“Nadie nos trató tan mal como Milei”: Alejandro Vaccaro, presidente de la Fundación El Libro
Radio Con Vos - 13/5/2024 - Duracion: 29:40
Transcripción
00:00:00estamos en el aire me interesa no se
00:00:01identifica con el estado eso este eso es
00:00:04un artículo que se llama nuestro pobre
00:00:07individualismo que que es de digamos de
00:00:09los años 20 30 y se publicó en otras
00:00:13inquisiciones No mira vos Bueno me
00:00:16acordaba de eso cómo estás bienvenido
00:00:19gracias Sí gracias por invitarme
00:00:20sobreviviste a la feria del libro estoy
00:00:22hablando con el presidente de la
00:00:23fundación el libro
00:00:25e tiene Además no sé Cuántos libros
00:00:27sobre sobre borge cuando 20 por lo menos
00:00:30no menos menos menos menos pero bueno no
00:00:32no espero más por calidad que por
00:00:34cantidad no pero distintos aspectos
00:00:37después hablamos acaba de publicar otro
00:00:39libro que tiene que ver con una relación
00:00:41epistolar de Borges pero eh vamos a
00:00:43dejar a Borges para el cierre de la
00:00:45charla eh sobreviviste a la
00:00:48feria la más tensa que tuviste No sí sin
00:00:52duda sin duda claro Sí sí porque nuestro
00:00:56discurso inaugural nosotros no pensamos
00:00:58que iba a tener la repercusión que tuvo
00:01:01Quizá no no no nos dimos cuenta que
00:01:04estábamos diciendo algo que la gente
00:01:06tenía necesidad de decir y nadie se
00:01:08atrevía y bueno y explotó increíblemente
00:01:11no lo dijimos con todo respeto y sin
00:01:14ánimo de de polemizar con el presidente
00:01:17no era no era la idea pero bueno después
00:01:19se dio y hubo que hacerlo no Qué cosas
00:01:22te llevaron a vos a dar ese discurso
00:01:24Bueno a mí me parece yo soy un hombre
00:01:26que vivo en el mundo de la cultura me
00:01:28pareció que este gobierno es me pareció
00:01:30y nos parece que este gobierno es muy
00:01:32hostil con la cultura
00:01:34innecesariamente o sea por ejemplo
00:01:37pretender cerrar el fondo Nacional de
00:01:39las artes el Instituto Nacional del
00:01:41teatro desguazar El inca en fin muchas
00:01:44medidas que no mueven el amperímetro de
00:01:47ninguna ecuación económica eh dentro del
00:01:50esquema de ajuste que pretende hacer el
00:01:53gobierno Entonces es como un ataque que
00:01:55uno no no lo entiende salvo
00:01:57ideológicamente noc no atacan porque no
00:02:01quieren que la cultura se exprese Y por
00:02:03qué alguien No querría que la cultura se
00:02:05exprese porque desde la cultura surgen
00:02:07voces en general los hombres de la
00:02:09cultura eh cuestionan absolutamente todo
00:02:12son inteligentes son capaces eh pegan a
00:02:16veces donde más duele eh Por ejemplo yo
00:02:19lo veo ahora prácticamente no hay
00:02:22intelectuales que respalden las ideas y
00:02:25el gobierno de Javier Miley macri que no
00:02:28era un hombre ni Un gobierno que
00:02:30precisamente se apoyaba en la cultura
00:02:32tenía cuatro o cinco intelectuales que
00:02:35no tenía guinis tenía seb tenía Sí sí sí
00:02:38por eso no no no campanela
00:02:40eh bueno algunos otros eh había voces
00:02:44kobal Love había Ahora yo no conozco a
00:02:47nadie si lo hay no lo no lo he visto
00:02:49pero eh A ver birmajer podría ser
00:02:51birmajer sí está no lo escuchado escuch
00:02:55timamente Sí sí pero pero las veces que
00:02:57yo veo está como muy cerca
00:03:00era del macrismo digamos creo que lo
00:03:02sigue
00:03:03siendo bajo un poco el perfil pero debe
00:03:07estar cerca incluso sus ideas bueno
00:03:10queer estuvo en la ha economist bueno
00:03:13per podríamos
00:03:15encuadrar s pero no hay tanto es
00:03:17cierto no aparecen voces que defiendan
00:03:21este proyecto Insisto que tiene esa Beta
00:03:24contra la cultura que
00:03:30en relación a que algunos organismos del
00:03:31Estado quizás en el ámbito de la cultura
00:03:34no estaban funcionando bien o estaban
00:03:36sobredimensionados s No no es una
00:03:38autocrítica es una crítica directa a que
00:03:41hay cosas que hay que modificar sin
00:03:42ninguna duda Nadie puede estar a favor
00:03:44de que haya okis Nadie puede estar a
00:03:46favor de que de que haya este preventas
00:03:51en la elección a veces de los fondos Por
00:03:53ejemplo si en el inca se lo acusaba
00:03:55siempre fue con todos los gobiernos Esto
00:03:58se lo acusa de que da los fondos a los
00:04:00cineastas que son afines a a ese momento
00:04:03político eso ocurre siempre Nadie puede
00:04:06estar a favor de eso nadie puede estar a
00:04:07favor de la corrupción por favor eso es
00:04:10va de suyo ahora en los gobiernos
00:04:13anteriores no hubo una excesiva
00:04:14tolerancia eso bueno hubo distintos
00:04:18gobiernos y también también podemos ser
00:04:21críticos con respecto a esas cosas a mí
00:04:24todo lo que sea ayudar a que estos
00:04:27organismos funcionen mejor yo voy a
00:04:28estar de ese lado sin ninguna duda eh
00:04:32Cómo cómo interpretaste bueno vos lo
00:04:34contaste ya pero finalmente mi ley el 22
00:04:37de mayo está haciendo publicidad ahora
00:04:39presenta el libro en el Luna Park eh Te
00:04:41hubiera gustado que lo hubiera
00:04:42presentado la feria sin duda claro nos
00:04:44hubiera encantado nosotros una de las
00:04:47grandes banderas de la feria y y creo
00:04:49que nos sentimos orgullosos de esos es
00:04:52que hay pluralidad de ideas nosotros
00:04:54aceptamos todas las ideas lo único que
00:04:55no permitimos es cuando alguien intenta
00:04:58hacer negacionismo del terrorismo de
00:05:00estado del genocidio de la dictadura
00:05:03porque eso es apología del delito y la
00:05:05apología del delito es un delito bu pero
00:05:07incluso eso porque Nicolás Márquez
00:05:09presentó la biografía Sí pero pero la
00:05:11ahí no estaba previsto hablar de este
00:05:13tema y no lo hizo Escuchaste la charla
00:05:16fuiste no no no no pero me contaron por
00:05:19supuesto pero él no lo hizo si lo
00:05:21hubiera hecho Bueno hay dos cosas hay
00:05:24una cuestión preventiva vos me decís
00:05:27mira yo voy a presentar un libro voy a
00:05:28hablar de tal cosa o sea bueno yo ya sé
00:05:30y puedo decirte no lo hagas o no no te
00:05:33doy el espacio para hacerlo pero también
00:05:35está el tipo que viene y te dice voy a
00:05:36presentar un libro de una novela y
00:05:38después te termina hablando de eso no lo
00:05:40puedes parar eso y si no se le censura
00:05:42previa no bueno todas las presentaciones
00:05:44de los últimos años del laje de Márquez
00:05:46de Miley mismo se hicieron sin problema
00:05:48hicieron sin problema pero digamos son
00:05:51presentaciones que están
00:05:53eh A ver que podría generar una
00:05:55discusión sobre si se podría si se
00:05:57debería poner o no en la feria del libro
00:05:59qué s yo porque Más allá de lo que digan
00:06:01tanto Márquez como laje son
00:06:03negacionistas entonces este y la f del
00:06:05libro los admite para mí está bien eh
00:06:08pero me doy cuenta que hay un dilema ahí
00:06:09no Cuál es el límite de lo que vos
00:06:11admití que se ponga o no en la feria el
00:06:12libro sí eh vamos a llevarlo a un caso
00:06:16extremo si vos me decís mira yo voy a
00:06:18asesinar una persona y voy a usar como
00:06:21escenario una sala de la feria del libro
00:06:24yo no te lo puedo permitir eso bajo
00:06:26ningún punto de vista porque te estoy
00:06:27dando un escenario para cometer un
00:06:29delito
00:06:30ahora si vos cometiste un delito hace 20
00:06:33años y después quer presentar un libro y
00:06:35no vas a referirte a ese tema puedes
00:06:38hacerlo de todas
00:06:40maneras yo no escuché nunca las charlas
00:06:43de ellos de todas maneras siempre es a
00:06:46posterior y el delito no En definitiva
00:06:48digo y tiene que haber alguien que lo
00:06:50denuncie tiene que haber un juez que lo
00:06:51plantee a mí me parece bien que la feria
00:06:54tenga la mayor amplitud posible no En
00:06:57definitiva Porque si es uno de las ideas
00:07:00y de la palabra la la palabra en el
00:07:02fondo Más allá de que está incitando
00:07:04algo no lastima sea una democracia
00:07:06debería tener el amplitud más grande
00:07:10posible para la palabra para M es una
00:07:12discusión que siempre se plantea de
00:07:14nuestro campo vos queres que te parece
00:07:16que censuren mi lucha de Hitler hay que
00:07:19censurarlo o se puede vender
00:07:21libremente no es un debate menor por
00:07:24ejemplo en Alemania después de la guerra
00:07:26se prohibió mi lucha de Hitler durante
00:07:28muchísimos años
00:07:30eh en Israel Sí hoy es un libro de
00:07:33historia hay que decir la verdad Claro
00:07:34está bien pero sí puede ser o no nunca
00:07:38sabes pero aunque no si no lo fuera vos
00:07:41publicarías no Vos como editor sino
00:07:43permitirías como gobierno que eso yo
00:07:45tengo una posición categórica
00:07:47Sí si el nazismo aparece no va a ser
00:07:50porque aparezca un libro en todo caso
00:07:52ese libro
00:07:54nada combinará con una demanda que hay
00:07:58de ese libro para no sé establec un
00:08:00régimen totalitario o nazi Y si puede y
00:08:02va a parecer independientemente que ese
00:08:04libro exista o no este para mí hay que
00:08:06publicar todo y hay que exhibir todo
00:08:08etcétera eh Y yo no tengo ninguna
00:08:11objeción para que Márquez o laje estén
00:08:13en la feria del libro pero entiendo que
00:08:16nada que los límites de la libertad es
00:08:18un debate un dilema bastante fuerte no
00:08:21Sí yo creo que vos le diste un espacio
00:08:23bárbaro a Márquez hablando de de sus
00:08:27ideas que sus ideas son son extremas y
00:08:31me parece que está bien Además este es
00:08:33lo que hay que hacer dar polémica igual
00:08:35no también es cierto hay gente que cree
00:08:36que no también hay gente que cree que no
00:08:39sí sí totalmente totalmente Sí yo yo
00:08:41creo que nosotros todavía está muy
00:08:43fresco el tema de la dictadura No
00:08:44todavía hay gente viva que lo sufrió
00:08:46gente viva que lo cometió Y eso también
00:08:49tiene jueg un rol importante no cuando
00:08:52pasan los años después decir bueno Esto
00:08:54es Qué pasó en términos de asistencia y
00:08:56de ventas en esta feria del libro mir en
00:08:58términos estuvimos un 9 y5 por abajo lo
00:09:02cual es maravilloso porque hacemos una
00:09:04feria en un contexto socioeconómico muy
00:09:07complejo tuvimos este mal clima Bueno
00:09:11ayer casualmente se hubiera presentado
00:09:13el libro de mi ley y dadas las
00:09:15condiciones climáticas y el lugar que él
00:09:17había elegido no se hubiera podido hacer
00:09:19nos hubieran echado la culpa de nosotros
00:09:21pero bueno todavía el clima no lo
00:09:23manejamos este y bueno tuvimos días con
00:09:28lluvia la va igual a la feria tuvimos
00:09:31tenemos un problema económico grave la
00:09:33gente va igual a la feria tuvimos al
00:09:36gobierno en un momento con algunas
00:09:37operaciones políticas
00:09:44acusándole
00:09:45y en venta de libros bueno las ventas
00:09:50nosotros no tenemos cifras porque hay
00:09:52300 y pico de están algunos venden más
00:09:55otros venden menos en fin nosotros
00:09:57calculamos entre un 20 y un 25 5% la
00:10:00caída en las ventas lo que representa un
00:10:03poco lo que pasa en en el país no
00:10:05teníamos información de que el primer
00:10:08trimestre hasta el 31 de marzo la caída
00:10:10en las librerías de venta de libros era
00:10:12del 30% aproximadamente claro aún mayor
00:10:15a mí me contaban porque estuve el fin de
00:10:17semana estuvimos el fin de semana en la
00:10:19feria y decían que había repuntado mucho
00:10:22este fin de semana pero bueno quizás
00:10:24tenga que ver con lo estacional también
00:10:25no Sí yo creo que esto que decimos que
00:10:28gente c por ejemplo Claro que la gente
00:10:30no llega a fin de mes se ve claramente
00:10:32en la feria nosotros inauguramos la
00:10:34feria el 25 de abril los primeros días
00:10:36fueron de terror no había un mango O sea
00:10:38la gente Vino poca gente a la feria y
00:10:41hubo muy pocas ventas el 1 dos 3
00:10:43empezaron a cobrar y bueno la feria
00:10:46termina hoy si llegamos justo digo yo
00:10:48creo que el sábado un deas yo fui los
00:10:51dos últimos sábados no se podía caminar
00:10:53no se podía caminar ni este sábado ni de
00:10:56gente no y las colas de la presentación
00:10:58de tu libro tuvimos
00:11:01se quedó gente afuera en las dos salas
00:11:03que yo presenté que fui o que presenté
00:11:06estuve con el libro locoo de Juan
00:11:09González ahí quedó fuera
00:11:12bast Está bueno eso también no cuánto
00:11:14interés de pronto y además se dan tantas
00:11:16cosas simultáneas es alucinante V vas
00:11:19caminando y encontras están dando un
00:11:20reportaje a alguien hay una charla es
00:11:23alucinante creo que la feria el sábado
00:11:25simultáneamente con la presentación de
00:11:27tu libro estaba fen quinos francés
00:11:30realmente muy interesante bueno había
00:11:32varias actividades y para todos los
00:11:34gustos algún presidente con el que
00:11:36tuvieron un conflicto como el que
00:11:38tuvieron con bile no no no no no todo lo
00:11:41contrario no cuando vino Cris con hubo
00:11:44un poco de ruido te acuerdas Sí pero no
00:11:46tuvimos una un encontronazo así tan
00:11:49fuerte Como este no no incluso está
00:11:52famoso tema de bargosa no que siempre
00:11:55está ha en el imaginario colectivo está
00:11:58como que la feria no quiso que var
00:11:59gallosa hablar eso no es cierto nosotros
00:12:02jamás eso fue un debate con un tema con
00:12:05Carta abierta no fue al revés la feria
00:12:07lo invitó a abrir que abrir no abrir no
00:12:10ahí si nos opusimos nosotros creemos que
00:12:13el discurso inaugural lo tiene que dar
00:12:14un escritor argentino y que pueda
00:12:16plantear la realidad de de nuestros
00:12:19escritores mal podía bargallo un
00:12:22escritor peruano que vivía en Europa
00:12:25hablar de la realidad nuestra Yo me
00:12:26acuerdo que me acuerdo ese episodio
00:12:28perfectamente fue
00:12:29mu
00:12:32inteligente intelectuales de Carta
00:12:34abierta dijeron no puede hablaros en la
00:12:37feria y una tontería ad lo levantaba
00:12:40vargos además la entidad que tiene
00:12:44bargos
00:12:46extraordinario cuestión es que se empezó
00:12:48a generar en la época 678 un debate
00:12:51ridículo ir el 2015 2011 estaba en
00:12:55campaña y le mand una carta Horacio
00:12:57González pidiéndole
00:12:59la democracia sí se bajara esa posición
00:13:01y él se baja y cuando viene bargosa
00:13:05bueno es una fiesta me acuerdo que lo
00:13:06presentaba Fernández Díaz creo no sí sí
00:13:08Jorge Sí pero estuvo cmad hubo pantallas
00:13:11no me acuerdo Sí yo estuve yo estuve y
00:13:14nosotros este jamás
00:13:16eh Por ejemplo el caso de varg yosa el
00:13:19año pasado firmamos un acuerdo con la
00:13:21cátedra varg yosa para hacer en el
00:13:23futuro un concurso de microrelatos O sea
00:13:26que nosotros reconocemos al Gran
00:13:28escritor que es y punto yo en lo
00:13:30personal discrepo abiertamente con sus
00:13:32ideas políticas pero eso nada que ver y
00:13:36por tiene razón mía o sea claro y quién
00:13:39tiene razón vos no no bueno por ahora
00:13:42creo que tengo razón Yo no sería sería
00:13:45espantoso no cuál fue los hechos que más
00:13:48convocaron esta feria del libro es decir
00:13:50que Porque algunos dicen lo que rompe
00:13:53todo es la
00:13:54autoayuda no no yo creo que H una
00:13:57programación cultural inteligente muy
00:14:00muy no hubo Messi no hubo un premio
00:14:03Nobel no hubo un premio Cervantes
00:14:05digamos pas veces vi pero Quiénes
00:14:08llenaron la sala principal no no todo
00:14:10Bueno una gran cantidad de actividades
00:14:12Florencia bonelli por
00:14:16ejemplo
00:14:18hast Felipe piña también fue la Grande
00:14:20me parece Felipe piña tambi también le
00:14:22va muy bien 20 años de de los mitos 20
00:14:25años de los mitos argentinos son hay
00:14:27tipos como
00:14:29reri son muy convocantes meten 1
00:14:32personas como si nada son fantásticos la
00:14:34verdad que quién va a ver
00:14:40no hay algunos you ahora que también
00:14:42escriben o tienen novelas gráficas lo
00:14:44firmar chica quién chica tiene tanta
00:14:46gente no sabía ni quién era ahora se me
00:14:48fue el nombre mira que te digo y que
00:14:51escribe cosas para chicos libros para
00:14:53chicos parece que es una Argentina que
00:14:55vive A lo mejor alguno lo sabe Florencia
00:14:57bonelli vive en Suiza así que que
00:14:59enganchar Ah va a ser difícil se pero
00:15:01siempre vivó en Suiza no sé si siempre
00:15:03pero ahora sí Este creo que es cordobesa
00:15:05no eh creo que sí creo que sí Bueno
00:15:08espera y no soy lector de eh quién más
00:15:11no no hubo te digo fen quinos también F
00:15:15enquin convoca mucha gente H hubo hubo a
00:15:19a mi juicio no una programación muy
00:15:21inteligente que la organiza Ezequiel
00:15:23Martínez no que es el director general
00:15:25de F rolón habló rolón esa feria no
00:15:27estuvo no recuerdo ser una multitud
00:15:29también es un tipo muy convocante bueno
00:15:32salvó el verano rón con la felicidad con
00:15:34el libro ese salvó el verano no bueno a
00:15:38una de las editoriales a planeta plan
00:15:40los que pisan el mundo como medio de
00:15:42comunicación también no saborido por
00:15:44ejemplo Seguro sí saborido
00:15:45extraordinario Seguro seguro eso mueve
00:15:48eso es un aditamento sí son son muchos y
00:15:52borge decía que citar es omitir así que
00:15:54mej figur inter y figures
00:15:57internacionales Quiénes vinieron bueno
00:15:59vino gente de España de de algunos no
00:16:02son conocidos por el público pero tienen
00:16:04lectores y y este est dedicada a
00:16:07Portugal este sí Bueno eso fue
00:16:10fantástico fue la mejor ciudad invitada
00:16:12que tuvimos en 10 años que lo hacemos
00:16:14vinieron con con autores realmente de
00:16:16altísimo prestigio como Lidia Jorge que
00:16:19es una novelista extraordinaria como
00:16:21José Rodríguez dos Santos este realmente
00:16:26estamos maravillados con con a elegido A
00:16:29Lisboa como cud invitada Bueno ya se
00:16:31sabe la que viene no No todavía no
00:16:32todavía no
00:16:35Ah a ver cómo le le rebat a tenem que
00:16:42dijo que Borges no me aburrió toda la
00:16:46vida borge mira que soy un lector esó
00:16:48para vos a ver Explícame no borge decía
00:16:51hay autores que no escribieron para uno
00:16:52uno tiene derecho a que te guste algo no
00:16:54O sea está perfecto está todo bien por
00:16:57ahí algún de tu pero explicame que eh
00:17:00Porque estoy hablando mal de mí eh digo
00:17:02es algo que me gustaría disfrutar y lo
00:17:04intenté muchas veces y digo qué Intel
00:17:06Qué inteligente qué culto qué bien
00:17:08escrito Qué aburrido hay un momento que
00:17:11no me no me viste hay no hay manera de
00:17:13rebatir eso porque te causa esa
00:17:16sensación de gust no te pasa a vos una
00:17:18película Te encanta y por ahí a reinaldo
00:17:21no bien todos mis amigos les gusta borge
00:17:24me siento acomplejado me siento como que
00:17:26 madre no tengo nivel para entender
00:17:27algo que es superior entr por la poesía
00:17:29por ejemplo no me gusta la
00:17:31poesía es prejuicio no me gusta
00:17:34prejuicio lo intenté mil veces en Borges
00:17:36es otra cosa no no no la poesía en borg
00:17:38es una poesía explicame alguien que no
00:17:42no le llega a borge por qué te llega a
00:17:44vos Bueno yo soy desde joven lector me
00:17:49interesa mucho leer y en un momento
00:17:52cuando leí un primer texto de borge me
00:17:55sentí encandilado dije no esto es
00:17:57distinto Acá hay una cosa diferente
00:17:59tiene por ejemplo entre las muchas
00:18:01cualidades un poder de síntesis
00:18:03abrumador es capaz en un endecasílabo en
00:18:0611 sílabas definir algo que a vos te
00:18:09cuesta o a nosotros nos cuesta páginas
00:18:11cuando habla de los cuchilleros él dice
00:18:14definiendo un cuchillero dice capaz de
00:18:16no alzar la voz y de jugarse la vida
00:18:19Bueno Define lo que por ahí a nosotros
00:18:22nos costaría horas de explicación este
00:18:25tiene ese poder de síntesis Así es su
00:18:27literatura es cuaba cuartel su ahí mira
00:18:31no porque lo leí as milongas s Sí las
00:18:34milongas sí alguien hablaba de la
00:18:35amistad el otro día que escuché de
00:18:37Borges no toda la gente mucha gente que
00:18:39lee a Borges te cita cosas que son
00:18:41hermosas y te cuenta historias que son
00:18:42hermosas lo que pasa es que lo que me
00:18:44pasa es cuando me encuentro con el texto
00:18:46eh De repente lo encuentro y hay textos
00:18:49que me pero no no viste esa cosa que no
00:18:51no no no me cala a mí me encantaría
00:18:53acercarte algunos poemas y contarte un
00:18:56poco la la porque yo por ejemplo doy
00:18:59unos cursos sobre borge sobre por
00:19:01ejemplo sobre la voz lírica la poesía y
00:19:03explico entonces la gente dice Ah claro
00:19:06Ah empiezan a disfrutar yo por ejemplo
00:19:09no entiendo nada de pintura Pero voy a
00:19:11ver una exposición con alguien que
00:19:13entiende y me explica me dice acá el
00:19:15artista Ah claro digo No yo no lo vi eso
00:19:18no no no lo ves porque el artista este
00:19:21muestra cosas este bueno en la
00:19:23literatura metafóricamente elíptico y
00:19:26Borges en eso esl fue Cuál fue el texto
00:19:29que vos viste y dijiste esto es algo
00:19:31especial Bueno fue Sí cuando leí el
00:19:33informe de Brody en
00:19:361970 yo era un lector boraz leíamos de
00:19:39todo y bueno ese texto dije uno esto es
00:19:44otra Cos qué trata el informe br Qué es
00:19:45el no no no importa porque es un cuento
00:19:50mása no no Bueno hay un juego que hace
00:19:52borg permanentemente que es este que es
00:19:55situarse Digamos como que encuentra las
00:19:58Cos como que como que es un personaje
00:20:01que el azar lo cruza con un texto justo
00:20:05abrió un libro en la biblioteca nacional
00:20:07y había dos hojitas y esas hojitas y ahí
00:20:11desarrolla todao una una teoría no eso
00:20:14también Hoy está un poco trillado pero
00:20:17era mágico en ese momento yo mi texto me
00:20:20acuerdo es 19 el que tiene el año 19 68
00:20:24es o 1964 64 que que llega
00:20:29nadie es la patria no el que siglea que
00:20:32se anota en el llega un hotel en un
00:20:34pueblo Ah no 1983
00:20:37256 no me acuerdo la cif lacha 86 me
00:20:41parece va a firmar va a firmar el libro
00:20:44de del hotel y ya está firmado ya está
00:20:47registrado ya está el registrado y llega
00:20:50a una habitación y entra y está él con
00:20:54una diferencia de 20 años y el diálogo
00:20:56entre los dos a mí ese fue el cuento que
00:20:58me acuerdo que me Voló la cabeza eran
00:21:01dos Borges entendés hablando y la idea
00:21:06simple que creo que borge tiene un poco
00:21:08eso no la idea simple y lo y la
00:21:10complejidad de lo que te cuenta no
00:21:12estáen sí eso lo lo usa en diversas
00:21:15oportunidades encuentro de otro borge es
00:21:17el otro con el otro es aluc en el otro y
00:21:20después la clave es el dólar no que
00:21:22habla de la fecha en el dólar y el dólar
00:21:25billete no tiene fecha pero la poesía es
00:21:27una buena manera de entrar a Borges
00:21:29por ejemplo vos que te gusta la historia
00:21:31Si lees por ejemplo el poema conjetural
00:21:33que es la muerte de la prida
00:21:36eh o le es la muerte de Quiroga Mira dos
00:21:40muertes
00:21:41importantes de Horacio Quiroga va en
00:21:44coche kiroga va en coche al Muere al
00:21:46muere dice no la muerte al muere y esas
00:21:48descripciones son alucinantes eh dice
00:21:51que regalar yo
00:21:52puor Ya muerto ya de pie porque kiroga
00:21:55está enterrado de pie en la recoleta
00:21:58pero de
00:21:59pie orbis urvis
00:22:02orvis ese me gustó mucho ese ese ese me
00:22:06gustó mucho y eso es complejo es un
00:22:08cuento digamos de lo más hay que estar
00:22:10muy atento Porque le da el dato de una
00:22:12civilización que él tiene y que no
00:22:14algunas algunos ejemplares existe y en
00:22:16otras enciclopedias no existen entonces
00:22:19empieza a ver este una civilización
00:22:21creada por la mente humana ti una cosa
00:22:23Este sí sí muy irónico pero pero sí me
00:22:28requere un esfuerzo que V decí no no no
00:22:31dec que bueno pero Jo
00:22:35también también es un demonio a también
00:22:38no te aconsejaría entrar por ahí no no
00:22:41no no como dice reinaldo yo creo que
00:22:44alun hay algunos poemas que son gratos
00:22:46que
00:22:47sono muy narrativos también están
00:22:50buenos tiene un poema límites que
00:22:53plantea los límites que tenemos no quién
00:22:56nos dirá de quién en esta casa saberlo
00:22:59nos hemos despedido no O sea todas esas
00:23:02cosas qu s yo por ahí Esta es la última
00:23:04vez que nos vemos o por ahí no lo
00:23:06sabemos no esos límites que nos propone
00:23:08es dir quién nos si para todo hay
00:23:11término y hay tasa y última vez y nunca
00:23:14más y olvido quién nos dirá de quién en
00:23:17esta casa sin saberlo nos hemos
00:23:20despedido mu lindo es alucinante Jorge
00:23:23montón el otro día me me decía que la
00:23:26película está perfect day Que te
00:23:27recomendaba de vender que es un hombre
00:23:30que limpia baños y nos acordamos que
00:23:33parecía el poema los justos que es una
00:23:35enumeración de gente
00:23:38que de última está salvando el mundo
00:23:40haciendo lo que tiene todas estas
00:23:41personas que se ignoran que no se
00:23:43conocen están salvando el mundo están
00:23:45salvando el mundo no es buenísimo tiene
00:23:47un poema las causas que le encanta a
00:23:50Rodríguez zapatero que según él
00:23:51conquistó a su mujer son soles con ese
00:23:54poema en una parte dice este César en la
00:23:58la mañana de farsalia bueno la batalla
00:24:01de farsalia no es lo mismo a la mañana
00:24:03que a la tarde porque a la mañana era
00:24:05una victoria y a la tarde se transforma
00:24:07en una derrota entonces é cita a César
00:24:09en la mañana de farsalia cuando cuando
00:24:12era una victoria no son momentos
00:24:14distintos no sutilezas extraordinarias
00:24:17no y aparte una cabeza no enciclopédica
00:24:20parece que era que que era fun el
00:24:22memorioso que sabía todo yo creo que
00:24:24borge fue el lector más importante de la
00:24:27historia de la humanidad El lector como
00:24:30escritor sin duda está en los cánones
00:24:32pero como lector era insuperable él se
00:24:34definía así no también no Sí él decía
00:24:37que otros se jacten de los libros que
00:24:39han escrito yo me enorgullezco de los
00:24:42libros que he leído uno es por lo que
00:24:44lee no por lo que escribe alucinante Qué
00:24:47bárbaro siendo ciego además no bueno
00:24:50digamos que la ceguera lo sorprende a
00:24:53los 55 años digamos y como él decía mi
00:24:57ceguera es Modesta decía porque es total
00:24:59de un ojo y parcial del otro No A veces
00:25:02enfocaba un poquito veía vamos a hacer
00:25:04el chivo como corresponde ha un nuevo
00:25:06libro de Alejandro bacaro sobre Borges
00:25:08se llama cartas a godel yo no lo conocía
00:25:11esta historia godel era amigo de Borges
00:25:13y tenían una relación epistolar bastante
00:25:16intensa eran amigos Desde jóvenes No sí
00:25:18son unas cartas lindísimas porque es un
00:25:20Borges de 14 15 16 17 años que escribe
00:25:24desde Suiza cuando ellos están en Suiza
00:25:27en plena guerra y bueno Claro a mí la
00:25:30carta digamos Yo soy biógrafo de Borges
00:25:33o sea he trabajado mucho esto y las
00:25:35cartas siempre son un elemento
00:25:37fantástico porque están escritas en el
00:25:39momento en que ocurren los hechos O sea
00:25:41no están sujetas al desgaste del paso
00:25:44del
00:25:44tiempo están escritas para la intimidad
00:25:47o sea vos le mandas una carta a un amigo
00:25:49y jamás pensás que después de 80 años
00:25:51después un tipo te la va a publicar este
00:25:54la carta es fantástica y Acá hay un
00:25:57borge joven adolescente que habla de
00:26:00mujeres que habla de la guerra que habla
00:26:02de autores que no conocíamos por ejemplo
00:26:04de Rafael Barret un autor que leído
00:26:09anarquista la nieta murió la nieta era
00:26:12guerrillera hay un poema de Benedetti Ah
00:26:16ah soledad Barret muerte de Soledad
00:26:19Barret que en una parte dice tu abuelo
00:26:21viejo anarco es
00:26:23verdad alucinante Rafael Barret Bueno
00:26:27borge lo fascinaba a los 16 17 años
00:26:29después nunca más habló de barr Claro
00:26:32claro porque estab los anarquistas y
00:26:33después bueno es conservador en un punto
00:26:36No sí Borges era un adolescente
00:26:38políticamente no Ah mira Por qué no no
00:26:41tenía una Concepción ideológica Además
00:26:43él lo decía decía en política uno hoy
00:26:45piensa de una manera y la semana que
00:26:47viene piensa de otra No es verdad que le
00:26:49hizo perder el premio Nobel aquella
00:26:51comunicación con pinochet no no no yo
00:26:54creo que fue otro tema entre muchos tuvo
00:26:57un enfam
00:26:59que era el secretario de la academia
00:27:01sueca por una pavada pero él era el
00:27:04especialista en nuestra lengua fue el
00:27:05que propuso a Neruda como premio Nobel
00:27:09y llevaba un poco la academia Tiene 18
00:27:13miembros él era la bandera de nuestra
00:27:14lengua y era un tipo con ideas de
00:27:17izquierda y pero parece ser que una vez
00:27:20el tipo era poeta
00:27:22y llevaron a Borges un libro de poemas
00:27:25de L y bor se mató de la ris di presente
00:27:28no me lean más parece que se lo contaron
00:27:30a ludwig y ludwig no tenía sentido del
00:27:33humor y dijo mientras yo sea secretario
00:27:35de la academia a borge jamás le vamos a
00:27:38dar el premio
00:27:39Nobel qué error error tremendo no qué
00:27:42omisión tremend Pero era malo Cuando
00:27:43ironiza sobre gente eso reportaje donde
00:27:46tremendo pero de una pero pero con una
00:27:49altura te mataba pero la bala tremendo
00:27:53Este pero que recordaba alguien lo de
00:27:55Machado lo del hermano de Antonio
00:27:57Machado el poeta eh Manu Manuel que a él
00:28:00le gustaba a Manuel y veía como todo el
00:28:02mundo hababa Antonio Antonio bueno tenía
00:28:05compromiso más político y en España le
00:28:08preguntan de Machado y él dice cómo
00:28:10Manuel tenía un
00:28:12hermano muy malo muy muy muy muy bueno
00:28:15de esas cosas ha hecho muchas Sí sí las
00:28:18entrevistas Borges son un género para m
00:28:19literario las entrevistas bor parecen un
00:28:21Género tiene una oralidad también
00:28:23fantástic las char las conferencias son
00:28:25fantásticas Mira hablando de Borges a
00:28:27esta hora tenen B viste vos mir lo que
00:28:29haces en tu espacio voy Voy a darle una
00:28:31nueva oportunidad una oportunidad Si el
00:28:33tipo me está insistiendo dame una
00:28:34oportunidad leeme por ahí te gusta lo
00:28:36que hago en algún momento llega llega
00:28:39Gracias Alejandro No al contrario
00:28:41gracias a ustedes soy oyente así queas
00:28:44gracias muchas gracias Alejandro bacaro
00:28:46en el pase nos encontramos mañana amigo
00:28:48Dale