NACHO LEVY: "HAY MUCHO ANALISTA DEL PERONISMO Y POCO PRACTICANTE" | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 29/4/2024 - Duracion: 51:21
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04con la tart acá les digo que estábamos
00:00:06escuchando a emanero de este lado y que
00:00:08nuestras Palmas se disponen a recibir
00:00:10Con un fuerte aplauso a uno de los pocos
00:00:12invitados que se hace cargo del mate
00:00:14cuando viene me refiero a Nacho
00:00:19Levi Cómo andas Nacho acá estamos acá
00:00:23estamos noando la parada pero contento
00:00:25de estar acá y y de verlos crecer desde
00:00:27el pie también que nos pone contentos
00:00:29porque los queremos mucho y porque lo
00:00:30hace muy bien siempre nos lo dicen y te
00:00:31agradezco mucho No sé cuántas notas te
00:00:33dice ya pero siento que cada vez e la
00:00:35situación social va empeorando no eh ya
00:00:38han pasado algunos gobiernos creo que la
00:00:40primera seguramente fue durante el
00:00:42gobierno de Alberto no me acuerdo si si
00:00:44en pandemia o o algo así hablamos el año
00:00:47pasado también cuando todavía estaba
00:00:48iniciándose el proceso electoral creo
00:00:51que no estaban ni cerradas las listas y
00:00:52bueno y quiero arrancar hablando de eso
00:00:55de de de cómo ves vos la situación
00:00:57social Cómo están tus compañeros y tus
00:00:58compañeras
00:01:00eh preocupados
00:01:02angustiados y ocupados también ocupados
00:01:06y ocupadas fundamentalmente ocupadas
00:01:09compañeras en los comedores comunitarios
00:01:11que hicieron malabares toda la vida en
00:01:12todos los escenarios y imagínate en este
00:01:15no es realmente desolador la situación
00:01:18de los comedores la situación de de la
00:01:21posibilidad de una nutrición viable para
00:01:24un futuro de las pibas y los pibes de
00:01:26los barrios está en manos Solamente de
00:01:28esas compañeras en repaso Por alguno de
00:01:31los comedores ahí en Entre Ríos en en el
00:01:34barrio Paraná que queda muy cerca del
00:01:36volcadero es un basural gigante donde
00:01:38comen un montón de familias donde una
00:01:40máquina mató un un nenito hace no tanto
00:01:42tiempo fue una noticia salió por todos
00:01:44lados eh ahí hay 10 compañeras
00:01:47sosteniendo 281 raciones todos los días
00:01:50con donaciones y nada más que donaciones
00:01:52y 100 familias en lista de espera en en
00:01:56el barrio 13 de julio en Jujuy Hace 5
00:01:59meses espera para comer no estamos
00:02:00hablando de eso comer que no baja nada
00:02:02de de mercadería en San Juan Bautista de
00:02:05formosa decíamos El otro día también
00:02:06cerraron cinco comedores en las últimas
00:02:08dos semanas había nueve eh quedan cuatro
00:02:11y y es muy perverso el nivel de
00:02:14impunidad que hemos alcanzado respecto
00:02:15eso no pu acá que petelo es la
00:02:17responsable de la financiación de la ua
00:02:19y es la responsable
00:02:21eh de la caída del salario a un nivel
00:02:24más vertiginoso del 24 por creo que cayó
00:02:27más que más que en 2001 es también la
00:02:29responsable del desabastecimiento de de
00:02:31los comedores Y pareciera que no pasa
00:02:33nada pareciera que eso no trae ningún
00:02:35costo a mí
00:02:37realmente me gustaría ver a petelo en un
00:02:40barrio hacerle frente un día 15 minutos
00:02:43a lo que nuestras compañeras le hacen
00:02:45frente todos los días pero de verdad no
00:02:47en las planillas no frente a las cámaras
00:02:49de televisión eh Porque a los dirigentes
00:02:52sociales a los que a los que hacemos su
00:02:55trabajo desde hace mucho tiempo eh con
00:02:58fuerza colectiva nos desestimó nos bardi
00:03:01nunca nos convocó ni siquiera porque nos
00:03:03haya investigado sin conocernos se montó
00:03:05sobre la estima que podían generar de
00:03:08los orcos y saraza para desconocer el
00:03:10trabajo del territorio y le pidió a las
00:03:12vecinas que fueran a hacer una cola al
00:03:14ministerio esas vecinas fueron la
00:03:16reprimió la fantasmeo y hasta el día de
00:03:18hoy nunca jamás se comunicó con esas
00:03:20compañeras que siguen dando de morfar
00:03:22entonces realmente realmente le
00:03:24invitarías a que vaya un comedor a que
00:03:27se pare de frente a esa lista de espera
00:03:29y y que mira los ojos a un pibe al que
00:03:31le vas a decir que no hay para darle de
00:03:34comer y verlo darse vuelta digiriendo
00:03:36que no va a comer después de eso anda
00:03:38hablar de superhit y vas a devolver
00:03:40escuchamos y leemos y y ustedes Lo
00:03:42señalan cada vez que que tienen la
00:03:44posibilidad de hablar públicamente que
00:03:46la frase es no le están mandando comida
00:03:48a a los comedores te quería preguntar
00:03:51cómo funciona ese circuito cuándo
00:03:52funciona Cómo debería funcionar Y a qué
00:03:55responde la decisión porque claramente
00:03:57no es una decisión fiscal no eh pero
00:03:59estamos hablando de exenciones
00:04:01impositivas a a tierra del fuego o a lo
00:04:04que sea digamos no en términos Fiscales
00:04:06para la plata que representa el
00:04:07presupuesto nacional eh Ni siquiera creo
00:04:09que haga la la diferencia Cómo debería
00:04:11funcionar el circuito cuando funcionaba
00:04:13si es que funcionaba Y a qué responde la
00:04:16la decisión y Cómo se manifiesta Cómo se
00:04:17ve bueno la resistencia de los comedores
00:04:21comunitarios viene hace muchísimos años
00:04:22son las mismas compañera que que
00:04:24bancaron las topadora de cachat las que
00:04:26pararon las hoyas en 2001 y ya nunca la
00:04:28bajaron Y eso se fue refor rezando
00:04:30reforzando y en la pandemia le salvaron
00:04:31la vida a un montón de
00:04:33gente después las organizaciones
00:04:35sociales que surgieron en estos en estos
00:04:3720 años del 2001 al 21 del casero lazo
00:04:42al coronavirus Se volvieron un vehículo
00:04:44o una extensión del Estado para llegar a
00:04:47esos lugares donde donde el estado no
00:04:48puede llegar y y porque fue la
00:04:51herramienta con la que la comunidad se
00:04:53pudo organizar y eso de alguna manera
00:04:55fue evolucionando como evolucionó la
00:04:57economía popular desde abajo y la organ
00:04:59colectiva a formas jurídicas también por
00:05:02eso llegamos a tener el renacom que es
00:05:04el Registro Nacional de los comedores
00:05:06que el que nos permite decir hay tantos
00:05:09comedores hay tantos merenderos tantos
00:05:11están eh homologados tantos no pero que
00:05:15perfectamente Se podrían fiscalizar
00:05:17ahora van a dos o tres a decir que los
00:05:19comedores no existen y van a comedor a
00:05:21que no les llegue un alimento hace dos
00:05:22años y tiene La persiana baja que es lo
00:05:24más normal del mundo que tuviera la
00:05:25parina baja lo maravilloso que es que
00:05:28esté funcionando toda
00:05:30pero me parece que lo hacen Porque
00:05:32pueden lo hacen porque están muy lejos
00:05:34muy muy lejos de esa realidad Porque no
00:05:36sé cuántas veces habrá visto petel un
00:05:38baño sin hinodoro no sé cuántas veces
00:05:39habrá mirado a los ojos a los hijos a
00:05:41las hijas de nuestras compañeras sus
00:05:43vecinos los chicos que van a los
00:05:44comedores todos los días y lo hacen
00:05:47porque se montan sobre una invisibilidad
00:05:48histórica de las que nos venimos
00:05:49quejando Desde que la garganta existe
00:05:51digo el gobierno anterior nos debía 1
00:05:53tonelada de alimentos y por supuesto que
00:05:56no no tiene nada que ver con este con
00:05:59este esta desolación esta catástrofe que
00:06:02estamos viviendo que no es la ausencia
00:06:04del Estado sino la prepotencia la
00:06:06virulencia del Estado sobre sobre los
00:06:08sectores populares pero la invisibilidad
00:06:09se arrastra de hace rato de hace rato y
00:06:12me parece que ahí se filtran también en
00:06:14las en las explicaciones en los
00:06:15fundamento de Por qué pueden hacer esto
00:06:17alguno de los errores que se cometieron
00:06:19deo y que habilitó y sí Y sí pero que no
00:06:22que no puede justificar de ninguna
00:06:24manera que eso lo vengan a pagar pbas y
00:06:27pi que acaban de llegar al mundo y le
00:06:28está diciendo que que no hay para comer
00:06:30porque porque te la gastaste antes Te lo
00:06:32pregunto porque incluso pensándolo desde
00:06:33cierto cinismo de rosca política
00:06:36e una parte imprescindible para que el
00:06:39ajuste sea sostenible políticamente es
00:06:41garantizar un piso mínimo de de
00:06:44supervivencia no digamos que que es el
00:06:46alimento estamos hablando de algo muy
00:06:48muy elemental ya no estamos hablando de
00:06:49un plan de vivienda de obras de cloacas
00:06:52es como lo lo lo básico y lo elemental y
00:06:55te quería preguntar si a diferencia de
00:06:56otras épocas sentís que eh tiene una
00:06:59legitima
00:07:00social cultural y política que en otros
00:07:02momentos no tenía que quizás se
00:07:03manifiesta en una estigmatización sobre
00:07:05ustedes una persecución sobre ustedes
00:07:07mayor a otras épocas o no No
00:07:08necesariamente sí creo que sí pero es
00:07:10una consecuencia directa de lo que de lo
00:07:12que venimos hablando No escuch si
00:07:13quieren comida paguen la como la pagamos
00:07:14todos esa línea Claro que puedes hacerlo
00:07:17porque hay un aval respecto a un sector
00:07:18que está invisibilizado desde siempre y
00:07:19mucho tiempo nos cansamos de decir
00:07:21pongan villeros en los paneles de
00:07:22televisión en las plataformas políticas
00:07:25en los tribunales de la justicia en las
00:07:26cátedras de la universidad y en algunos
00:07:28casos se logró porque hoy vilca y
00:07:30saracho son representantes en el
00:07:31congreso de los barrios populares El
00:07:32pitu Salvatierra representante en los
00:07:34medios de los barrios populares lo lo
00:07:36sabrá en la universidad lo saá alguno en
00:07:38algún cargo de la justicia pero es
00:07:39mínima la expresión y también tal vez
00:07:41Hemos llegado a la conclusión de este
00:07:43lado de que no basta con cambiar el
00:07:44emisor del mensaje porque del otro lado
00:07:47está el receptor del mensaje que es una
00:07:49sociedad cargada de prejuicios que los
00:07:51puede seguir abonando en la medida que
00:07:54no se choca de frente con esa realidad y
00:07:56si vos No tenés familia que comen los
00:07:58comedores si no te tocó comer en un
00:08:00comedor Y no te lo encontrás en ninguno
00:08:01de los ámbitos de la sociedad Ninguno de
00:08:03los ámbitos públicos de los que
00:08:05compartimos distintos estratos sociales
00:08:06eh se hace realmente difícil Por eso hay
00:08:11hay un protagonismo de los sectores
00:08:13populares por los que por los que
00:08:15seguimos bregando también en este tiempo
00:08:17donde el nuevo canal de comunicación
00:08:18pasó a ser este fundamentalmente eh digo
00:08:21los los canales de streaming del campo
00:08:23popular tienen un alcance que
00:08:25difícilmente tendría una una revista de
00:08:27papel o un medio
00:08:30comunitario pero no tiene tampoco las
00:08:32voces de esas compañeras y esos
00:08:34compañeros eh al frente de esa realidad
00:08:37Entonces se va construyendo un
00:08:38imaginario respecto de lo que habita por
00:08:41ahí atrás que se
00:08:43sostiene debates de estudio a estudio de
00:08:47de televisión y eso realmente es un
00:08:50problema es un problema porque ahora el
00:08:52principal emisor del mensaje que tenés
00:08:54es este presidente yo creo que la
00:08:56palabra presidencial eh No es eh un un
00:09:00capital personal es un activo público es
00:09:04de todos y eso se está devaluando de
00:09:07manera vertiginosa ayer el colmo
00:09:10anteayer no sé salió a decir que que el
00:09:12salario
00:09:13le inflación no sé habrá hablado con
00:09:15galperín y beloc copite debe ser los que
00:09:16le ganaron con su salario a la inflación
00:09:18no los ministros los ministros ponele
00:09:20los ministros están ganando ponele sí e
00:09:22por la positiva te pregunto si
00:09:25e hay una expresión eh solidaria del
00:09:29pueblo argentino en este contexto cuando
00:09:31el ajuste se vuelve tan evidente tan
00:09:33descarnado eh Cuando digamos la la
00:09:38eh la malaria crece de una forma tan
00:09:41evidente que aparte se vuelve
00:09:42inocultable Aunque vivas en los barrios
00:09:44paqueto de la capital Federal e si está
00:09:46creciendo la
00:09:47organización creo que crece por inercia
00:09:50hablamos recién afuera del micrófono la
00:09:51perversa Bonanza cuando vienen los
00:09:53tiempos de crisis aparece una
00:09:54sensibilidad en sectores medios que es
00:09:57notable que es necesaria y ni habl de
00:09:59aquellos que que los barrios populares
00:10:01también salen a bancar en las crisis de
00:10:03los artistas de la cultura de los
00:10:05docentes hoy muchos de nuestros
00:10:07comedores morfan Gracias el estado
00:10:10entendido en su sentido más profundo que
00:10:12son ustedes que están del otro lado y
00:10:14que en la medida de la posible bancan
00:10:15gelatina también y gracias a wos Y
00:10:19gracias al indio y gracias a divididos y
00:10:21gracias a arbolito y gracias a la delio
00:10:22Valdés Y gracias un montón de gente que
00:10:24pone el lomo y el mango que no tiene
00:10:26para que ahí se pueda comer ahora el
00:10:28recital de W en racin llenó la cocina de
00:10:31dos comedores que si no tal vez hubieran
00:10:32tenido que bajar La persiana Y eso
00:10:34literalmente está pasando ahora y creo
00:10:36que lo que vimos la semana pasada en la
00:10:38movilización defensa de la universidad
00:10:40pública es tal vez el punto más alto de
00:10:42ese termómetro de la sensibilidad a la
00:10:45participación la empatía el compromiso
00:10:47social tal vez en los medios eso se
00:10:48presenta como eh una marcha Blanca
00:10:51porque el protagonismo lo tiene
00:10:52Obviamente el sector mayoritario de la
00:10:55de la universidad pero no es tal no es
00:10:57tal porque nosotros que no Somos la
00:10:59organización más grande tampoco la la
00:11:01más chica Tenemos un montón de convenios
00:11:02con universidades nacionales que hacen
00:11:04posible el funcionamiento de los
00:11:05comedores entre otras cosas con la la
00:11:07Universidad Nacional de la plata una
00:11:09diplomatura de de promoción y gestión de
00:11:12la salud comunitaria o de comunicación
00:11:13popular con la universidad de tierra del
00:11:15fuego la del litoral conveni para que
00:11:17los estudiantes den apoyo escolar en los
00:11:18barrios con la de Córdoba de donaciones
00:11:20para asistir a a los comedores en la
00:11:23jaureche el 89 por de las pibas y pibes
00:11:25son primera generación Universitaria y
00:11:27en la garganta misma en la garganta
00:11:29misma nosotros tenemos un observatorio
00:11:30villero que es una especie de indec de
00:11:32los barrios populares porque por ejemplo
00:11:34hay políticas públicas que son buenas
00:11:36como los precios cuidados pero al
00:11:37comercio del barrio no llega entonces el
00:11:38precio de la canasta en el barrio tiene
00:11:40otro precio y empezamos a trabajar con
00:11:41la ua hace mucho tiempo en un
00:11:43observatorio propio bueno el director
00:11:45del observatorio villero es un
00:11:47economista que se llama Diego que estuvo
00:11:48hace poco en el programa de verco y que
00:11:50vivó toda la vida en la villa 2124 de
00:11:52los conductores del programa de radio de
00:11:54la garganta que estaba en National rock
00:11:56y ahora posiblemente se Lance en otra
00:11:58radio eh uno de los conductores es
00:12:01Nelson Santa Cruz un periodista de la
00:12:03[ __ ] de la villa 2124 que se recibió
00:12:06en la undav Diego Se recibió en la uva
00:12:08de economista la compañera que coordina
00:12:10el área de cultura de La Poderosa que la
00:12:12pueden encontrar como villera vip en las
00:12:14redes sociales nair una fenómena como
00:12:17artista pero más como militante
00:12:19eh se está Por recibir ahora en el yuna
00:12:22entonces toda esa construcción de lo
00:12:25público es lo que sostiene en realidad a
00:12:28las personas en situación de
00:12:29vulnerabilidad o sin ningún tipo de
00:12:31cobertura Y si eso lo trasladas a la
00:12:33salud el crimen se vuelve mucho más
00:12:36visible y mucho más directo Porque de
00:12:38todas las barrabasadas que que hemos
00:12:40visto o que hemos fumado en este tiempo
00:12:42yo creo que la más grotesca la más la
00:12:44más violenta la más impactante es el
00:12:48cierre de la dace no de de la dirección
00:12:51Nacional de atención de situaciones
00:12:52especiales que es lo que varias veces
00:12:54escuchamos en editoriales periodísticos
00:12:56día a día como la falta o la privación
00:12:59de los medicamentos oncológicos que
00:13:01dicho así suena suena duro no estamos
00:13:03hablando de prótesis medicamentos
00:13:06insumos médicos para personas que no
00:13:07tienen cobertura están en una situación
00:13:09de vulnerabilidad eso dicho así es
00:13:11fuerte pero si yo ahora te digo que ahí
00:13:13en el chat de quienes nos están viendo
00:13:15Ahora hay una compañera del barrio de
00:13:17satanudo de La Rioja que nos está
00:13:20mirando que se llama
00:13:22Dayana que viene luchando contra un
00:13:26cáncer de útero mientras sostiene a sus
00:13:28dos pib y y y a su vieja con psoriasis
00:13:32infecciosa eh se está costeando los
00:13:36medicamento vendiendo empanada y pan
00:13:39casero y ahora Estamos a un paso de que
00:13:41tenga que viajar a Córdoba para que
00:13:43extraigan el útero y no tendría como si
00:13:48no fuera por ese estado profundo ese
00:13:50estado directo que son ustedes del otro
00:13:51lado Así que da con y punto
00:13:56Aguilar 21
00:13:59da con y. Aguilar 21 es el alias en el
00:14:05que pueden ayudar a esa compañera que es
00:14:07apenas
00:14:09una de todas las que entran de ese
00:14:12dentro de ese gran titular que por ahí
00:14:14nos conmueve un rato antes que sigamos
00:14:16con la vida cotiana con la rosca de los
00:14:19dirigentes ahí puse Sofi en el chat el
00:14:22alias si si lo podemos fijar así la
00:14:24gente lo puede lo puede ver hace poco
00:14:27estuvo el roby baradel acá obviamente
00:14:29muy crítico con la política educativa
00:14:31que lleva adelante el gobierno de Miley
00:14:33con con el ajuste con con Cómo entienden
00:14:36la educación pública pero decía yo con
00:14:38torrel hablo qué s yo no sé tengo
00:14:40diálogo con él después él te dice sí las
00:14:43partidas la tiene que firmar caputo y
00:14:44hasta ahí llega pero es una persona
00:14:46abierta al diálogo que no se escucha que
00:14:47no parece digamos un un digamos un
00:14:51policía de docentes ustedes hablan con
00:14:53petelo o con alguien del gobierno Hay
00:14:55algún puente para que alguien de ellos
00:14:57recoja este guante y en alguna reunión
00:14:59de gabinete diga perdón eh una cosita
00:15:02quiero aportar lo intentamos como lo
00:15:04intentamos con todos los gobiernos nos
00:15:07hemos bancado cachetada de izquierda y
00:15:09de derecha porque al momento que que
00:15:11terminaron los años de Cristina vino el
00:15:14macrismo y hubo que salir a pelear por
00:15:16la emergencia social también nos
00:15:17cuestionaban que nos
00:15:19sentás con Stanley si tenía que haber o
00:15:22no tenía que haber emergencia social y
00:15:23la verdad que nosotros por las
00:15:25características de un movimiento de base
00:15:27que no tiene una afiliación partidaria
00:15:29no podemos depender ni subsumir noos a
00:15:30ningún gobierno pero tampoco podemos
00:15:32prescindir del estado por la concepción
00:15:34que tenemos filosófica fundamental de lo
00:15:36que el estado representa para el
00:15:38desarrollo de nuestr barrios entonces
00:15:39obviamente intentamos reunirnos con peto
00:15:41velo primero tuvimos dos reuniones con
00:15:42dos funcionarios viste esa primera
00:15:44ventana que tuvieron de gobierno donde
00:15:45nombraban funcionarios que todavía no lo
00:15:46nombraron y después lo despedían sin
00:15:48haberlo nombrado dos pasaron de eso que
00:15:50ya ni me acuerdo los nombres claro
00:15:51fuimos a una reunión después los tipo
00:15:53desaparecieron y no pasó nada después lo
00:15:55siguiente fue petelo diciendo que vengan
00:15:57uno por uno que yo los atiendo y después
00:15:59fueron uno por uno y nunca los
00:16:00atendieron entonces y y y después el
00:16:03argumento con el des legitiman eso es
00:16:06realmente muy falaz muy canaya vos
00:16:08puedes encontrar un montón de
00:16:09irregularidades en distintas áreas del
00:16:11estado que no funcionan pero la solución
00:16:13no puede ser
00:16:14amputar no puede ser amputa si si un
00:16:17docente doctrina la uva la opción no es
00:16:19cerrar la uva si un artista recibe un
00:16:22subsidio indebido la la la salida no es
00:16:25cerrar el inca y creo que el problema
00:16:27que enfrentan con los comedores y con la
00:16:31niñez es que es muy difícil de
00:16:33deslegitimar Si yo te digo que hoy siete
00:16:37de cada 10 niños son pobres no te lo
00:16:38digo yo te lo dice unicef siete de cada
00:16:4010 niños son pobres y el 34 por va a ser
00:16:43indigente uno de cada tres chicos a fin
00:16:45del primer trimestre vos qué respuesta
00:16:47me puedes dar como estado que la niñez
00:16:49es un curro que te sobran dos tercios de
00:16:52los pibes que en realidad los niños son
00:16:54okis y es deficitaria la lía no o sea es
00:16:57algo que consume
00:16:59aliment juegos en el mejor de los casos
00:17:01y y que no produce en términos liberales
00:17:03es deficitaria Y que además no solamente
00:17:05no
00:17:06interviene en la caída del salario sino
00:17:09que interviene por la negativa es el
00:17:11único gobierno que dice el mercado es
00:17:13libre para todo menos para la paritaria
00:17:15O sea te voy a poner un techo a lo que
00:17:17vas a cobrar pero no techo que vas a
00:17:19pagar todo lo demás está liberado van a
00:17:22participar de la como organización digo
00:17:24de la marcha del primero de mayo
00:17:25convocada por por la
00:17:27ct vamos participar de la marcha del
00:17:29primero de mayo convocada por la cgt y
00:17:31vamos a participar de la marcha de hoy
00:17:33no convocada por la cgt convocada por la
00:17:35lo cual nos parece sumamente preocupante
00:17:37sumamente inexplicable te referís a la
00:17:40movilización para manifestarse en contra
00:17:42de la ley bases de la aprobación de la
00:17:43ley bases absolutamente que que más que
00:17:46una ley base es un hachazo más tal vez
00:17:50el definitivo a esta realidad a este
00:17:53sector social del que estamos hablando
00:17:54qué es lo que más te preocupa de esta
00:17:56ley Nacho todo de principio a fin
00:17:59empecemos por el por el nombre Porque la
00:18:00verdad que cinismo de llamar la ley de
00:18:03bases salvo que sea de bases militares
00:18:06eh para las bases es Es el mismo tiro en
00:18:09el pie que era hace unos mes habrá miger
00:18:11algunas cosas como para poder justificar
00:18:14el cambio de opinión de los que entonces
00:18:15no levantaron la mano y hoy la van a
00:18:17levantar pero si vamos a a lo específico
00:18:21en un contexto en el que no hay plata
00:18:23Cuál es la necesidad de condonar la
00:18:25deuda de aporte Patronales a los
00:18:27principales em
00:18:29tiene lógica dentro de la cabeza de un
00:18:31tipo que cree que los héroes son los que
00:18:33fangita los dueños de la Argentina y
00:18:35margaret tcher en ninguna otra la
00:18:37derogación de la moratoria previsional
00:18:40la derogación de la moratoria
00:18:42previsional es lo más parecido a la pena
00:18:46de muerte que vivimos para un montón de
00:18:47vecinas de los barrios populares no solo
00:18:50de los barrios populares porque con la
00:18:52derogación de la moratoria nueve de cada
00:18:5410 mujeres que hoy podrían jubilarse no
00:18:58se van a poder jubilar sin
00:19:00moratoria en un contexto en el que
00:19:03estamos viviendo la realidad eh que
00:19:05mencionábamos recién eh el cierre del
00:19:09del monotributo Social el cierre del
00:19:12monotributo Social implica que hay
00:19:13600,000 trabajadores que si esta ley se
00:19:15vota van a pasar a la más absoluta
00:19:17informalidad y que ampliado a sus
00:19:20familias son 1,200000 personas que se
00:19:22van a quedar sin cobertura
00:19:24eh médica eh las intenciones arbitrarias
00:19:29Porque la única manera que puede
00:19:30sostener ese ese modelo es con represión
00:19:34entonces lo que se avecina Más allá de
00:19:36de las generales no que el núcleo de la
00:19:38ley bases es el mismo que era facultades
00:19:41delegada para que el presidente se
00:19:42maneje como como un monarca y la
00:19:44declaración de las emergencias que ellos
00:19:47consideran prioritarias el el el robo a
00:19:50a al fondo de garantía de de lancés El
00:19:54el fin de las indemnizaciones porque el
00:19:56modelo de la uocra de de fondo de ces
00:20:00laboral básicamente que te van a rajar y
00:20:02que no te van a indemnizar los recortes
00:20:04de salud y y educación eh Y después la
00:20:08una reforma laboral que de ninguna
00:20:10manera viene a a a facilitar o agilizar
00:20:13las leyes laboral ni a facilitar el
00:20:17empleo porque eso es inviable Mientras
00:20:19no haya crecimiento económico entonces
00:20:23realmente nos preocupa muchísimo
00:20:25eh que pueda salir adelante eh
00:20:28es un proyecto de ley que que a una
00:20:31realidad que vemos oscurísimo
00:20:33directamente le baja al telón
00:20:35eh corregirme si me equivoco porque esto
00:20:38no es un dato es más bien una opinión
00:20:40eh con el macrismo la oposición era un
00:20:44poco más clara estaba un poco más claro
00:20:46eh el modo y el alcance de de la
00:20:49oposición estaba eh digamos eh bien
00:20:53diferenciado desde el principio Qué
00:20:54sectores se oponían qué sectores iban a
00:20:56colaborar eh De qué manera podíamos
00:20:58oponernos no había un pueblo muy
00:20:59movilizado la organización política a mi
00:21:01entender eh tenía una experiencia
00:21:04cercana que defender eh mucho más
00:21:07próxima Me da la sensación que la
00:21:09derrota con Miley coloca a gran parte de
00:21:11la dirigencia en un lugar medio de
00:21:13Abismo no eh eh sé que es futbolero es
00:21:17una es algo parecido irte a la B no lo
00:21:19que pasó para para para la casta del
00:21:22campo popular llamémoslo no porque una
00:21:24cosa perde con el macrismo los radicales
00:21:262015 pues 2s años de gobierno el aro más
00:21:29alto de América Latina etcétera y otra
00:21:31cosa después de los 4 años de Alberto
00:21:33con todo lo que significó ese gobierno
00:21:34internamente para el campo popular
00:21:36perder con mi ley por 12 puntos que todo
00:21:39esto esté pasando como vos decías y que
00:21:41haya habido errores tan groseros que que
00:21:44que de algún modo habiliten esto que
00:21:46está sucediendo qué ves de distinto con
00:21:48el macrismo y y Por ende Cómo ves que
00:21:51tiene que ser nuestra oposición a a este
00:21:53gobierno bueno primero tomate un mate
00:21:55porque dijiste que me hice cargo del
00:21:56mate y no te convid ningún
00:21:59uno te vo a dar
00:22:01eh Me parece que tenemos que bajar todos
00:22:04tres escalones encontrarnos en el llano
00:22:07recuperar un un manto de unidad y de
00:22:10humildad que que nos encuentre
00:22:14Y dónde Nacho Perdón dónde en el amplio
00:22:18espectro de la oposición popular o del
00:22:21campo popular que creo tiene que poder
00:22:24generar una una nueva síntesis eh Y ahí
00:22:28creo creo que los jóvenes tenemos y me
00:22:30incluyo una una responsabilidad grande
00:22:33de de ponernos los pantalones y de
00:22:35hacernos cargo yo ve algunas figuras
00:22:37históricas del peronismo dando vueltas
00:22:40por los canales y tratando de
00:22:42generar una idea de reconstrucción un
00:22:45programa con con teoría con con doctrina
00:22:48y me parece que que tiene que tiene
00:22:51lógica veo formas nuevas de comunicar y
00:22:54de llegar a la juventud de los jóvenes
00:22:56de este espacio también y que lo veo
00:22:59mucho menos en los medios de de
00:23:00comunicación un enorme bagaje capital de
00:23:03organización comunitaria y y territorial
00:23:06que debiera poder confluir en en un
00:23:09programa común pero me parece que para
00:23:11eso tenemos que hacernos cargo primero
00:23:13de asumir que el peronismo no es la la
00:23:16disputa de poder per sé salvo que
00:23:19combatiendo al capital sea una estrofa
00:23:21casa probre digamos pero si no son
00:23:23distintas perspectivas que tenemos que
00:23:25poder poner en una en una síntesis común
00:23:28y yo creo que parte de la autocrítica
00:23:30que también Cristina llamó a hacer en su
00:23:33en su discurso tiene que ver último
00:23:35decís eh En el último el del sábado sí
00:23:37sí tiene que ver
00:23:39eh Sí lo lo lo dijo en la enumeración de
00:23:43las cosas que encomendaba a la
00:23:45militancia no de decir Bueno reivindicar
00:23:47lo que hicimos asumiendo lo que lo que
00:23:49faltó Me parece que
00:23:52eh que ahí realmente hay que poder
00:23:55llegar a una a una confluencia común que
00:23:57no la veo recuperando viejos Baluarte Me
00:24:00parece que tiene que ser una síntesis
00:24:01nueva yo no creo sinceramente eh Y no lo
00:24:04digo en detrimento de de una figura en
00:24:07particular pero no creo que la manera de
00:24:08reenamorar a la juventud que perdiste o
00:24:11a los barrios populares que te votaban y
00:24:12te dejaron de votar sea volver
00:24:14influencer a Moreno o volver bailarín a
00:24:17Bernie o volver stripper a infram Me
00:24:20parece que va a venir más por el lado de
00:24:22dar espacios de decisión y de
00:24:24participación verdadera a los jóvenes y
00:24:27no volver a comernos la curva de que la
00:24:29unidad suum men junge donde terminemos
00:24:30reivindicando cara pintada e se se habló
00:24:35mucho del fenómeno de mi ley en los
00:24:37barrios populares eh que que ganó en
00:24:40varios hay varios temas que te quiero
00:24:41preguntar por ahí saliendo un poco de la
00:24:42coyuntura pero quiero seguir acá un
00:24:45toque igual tenemos tiempo
00:24:47em se fracturó un poco eso se hablaba de
00:24:50la marcha del martes que a diferencia
00:24:53del 24 de enero por ejemplo de los
00:24:55primeros cacerolazos del 20 de diciembre
00:24:57del año pasado digo eh No había votante
00:24:59de mi ley y daba la sensación que el
00:25:01otro día sí no que había muchos pibes y
00:25:03pibas estudiantes que que lo votaron
00:25:05estudiantes de universidades públicas
00:25:06sobre todo cuando se hablaban de la
00:25:07movilización en Córdoba por ejemplo o en
00:25:09Bahía blanca que decían bueno acá hay
00:25:10pes que votaban a Miley y con están
00:25:11diciendo eh hasta acá eh ese fenómeno
00:25:15popular que también en algún punto
00:25:16representa milei no nos guste o no nos
00:25:18guste eh significó Si no no ganas como
00:25:20ganó en tantos lugares a lo largo y al
00:25:22hcho de la patria se resquebrajo un poco
00:25:24o se le se le vio un poco más se le cayó
00:25:26la careta a Miley o o tod todavía pensás
00:25:28que sigue representando ese ese enojo
00:25:32que existe con con la dirigencia en
00:25:34general no solo política sino con con lo
00:25:35que llama la casta es una lectura ojo
00:25:37como la pués hacer vos o cualquiera pero
00:25:39en ese sentido creo que que un poco y un
00:25:43poco no da la sensación de que está todo
00:25:45mal cuando no Mira para el costado y y
00:25:47lo terminas de confirmar cuando te das
00:25:48cuenta de que ni siquiera está todo mal
00:25:50está todo mal pero pasas por algunos
00:25:52canales y parece un cumple habrás con
00:25:54algunas personas Y pareciera que el
00:25:55agravamiento de la situación social
00:25:57solamente viene a abonar el enojo con el
00:26:00legado de lo anterior y la paciencia
00:26:02respecto de lo que te vas a bancar en lo
00:26:04que viene Eso me parece que pasa
00:26:05transversalmente en en en la sociedad eh
00:26:10después en relación a las movilizaciones
00:26:12y lo que se palpa o no de Si salen o no
00:26:15salen los que eran votantes de mi ley yo
00:26:17creo que está pasando algo de eso y que
00:26:18no nos tenemos que bajar el precio digo
00:26:20este debe ser el el el medio que es uno
00:26:23de los medios que que más miran los
00:26:25jóvenes del campo popular y en ese y en
00:26:27ese punto aprovecho para difundir algo
00:26:28que charlamos en la última marcha que es
00:26:31no Cantemos más el que nos salta votó a
00:26:34Miley porque lo que yo quieren decir
00:26:36exactamente Es que ahí están
00:26:39solamente Solamente los que no los que
00:26:42no votaron a mi ley decir acá están
00:26:45saltando también los que votaron a mi
00:26:47ley y hay
00:26:48algo Hay algo de lo que de lo que es el
00:26:54meme un poquito más vivo es cierto es
00:26:56cierto eh
00:26:58hay algo de lo que de lo que viene atrás
00:27:00eso que igual sale porque es una
00:27:01cuestión de forma no es una discusión de
00:27:03comunicación la verdad que estas
00:27:04políticas económicas sabemos Dónde lleva
00:27:06y él también lo sabe Por eso manda una
00:27:07ley base donde te puede llevar preso por
00:27:09lo que quiera pero por último creo que
00:27:12si esa gradualidad de la conciencia de
00:27:15lo que implica una vez más este proceso
00:27:17de entender el daño que nos puede hacer
00:27:19un un modelo de estas de estas
00:27:21características Lleva más o menos tiempo
00:27:23tampoco tiene que tener en esta
00:27:24instancia la lupa sobre los barrios
00:27:26populares porque ya la tuvo en la
00:27:28elecciones también nos cansamos que nos
00:27:29pregunten Cómo se explica que ganó mi
00:27:31ley en los barrios populares explicame
00:27:33primero Cómo se explica ganó mi ley en
00:27:34los barrios donde la gente estudió en la
00:27:35universidad las consecuencia que tuvo
00:27:36Este modelo económico en toda la región
00:27:37todas las veces que lo intentaron
00:27:39entonces des ese lugar habrá en los
00:27:40barrios populares quienes acumulan un
00:27:43enojo un escepticismo una desesperanza
00:27:46tal de haber visto durante décadas que
00:27:48no se modificaron ni las condiciones
00:27:50estructurales ni la materiales en la que
00:27:51vive que tal vez Sigue pensando que
00:27:53entre si vos entendiste V tenes 22 años
00:27:56y viste por por peronismo al gobierno de
00:27:59Alberto Fernández Y viste por macrismo
00:28:01al gobierno de Mauricio macri y tal vez
00:28:04si hubiera venido Donald o Pluto miike
00:28:07también lo lo hubieran votado y bu tres
00:28:09ministros estás hablando de tres
00:28:10ministros algo de lógica algo de lógica
00:28:13tendría entonces creo que eso se se va
00:28:15ir dando gradualmente creo que está
00:28:16pasando creo que la marcha de la de la
00:28:19universidad lo vino a poner de relieve
00:28:21sin ninguna duda no fue una marcha
00:28:22Blanca fue una marcha multicolor y que
00:28:25esa transversalidad del proceso de lo
00:28:27que nos pasa de las argentinas y a los
00:28:29argentinos con mi ley es del minuto cero
00:28:31porque en las elecciones hubo un estudio
00:28:32de Mercado que medía eh la
00:28:35proporción del apego al discurso de mi
00:28:38ley en función del valor del metro
00:28:40cuadrado Entonces los barrios donde el
00:28:41metro cuadrado era más caro en general
00:28:43le iba mejor al macrismo que en los que
00:28:45era más barato en los que era más barato
00:28:46Le iba mejor al kismo a Unión por la
00:28:49patria de lo que le iban los más caros
00:28:50pero lo de milei era común a todos esos
00:28:52sectores era tan común como el enojo con
00:28:54el gobierno de Alberto Fernández eh Te
00:28:56quiero preguntar por un tema que
00:28:58está en agenda pero medio en la página
00:29:0045
00:29:01eh que que empiezo a advertir como un
00:29:04problema pero que quizá V me decí la
00:29:05verdad que no no no no lo vi de cerca
00:29:07que es e la cantidad de pibes y pibas
00:29:11que se gastan lo que no tienen apostando
00:29:13eh con el celular eh en el streaming eh
00:29:17con con todas las casas de apuestas
00:29:18nosotros lo vemos mucho por eso te digo
00:29:20Quizás es un tema nuestro de nuestro
00:29:21Nicho porque están todos los canales de
00:29:23YouTube y todos los streamers muy
00:29:25copados por esa agenda las casas de
00:29:27apuesta Bueno también en en las
00:29:28camisetas de fútbol de prácticamente
00:29:30todos los equipos hay una e y hace poco
00:29:32la semana pasada se conoció la noticia
00:29:34de un de un pibe de de de 14 años que se
00:29:37suicidó después de gastarse los los los
00:29:39ahorros de su madre em se charla de esto
00:29:43lo están abordando en La poderosa es un
00:29:45tema que tenés presente o no
00:29:47eh es un tema que tengo presente
00:29:50hablando con otros dirigentes también
00:29:52esta semana salió el tema eh yo doy
00:29:55clase en una escuela de periodismo
00:29:57deportivo donde es ineludible porque
00:29:59todos los equipos grandes tienen en la
00:30:01camiseta una invitación a que los pibes
00:30:04apuesten yo si te tengo que responder de
00:30:06la experiencia directa de compañeras y
00:30:08compañeros alrededor la ludopatía es un
00:30:11tema que nos preocupa como el
00:30:12alcoholismo como desde hace mucho tiempo
00:30:15y que siempre eh crece de la mano que
00:30:18crece la pobreza o la o la crisis
00:30:21económica y y y tal vez lo vemos más en
00:30:24compañeros o compañeras adultas y en
00:30:27distintas formas de de juego porque
00:30:30entiendo
00:30:32que realmente hay un nivel de agobio de
00:30:37la situación económica en los barrios
00:30:39populares que en muchos casos no deja no
00:30:41deja margen ni ni para las apuestas ni
00:30:44para ninguna otra cosa pero sí me parece
00:30:46un un fenómeno que no desatender ni de
00:30:49casualidad y creo que lo más preocupante
00:30:52en torno a eso es la liviandad con la
00:30:54que se va expandiendo como si a lo que
00:30:56nos estuvieran invitando fuera a jugar a
00:30:58la ajedrez creo que los efectos que eso
00:31:01trae para la sociedad para para la
00:31:03juventud y en lo concreto en lo en lo
00:31:05pragmático en lo cotidiano en el caso
00:31:06que que mencionaba recién eh Me parece
00:31:10gravísimo pero a la vez me queda muy
00:31:12lejos respecto de las posibilidades de
00:31:15esperar una respuesta de un estado que
00:31:17no responde al comedor de los comedores
00:31:20a la comida de los comedores entonces Eh
00:31:22sí creo que que que está dentro de
00:31:24nuestra responsabilidades ponerlo en
00:31:25agenda como algo que no pasaba Y y
00:31:28empezó a pasar Eh con la benemérita
00:31:31libertad del mercado que que tanto
00:31:33generan lo hablaba con Juan La semana
00:31:34pasada porque tenemos ganas de armar acá
00:31:35algo así como una mesa de este tema y
00:31:38que haya un pibe acá de 14 de 15 que
00:31:40haya no sé un psicólogo una psicóloga y
00:31:42un un dirigente político sigo fuera de
00:31:45la coyuntura si vos querés hablar de
00:31:47algo concreto igual obviamente dec me
00:31:48Nacho que que todavía tenemos algo de
00:31:50tiempo algo que se está viendo también
00:31:52mucho en redes sociales no sé si sus
00:31:53algoritmos se lo presentan son pivitos
00:31:56estoy muy con el algoritmo hoy pivitos
00:31:58de 20 de 18 de 25 que dan fórmulas
00:32:03eh efectivas cortas y sin esfuerzo para
00:32:07salvarte individualmente
00:32:09eh si vos estás estudiando deja de
00:32:12estudiar Si estás trabajando deja de
00:32:13trabajar porque nunca vas a llegar a
00:32:14nada Así te venden un curso o te venden
00:32:17algo o o es algo Bastante parecido a una
00:32:21estafa piramidal eh Te lo pregunto
00:32:23porque pareciera cuando ya los caminos
00:32:26colectivos muestr cada vez un terreno
00:32:29más pantanoso como la búsqueda de de de
00:32:32salvarse que es casi como sacarse un
00:32:34poleno en el casino o cinco plenos
00:32:37seguidos que es más o menos lo que lo
00:32:39que
00:32:40necesitas culturalmente sentís que
00:32:42estamos mucho más alejados
00:32:45de de la salida comunitaria de lo que
00:32:47estuvimos en otros momentos o No
00:32:49necesariamente y una cosa es el
00:32:50algoritmo y otra cosa es lo que pasa en
00:32:52los territorios
00:32:53eh yo creo que nos vamos acercando a la
00:32:56salida comunitaria pero mirando para
00:32:58para otro lado porque si yo te pregunto
00:33:00esos jóvenes que viste Cuántos tenían
00:33:03fondo de barrio popular o desde qué
00:33:07Villa hablaban los que decían que te
00:33:08puedes salvar de esa forma el problema
00:33:10que estamos teniendo en los barrios
00:33:12populares Es que la manera de salvarte y
00:33:15ni siquiera es un problema de de los
00:33:17barrio popular Argentina es es en toda
00:33:20la región es que cuando las redes de
00:33:21Cuidado dejan de funcionar esta esta red
00:33:25de cuidado de la que hablamos cuando
00:33:26hablamos de los comedores de las puestas
00:33:28comunitarias de la organización
00:33:29comunitaria en sí misma y el estado
00:33:31desaparece la que aparece es la otra red
00:33:34la que apareció en México la que
00:33:35apareció en Colombia la que apareció en
00:33:37Rosario y la que nosotros venimos
00:33:38tratando de discutir desde aquel acto en
00:33:40el que Alberto Fernández dijo garganta
00:33:41profunda y nosotros estábamos sentados
00:33:42porque éramos parte del directorio del
00:33:44foro mundial de UNESCO para que
00:33:46integraran el narcotráfico en las
00:33:47políticas de Derechos Humanos que se
00:33:48iban a discutir Me parece que cómo salió
00:33:51de esa poderosa poderosa pero también
00:33:54profunda la mano que nos dio 4 años la
00:33:57única dio ponerlo en agenda
00:34:00eh pero creo que lo el problema no es
00:34:04que que se promocione porque vuelvo
00:34:06sobre lo mismo me parece que que el
00:34:08streaming es un es un canal muy potente
00:34:12pero que que todavía tiene la realidad
00:34:14de los barrios populares como
00:34:16espectadora y no como y no como
00:34:18guionista que sería más Injusto
00:34:20pedírselo al streaming porque la
00:34:21televisión funciona color hace 50 años y
00:34:24y todavía sigue eligiendo el mismo
00:34:27camino pero me parece que eso es lo que
00:34:29marca que la agenda que se impone de
00:34:32este lado de los micrófonos muchas veces
00:34:35no coincida con la con la que está
00:34:37sucediendo eh del otro lado y me parece
00:34:39que hay que empezar a caminar para ese
00:34:41lado que que no está bueno eh esta idea
00:34:44de de entender que que
00:34:48eh llevarse bien con el capital y pensar
00:34:51que recomponer la industria nacional y
00:34:54tener un modelo de producción de riqueza
00:34:57va en contramano del progresismo que se
00:35:00volvió algo peor y que hay que denostar
00:35:03a mí me da entre bronca y vergüencita
00:35:04cuando veo a veces alguno pide de 20 que
00:35:08pueden pueden estar piolas pueden tener
00:35:10buena forma de comunicar vapuleo a
00:35:13compañeras compañeros que están poniendo
00:35:14en el lomo a una realidad que no
00:35:16conocieron ni por la tele y me pasa lo
00:35:18mismo con dirigentes de 60 70 que otra
00:35:21vez no estar en un baño con pozo desde
00:35:23hace 40 años y ahora se montaron sobre
00:35:26la idea de que
00:35:28ser prog yo creo que hay más canchero
00:35:31digital que activismo territorial hay
00:35:33likes y eso es un problema no sol no
00:35:36solo likes en lo que se consume en lo
00:35:38que se vende en lo que se promueve Me
00:35:40parece que hay que hay que volver a
00:35:42recuperar esa idea hay mucho analista
00:35:44del peronismo y poco
00:35:46practicante me parece que sin poner el
00:35:48lomo en el barrio lo menos que puede
00:35:49guardar es respeto Con quienes están ahí
00:35:52bancando la parada que hay que bancar
00:35:54porque la verdad que los nuevos medios
00:35:57de comun a ación y el desarrollo
00:35:58tecnológico llegaron antes de las
00:36:00elecciones y y la juventud dio igual El
00:36:03grito que dio eh Y la juventud de los
00:36:04barrios populares la que después le
00:36:05preguntan por qué la única manera de
00:36:07preguntar por qué es con las patitas
00:36:10embarradas entonces hay que recuperar un
00:36:12poco esa idea y yo creo que esto no es
00:36:14en detrimento de nadie creo que tenemos
00:36:16la responsabilidad de componer nuevas
00:36:19canciones y eso no implica desvalorizar
00:36:22los gobiernos de Néstor y Cristina ni ni
00:36:25mucho menos que tipo como Moreno que son
00:36:28símbolo de la doctrina peronista y que
00:36:31tienen un modelo de producción de la
00:36:33riqueza que por ahí es lo que le faltaba
00:36:35al al progresismo como los pibes que que
00:36:38manejan los nuevos canales de
00:36:39comunicación o de la música de una
00:36:41manera masiva y espectacular como las
00:36:43vecinas y vecinos de los barrios
00:36:45populares que tienen el saber y el
00:36:46conocimiento de la diversidad tienen que
00:36:49confluir en un proyecto común y que en
00:36:51la medida que nosotros nos sigamos
00:36:52haciendo bullying unos a otros para ver
00:36:54quién se ubica en la Pol position La
00:36:56vamos a terminar [ __ ] es difícil pero
00:36:59es la única manera de la que podemos
00:37:00recomponer Yo creo que si eso sucede que
00:37:02si eso sucede que porque porque pasamos
00:37:05de de de corrernos por izquierda con que
00:37:06no estamos lo suficientemente
00:37:08construidos a corrernos por izquierda
00:37:09porque somos demasiado políticamente
00:37:11correctos y entonces ahora el progresos
00:37:12es una cada la verdad que lo que no nos
00:37:13gustaba del progresismo a nosotros
00:37:14mismos era que faltaban los descamisados
00:37:18boludo somos son los centros de
00:37:19estudiantes de las universidades
00:37:20hablando a nombre de los que están atrás
00:37:22Entonces vamos a ponerlo al frente y era
00:37:23esa la lucha con el progresismo pero
00:37:25sobre esa difamación al progresismo se
00:37:27monta en otros que en realidad son
00:37:29antiprogresismo
00:37:41[Música]
00:37:49no eh Cómo le estás viendo estas
00:37:51discusiones que se están dando tan tn de
00:37:53dirigentes hay una idea que que que acá
00:37:56discutimos mucho que es encierra en un
00:37:57cuarto y resuelvanlo no como si esto
00:37:59fuese un tema de que cuatro dirigentes
00:38:00se sientan alrededor de una mesa y se
00:38:02ponen de acuerdo y salen y nos comunican
00:38:03a todos qué es lo que tenemos que hacer
00:38:05nosotros tenemos más la idea de que es
00:38:07una discusión que tiene que darse
00:38:08puertas abiertas y que el pueblo o por
00:38:10lo menos las organizaciones políticas
00:38:11sociales culturales tienen que formar
00:38:13parte e Cómo estás viendo este esta esta
00:38:16nueva etapa eh de la la discusión al
00:38:20interior del campo popular para no decir
00:38:21la interna me parece lógica y necesaria
00:38:26porque tenemos que componer una nueva
00:38:27síntesis porque tenemos que componer
00:38:29nuevas canciones porque eso no puede
00:38:30subir no puede significar subirse un
00:38:32pony de de de soberbia ni ningun ningun
00:38:35ar construcciones eh históricas entonces
00:38:38me parece lógico que haya una discusión
00:38:40interna y también me parece lógico que
00:38:42se haga por momentos eh externa creo que
00:38:45en ese sentido el discurso de Cristina
00:38:48el fin de semana eh Bueno tuvo ese
00:38:51propósito entre otros venir a ordenar
00:38:53los patitos para dentro fundamentalmente
00:38:55la interna y fundamentalmente de la
00:38:57provincia de Buenos Aires si componer
00:38:59nuevas canciones significa entonces
00:39:01desconocer y confrontar eh Y yo creo que
00:39:04ni una cosa ni la otra y que me parece
00:39:06que cuando habla Cristina es Claro que
00:39:09que que es una una garganta de otra
00:39:11envergadura y ordena y invita a la
00:39:15reflexión y creo que estuvo bien que que
00:39:18hable para dentro porque digo esta misma
00:39:20charla esta misma pregunta la podríamos
00:39:22traducir en qué pienso yo de este de
00:39:25este este y este y parte de lo que dice
00:39:27interpela también que esa discusión sea
00:39:29de esa forma ahora eso no quiere decir
00:39:31que esa discusión no sea eso no quiere
00:39:33decir que eso sea una boludez hay que
00:39:36ver cómo componemos esa nueva maqueta
00:39:38porque va a ser una nueva maqueta eh Y
00:39:41yo creo que eso es necesario hay que hay
00:39:46que recorrerlo de alguna manera eh No me
00:39:48parece que nos que nos haga daño no me
00:39:50parece que tenga que que ofender a nadie
00:39:53y me parece que nos va a llevar
00:39:54realmente al al a la síntesis a la que
00:39:59a la que muchos quisiéramos llegar Todos
00:40:01queremos ver una alternativa para para
00:40:03salir de esto entendés y cuando yo a
00:40:04veces veo a Moreno plantear algo de lo
00:40:07que hablando con Juan con otros
00:40:08dirigentes del sector nos cuestionamos
00:40:10como decir Che Qué falta para que algo a
00:40:12lo que le pusimos el cuerpo generamos
00:40:13organización de abajo con todas las
00:40:14cadas que nos mandamos Pero qué falta y
00:40:15bueno una de las cosas falta un modelo
00:40:17de producción de riqueza propia de cómo
00:40:19vas a desarrollar esa industria
00:40:22eh pero de vuelta cuando veo que que
00:40:25quienes portan un conocimiento arde a
00:40:27quienes portan el otro conocimiento y
00:40:29eso nos termina alejando y a veces te
00:40:30deja más cerca del enemigo que de los
00:40:32propios y la terminas [ __ ] Así que en
00:40:34síntesis creo que estuvo bien que
00:40:36Cristina ordenara un poco el discurso de
00:40:37lo que ve técnicamente para la afuera
00:40:39que ordenara un poco la discusión para
00:40:41dentro y también que le hablara a la
00:40:43casa rosada porque creo que le habló a
00:40:45la casa rosada y que le habló al
00:40:47psicólogo de mi ley en particular cuando
00:40:48le dijo No tenés un plan de
00:40:49estabilización vos no tenés un plan de
00:40:52estabilización y lo repitió saliendo un
00:40:54poco de de de la coyuntura preguntarte
00:40:56cómo estás viendo eh
00:40:58el rol de las organizaciones sociales
00:40:59que ya desde hace varios años son un
00:41:01sujeto político muy muy relevante en
00:41:02contextos muy distintos no eh durante el
00:41:05macrismo pudieron ejercer cierta cierta
00:41:08presión y establecer algunos canales de
00:41:10negociación por los cuales incluso
00:41:11recibieron muchas críticas por parte de
00:41:13algunos compañeros también durante el
00:41:14gobierno de Alberto que algunas
00:41:16organizaciones hicieron cargo de
00:41:18algunas políticas públicas dentro dentro
00:41:20del ministerio por ejemplo qué balance
00:41:22haces de estos años de de recorrido de
00:41:25de las organizaciones sociales eh
00:41:27diamos para para pensarlo
00:41:30eh tengo muchísimo respeto y amor por la
00:41:34construcción de los movimientos sociales
00:41:36porque es el tiempo histórico que me
00:41:38tocó vivir yo cumplí los 20 con el
00:41:41desencanto absoluto de los partidos
00:41:44históricos en el el 2001 cuando
00:41:46empezamos a nacer todas las las
00:41:49organizaciones había que inventar algo
00:41:50sos 2000er como dice totalmente y y
00:41:55Hicimos lo mejor que pudimos yo No creo
00:41:57como le di en algunos análisis que el
00:41:59peronismo tenía un sujeto histórico que
00:42:01eran los trabajadores el movimiento
00:42:03obrero organizado y después el queismo
00:42:05pasó a tener de interlocutor a las
00:42:06organizaciones sociales Entonces era
00:42:08como una involución del peronismo o como
00:42:10una tercerización se cambió la cgt por
00:42:14la c pero yo creo que eso es desconocer
00:42:16que lo que cambió fue el mundo que hoy
00:42:18la mayoría de los trabajadores son
00:42:20trabajadores informales y que las
00:42:22organizaciones sociales son el
00:42:23movimiento obrero organizado de los
00:42:25desocupados desorganizado que no son los
00:42:28empleados porque no eran desocupados
00:42:29compañeros que ya están laburando no
00:42:31están contenidos por el movimiento
00:42:32organizado y se organizaron a partir de
00:42:34eso para pelear por las paritarias de
00:42:36los que no tenían sindicato que los
00:42:37represente y eso me parece loable
00:42:40después en el marco de esa discusión
00:42:41entramos en una discusión que no no soo
00:42:44solo en las organizaciones sociales seo
00:42:45también los organismos de Derechos
00:42:46Humanos que fue de frente a un gobierno
00:42:49que reivindicaba
00:42:51eh políticas de derechos humanos o
00:42:53políticas sociales que se demandaban
00:42:55desde nuestro sector hasta que punto
00:42:57ponerse la camiseta Y hasta qué punto
00:42:59mantenerse como un actor ecuánime de la
00:43:01discusión esto significó la ruptura de
00:43:03muchos de los organismos históricos de
00:43:04derechos humanos y la divergencia de
00:43:06camino de algunas organizaciones
00:43:08sociales como vos decías varias de las
00:43:10organizaciones sociales pasaron a ser
00:43:11parte de las estructuras de gobierno y
00:43:14eso permitió conseguir mejores políticas
00:43:16públicas que esas organizaciones
00:43:19particularmente tuvieran un crecimiento
00:43:20exponencial que otras también pudieran
00:43:23crecer por la empatía de quienes están
00:43:24del otro lado del
00:43:26mostrador comprendían el escenario pero
00:43:29también trajo un costo enorme Claro que
00:43:31fue la erosión de toda esa diligencia
00:43:33social que hasta el momento tenía un
00:43:35reconocimiento unánime de la sociedad
00:43:37por su trabajo simplemente de la lucha
00:43:39contra la pobreza y de golpe pasa a
00:43:41tener un enorme porcentaje de la
00:43:43sociedad porque soy representant de un
00:43:44sector de la lucha partidaria Y si eso
00:43:46lo llevas a los organismos de Derechos
00:43:47Humanos es mucho más delicado todavía
00:43:49primero porque jamás nunca ninguno de
00:43:51nosotros sería tan disparatado ni tan
00:43:52[ __ ] de ponerse a jugar eh si las
00:43:55madres las abuelas los hijos o No
00:43:57tomaron una decisión correcta No hay
00:43:58duda que al fin de los organismos de
00:44:01Derechos Humanos que son los Derechos
00:44:02Humanos en sí mismos los pasos que se
00:44:04dieron son los pasos que se tenían que
00:44:06dar yo no creo que las políticas de
00:44:08restitución de la identidad o las
00:44:09políticas públicas que las abuelas
00:44:11pudieron llevar adelante las hubieran
00:44:12podido hacer si no tenía ese nivel de
00:44:14emparentamiento con la gestión en ese
00:44:16momento Entonces quiero aclarar bien
00:44:18claro que no es un juicio de valor
00:44:20respecto de las organizaciones o los
00:44:22organismos que se
00:44:24partidaria manera que digo eso digo no
00:44:27podemos dejar de ver con el Diario del
00:44:29lunes o en este contexto
00:44:32que ese paso diezmó muchísimo la
00:44:37legitimidad tanto de las organizaciones
00:44:39como de los organismos y nos hizo perder
00:44:42símbolos universales que le llegaban a
00:44:45la clase media en cualquier escenario y
00:44:48hoy No necesariamente es así la síntesis
00:44:51de eso podría ser eh cualquier idiota
00:44:53gritándole chorra a Estela de carloto
00:44:56por los bolsos de López entendés un
00:44:58organismo de Derechos Humanos pasó a
00:45:00pagar los costos que pagaba un partido
00:45:03político que tiene la erosión lógica y
00:45:05la dinámica partidaria Más allá de los
00:45:07hechos puntuales de corrupción de las
00:45:09cagadas que efectivamente se mandaron la
00:45:11única herramienta para la Constitución
00:45:13de la democracia y fundamentalmente del
00:45:15poder popular no son los partidos
00:45:16políticos los partidos políticos son una
00:45:18herramienta son una herramienta poderosa
00:45:20son una herramienta que no deslegitima
00:45:22nunca nosotros no somos parte de un
00:45:24partido político pero jamás no hubieran
00:45:25parado en la Vereda de la antipol jamás
00:45:27No vieron decir no da lo mismo esto que
00:45:29lo otro Es una herramienta pero nos
00:45:32quedamos afuera porque es una
00:45:34herramienta complementaria yo digo
00:45:37pienso y siento cosa muy parecida que
00:45:39Juan o que muchos otros dirigentes y
00:45:42creo que pisarnos los tobillos en un en
00:45:44una misma baldosa no sería inteligente
00:45:47En cambio no entrar a la dinámica
00:45:49partidaria para poder mantener una mesa
00:45:51de diálogo generacional que me permita
00:45:53tener hoy el mismo diálogo que tengo con
00:45:56Juan con Miriam o con Santoro o con
00:46:00Gómez alcorta o con donda o con eh lo
00:46:04que fuera estos puntos de encuentro que
00:46:06vimos el 24 por ejemplo el 24 en el
00:46:10escenario de la vigilia que hicimos en
00:46:11Plaza de Mayo estaba Juan eh estaba
00:46:15Santoro estaba Vicky Montenegro estaba
00:46:18invitado guado que no pudo llegar hijo
00:46:20no pudo llegar está invitada a Miriam
00:46:21que estaba invitada y dijo que tenía
00:46:22otra actividad y esto no sé si es porque
00:46:24el partido prefería no prefería pero lo
00:46:26que vo invitados estaban todos y en el
00:46:28tú a tú ninguno dice no voy porque no me
00:46:30parece no voy porque es una [ __ ] si
00:46:32vos me preguntás a mí Qué duda tengo yo
00:46:34de que cualquiera de los que te nombré
00:46:35dentro del peronismo tiene más cercanía
00:46:37con Miriam que con masa y no estoy
00:46:40diciendo con esto Entonces vamos todos
00:46:41contra acá Todos contra allá estoy
00:46:42diciendo esto no tenemos que poder
00:46:44encontrar no puede ser que a veces los
00:46:46políticos del campo popular sean más
00:46:47conservadores que los políticos
00:46:48conservadores porque esto se acusan de
00:46:50poner bomba en los jina Infante se toman
00:46:51tres café hicieron una fórmula juntos y
00:46:53nosotros parece que siga siendo
00:46:55caprichoso o infantil pedir que se
00:46:56encuentra en distintas tradiciones
00:46:58porque siento que San toro no viene de
00:46:59la militancia territorial eh o que Juan
00:47:02no viene del núcleo del PJ eh ortodoxo o
00:47:06que y que cada uno de los partidos en su
00:47:08historia se mandó sus cagadas pero
00:47:10tenemos que poder encontrarnos en esos
00:47:12puntos de síntesis Como por ejemplo fue
00:47:14también eh la marcha por la universidad
00:47:17Me parece que tenemos que aprovechar al
00:47:18máximo esas instancias de encuentro y
00:47:20tenemos que
00:47:21favorecerlos haciéndonos bullying entre
00:47:24nosotros para ver quién se ubica primero
00:47:25a la hora de repartir los cargos
00:47:28clarísimo Nacho yo por mi parte estoy
00:47:29vos tenías ganas estás con ganas de
00:47:31decir algo más viniste a traer algún
00:47:32punto que te gustaría conversar y que yo
00:47:34no te pregunté Eh no todas estas cosas
00:47:36que tengo por acá no porque te veo con
00:47:38mil anotaciones es que son Nosotros
00:47:40somos 114 asambleas Tratamos de poner en
00:47:43orden de prioridad las cosas que que van
00:47:46surgiendo de los barrios como como
00:47:48prioritario como urgente por eso lo lo
00:47:51de edad y lo de la salud lo que nos
00:47:53preocupa esta esta ley base que no cre
00:47:57est mirando ahora porque ojalá estén
00:47:58atento a lo que están debatiendo ahí
00:47:59pero ojalá tengan la sensibilidad
00:48:01suficiente del otro lado para para poder
00:48:03mirar a los pibes esos que no miran a
00:48:05los ojos en los comedores todos los días
00:48:06porque los miran nuestras compañeras y y
00:48:09dejar la mano ahí apoyadas donde la
00:48:12donde la debieran dejar Eh quiero sí por
00:48:15ahí cerrar invitando a que a que nos
00:48:18encontremos más nosotros hacíamos una
00:48:20revista de papel y no fue hace 100 años
00:48:23Somos esos somos una revista de papel
00:48:24todavía no tenemos ni tiktok no pudimos
00:48:26desarrollar estos canales y a mí me
00:48:29parecen alucinantes todo todos nuestros
00:48:31compañeros de la radio la revista las
00:48:33asambleas eh todos ven los streaming y
00:48:36no solo este y no solo los de política y
00:48:38no pero esta también siento que nos nos
00:48:41estamos quedando afuera nos estamos
00:48:43quedando atrás y no la garganta no los
00:48:44movimientos sociales la realidad de los
00:48:47barrios populares contada entendida eh
00:48:50diseminada en primera persona entonces
00:48:53des ese lugar eh volvernos a plantear
00:48:55aquella cosa pensar una gelatina
00:48:57poderosa de alguna manera como sea que
00:49:00que la vayamos a inventar y del otro
00:49:02lado volver a a a pedir que todo el
00:49:05escepticismo las diferencias las
00:49:07rispideces las podamos dejar de lado
00:49:09para encontrarnos donde hay que
00:49:10encontrarnos que es en el territorio eso
00:49:12no se suplanta con comunicación no se
00:49:14suplanta con teoría de la doctrina no se
00:49:15suplanta con internas partidarias Eh hay
00:49:18hay que estar ahí poniendo el lomo y
00:49:20para terminar redondear citando un
00:49:22filósofo que me hizo llorar hoy que se
00:49:24llama kiki que es un vecino del barrio
00:49:26de zabalet que empezó a escribir en la
00:49:27garganta cuando tenía 12 años que perdió
00:49:30a sus dos papás que fueron bastiones de
00:49:31la fundación de nuestra organización que
00:49:33hoy escribió un rap hermoso y que un día
00:49:36nos dejó una enseñanza junto a José
00:49:38Pablo feiman que yo les quería compartir
00:49:40cuando la garganta recién empezaba en
00:49:42una cumbre de filósofos que hicimos en
00:49:44la casa de José Pablo feiman eh kiki
00:49:48tenía 12 años llevó una lista de
00:49:50pregunta hablaron de la existencia de
00:49:52dios del capitalismo del comunismo de
00:49:55todo y en un momento dado y corre las
00:49:57preguntas en el cuaderno así como el que
00:49:58tenía yo y le pone la mano en la rodilla
00:50:01y le dice José yo te quiero hacer una
00:50:04pregunta de filósofo a filósofo era un
00:50:06momento en el que América TV acaba de
00:50:08sacar un informe que decía Zabaleta un
00:50:09desafío a la muerte kiki le puso la mano
00:50:11en la rodilla y le dijo si yo te invito
00:50:14a venir a mi barrio Ahora cuando
00:50:16terminamos la nota vos vendrías José
00:50:19Pablo feitan en un acto de honestidad
00:50:20intelectual notable un compañero que lo
00:50:23quiero decir antes de la anécdota porque
00:50:24lo respetamos infinita y eternamente
00:50:27se corre para atrás y le dice mira kiki
00:50:28Te voy a decir la verdad no es que yo no
00:50:30puedo ir a tu barrio cuando terminamos
00:50:31la nota pero no sé si iría a tu barrio
00:50:33cuando termin la nota pero no porque
00:50:35tengo el miedo que puede tener el que
00:50:36mira tu barrio por televisión sino
00:50:38porque yo conozco la realidad de tu
00:50:40barrio y lo que siento es que mi mayor
00:50:43aporte para mejorar la realidad de tu
00:50:45barrio hoy son los artículos que escribo
00:50:48en el diario las ideas que vuelco en mis
00:50:50libros el mensaje que intento dar en la
00:50:52universidad y antes que diera al
00:50:54siguiente ejemplo kiki le volvió a poner
00:50:56la mano en la rodilla y le dijo José yo
00:50:58te voy a dar un consejo de filósofo a
00:51:01filósofo tené que venir al barrio y y
00:51:05feiman le dijo pero kiki Si yo fuera al
00:51:08barrio realmente te lo digo no soy tan
00:51:11importante no sé qué cambiaría tenés que
00:51:14venir al barrio vos
00:51:17cambiarías cambiemos