Nacho Levy, referente de 'La Poderosa', con Romina Manguel y el equipo de 'No dejes'
Radio Con Vos - 10/7/2025 - Duracion: 36:26
Transcripción
00:00:00ejemplos.
00:00:00Sí, di un montón de ejemplos. Di un
00:00:02montón de ejemplos. Eh, yo estaba un
00:00:04poco desesperanzada
00:00:06en este miércoles, ¿no? Medio grí medio
00:00:10frío, medio medio un poco desesperanzada
00:00:14y no va que viene Nacho Levi, lo
00:00:17conocen, referente de la poderosa y me
00:00:19hace este resumen. Yo me levanto y me
00:00:20voy. O sea, es que siga él. Eh, dijiste,
00:00:23"Nuestros pibes están con las apuestas,
00:00:24las pibas en la fan y la tercera que me
00:00:26diste, ¿cuál era?" narcotráficos
00:00:28desorfó. Todo lo que el empleo formal ha
00:00:31desprendido sin que nadie lo recogiera,
00:00:34aparece en esa metástasis que nosotros
00:00:36venimos denunciando desde la pandemia,
00:00:37desde antes que llegara este gobierno,
00:00:39pero que a medida que que pasó el tiempo
00:00:41sin respuesta, sin alternativas, muchas
00:00:43familias que durante mucho tiempo fueron
00:00:45ticket de contención de muchos pibes y y
00:00:47de una reserva moral que por supuesto
00:00:49sigue estando en los barrios, tuvieron
00:00:51que que caer en esas prácticas o por la
00:00:53supervivencia en sí misma o por
00:00:55mecanismos de extorsión que tiene ese
00:00:56negocio para ir creciendo de manera
00:00:58vertiginal. Inosa, e
00:01:00narcoapuestas y las pibas mostrándose en
00:01:02una plataforma.
00:01:03O sea, es, o sea, que que hay una nueva
00:01:05realidad en el mundo del trabajo, me
00:01:06parece que es evidente, todos lo
00:01:08sabemos, hay muchísimos trabajadores no
00:01:09representados de Did y Uber, hasta esos
00:01:12cuentapropistas que aparecieron donde el
00:01:14estado se se borró, que son estas
00:01:16plataformas. Eh, sé tu propio jefe,
00:01:18quiere decir manej tu only fan. Eh, las
00:01:21casas de las apuestas. Yo veía esta
00:01:22semana eh algunas promociones que que
00:01:25hicieron algunos influencers, algunos
00:01:26porque los exhortaron, ¿no? Y decían,
00:01:28"Bueno, alertaron sobre el peligro de
00:01:30las apuestas ilegales." Era una
00:01:32probation eso, ¿no? Porque habían habían
00:01:34eh publicitado eh empresas de apuestas
00:01:38que eran ilegales. Entonces, la justicia
00:01:40le dijo, "No apuesten en sitios
00:01:42ilegales, apuesten en sitios que
00:01:44terminen en punto bet." Pero a mí la lo
00:01:47más preocupante me parece la prove
00:01:49porque el peligro que alertan sobre las
00:01:52apuestas ilegales son para las casa de
00:01:54apuestas legales, para las víctimas en
00:01:56sí mismo las apuestas legales, las
00:01:57ilegales. El problema es que ahí se está
00:01:59buscando una respuesta también en
00:02:01términos laborales. Digo, muchísimas
00:02:03vecinas de los barrios que que ofician
00:02:05como cajeras, que levantan apuestas casa
00:02:07por casa, venden fichas digitales, piden
00:02:10que toman préstamo por Mercado Pago para
00:02:12poder intervenir en apuestas deportivas.
00:02:15Eh, entonces me parece que ahí hay todo
00:02:17un sector de los no representados que me
00:02:19parece que es donde está la disputa
00:02:21política en sí misma. Me parece que
00:02:23cuando veíamos en estos días la plaza de
00:02:26Cristina y y la congregación ahí de
00:02:28muchos sectores políticos, incluso que
00:02:30históricamente hemos visto enfrentados,
00:02:31la izquierda y el y el peronismo, no
00:02:33deja de ser un sector representado de
00:02:35alguna manera por por una idea de campo
00:02:37popular, por un sistema. Nacho, esto no
00:02:39es el emergente de la política de mi
00:02:41ley,
00:02:42¿no? Yo creo que esto es un proceso que
00:02:44viene de cantando de hace muchos años.
00:02:46Me parece que enojarnos con con los
00:02:48pibes es lo más falaz que podríamos
00:02:51hacer. Si vos tenés 20 años y viste por
00:02:54macrismo, liberalismo, una deuda a 100
00:02:56años y después viste por peronismo al
00:02:58gobierno de Alberto Fernández, lo que
00:02:59sería inadmisible es que aceptes repetir
00:03:02algunos de esos caminos. Ahora vos
00:03:03decís, "Bueno, pero no puede ser que la
00:03:05alternativa sea un loquito con una
00:03:07motosierra que le viene a cortar los
00:03:08brazos a los médicos, las piernas a los
00:03:10jubilados, la cabeza a los migrantes.
00:03:12Parece que ahí hay que poder construir
00:03:13alguna alternativa de futuro, porque lo
00:03:16que hizo el tipo de alguna manera fue a
00:03:18partir de una falacia, que lo sabemos,
00:03:20quienes vivimos el 2001, quienes
00:03:22conocieron a Cabalo, quienes conocieron
00:03:23a Martínez de Oz, quienes lo sufrieron
00:03:24en carne propia, venía a decir, "Bueno,
00:03:26tu problema es el estado, esta es la
00:03:28casta, este es el dinosaurio que vos
00:03:30tenés en tu espalda. yo te lo voy a
00:03:31sacar y vos vas a poder explotar todo tu
00:03:35esplendor, todo tu potencial. De frente
00:03:37a esa alternativa de futuro que para
00:03:39nosotros es falaz, no se puede
00:03:41contraponer una idea de un pasado
00:03:42nostálgico que los pibes no no vivieron.
00:03:45El otro día escuchaba al hijo de de
00:03:47Mahul, que me parece muy interesante
00:03:48muchas veces las reflexiones que hace
00:03:50diciendo un poco eso, ¿no? Como que la
00:03:51generación nuestra, la de él, la mía,
00:03:53los que vinimos después del 2001,
00:03:54¿vos qué edad tenés
00:03:5645? nos montamos un poco sobre
00:03:59símbolos sobre una épica que nos dejaron
00:04:02los 30,000, la lucha de las madres, que
00:04:04hasta el día de hoy la sostenemos, son
00:04:05parte de nuestra identidad. Pero la idea
00:04:07de defender un estado progresista eh no
00:04:11tenía que ver con conquistas propias de
00:04:14nuestro tiempo, ¿no? Con con un estadio
00:04:16eficiente, con el desarrollo
00:04:17tecnológico, con los logros del CONISET,
00:04:19creo que decía Octavio. Eh, y me parece
00:04:22que algo de eso hay. Tenemos que poder
00:04:24componer un espacio de convocatoria para
00:04:26los pies porque está clarísimo que se
00:04:28agotó la idea de hablarle un focus
00:04:29group, de esperar que se alíen atrás de
00:04:31alguna de las alternativas. Yo le decía
00:04:33recién el corte, muchos de nosotros
00:04:34llevamos a la política con el que se
00:04:35vayan todos. Yo tengo la sensación que
00:04:37van a los 20 a decir que se vayan todos
00:04:38los que decían que se vayan todos porque
00:04:41pasó un montón de tiempo donde seguimos
00:04:42discutiendo sobre los mismos nombres,
00:04:44sobre estrategias más o menos parecidas,
00:04:46sobre alianzas más o menos de lo mismo y
00:04:48y ayer creo que acá hablaban de que de
00:04:50que lo nuevo todavía no apareció o de o
00:04:52de qué es eso nuevo que tiene que
00:04:54aparecer. Yo creo para empezar son las
00:04:56caras las caras de los píos y los pies,
00:04:58pero es como esperando al Mesías,
00:04:59¿viste? Porque bueno, que aparezca, que
00:05:01aparezca, que aparezca, no aparece y las
00:05:02elecciones son más inminentes y el
00:05:04calendario se te acerca y en algún
00:05:06momento va a haber que elegir y esa cara
00:05:08nueva no aparece. Yo lo quería
00:05:10preguntarte, vos estás mucho con los
00:05:11pibes, digo, por supuesto que no es
00:05:12privativo de de sectores acomodados el
00:05:15voto a leay, porque si no no hubiese
00:05:16ganado. Eh, digo, a los pibes y a las
00:05:19pibas que la están pasando tan mal y que
00:05:21la venían pasando tan mal, ¿qué qué les
00:05:23atrajo de este personaje que asumió
00:05:25contando bastante de lo que iba a hacer?
00:05:28Creo que supo encarnar de alguna manera
00:05:30el enojo, el enojo con con gobiernos que
00:05:32no dieron respuestas, que no rebolaban
00:05:34la bandera de combate ir a la capital y
00:05:35se pasaron los beseso con los
00:05:36laboratorios, los supermercados y los
00:05:38bancos y que de alguna manera hay algo
00:05:41en la en la rebeldía, en lo en lo
00:05:43disruptivo de de la juventud en sí misma
00:05:46que que no me parece tan difícil de
00:05:48entender. A nosotros nos preguntan en
00:05:49general en todos lados, ¿cómo se explica
00:05:50que ganó mi ley en los barrios
00:05:51populares? A mí primero explícame cómo
00:05:53se aplica. No, mi ley en el lugar donde
00:05:54la gente estuv en la universidad y ya
00:05:55sabes qué pasó cuando esto se intentó.
00:05:58Eh, después creo que eh al a los PIES
00:06:02realmente los hemos dejado sin
00:06:03alternativas. Eh, primero se si tenés
00:06:05una condena por habernos sido pobre,
00:06:07después tenés una condena porque el
00:06:08estado te dice que no te va a acompañar
00:06:09y después tenés la tercer condena cuando
00:06:10saliste a pelear por tu supervivencia.
00:06:12Como sea, porque vos no encontrás laburo
00:06:13de absolutamente nada si tenés 20 años,
00:06:15pero de eh tranza conseguí, de soldado
00:06:19cuidando la transa conseguí de bolsero
00:06:20vendiendo ambulante, conseguí de
00:06:22fierrero cuidando el bolsero, conseguí
00:06:24de satélite conseguís. Después terminas
00:06:25preso, terminas muerto. Pero si la
00:06:27alternativa a eso es que estés muerto.
00:06:30Un día a uno de los pibes de nosotros
00:06:32que está hace un montón en una charla
00:06:34que tenía que ver con esto, dije,
00:06:35boludo, vos entrás en eso y teas lográs
00:06:38una alternativa, una salida económica
00:06:40para sacar a tu hijo de un pasillo donde
00:06:42se cagan a tiros todos los días, que no
00:06:44te lo va a dar la organización social,
00:06:45que no te lo va a dar el estado, pero
00:06:47vos ahío sabés que vas a terminar preso
00:06:49o vas a terminar muerto. Yo ya estoy
00:06:51muerto, me dijo.
00:06:52Yo no quiero que me ayudes a conseguir
00:06:53arroz, boludo, hasta el último día de mi
00:06:54vida. Yo quiero ver si un día me pudo ir
00:06:55vacaciones, si un día me y creo que ahí
00:06:58es donde digo, no hay que esperar una
00:07:00cara nueva, porque además en este
00:07:01formato en el que estamos, en tanto las
00:07:03internas sigan siendo de las personas de
00:07:0570 contra los de 50 y pensar si las
00:07:07canciones son las canciones viejas o si
00:07:09son las canciones nuevas y no las
00:07:10canciones que ya están componiendo los
00:07:12que tienen 20 por cualquier lado, pero
00:07:14hay que irlos a buscar. Nosotros en el
00:07:152001 que está todo tallado, había menos
00:07:17perspectiva que ahora, teníamos más
00:07:18razones para ser pesimistas que ahora
00:07:20respecto de la política y nacieron las
00:07:21organizaciones sociales nacieron de ir a
00:07:24ese encuentro. Tiramos una pelota de
00:07:26fútbol en Zabaleta y de golpe teníamos
00:07:28un grupo de píos y píos alrededor que
00:07:30decíamos, "Che, ¿por qué él tira
00:07:31patadas? ¿Por qué él no puede venir? Que
00:07:32tiene que hacer muñequito de cerámica a
00:07:33las 10 de la mañana y por qué a ella no
00:07:34la dejan jugar y a los 10 minutos nos
00:07:36damos cuenta que necesitamos una
00:07:36asamblea para resolver eso y empezar a
00:07:38crecer ese punto de encuentro. Yo creo
00:07:40que la realidad en sí misma es
00:07:42imbatible, que hay que volver a eso,
00:07:43pero también creo que perdimos una
00:07:45batalla en la Arena Digital, que es otra
00:07:46cancha muy importante, y que hay que
00:07:48tener dos pies en el barro, también hay
00:07:49que tener un dedito en el celular y si
00:07:51hay que entender que los pies están en
00:07:53el trap, aunque no te gusta, vas a tener
00:07:55que aprender trap. Si están en Oly Fan,
00:07:57si están en las apuestas, si están en
00:07:58narcotráfico, hay que empezar a hablar
00:07:59de eso, porque en 2001 hablábamos de los
00:08:01pibes chorros, se hizo un lema, ¿se
00:08:02acuerdan? Ningún pide nace chorro.
00:08:04Aviser hay una historia. Yo no veo hoy a
00:08:06nadie ni ni siquiera del lado del
00:08:07progresismo diciendo detrás de cada
00:08:09balancina hay una historia, ningún pide
00:08:11hace tranza. Es políticamente muy
00:08:12incómodo hablar de eso y tampoco vemos
00:08:14qué alternativa se le está ofreciendo a
00:08:16las pibas que resuelven su subsistencia
00:08:18con el ifá o a los pibes que caen en el
00:08:20mundo de las apuestas. No vayas por las
00:08:21ilegales le decimos.
00:08:22En serio,
00:08:23eh, habla Nacho Levi, referente de la
00:08:26Poderosa, si recién te enganchas, e, me
00:08:29quedó esta definición que dabas y un
00:08:30poco la que estás desarrollando. Eh,
00:08:32pives a las apuestas, pives a fans,
00:08:34familia al narco. Y me quedo con esto
00:08:36porque uno tiene siempre en la la foto,
00:08:40la el cliché de que el narco rompe a la
00:08:42familia, ¿no? Que la familia se apoya en
00:08:45el narco para su subsistencia. ¿Cómo se
00:08:47va dando ese ese conflicto?
00:08:50Eh, esto hablan recién de los recortes y
00:08:53qué fácil es sacar de una charla de
00:08:54contexto y entonces es muy muy fácil de
00:08:56tergiversar, es un tema difícil de tocar
00:08:58en los medios. Yo creo que poco a poco,
00:09:00con el paso de los años se ha ido
00:09:02rompiendo esa dicotomía entre las
00:09:04familias y el narco. De hecho, la
00:09:06política, incluso la pequeña expresión
00:09:09de la política que tenía contacto con
00:09:10los barrios populares, muchas veces
00:09:12entraba con ese discurso, decir,
00:09:14"Nosotros queremos defender a los buenos
00:09:16del barrio que trabajan y queremos ir
00:09:18contra los malos que están vendiendo. Y
00:09:20la verdad que hoy hay un barrio donde si
00:09:22vos entrás, los que para vos son la
00:09:24familia, los que antes eran los buenos,
00:09:26hoy están todos atrapados de esa dentro
00:09:29de esa dinámica. Y esto es algo que
00:09:30venimos tratando de poner en agenda
00:09:32desde el furcio de garganta profunda que
00:09:33estábamos en el en el consejo del Foro
00:09:36Social Mundial de UNESCO con Adolfo
00:09:37Pérez Esquivel para decir, "Metan eso
00:09:39ahí." hizo el furcio y
00:09:42sí que dijo garganta profunda.
00:09:44Me llamó después de no atendernos dos
00:09:46meses atrás del coso para decir perdonad
00:09:47por el furcio. Dije, "Me importa un
00:09:48[ __ ] el furcio, me importa que nos
00:09:49recibas para hablar de esto." Nunca nos
00:09:51recibió. Venimos de ese momento.
00:09:53Nunca lo recibió.
00:09:54Sí, nos recibió 40 veces en la Casa
00:09:55Rosada, en los olivos. no nos dio nunca
00:09:57respuesta de eso. Lo empezamos a llamar,
00:09:58nos atendió más y el día es en ese acto
00:10:00por el furcio nos llamó para hablar del
00:10:01furcio. Dijo, "No queremos hablar del
00:10:02furcio, queremos hablar de esto."
00:10:04Nunca resolvió nada, digamos, en una
00:10:05típica dinámica de lo que fue el
00:10:07albertismo también, ¿no? Que todo lo
00:10:09empezamos a decir en ese momento, ¿no?
00:10:10Que lo decimos ahora ni por la foto de
00:10:11Olivo, ni por la Fabiola. Lo dijimos en
00:10:13ese momento y en ese momento nuestra
00:10:15posición era esa. Necesitamos que esto
00:10:17esté en la agenda. En México, en
00:10:19Colombia llega un punto donde decí,
00:10:20"Bueno, ya el estado no tiene chance."
00:10:22Bueno, no esperemos eso. Decíamos,
00:10:23reaccionemos ahora.
00:10:24¿Cómo cómo reacciona el Estado? ¿Cómo se
00:10:26cómo rompe esa lógica o cómo pensás que
00:10:28se la puede romper?
00:10:29Con con dos estrategias de marketing.
00:10:31Una es decir, hace falta más policía,
00:10:33como si no supieran que la policía
00:10:34administra esa realidad dentro de los
00:10:35barrios.
00:10:35No, no. ¿Cómo debería ser? Creo
00:10:37yo creo que no se resuelve solo con
00:10:38policía ni solo haciendo escuelas. Me
00:10:41parece que para empezar hay que
00:10:41intervenir, hay que poder darle un
00:10:43proyecto, una alternativa de salida a
00:10:44esos pies a los que no está dando
00:10:46absolutamente nada. Porque ya en ese
00:10:48momento, en el momento que lo queríamos
00:10:49hablar en UNESCO, el el la beca
00:10:52progresar, que hoy ni la tenés, era
00:10:5412,500 pes por mes y un pie que hacía
00:10:56campana cobraba 30 por día.
00:10:58Entonces,
00:11:0012,500 pesos por mes contra 30 por día
00:11:03por hacer de campana, un pide que en una
00:11:05semana iba a estar preso o iba a estar
00:11:06muerto. Ahora, la realidad es que todo
00:11:10ese proceso que vos podías dividir en un
00:11:11grupo de familia, decí había personas
00:11:14que tenían familiares dentro de esa
00:11:16dinámica y se oponían radicalmente a esa
00:11:19dinámica. Bueno, muchos fueron quedando
00:11:21atrapados o por la necesidad de
00:11:23sobrevivir o porque directamente estás
00:11:25exhortado a hacerlo. Te voy a poner un
00:11:27ejemplo. En Rosario, un compañero
00:11:32nuestro barrio tenía una ventana en la
00:11:33casa que vendía productos de limpieza,
00:11:36detergente que hacían en su casa y son
00:11:38las ventanas que cuando viene la crisis
00:11:39vendés ahí hasta los juguetes de tu hijo
00:11:40adelante de tu hijo. Funciona así la
00:11:42ventana. Fueron un día, ganaron en el
00:11:45pasillo uno que eran distinto que lo
00:11:46tenían antes, le dijeron, "Ahora no te
00:11:47quedar 50.000 000 todos los meses, si no
00:11:49a 500,000 ahora y no te molestamos dos
00:11:50meses. Yo no tengo para 50,000 todos los
00:11:53meses y tenes que tener 50,000 todos los
00:11:54meses. Si no tenés 50,000 todos los
00:11:55meses y si no tenían la casa no le
00:11:58ganaron a otra banda, le ganaron el
00:12:00estado, te pueden valear la casa.
00:12:01Entonces ese compañero tiene que vender
00:12:04para pagarle lo que venden porque si no
00:12:05no puede pagar. La mayoría de la familia
00:12:08de nuestro barrio tiene algún familiar,
00:12:09algún ser querido que está preso.
00:12:11También tiene que pagar una cuota para
00:12:12que no le pase nada dentro porque
00:12:13también le ganaron el estado ahí adentro
00:12:15y adentro también pueden hacer lo que
00:12:16quieran. Entonces, vos no querés vender,
00:12:17vos te negás a vender, pero tenés que
00:12:19vender para que sobreviva tu hijo, para
00:12:20que sobreviva tu sobrino. Y esto es lo
00:12:23que más bronca nos da cuando vemos esta
00:12:26agenda de parafernal y de cotillón que
00:12:28nos hacen debatir en buena parte porque
00:12:30no tenemos la propia, porque no tenemos
00:12:32un norte, porque no podemos identificar
00:12:33cuáles son los temas que sí queremos
00:12:34sostener en agenda y entonces hoy
00:12:36discutimos la empanada de Arín y mañana
00:12:38discutimos la bolsa de caca en la en la
00:12:39puerta de la casa de Sper. Eh, yo no voy
00:12:42a decir si está bien o mal la forma de
00:12:44protestar, pero yo te estoy diciendo que
00:12:46valean las casas de nuestros compañeros
00:12:48toda la semana y no conozco un solo
00:12:50detenido. Por eso se ve que no la a
00:12:52Rollo Salgado no le llegó la data porque
00:12:55si por una bolsa de caca estamos
00:12:56haciendo todo este revuelo, imagínate si
00:12:58supieran que a vecinos nuestros de todos
00:13:00los barrios los cagan a tiro con una
00:13:01impunidad absoluta.
00:13:02Para Nacho, perdóname, porque está bueno
00:13:04esto, ¿no?
00:13:05Eh, insisto, eh, que la agenda la
00:13:07ganaron, no estoy hablando ya de los
00:13:09medios, eh digo, de los medios de de
00:13:11internet o de de Twitter o de Instagram.
00:13:14Digo, la agenda mediática de todos los
00:13:16días la ganaron porque nos tienen
00:13:17discutiendo, nos tienen bailando en la
00:13:19música que ponen ellos. Ahora, ¿por qué
00:13:21cuesta tanto imponer otra gente? Porque
00:13:23es un bajón hablar de los pibes, es un
00:13:25bajón hablar del hambre. un bajón hablar
00:13:27de que te balean porque abrís una
00:13:29ventana y no vendés lo que ellos quieren
00:13:30y no les pagas este la cuota es un bajón
00:13:33porque la gente tiene ganas de ver por
00:13:35ahí, digo, pensemos juntos, no aguantan
00:13:38más y quieren ver la a las 8 de la noche
00:13:40y cómo se están matando la china,
00:13:43vicuña, cadorna y [ __ ] qué sé yo, no
00:13:45sé, por ahí es trato de pensar por qué
00:13:49siendo tantos, teniendo un poder
00:13:51comunicacional muy fuerte, porque
00:13:53también es cierto que lo tenemos, la
00:13:55agenda la gana desde el día en que
00:13:57asumieron.
00:13:58Yo creo que hay que separar ahí entre
00:14:00los que tenemos el privilegio y la
00:14:03posibilidad de ser formadores de opinión
00:14:05participando tan solo de la discusión
00:14:07pública. Nos reíamos un poco antes de
00:14:08empezar el programa que yo les decía,
00:14:10más o menos nos invitan a a 30, 40 a los
00:14:13mismos programas. Somos más o menos
00:14:14siempre estable
00:14:15bueno y y si vas a la política peor, son
00:14:17el elenco estable de 2001. Eh, es
00:14:20impresionante. Eh, creo que ahí hay un
00:14:23café, algo.
00:14:24Estoy tomando ahí hay una
00:14:26responsabilidad de esos que hace que
00:14:28otros tal vez se vayan a LA o se vayan a
00:14:30cualquier lado para evadir una discusión
00:14:32que no es tal. Ahora, yo creo que como
00:14:34sociedad tenemos un orden de prioridades
00:14:36quedando la disputa en esos espacios
00:14:38donde muchos formadores de opinión están
00:14:40alineados al al gobierno o a sus propios
00:14:42intereses o a su propia idea de cómo
00:14:44generar un crecimiento profesional, una
00:14:46ganancia económica. En esas mezqueñas
00:14:48mezquindades se pierde el poder real de
00:14:50establecer una agenda con sentido común
00:14:51que yo estoy seguro, ya dicen los
00:14:52argentinos de bien. Yo creo que dentro
00:14:54del mundo de los formadores de opinión
00:14:56con diferentes esta radio es un ejemplo
00:14:58de eso. A mí me gusta cuando se juntan a
00:14:59hablar todos ustedes, que sé que algunos
00:15:00piensan distinto algunos temas lo
00:15:01escuchado el otro día. Eh, hay una
00:15:04agenda en la que podemos coincidir. La
00:15:06sociedad también. La universidad es un
00:15:08ejemplo categórico. Eh, el presupuesto
00:15:10de la universidad fue el menor en tres
00:15:13décadas.
00:15:14Miles y miles de personas salían a la
00:15:15calle a decir, "Esto no puede ser." El
00:15:18Congreso vota un proyecto de reparación
00:15:21del presupuesto para recuperar lo que se
00:15:23había perdido. Este muñeco lo veta
00:15:27y ahora a esta altura del año es el
00:15:3022,5%
00:15:32menos de lo que se ejecutó el año
00:15:33pasado, porque la discusión de la
00:15:35universidad duró lo mismo que la de las
00:15:36empanadas de Darín y que la de la caca
00:15:38en la puerta de la casa de Sper.
00:15:39Entonces, si nosotros entendemos que hay
00:15:41una agenda, un norte que podemos
00:15:42sostener, es más difícil que nos muevan
00:15:44de ahí. Si nos ponemos de acuerdo en
00:15:46eso. Nosotros en los barrios populares
00:15:48que no no estamos discutiendo eh LAM en
00:15:51la Asamblea, hay un montón de familias
00:15:52que están mirando LAM, porque es lo que
00:15:54lo puede relajar, por qué lo puede
00:15:55sacar, pero en la asamblea intentamos
00:15:56discutir, che, cómo recomponemos las
00:15:58condiciones materiales para no caer en
00:15:59una agenda que esté disociada. Bueno,
00:16:01ahí así como un día pensamos la garganta
00:16:03y dijimos, "Che, ¿por qué no podemos
00:16:04poner la tapa a Mariano, que es el
00:16:05vecino boliviano que hizo la conexión
00:16:07eléctrica para que tengamos una reacción
00:16:08en Zabaleta y porque la gente cree que
00:16:09en Sabaleta son todos chorros, son todos
00:16:11malos, entonces no va a servir? Mejor
00:16:12pongamos a Rielme, que la clase media
00:16:14también lo quiere y que entiende como
00:16:15nuestro barrio y que explique esa
00:16:16lógica." Bueno, hoy lo que estamos
00:16:17haciendo es todas nuestras batallas
00:16:19históricas las estamos traduciendo a
00:16:21cuatro carriles que son universidad o
00:16:24educación, salud, eh discapacidad y
00:16:29jubilaciones.
00:16:31¿Por qué? Porque ahí podemos juntar
00:16:32fuerzas con esos sectores. Nosotros
00:16:33sentimos, ¿cómo le puede pedir a la
00:16:34clase media que se sensibilice con la
00:16:36cocinera comunitaria o con el cartonero,
00:16:38cuál la clase media? Si alguien seguía
00:16:39va a ocasiones en la costa atlántica,
00:16:40digamos, la clase media no tiene para
00:16:41comprar remedio a su padre, tenés que
00:16:42empatar esa agenda y tenés que unir esa
00:16:45fuerza y eso desde estos medios, porque
00:16:47mucha de la gente que lo sigue usted
00:16:48vota distintos candidatos, pero en esto
00:16:49está de acuerdo, podemos generar una
00:16:52fuerza de control. Ahora si cada uno
00:16:53está pensando en su pequeña quintita, en
00:16:55su pequeño programa, en su pequeña
00:16:56listita, en su pequeña, bueno, me parece
00:16:58que ahí no hay que echarle la culpa a
00:16:59los millones que no quieren ver política
00:17:00pues se hinchar los huevos de ver esa
00:17:01rosca, sino hacernos cargo de lo que
00:17:03tenemos la posibilidad de ver esa
00:17:04discusión, ¿por qué no nos ponemos de
00:17:05acuerdo en los primeros cinco escalones
00:17:07y después nos dividimos en los cinco
00:17:08siguientes? También pensar que es clase
00:17:10media. Digo, facha también,
00:17:12no hay me queda eh creo que damos esas o
00:17:17por lo menos relatamos esas realidades
00:17:18en esta radio puntualmente. Ahora, eh
00:17:21cuando vos hablas con algún funcionario
00:17:22del gobierno, las pocas veces que puedes
00:17:24hacerlo te tiran dos datos. Primero que
00:17:28cuando Luis Caputo anuncia su el día
00:17:31poner el 11 de diciembre, no me acuerdo
00:17:33qué día fue, pero a los dos días que que
00:17:34asumió el nuevo gobierno anuncia su
00:17:36programa, su programa implicó una
00:17:38devaluación del 300%, pero también una
00:17:40suda de la UHC de 200%, una suma en
00:17:42términos reales que todavía hoy se
00:17:44mantiene. Lo único que sube en términos
00:17:45reales durante todo el gobierno de M es
00:17:46la UH. E y vos ves los datos de pobreza
00:17:51del INDEC y las proyecciones de privados
00:17:54como eh Martín Rosada o como Leo
00:17:57Tornaroli, que tienen muy aceitada esa
00:17:59medición en función de lo que predicen
00:18:01lo que va a decir el INDEC. Y la pobreza
00:18:03bajó, o sea, pegó un pico en el pico de
00:18:05la recesión y está en 32/35%.
00:18:09y vemos estas agendas de destrucción de
00:18:12la salud, destrucción de discapacidad,
00:18:13destrucción de la universidad y de la
00:18:14escuela pública.
00:18:17¿Cómo cómo dan esos dos escenarios?
00:18:19¿Cómo cómo pegan esos escenarios? ¿Cómo
00:18:20discutís en función de esos dos
00:18:21escenarios?
00:18:22No, yo veo un solo escenario. Lo otro me
00:18:23parece una construcción de ese escenario
00:18:25que tienen quienes tienen el privilegio
00:18:27de edificarlo con números que a mí me
00:18:28exceden, con nombres que yo no conozco.
00:18:31Eh, ustedes tienen muchos amigos que
00:18:33salían de la pobreza en este tiempo. Los
00:18:35amigos de ustedes están mejor de lo de
00:18:37lo que estaban,
00:18:37¿no?
00:18:38Ah. Porque lo que lo que lo que yo veo,
00:18:40yo el riesgo para ahí que veo es el
00:18:42Garrahan, el el el barrio. Entonces
00:18:45puede decir sí tienen 1,5%
00:18:48de inflación. Sí, pero el salario sigue
00:18:50siendo 313,000 pesos. El aumentaron
00:18:525,296 pesos los jornalizados este mes
00:18:55que son cuatro viajes en Bondi, cinco
00:18:56paquetes de arroz, un tercio de garrafa.
00:18:59Eh, me parece que hay algo de cómo se
00:19:02construye ese relato de lo que en teoría
00:19:04están derrotando en las estadísticas,
00:19:07que por lo menos desde la perspectiva
00:19:08nuestra no lo vemos. Yo puedo entender,
00:19:11pero la única referencia que teníamos
00:19:12con Albergo Alberto, digo, el índice de
00:19:13pobreza es el mismo. El que estaba en 40
00:19:15y pico era baja 30 y pico.
00:19:17Lo que nosotros estamos viendo en los
00:19:18barrios ahora es bastante más descarnado
00:19:20que lo que veíamos en ese momento.
00:19:21Proponer que se condiga con algún otro
00:19:22sector de la sociedad que no es el que
00:19:24el que participa directamente descarnado
00:19:25como Nacho.
00:19:27¿En qué? ¿En qué? ¿En qué lo ves más
00:19:29descarnado que en su momento?
00:19:31E y por ejemplo, ahora, esta semana, no
00:19:34lo digo yo, lo hice un grupo de
00:19:36investigadores de
00:19:38psicología social de la UA, eh, dieron a
00:19:41conocer que se murieron 63 personas de
00:19:43frío en lo que va del año. Se murieron
00:19:4512 en el último mes y se murieron tres
00:19:48esta semana. Un señor en la plaza
00:19:50primero de mayo en el barrio San Martín
00:19:51de Paraná, un señor en la puerta de un
00:19:53garage en Mar de Plata y un bebé de
00:19:55hipotermia en Catamarca. Eh, si vos
00:19:59decís, "Bueno, pero se murieron de frío,
00:20:01eh, porque en realidad eran personas que
00:20:03estaban en una situación muy marginal,
00:20:04yo te digo, ¿y cuál sería la manera de
00:20:06no morirte de frío si en medio de este
00:20:09contexto vos desregularizás o desregulás
00:20:12el precio de la garrafa? El 46,5% de los
00:20:16argentinos que le gustan las
00:20:17estadísticas usa garrafa. El 99% de los
00:20:20barrios populares, según el Renab, no
00:20:21tiene acceso al gas eh natural y
00:20:26desegularon el precio de la garrafa.
00:20:27Sí.
00:20:28Y la y el subsidio que te dan por el
00:20:31programa Hogar está congelado desde
00:20:32septiembre del 23 en 1788
00:20:36pesos. Entonces vos decís, bueno, está
00:20:39bien, no tiene no tiene garrafa, pero
00:20:41puede poner una estufita eléctrica. Una
00:20:43familia de tipo tenía que comprar dos
00:20:44camperas, una estufa eléctrica está 200
00:20:47lucas, dos frasadas, 250 lucas. Eh, pero
00:20:51además tenemos eh tres, cuatro cortes de
00:20:55luz por semana en los barrios populares.
00:20:57En Zabaleta hay una 3 horas, de una a 3
00:20:59horas todas las noches en Retiro, en
00:21:03Paraná y en Formosa, en los barrios de
00:21:05la Poderosa, los tres días más fríos del
00:21:06año estuvieron sin luz todos esos días.
00:21:08Entonces, bueno, pero ahí te puedes
00:21:09calefaccionar con leña. El barrio Los
00:21:11Álamos de la Poderosa, por ejemplo, la
00:21:12Matanza se organizan, van corta la leña,
00:21:13se la reparten. En otro barrio donde no,
00:21:16eh te sale 3,000 a 5,000 la bolsa de
00:21:17leña. Nosotros tenemos comedor en Virgen
00:21:19de Zatanudo en la en La Rioja que gasta
00:21:2240 lucas de leña por mes. Eh, decir,
00:21:25bueno, tomate un mate a 15 cuadras del
00:21:28obelisco, la villa 21 24 el 88% de las
00:21:32viviendas no tiene agua segura, de
00:21:35calidad, con continuidad. El 74% se
00:21:38abastece con agua embotellada que tiene
00:21:40que comprar el propio gobierno de la
00:21:41ciudad. Manda de 9,000 a 12,000
00:21:42servicios de de camión cisterna a un
00:21:44barrio que queda a 20 minutos del
00:21:46obelisco. Eh, en ese contexto nosotros
00:21:50vemos un montón de familia apelando a
00:21:52práctica de supervivencia que veíamos en
00:21:53el 2001 o en las peores crisis, ¿no? El
00:21:55el el estándar del barrio popular en los
00:21:58años de macrismo, en los años del
00:22:00albertismo, en los años de de Cristina.
00:22:02Hay algo de eso que se va recrudeciendo,
00:22:04eh, independientemente de que los
00:22:05números en teoría, ni hablar las
00:22:07jubilaciones. Ni hablar las
00:22:09jubilaciones. Vos pensá que eh
00:22:12la mayoría de los vecinos en nuestro
00:22:14barrio y ahora con el fin de la
00:22:15moratoria, absolutamente todos, nueve de
00:22:17cada 10 mujeres, tres de cada 10
00:22:19hombres, van a cobrar el pu, la pensión
00:22:21universal para el adulto mayor. 274,000
00:22:25pes.
00:22:26274,000 pes. El 85%
00:22:30de los habitantes de los barrios
00:22:32populares trabajó toda su vida en la
00:22:34informalidad o gran parte empezando en
00:22:36edad temprana. Y al día de hoy los
00:22:39rubros a los que acceden los
00:22:41privilegiados de los barrios populares
00:22:42que pueden tener un empleo eh tienen
00:22:45altísimos índices de informalidad. El
00:22:4776% de la industria textil, el 72% de
00:22:49las casas particulares, el 77% de la
00:22:51construcción. Entonces, desde ese lugar
00:22:53nosotros tenemos eh en Zabaleta un grupo
00:22:56de jubilados que se juntan, son 12, hay
00:22:58uno que se puede jubilar y de los que no
00:23:00se pueden jubilar, Eduardo trabaja desde
00:23:02los 10, Andrea desde los 7, Alejandra
00:23:04desde los 11. Y aquí Alejandra la
00:23:05conocen porque Alejandra es la notera
00:23:06del programa de Sloto en C5N. Su
00:23:08jubilación se cayó con la moratoria.
00:23:10Alejandra no se va a poder jubilar
00:23:11porque dicen que no trabajó lo
00:23:12suficiente. Trabaja desde los 11 años.
00:23:13Alejandra,
00:23:14pero a ver si me ayuda Faca también con
00:23:16con los números. Digo, pensémoslo de la
00:23:18manera más asquerosa, miserable y
00:23:19egoísta posible. Hay un universo que la
00:23:23política podría capitalizar. ¿Por qué no
00:23:24les interesa? Pensarlo, ¿no? No desde
00:23:26que sean buena gente, de que crean en la
00:23:28inclusión, de que te pone que sean una
00:23:30[ __ ] pero ahí hay votos. ¿Por qué no
00:23:33van a buscarlos?
00:23:35Creo que sería bueno preguntárselo a
00:23:37quienes los buscan o no los buscan. Eh,
00:23:39yo nunca fui candidato, nunca fui
00:23:41funcionario, no soy candidato, no soy
00:23:43funcionario, no quiero ser candidato, no
00:23:44quiero ser funcionario, no porque
00:23:45aburrezca la política, porque creo que
00:23:47hay compañeros que están preparados para
00:23:48eso y que lo que falta justamente son
00:23:50instancias de participación donde
00:23:51podemos acercar la política que queda
00:23:53muchas veces descolgada de esa realidad
00:23:55que vemos a tratar de entenderlo. ¿Por
00:23:57qué miran para el otro lado si ahí hay
00:23:58votos? No lo pensemos ni en gente, o
00:24:00sea, no pensemos ni ni en seres humanos,
00:24:01pensémoslo en [ __ ] Uno le cuesta,
00:24:03¿no? Ponerse a pensar siendo [ __ ]
00:24:06pero bien [ __ ] bien egoísta. voto.
00:24:08¿Por qué miran para otro lado?
00:24:11Em, no sé si miran para otro lado. Creo
00:24:13de verdad, primero porque es una
00:24:14generalidad que me consta, hay
00:24:16compañeros que yo respeto mucho en
00:24:18distintas eh presiones de la política
00:24:20que que lo hacen, que tratan de sostener
00:24:22comedores comunitarios, que tratan de de
00:24:25levantar proclamas. No es fácil, la
00:24:26verdad, pensar hoy en la capacidad de
00:24:28movilización de los de los sectores
00:24:30populares. Está totalmente diezmada por
00:24:31las condiciones de trabajo de las que
00:24:33estábamos hablando y porque muchas de
00:24:34las medidas que van tomando y que
00:24:35parecen generalidades, vos me decías
00:24:37recién las estadísticas de la pobreza,
00:24:38chico, eh, si vas al Garraham, ¿qué se
00:24:42pusieron trozco los médicos del
00:24:43Garraham? Hasta Majul le dijo, "O todos
00:24:45los gobernadores ponerle que no la vemos
00:24:48nosotros que somos los lo los vago
00:24:49choriplanero orco y Carrefur tampoco la
00:24:52ve. Yo lo escucho a Jairo que me me
00:24:54educa en la todas las semanas diciendo
00:24:56fueron a buscar al Deuch porque están
00:24:57viendo cómo venden a no sé cuántos 1000
00:24:58millones Carrefur y que no la ve
00:25:00Carrefur.
00:25:01Nacho yo estaba pensando una cosa porque
00:25:04es como que hay dos registros, ¿no? uno
00:25:06de un problema estructural que me parece
00:25:08que tiene la Argentina, que que va más
00:25:10allá de este gobierno y otro que
00:25:12eventualmente puede haber acentuado y
00:25:14acrecentado este gobierno. Quiero decir,
00:25:16no es que hasta que llegó mi ley había 5
00:25:1910% de pobreza y de repente creció a 50.
00:25:23Es cierto que mira ahí puede haber
00:25:24generado un pico para arriba, después un
00:25:25pico para abajo, puede haber un efecto
00:25:27reducción de la pobreza solamente por la
00:25:29cuestión del dólar bajo. Es decir, hay
00:25:30un montón de cosas que hay que ver
00:25:31sostenidas en el largo plazo cómo
00:25:33terminan eh evolucionando. Pero acá la
00:25:35pregunta es si eh la gran deuda de los
00:25:39espacios que representan a los sectores
00:25:41eh populares no es buscar una eh
00:25:45solución y un programa económico,
00:25:49digamos, que sea más sostenible en el
00:25:51largo plazo. Porque a ver, lo que vos
00:25:54planteá que tiene que ver con tu lugar
00:25:55de militancia, todos son
00:25:56microsoluciones, ¿no? Y está bien,
00:25:58digamos, cómo le resolver ese problema a
00:25:59este tipo, cómo hacer para que esa
00:26:01gente, su experiencia de vida pueda
00:26:03estar un poco mejor. Pero acá, digamos,
00:26:06vos desembocas en esta situación, no
00:26:09digo vos, no, la Argentina después de 12
00:26:12años de gobiernos eh de orientación
00:26:15nacional popular, una interrupción con
00:26:17Milel que fracasó y un nuevo intento con
00:26:20Alberto Fernández. Entonces, quiere
00:26:22decir, y yo la verdad que ahí coincido
00:26:24con él, no es que no quieren, me parece
00:26:27que digamos hay una cuestión también de
00:26:30impotencia de que no se sabe cómo
00:26:32construir un un modelo de país más eh
00:26:35inclusivo, por decirlo de alguna manera,
00:26:37¿no? Donde la gente no termine derivando
00:26:40en tener que resolver su economía. Las
00:26:41chicas, como vos decís y olifan, los
00:26:43chicos en las casas apuestas, la salida
00:26:45más fácil. Es cierto, hay una cosa
00:26:47también, hay una tendencia mundial,
00:26:48porque no es solo de Argentina, de
00:26:50buscar la salida rápida que tiene que
00:26:52ver con este modelo de sociedad en el
00:26:54que vivimos. Digo, los únicos chicos que
00:26:55apuestan no viven en Argentina, las
00:26:57únicas chicas que están en Olifan no
00:26:58están en Argentina, pero
00:26:59acab la globalización, el mundo, yo te
00:27:02recontra estoy para hablarlo, pero
00:27:04vivimos pero la pregunta es, ¿por qué
00:27:06digamos por qué en Argentina
00:27:07particularmente estas tendencias quizás
00:27:10se han acentuado? Otros países han
00:27:12reducido la pobreza, Argentina no la
00:27:13puede reducir. Otros países han crecido
00:27:14económicamente, Argentina no puede
00:27:16crecer. Es Argentina parece como
00:27:17atrapado en un problema más complejo que
00:27:20los problemas del orden global.
00:27:22Yo coincido en que hay que buscar una
00:27:24una estructura que resuelva los
00:27:26problemas de fondo. Digo, nosotros somos
00:27:27una organización social para
00:27:28autogestionar las urgencias, visibilizar
00:27:30las problemáticas y traccionar políticas
00:27:32públicas. Pero también entendemos que la
00:27:33diferencia con una lógica más onegísta
00:27:35sería desentender al estado de esta
00:27:37cuestión. Creemos que si tenemos tantas
00:27:39críticas a la clase política, a las
00:27:40figuras que han ocupado espacio de
00:27:42poder, las hemos hecho públicas en todos
00:27:44los en todos los escenarios, eh después
00:27:47no podemos culpar a la idea de la
00:27:48justicia social. Si toda esa gente hizo
00:27:50todas esas cosas mal, toda esa gente
00:27:52haciendo las cosas mejor y si es otra
00:27:53gente haciendo cosas mejor, seguramente
00:27:56funcione. Creo que eso se puede rearmar.
00:27:58Lo que nosotros intentamos defender
00:28:00desde lo micro es que para vos tener un
00:28:02estado eficiente el día de mañana
00:28:03tenemos que poder rescatar lo que queda
00:28:06en el presente. Entonces si vos me decís
00:28:08que la medida para buscar un estado
00:28:09eficiente, una solución a largo plazo
00:28:11para los sectores populares es cortar la
00:28:13obra pública, te digo, bueno, primero
00:28:15estás tomando deuda de nuestro ahorro,
00:28:17que es la infraestructura social, porque
00:28:19recomponer ese sistema de ruta te va a
00:28:20salir mucho más caro que sostenerlo.
00:28:22Pero después ahí no se está pegando un
00:28:23tiro en el pie y ahí por ahí tengo un
00:28:25ejemplo claro donde se choca con esa
00:28:26estadística que es eh el retiro de la
00:28:29obra pública de los barrios populares,
00:28:31más allá de de las rutas, lo que eso
00:28:33porque el retiro de la obra pública a
00:28:34todo nivel, ¿no? Digo, si vos si tu
00:28:36modelo la megaminería igual vas a
00:28:37necesitar ruta, hermano. Si toda la
00:28:38clase media te chupa un huevo arriba y
00:28:40abajo que no matarte en la ruta. Y si
00:28:41vivies en un barrio popular ahí hay una
00:28:43fuente de laburo muy muy directa, muy
00:28:45muy concreta en las obras de los
00:28:46barrios. laburan la vecina y los vecinos
00:28:48de los barrios, que por un lado te da
00:28:52una atracción a la participación desde
00:28:54las condiciones materiales, que es lo
00:28:56primero que tené que cambiar para no
00:28:57disociar la agenda y no volverte solo la
00:28:59batalla cultural.
00:29:01Pero pues una instancia de convocatoria
00:29:04y de participación, porque muchas de las
00:29:06personas que participaba activamente en
00:29:08cambiar su realidad lo hacía estimulado
00:29:10por cuestiones concretas, como por
00:29:12ejemplo la obra pública. Al no existir
00:29:15más la obra pública, no existe un
00:29:16incentivo de participación para cambiar
00:29:18tu día a día. Y en esto creo que hasta
00:29:19son inteligentes, ¿no? Que lo hacen
00:29:21ingenuamente o que no se dieron cuenta,
00:29:23porque ellos juegan en ese sentido.
00:29:24Entonces que nosotros defendamos la obra
00:29:25pública no para que se la robe un
00:29:27intermediario, es porque entendemos que
00:29:28eso genera empleo hoy. Si vos generá
00:29:30empleo hoy y podés cambiar un poquito la
00:29:31realidad, tenés un poquito más de
00:29:33participación. Y si tenés un poquito más
00:29:34de participación, tenés un poco más de
00:29:36posibilidades de encontrar las caras
00:29:37nuevas que puedan hacer que un modelo
00:29:39progresista o hacia la justicia social
00:29:41camine mejor de lo que caminó
00:29:42anteriormente.
00:29:43Ya lo hicieron, no hay obra pública, ya
00:29:45lo hicieron. ¿Qué hacemos? Y creo que
00:29:47hay que pelear para recomponerla. Creo
00:29:49que toda esa batalla se ha quedarla. Me
00:29:50parece que esta semana va a haber en el
00:29:51Congreso
00:29:52mañana, ¿no? Mañana un día, un día
00:29:54importante.
00:29:55Bueno, muchas batallas ahí, están los
00:29:56jubilados, está hay muchas cosas que que
00:29:59no están perdidas. Digo, este es un
00:30:01momento, ya hemos pasado momentos peores
00:30:03todavía, si no tenemos es la la batalla
00:30:04de esos es hacernos creer que nada tiene
00:30:06sentido y que todo lo que se asocie al
00:30:09estado es malo de alguna manera. Porque
00:30:10vos me decís, "¿Cómo perdieron los
00:30:11barrios populares?" Yo veo un enojo que
00:30:14lograron enfocar en dos monstruos
00:30:16gigantes. Uno es el político modelo
00:30:19inzaurralde. Mirá [ __ ] que se
00:30:23casi que estaba naturalizado la política
00:30:25y este pero después en la pandemia vos
00:30:27te tenías que ir a laburar, te decían
00:30:29que arriesgabas a tu familia y tu vecino
00:30:30cobrado una miseria de programa social
00:30:32que no alcanzaba para nada, pero se
00:30:33quedaba dentro de la casa. Mir el vago
00:30:35este que se está llevando la plata.
00:30:36Entonces, odias al Bago al lado de tu
00:30:37casa, odias a ese que está ahí, odias al
00:30:40al sistema político en sí mismo y algo
00:30:42de eso fue desencantando y fue generando
00:30:44un escepticismo que eh cual la gente no
00:30:47va a votar ahora, no como nunca antes en
00:30:4940 años de democracia pasó en Santa Fe
00:30:52acá en Buenos Aires, salvo en Formosa,
00:30:53creo, en el resto de las elecciones que
00:30:56est
00:30:56Entonces, entonces pasaste pasaste de
00:30:57que te dijeran, "Mira que mira lo que
00:30:59hace Inza Saurralde y los médicos de
00:31:01Garraham cobran 5 pesos." A qué digan,
00:31:03"Mira qué chorro los médicos de Gar."
00:31:04Dale, boludo. Entonces, si está asociado
00:31:06al estado es lo mismo que sea
00:31:07Insaurralde o la que te da el turno en
00:31:09Pamiana que viene. Si está asociado al
00:31:11estado, no importa que sea la madre de
00:31:13Plaza de Mayo. Yo la burro en TEA hace
00:31:1520 años.
00:31:16Este mes es la primera vez en la
00:31:17historia que veo algo así. le pintaron
00:31:19con un liquid paper, una esbástica
00:31:21arriba del pañuelo en un en un cuadro
00:31:23adentro de una escuela de periodismo que
00:31:26tuvo el repudio, obviamente de toda la
00:31:27institución, de todos los docentes, pero
00:31:29esa idea de haberle transferido a los
00:31:31jóvenes la la el estigma del de del
00:31:35estado encarnado solamente con con su
00:31:37cara eh nefasta, pero creo que parte de
00:31:40lo que han
00:31:40ahí marcaste algo la pandemia como algo
00:31:43que terminó de romper un tejido social,
00:31:45¿no?
00:31:46Sí, no tengo duda. Creo que es
00:31:49profundísima.
00:31:49Perdón, la pandemia y la respuesta del
00:31:52Estado en pandemia en algún punto, esto
00:31:55que yo también te mete un poco de
00:31:56opinión, pero también hay un aislamiento
00:31:58excesivo, esto de mirar al tipo que se
00:32:00iba a curar de reojo, el que se quedaba
00:32:03eh dede al tipo que iba a buscar el
00:32:06mango y él se quedaba cómodo en su casa
00:32:08porque por ahí o cobraba un plano o
00:32:09cobraba un sueldo del estado o cobraba
00:32:11un sueldo del privado financiado por el
00:32:12estado, digamos. Desde el sector que
00:32:14hablamos nosotros, el el el punto uno
00:32:16por escándalo es la metástasis del
00:32:18narcotráfico en ese momento, cuando no
00:32:19había ninguna otra alternativa y esto
00:32:21hizo
00:32:23eh y después todo todo lo que numerá,
00:32:25pero después hay otra cosa, me parece
00:32:27esto ya más personal, no sé ni si todos
00:32:28mis compañeros están de acuerdo. E creo
00:32:31que la pandemia nos rompió en muchos
00:32:32sentidos, no solo socialmente. Eh,
00:32:35¿cuántas personas a tu alrededor tenés
00:32:36que empezaron a observar eh cuestiones
00:32:38de su salud mental a partir de la
00:32:40pandemia? Imagínate en los barrios
00:32:41populares, ¿viste? Yo siempre digo, no,
00:32:43no les parece llamativo que si en la
00:32:45Villa 31 hay dos psicólogos para 40,000
00:32:48personas, nunca haya trascendido ni una
00:32:51sola vez un cable, una noticia que diga,
00:32:54"Un panic attack en la 31, un burnout,
00:32:58un burnout, no, ahí es un loco de
00:32:59mierda." pegó 114 cuchillos un perro
00:33:01porque porque está del marulo, porque es
00:33:03pobre y hay que eliminarlo. Entonces, me
00:33:05parece que ahí hay algo que va de lo
00:33:07personal, de lo que dejó la pandemia, de
00:33:08lo individual, de lo introspectivo, a lo
00:33:11social que generó todas estas dinámicas
00:33:13que estamos viendo y que por supuesto no
00:33:14fueron gratis. Eh, Nacho, déjame antes
00:33:15de terminar, Nacho Levi, con quién
00:33:17estamos hablando. ¿Qué te pasa cuando
00:33:18escuchas a Pibes también, no? Que que
00:33:20que laburaron y les fue bien y tuvieron
00:33:22proyectos como Salvato diciendo, "No, es
00:33:24que no hay laburo, no hay ganas, ¿no?
00:33:26Este este discurso que también está muy
00:33:28arraigado. Acá faltan ganas, los que
00:33:31tenemos ganas laburamos, los que tenemos
00:33:32ganas hacemos. meme de Batman ahí
00:33:34pegándole a Robin.
00:33:37Eh, me me interpela la pregunta por lo
00:33:39que yo mismo vengo diciendo a decir,
00:33:41"¿Vieron que dijimos que hay 30, 40
00:33:42nombres a los que invitan a todas las
00:33:44radios? Casi ninguno tiene 20 años."
00:33:47Estas preguntas hay que hacérselas a
00:33:49personas de 20 años porque si no somos
00:33:51personas de 40 hablando de qué les pasa
00:33:52a la de 20 y yo creo que esta es parte
00:33:54del problema. O si no me agarra un señor
00:33:56en la calle que tampoco me agarra uno de
00:33:5720 años y me dice, "Che, me agarra el
00:33:59padre y me dice, yo pienso como vos y
00:34:01hablo con mi hijo y y no me da abola y
00:34:03ahora no me habla." ¿Qué le digo? Que
00:34:04tiene razón. Primero decirle que tiene
00:34:06razón y después vemos. Porque la
00:34:09realidad es que si yo pienso la cabeza
00:34:12de chicos que Fidel, mi compañero que
00:34:15coordina la juventud de La Poderosa, era
00:34:17el arquero del equipo de fútbol que yo
00:34:18entrenaba en el 2004, tenía 9 años. Eh,
00:34:21cuando cumplió 27 me dijo, "Cumplo 27 y
00:34:24tengo 30 amigos muertos."
00:34:28Toda la generación de Fidel,
00:34:30a la que encima le dicen que le falta
00:34:31cultura del trabajo,
00:34:33eso
00:34:33es una guerra. H
00:34:34padeció la sobredosis de la cultura del
00:34:37trabajo porque ellos vieron así como
00:34:39dicen dos, tres generaciones que no
00:34:41tuvieron empleo, no son dos, tres
00:34:43generaciones trabajando en la
00:34:44informalidad 247 todos los días
00:34:46limpiando los sinodoros de personas
00:34:48ajenas hasta que te dieran las manos y
00:34:50los ojos
00:34:51y no te alcanzó para comer, tener un
00:34:54techo.
00:34:56Entonces, hay algo de ese descreimiento,
00:34:59de ese escepticismo, de esa angustia, de
00:35:01ese no me vengas con eso. Que tienen
00:35:03razón, sería inadmisible que sigan
00:35:06intentando por ahí. Entonces, tenemos
00:35:08que poder construir un modelo que les dé
00:35:10participación. Hay que irlos a buscar,
00:35:12hay que generar esos espacios, hay que
00:35:14escucharlos. Y la idea, si vamos a
00:35:16seguir intentando. Mira, hace poco vi un
00:35:18candidato o un referente de la política
00:35:20de de los tantos que vemos por todos
00:35:21lados, pero decía, "Yo presenté mi libro
00:35:24y estaba la sala llena y estaba todo
00:35:26porque ahí estaba el capital y el
00:35:27trabajo, estaba el sindicalista y el
00:35:29empresario. Así." Bueno, entonces te
00:35:31muestra la foto donde estaba todo y
00:35:32estaba toda la sala estaba llena de
00:35:33gente, pero la foto estaba sacada acá
00:35:35atrás y vos veías el panel que estaba
00:35:37delante y el panel que estaba delante
00:35:38eran siete cabezas peladas.
00:35:42Entonces vos decís, ponele que en tu
00:35:44teoría del sistema macroeconómico ahí
00:35:46está todo. En este mundo que vivís ahora
00:35:47te falta todo, hermano. Ahí no tenés
00:35:49nada, nada. Bueno, parece que quiero
00:35:51buscar.
00:35:51Nacho Levi, gracias eh por esta tarde
00:35:53increíble como se quedó la oyentada en
00:35:55este
00:35:55Se quedaron un montón y le mandan muchos
00:35:57besos, celebran la charla. Se te quiere
00:36:00acá. Por lo menos me putearon menos esta
00:36:02hora, ¿viste?
00:36:03No, no te putearon nada.
00:36:04Me viene bárbaro. ¿Cómo es entre el
00:36:05panic attack y cómo es el washing? El
00:36:07hago ha algo con levy washing, ¿viste?
00:36:09Que me acusan de eso. ¿Cómo es el la va?
00:36:11No sé. Ay, chicos, no me sale en
00:36:12español, ¿eh? Es la lavada de cara,
00:36:15¿viste? Claro. Cuando me putean es, ay,
00:36:18te lo llevas a Levi. Pero se van a
00:36:21Gracias por haber venido, de verdad.
00:36:22Gracias a ustedes por haber estado del
00:36:24otro
00:36:24lado.Aguda