53amnistía después hubo dos demonios
00:04:55después hubo distintos relatos donde
00:04:57decía bueno eran todos víctimas
00:04:59se fue reconstruyendo y creo que al día
00:05:02de hoy ellos no pueden negar que hubo
00:05:06desaparecidos que hubo centros
00:05:07clandestinos de atención que torturaban
00:05:09que violaban que se apropiaron bebés es
00:05:12decir esto creo que socialmente está
00:05:15ganado por eso películas Como mil nueve
00:05:17ochenta y cinco que salieron hace muy
00:05:19poquito de Santiago mitre tuvieron la
00:05:21repercusión que tuvieron precisamente
00:05:23porque hay un consenso social
00:05:25mayoritario nunca va a ser unívoco
00:05:27mayoritario de Esto ocurrió en nuestro
00:05:30país Entonces ellos han ido adaptando su
00:05:33defensa para buscar impunidad han
00:05:36tratado de decir Bueno pero nosotros
00:05:37queremos la memoria completa queremos
00:05:39que se analice todo queremos que se
00:05:41analicen las acciones de las
00:05:43organizaciones militantes Y esto es
00:05:45falso
00:05:46es falso porque las acciones que puedan
00:05:49haber hecho las organizaciones
00:05:50militantes eran públicas se discutían se
00:05:54reivindicaban nadie las hacía para que
00:05:55no se sepa quién fue y hay una
00:05:58diferencia aparte entre la el plan
00:05:59sistemático organizado por el estado
00:06:01digamos la idea de equiparar que es esa
00:06:05cuestión histórica que parecía que
00:06:07estaba superada es lo que lo que aparece
00:06:09ahora no O claro pero en qué punto lo
00:06:12equiparan dice Bueno hubo víctima de los
00:06:14dos lados hubo esto hubo el otro pero el
00:06:17debate es totalmente falso porque de un
00:06:19lado
00:06:20estaban las organizaciones que
00:06:22reivindicaban las acciones que hacían o
00:06:24que se hacían balances se hicieron
00:06:26libros etcétera etcétera En lo que ella
00:06:29intenta incriminarlo y del otro lado
00:06:32había un estado genocida que se
00:06:35planificó que tuvo intervención de los
00:06:37empresarios que pidieron el golpe iban a
00:06:39golpear la puerta de los cuarteles que
00:06:41tuvo el apoyo de la jerarquía de la
00:06:43Iglesia Católica que bendijo los vuelos
00:06:45de la muerte diciendo una forma
00:06:46cristiana de muerte que tuvo el apoyo de
00:06:49la Embajada de Estados Unidos el
00:06:50gobierno de Estados Unidos del fondo
00:06:52monetario que el 26 o sea dos días
00:06:54después del golpe le da un préstamo a la
00:06:57Argentina que la Argentina hace mucho
00:06:58tiempo venía pidiendo y se lo retaseaban
00:07:00y el fmi da un mensaje político el 26 de
00:07:03Marzo del 76 dándole ese crédito dice
00:07:05ella trata de ocultar todo eso dice
00:07:07queremos la verdad Pero lo que fue
00:07:09clandestino fue el accionar del Estado
00:07:11Ahí es donde hubo clandestinidad ahí a
00:07:13donde se ocultaron los archivos Ahí es
00:07:15donde ellos siguen sin decirnos Dónde
00:07:17están los más de cuatrocientos bebés que
00:07:20fueron apropiados en la dictadura y que
00:07:22hoy al día de hoy continúan con la
00:07:25identidad cambiada y esto Nico lo
00:07:26remarco Por qué ese Delito se sigue
00:07:28cometiendo el día de hoy no estamos
00:07:29hablando de un delito del pasado claro
00:07:32quienes mantienen a esos pibes y esas
00:07:34pibas apropiadas cada día quienes
00:07:37mantienen en condición de desaparecidos
00:07:39a a los 30.000 siguen renovando su
00:07:42compromiso con la impunidad y con la
00:07:44comisión del delito cada día renueban
00:07:46cada día se levantan a la mañana y dicen
00:07:48hoy voy a hacer que una nueva abuela no
00:07:51encuentre a sus nietos su nieta que está
00:07:53buscando hoy voy a hacer que otra mamá
00:07:56muera de 80 a 90 años sin poder saber
00:08:00que fue del destino de su hija
00:08:02desaparecida en la dictadura Bueno es
00:08:04muy cruel el proceso que se estableció
00:08:06en la Argentina es un proceso
00:08:07precisamente pensado para conquistar la
00:08:10impunidad la desaparición de los cuerpos
00:08:13los centros clandestinos como forma de
00:08:16detención tenían planeada la impunidad
00:08:18posterior es decir que no se puede
00:08:20investigar qué pasó en esos lugares
00:08:23Entonces es mentira que buscar la verdad
00:08:26si quieres buscar la verdad le tiene que
00:08:27preguntar a los amigos que ella va a
00:08:29visitar a la cárcel ellos son los que
00:08:30tienen la verdad sí ellos se cuidan
00:08:33mucho de no decir cosas que después
00:08:36puedan ser usadas como títulos pero la
00:08:38verdad lo que pasa es que de alguna
00:08:41manera o sea reivindica es como que
00:08:43nunca terminan de cuestionar a esa
00:08:46genocidas digamos entonces ahí hay algo
00:08:48Hay algo Bastante cínico en decir no
00:08:51nosotros solo queremos
00:08:53verdad por estas víctimas pero no
00:08:56estamos anulándolo pero nunca terminan
00:08:58de manifestarse contundentemente pero lo
00:09:01que quería preguntarte era por qué te
00:09:03parece que pasa esto ahora porque la
00:09:05verdad es muy llamativo que en medio de
00:09:07una campaña estamos yendo a una campaña
00:09:09de presidencial ellos intentando entrar
00:09:12a un balotaje y digo Cuál es la
00:09:14intencionalidad política que ves para
00:09:16para el momento
00:09:18y lo que pasa que estos sectores vienen
00:09:20peleando por eso hace mucho tiempo como
00:09:22te digo de todo esto no hay nada nuevo
00:09:23ni en ella ni en la rabure ni en ninguno
00:09:25de los que estaban sentaditos ayer ahí
00:09:28Nada nuevo lo vienen haciendo
00:09:29permanentemente han logrado también
00:09:31cosas ellos se han logrado que algunos
00:09:33se sienten con ellos diciendo hay que
00:09:34Establecer un diálogo como si el
00:09:36genocidio se dialogara
00:09:38no se hubiese o no hubiese habido un
00:09:41proceso ya de Justicia digamos no Claro
00:09:44un proceso que lo que a ellos los
00:09:46favoreció porque tuvieron veinte años de
00:09:48impunidad con las leyes de obediencia de
00:09:50vida y punto final o sea se vieron
00:09:52totalmente favorecidos con ese proceso
00:09:54Cómo ellos aceptaron la la impunidad
00:09:58ellos propiciaron la impunidad incluso
00:10:01cuando fueron los indultos del gobierno
00:10:02peronista de menem siempre le agrego
00:10:04peronista porque Javier milei lo
00:10:06reivindica no se reivindica ese gobierno
00:10:08tienen su equipo a todos los que fueron
00:10:11centros claro todos los que fueron la la
00:10:14centralmente la segunda presidencia de
00:10:15menem me parece reivindican a caballo y
00:10:17demás en gobierno se hicieron los
00:10:19indultos para completar la obra que
00:10:21había iniciado el gobierno de alfonsín
00:10:23con obediencia de vida y punto final
00:10:25para darle impunidad a los genocidas y
00:10:27ellos no rechazaron el indulto lo
00:10:30rechazó te imaginas
00:10:34testigo fundamental en todas estas
00:10:36causas ella rechazó el indulto no quiso
00:10:39ser equiparada con los genocidas una
00:10:41acción heroica totalmente reivindicable
00:10:44Entonces cómo van a decir que ellos
00:10:46buscan la verdad porque nunca pidieron
00:10:48la apertura de los archivos a la
00:10:49represión como pedimos nosotras Nora
00:10:51cortiñas lo tiene como bandera apertura
00:10:54ya Y restricta de todos los archivos de
00:10:56la represión porque ellos no piden si
00:10:58buscan la verdad y somos nosotras la que
00:11:00pedimos el archivo que me consta que
00:11:02tiene el Estado porque he logrado una
00:11:04apertura Ultra parcial en algunas causas
00:11:06después de mucho trabajo que me dedico
00:11:08cotidianamente a eso Entonces
00:11:11ellos no piden nunca la verdad siempre
00:11:14pidieron que se siga ocultando para
00:11:15mantener el pacto de impunidad y mira
00:11:18hay algo me preocupa ya te hago la
00:11:20última que es básicamente el futuro o
00:11:23sea ellos ponen en su plataforma
00:11:25electoral algo como la doctrina de
00:11:27seguridad nacional que digamos si lo
00:11:30llevamos a algo histórico es usar las
00:11:32fuerzas militares contra este supuesto
00:11:34enemigo interior es algo que ellos se
00:11:36cuidan mucho de no decir dicen que los
00:11:38militares no estarían habilitados para
00:11:40intervenir salvo en caso excepcionales
00:11:42pero es como que está esta pregunta
00:11:43ahora que hay una posibilidad
00:11:45Qué pensás de eso qué dice que
00:11:48enfrentarlo siempre porque no es idea de
00:11:50mi ley no es idea de mi ley esta idea
00:11:53viene dando vueltas en la política
00:11:54Argentina y corriéndose la agenda
00:11:56siempre un poquitito siempre un
00:11:57poquitito siempre un poquitito aparece
00:11:59alrededor de Rosario del narcotráfico
00:12:01claro
00:12:02entonces creo que bueno Sergio masa en
00:12:05el debate de 2015 lo hizo bandera de su
00:12:08de su candidatura la intervención del
00:12:10recuerdo porque fue una de las
00:12:13cuestiones que que se le planteó 2015 sí
00:12:152015 creo que no me equivoco el año
00:12:18en su candidatura porque planteaba
00:12:21directamente que había que militarizar
00:12:22los barrios populares entonces ahí hay
00:12:25una discusión de cómo se usa la
00:12:27gendarmería Cómo se usa la prefectura y
00:12:28cómo se usa el ejército que excede al
00:12:30sector de mi ley estos pueden ser más
00:12:32brutos como lo dice otros se cuidarán un
00:12:35poco más pero cuando viene la comandante
00:12:37de la jefa del Comando Sur Laura
00:12:40Richardson y te dice el Triángulo del
00:12:42lirio en la Argentina y hasta con un
00:12:44cuchillo de un tenedor así viendo como
00:12:46Sí claro cómo se queda con los bienes
00:12:49comunes creo que también está ella hay
00:12:53que recordar que ellos El Comando Sur
00:12:54fueron quienes entrenaron a las fuerzas
00:12:56armadas de nuestro país entonces hay
00:12:59muchos temas que fueron habilitando que
00:13:00la agenda política se corra a la derecha
00:13:02que se vaya llevando un poquito no te la
00:13:04menciona bullrich porque creo que además
00:13:06está decirte que si fuese por ella sale
00:13:08ella al mando de papá está como en un
00:13:11momento de confusión ahora para eso y
00:13:13esto tiene como seguirla
00:13:15te digo la verdad creo que a sus
00:13:17votantes también
00:13:20Miriam tengo que dejar porque empieza el
00:13:22programa dramático lombaty pero quería
00:13:24agradecerte y también aprovechar para
00:13:26comprometerte al aire de en este tiempo
00:13:28que hay de campaña que vengas al piso
00:13:31que charlemos un poco de la esto de la
00:13:33campaña se viene el debate también por
00:13:35ahí hay debate
00:13:39de debatir ahí que va a ser un momento
00:13:42siempre es bueno siempre es bueno sobre
00:13:44todo para Quienes no tenemos esa
00:13:46plataforma el mismo espacio que tienen
00:13:49el resto de los candidatos No claro
00:13:50Imagínate que incluso hay una operación
00:13:52donde dicen hay tres candidatos para
00:13:53octubre no los que votaron y las que
00:13:55votaron nos pusieron a cinco candidatos
00:13:57claro y creo que que nuestras propuestas
00:13:59son bastante diferentes a las del resto
00:14:01categóricamente diferente te diría
00:14:03entonces creo que el debate va a
00:14:05permitir por un ratito aunque sea que
00:14:07haya una sensación mínima de igualdad y
00:14:10que todos podamos explicar las mismas
00:14:12propuestas con el mismo tiempo así que
00:14:14bueno ahora se está organizando están
00:14:16las reuniones de organización Así que en
00:14:18unos días tendremos más claro cómo se va
00:14:19a desarrollar bueno Muchas gracias
00:14:20gracias por por haber salido por estar
00:14:23siempre así que nada estamos en contacto
00:14:25Gracias a ustedes gracias
00:14:28Bueno llegamos al final del programa
00:14:30creo que