"NADIE va a LIBERAR A CRISTINA" | Carolina MOISÉS con Flor HALFON
Demasiada Presión - 19/6/2026 - Duracion: 26:03
Transcripción
00:00:00está con nosotros, nos vino a visitar la
00:00:02senadora nacional,
00:00:04presidenta del llenado y presidenta del
00:00:06bloque de convicción federal, Carolina
00:00:08Moisés. Carolina, gracias por venir.
00:00:10Hola, buen día. Gracias a ustedes, la
00:00:12verdad, un gusto conocerte y y bueno, lo
00:00:14seguimos.
00:00:15Gracias por estar juguy bastante.
00:00:18Aguante.
00:00:18Hay toda una generación que nos abre
00:00:22gelatina a muchos de nosotros.
00:00:24Eh, toda una generación que no debe ser
00:00:26la nuestra. No sé, no sé cuál. Sí, es la
00:00:28de ustedes. No, no es la mía con
00:00:30seguridad.
00:00:31Carolina, e hablando de Jujui y y
00:00:35hablando de peronismo, ya vamos al
00:00:36congreso. Pero ahora, ¿qué decís? Em, a
00:00:39vos te distancia de, digamos, el
00:00:41kisnerismo ese momento de intervención
00:00:44del P. En Jujuí?
00:00:47Bueno, indudablemente fue uno de los
00:00:49factores por los cuales este nos fuimos
00:00:52abriendo camino y distanciando de la
00:00:55conducción actual del Partido
00:00:56Justicialista Nacional. Pero está
00:00:58contextualizado, digamos, eso fue una
00:01:01cosa dentro de varias de varios
00:01:03elementos, ¿no? Que tiene que ver con el
00:01:05rol parlamentario que tendría que
00:01:06cumplir el peronismo dentro del Senado,
00:01:08uno de mis ejes, digamos, de diferencia.
00:01:10¿Cuál tendría que que ser? Porque ahora
00:01:13es oposición total, digamos. Bueno, eh
00:01:15creo que hay muchas maneras más
00:01:17inteligentes de ocupar los espacios de
00:01:19representación del peronismo siendo
00:01:21oposición, incluso más productivo en
00:01:23términos de eh
00:01:26de lo que tenemos que representar. Sí,
00:01:28yo no me gusta el juego a a jugar a
00:01:30perder siempre. Eh, creo que algunos
00:01:33algunos peronistas se están
00:01:34acostumbrando a festejar perder y eso no
00:01:37me gusta. Y sí, creo que tendríamos que
00:01:40recuperar nuestro vínculo con la
00:01:42sociedad o por lo menos con algunos
00:01:43sectores de la sociedad a los cuales
00:01:45siempre hemos sabido representar.
00:01:47Después tengo fuertes diferencias
00:01:49también en cuanto a eso, ¿no? ¿Qué es lo
00:01:51que representamos? ¿Qué es lo que perdió
00:01:53el peronismo en ese vínculo con la
00:01:55sociedad? eh cómo de alguna manera se
00:01:57desgastó el espíritu movimientista, ¿no?
00:02:00Esto de poder representar la
00:02:01multiplicidad enorme que tiene eh
00:02:04algunos sectores populares de la
00:02:05sociedad argentina y dejar de ser la
00:02:08síntesis o el o espacio de vanguardia
00:02:10que interpreta las transformaciones
00:02:12sociales. Creo que hay algunas unos
00:02:15calificativos del peronismo que los
00:02:17hemos ido perdiendo, ¿no? Pero Carolina,
00:02:20a cuando decís eso, que perdió el
00:02:21peronismo, ¿a quién creés que dejó de
00:02:24hablarle el peronismo?
00:02:27¿A qué sectores dejó de hablarle o se
00:02:29retiró? Mira a los trabajadores, mira,
00:02:32por ejemplo, y lo hemos visto cuando fue
00:02:34la reforma laboral y creo que ahí puedo
00:02:36dar un buen ejemplo de esto, ¿no? Una
00:02:38estrategia parlamentaria errónea, una
00:02:39falta de representatividad de un sector
00:02:41históricamente representado por el
00:02:44peronismo.
00:02:44O sea, vos pensass que tendría que haber
00:02:46dado la discusión de modificar esa ese
00:02:49proyecto de reforma.
00:02:50Sí, a una pérdida. O sea, aunque vos
00:02:52pierdas en la en el debate parlamentario
00:02:55o en un dictamen, creo que estamos
00:02:58obligados a darle a la sociedad y a esa
00:03:01parte de la sociedad que nos respeta,
00:03:03nos quiere y nos exige, nos demanda una
00:03:06respuesta que no puede ser el no por el
00:03:08no mismo. Entonces, por ejemplo, ¿cómo
00:03:10puede ser que el justicialismo, que
00:03:12históricamente ha sido la representación
00:03:14del mundo de los trabajadores eh de las
00:03:17transformaciones laborales? Hemos sido
00:03:19los de vanguardia en los derechos eh de
00:03:21los laburantes en todo Latinoamérica. eh
00:03:24no podamos tener una propuesta de
00:03:27reforma laboral que no sea la del
00:03:29gobierno claramente, eh pero que tampoco
00:03:32podemos quedarnos en en ser obsoletos en
00:03:34términos de no comprender que hay una
00:03:37profunda transformación de la sociedad
00:03:39en distintos planos y que si hemos sido
00:03:41el partido de vanguardia que siempre
00:03:43interpretó esas transformaciones que se
00:03:46estaban dando en la sociedad, ¿cómo
00:03:48puede ser que hoy hayamos quedado tan
00:03:49atrás en ese sentido? Entonces, ¿a quién
00:03:51dejamos de representar?
00:03:53y dejamos de representar a esos sectores
00:03:56populares que hoy eligen votar a otro
00:03:59porque nosotros no le damos un programa
00:04:01de gobierno ni una expectativa de futuro
00:04:04y seguimos anclados a un pasado glorioso
00:04:07que fue y nos enorgullece, pero que
00:04:09definitivamente no es [resoplido] una
00:04:11respuesta para la sociedad hoy, que ha
00:04:13cambiado además sus expectativas, su
00:04:15forma de pensar la política y sus
00:04:18exigencias con respecto a a quienes
00:04:20ponen en los lugares de decisión.
00:04:22régimen si me equivoco, pero entiendo
00:04:23que donde no tenés diferencias es en e
00:04:26pronunciarte en contra de la prisión de
00:04:29Cristina Fernández y la proscripción.
00:04:32No, yo lo he hecho, digamos que
00:04:34estuvimos en el momento en que en que la
00:04:36meta empresa Cristina, nosotros
00:04:37estuvimos en el en el partido aún ya con
00:04:39nuestras diferencias, este porque ya
00:04:41teníamos el bloque abierto, no del
00:04:43interbloque, pero sí ya habíamos marcado
00:04:47muchas muchas distancias, eh, porque sí,
00:04:50claramente, digamos, el lowfer en
00:04:51Argentina existe, este hoy hay una
00:04:55persecución con determinados este
00:04:57actores, siempre es el peronismo al que
00:05:00supuestamente nos tildan de eh y a otros
00:05:04y a otros los midan con una vara
00:05:06bastante más leve.
00:05:08Compartís la mirada de Kiselov de que si
00:05:09Adorni fuera peronista ya estaría preso.
00:05:11Olvidate, estaría pero estaría preso y y
00:05:14además este eh el peronismo lo hubiera
00:05:18lo hubiera resuelto a esto mucho más
00:05:19pragmáticamente, digamos, no como este
00:05:21gobierno que se afa sacado el propio
00:05:23peronismo vos. Y sí, digamos, lo más lo
00:05:26más lógico este más allá de que bueno,
00:05:29es un caso muy particular, pero por
00:05:30ejemplo eh al peronismo se le exige
00:05:34mucho más en términos de gestión, se le
00:05:36exige mucho más en términos de
00:05:37resultado, se le exige mucho más cuando
00:05:39gobierna, incluso en términos morales,
00:05:42¿no? de eh cuál es el el calificativo y
00:05:45y las características que debe tener un
00:05:48funcionario, debe estar capacitado, debe
00:05:50tener antecedentes, debe eh formar
00:05:53parte, digamos, de de la especialidad la
00:05:55cual a la cual se va a dedicar y de
00:05:57repente viene un Macri que ya nos pasó o
00:06:00ahora un Mile ley y te pone a cualquiera
00:06:02en cualquier cargo y la sociedad lo mira
00:06:04como diciendo, "Ay, mira qué
00:06:06interesante, qué creativo, quién será
00:06:07este tipo vos le preguntás a cualquiera
00:06:10de cualquier provincia y no tiene idea
00:06:12quién son los ministros. A cualquier
00:06:14persona, o sea, de la sociedad no tiene
00:06:17idea quiénes son los ministros, ni de
00:06:18dónde vienen, ni general. Entonces digo,
00:06:22eh, pero mismo también digamos tiene
00:06:24mucho que aprender de las cosas que le
00:06:27se le exige y como y como la sociedad es
00:06:31mucho más blanda y mucho más este
00:06:34la sociedad los factores de poder,
00:06:37porque la sociedad, no sé, veremos en
00:06:40todo caso el año que viene.
00:06:43Sí, puede ser, pero no, yo creo que
00:06:46parte de la sociedad también nos mira
00:06:48los peronistas, digamos, con mucha más
00:06:50exigencia, este,
00:06:53porque, bueno, eh creo que hemos sabido
00:06:55responder en muchos momentos de la
00:06:57historia, eh, resolviendo problemas,
00:07:00superando etapas críticas y eso nos
00:07:02tiene que hacer sentir orgullosos y creo
00:07:04que es un valor que la sociedad en algún
00:07:06punto eh sí le reconoce al peronismo,
00:07:08¿no? Eh, pero también eso nos puso la
00:07:11vara muy alta a nosotros mismos. a la
00:07:13hora de este gobernar. Entonces, cuando
00:07:16vos, lamentablemente hoy eh no hay mucha
00:07:19objetividad, es muy subjetiva la
00:07:22observación de la gente, es muy
00:07:24subjetiva la valoración personal que
00:07:26tiene sobre los dirigentes, los
00:07:28liderazgos han ido cambiando, se han ido
00:07:30transformando. Entonces, creo que en eso
00:07:32nosotros tenemos que hacer un salto
00:07:34cualitativo, ¿no? donde podamos mantener
00:07:36nuestros valores, podamos mantener
00:07:38nuestros principios como peronistas,
00:07:39podamos recuperar esa energía que
00:07:42siempre tuvimos, digamos, para eh
00:07:44impulsar a la sociedad en un camino de
00:07:46superación positivo, de cómo mejorar su
00:07:49calidad de vida eh y sin dejar todo eso
00:07:52que es nuestro núcleo de identidad
00:07:54quizás eh sí empezar a pensar
00:07:57metodologías de cómo dialogamos con esa
00:08:00sociedad, cómo dialogamos con las
00:08:01generaciones de ustedes, los sub40 que
00:08:04tienen en otra expectativa, los sub 20
00:08:06que realmente tienen otra cabeza.
00:08:08Tengo, tengo que decirte que ninguno de
00:08:10nosotros es sub 40. [risas]
00:08:13Ah, bueno,
00:08:14o sea, perdoname, estaremos espléndidos,
00:08:16pero ninguno [risas] de nosotros es sub
00:08:1840.
00:08:19E
00:08:21están los votos para correr a Adorni en
00:08:24el Senado. ¿Están los votos para
00:08:26interpelarlo? ¿Qué estás viendo?
00:08:29Para interpelarlo con seguridad. Eh,
00:08:31ayer ha sido un día bastante intenso,
00:08:33pero debo reconocer que eh ha
00:08:35funcionado, digamos, el esquema de
00:08:38acuerdos, de diálogo y de y que lo vengo
00:08:41viendo en el Senado de hace un par de
00:08:43meses, digamos, de poder construir
00:08:45decisiones que realmente representen lo
00:08:48que dentro del poder legislativo debe
00:08:51ser el Senado de la Nación en término de
00:08:53seriedad, de responsabilidad y de
00:08:56respuesta, ¿no? Entonces, ayer
00:08:57trabajamos realmente todo el día
00:08:59buscando entre todos la mejor la mejor
00:09:02posición ante una sesión que era posible
00:09:04que se haga hoy, que claramente
00:09:06decidimos suspender. ¿Por qué decidimos
00:09:08suspender? porque desde cuando se
00:09:10convocó la sesión la semana pasada.
00:09:11Ahora, bueno, es muy vertiginoso todo.
00:09:14Esto de Adorni fue tomando mucho más
00:09:16volumen. Eh, se presentaron, creo que
00:09:18son tres pedidos de interpelación de
00:09:21distintos bloques.
00:09:23Con lo cual ayer decidimos suspender la
00:09:26sesión de hoy, ir a la sesión del jueves
00:09:28que viene y el primer punto del orden
00:09:30del día va a ser el la interpelación
00:09:33adorni, porque también tomamos como una
00:09:35provocación que el martes a la noche
00:09:38haya informado al Senado de la Nación
00:09:40que el Señor el 2 de julio se iba a
00:09:43presentar al dar el a dar el mensaje del
00:09:45Estado de la nación. Ahí realmente
00:09:48muchos de nosotros nos sentimos hasta eh
00:09:51ofendidos, digamos, decir, ¿quién sos? O
00:09:53sea, ¿quién sos para decir
00:09:55todavía no te llamamos Cerea?
00:09:57Claro, o sea, no sos jefe de gabinete,
00:09:59no sé hace cuánto tiempo, per un año.
00:10:01Nunca pisaste el Senado, nunca cumpliste
00:10:03con la responsabilidad y la obligación
00:10:06que tenés de venir a dar el estado de la
00:10:08nación. La única vez que lo hiciste fue
00:10:10en la Cámara de Diputados, mintiéndole
00:10:12en la cara a todos los diputados y
00:10:14diputadas nacionales, diciendo cualquier
00:10:16barbaridad como las dijo, contrastada
00:10:18después con sus propias mentiras. O sea,
00:10:20mintió antes, mintió en la Cámara de
00:10:22Diputados, mintió en su entrevista,
00:10:23mintió en la en la en la declaración
00:10:26jurada, aceptó que mintió eh a que le
00:10:30diga el Senado de la Nación el martes
00:10:32cuando ya tenía tres pedidos de
00:10:33interpelación, ay, yo hubiera dar el el
00:10:35el informe el 2 de el 2 de julio. No, de
00:10:38ninguna manera. O sea, eso también fue
00:10:40como decir, "No, nosotros le marcamos un
00:10:42límite." O sea, el límite que no le
00:10:43marca el propio gobierno, el límite que
00:10:45no le marca a su propio equipo, eh,
00:10:47decir, "Ya está, hasta acá llegaste
00:10:49porque es insostenible tu situación, se
00:10:51lo va a marcar el Senado porque nos
00:10:53corresponde, eh, ya que quienes deben
00:10:57hacerlo no lo pueden hacer." Entonces,
00:10:58yo creo que sí están los votos para la
00:11:00interpelación. También quiero aclarar
00:11:02que estuvo muy bien, como lo planteaste,
00:11:04el tema de cuál es la metodología,
00:11:05porque esto a veces hay que explicarle,
00:11:07digamos, a la gente que también tenemos
00:11:09registro de que esto es una una manda
00:11:12constitucional, es una posibilidad que
00:11:14da la Constitución que no está
00:11:16reglamentada porque nunca se nunca se
00:11:19produjo una situación como esta y que no
00:11:23es un tratamiento normal como el de
00:11:25cualquier otro proyecto. Si bien esos
00:11:27son proyectos de resolución, claramente
00:11:29son resoluciones que en este caso en
00:11:32particular porque está establecido en la
00:11:34Constitución pasa directamente a recinto
00:11:36y como bien dijiste, necesita la mayoría
00:11:39de 37 votos. Para la interpelación yo
00:11:42creo que los 37 votos están porque fue
00:11:44parte de lo que ayer planteamos. Es
00:11:46decir, todos creemos que no puede
00:11:48sentarse a dar informe del Estado de la
00:11:50Nación un tipo que está tan pero tan
00:11:53cuestionado y donde no puede dar
00:11:55respuesta de absolutamente nada, ¿no?
00:11:57Pero sí creemos que debe ir a ser
00:11:59interpelado, a dar respuesta
00:12:01puntualmente por los delitos que cometió
00:12:04y por las cosas que se están haciendo
00:12:06públicas día a día y donde claramente él
00:12:08asume que ha que ha mentido, pero además
00:12:12eh este que ha cometido delito. él solo
00:12:15se autoincrimina. Entonces, no ha
00:12:18aplicado, digamos, la teoría de de los
00:12:21este que dicen los abogados de eh de que
00:12:24no se debiera autoincriminar porque no
00:12:26entiende que es funcionario público y
00:12:28además de ser funcionario público es el
00:12:31premier, o sea, es el primer cumple como
00:12:34el rol del primer ministro de la nación.
00:12:36Ayer lo hablábamos con la senadora Orón,
00:12:38que realmente nos hizo ver esto de que
00:12:41no es solamente
00:12:43Adorni contra el su propio gobierno, no
00:12:45es solamente Adorni contra el poder
00:12:48legislativo, no es solamente Adorni
00:12:50rindiendo cuerta de la justicia, es
00:12:52Adorni contra Adorni, es Adorni contra
00:12:54la sociedad argentina. Pero en este
00:12:57punto que lo quiero lo quiero poner
00:12:59también en escena, como dijo la la
00:13:01senadora Royón, es también eh cómo nos
00:13:04hace quedar en el mundo. Ya esta noticia
00:13:06ha trascendido los medios
00:13:08internacionales a a eh hoy hay una no se
00:13:12no se no se explica a los europeos o a
00:13:15los estadounidenses que el jefe de
00:13:17gabinete sea un funcionario más, ¿no?
00:13:20los ojos de afuera. es el primer
00:13:22ministro que está
00:13:24involucrado hoy en esta maraña de
00:13:27delitos que que realmente le está
00:13:29afectando hasta la propia imagen de la
00:13:31Argentina afuera, ¿no? Ahora, esto a lo
00:13:34mejor se demoró tanto porque ya tiene
00:13:37sus, no sé, tres, cuatro c meses, no sé
00:13:39cuándo hace que empezó.
00:13:41E
00:13:43a lo mejor se demoró tanto esta
00:13:44discusión adentro del Congreso, eh, por
00:13:47algo que estuvimos viendo en varias
00:13:49bancadas. Escuchábamos ayer a eh como
00:13:52mostraba Gabi al PRO en diputados y en
00:13:54el Senado, pero también escuchamos esta
00:13:56semana a algunos radicales diciendo, eh
00:13:59lo que pasa que yo no quiero quedar
00:14:01votando con el kisnerismo. parece ahí
00:14:04vos te encontrás seguido con
00:14:08esta esto puesto sobre la mesa de que la
00:14:11discusión no es lo que se está
00:14:13discutiendo, no es ni siquiera mi ley,
00:14:15no mi ley o lo que propone el gobierno o
00:14:17no, sino no quedar pegado con los cucas.
00:14:20Sí, totalmente. Ayer parte de No, no lo
00:14:24voy a mentir, digamos, parte de algunas
00:14:25reuniones que tuvimos fue a ver si si el
00:14:28quenerismo bajaba al recinto, ¿quiénes
00:14:31bajaban?
00:14:33Creo que en este tema de Adorni, lo he
00:14:35dicho, se los he dicho, eh, superaba la
00:14:38situación de que si te bajas y te sentas
00:14:40con con quiénes te sento, la sociedad
00:14:44iba a estar mirando el Senado hoy y
00:14:46ningún vecino de de este barrio o de
00:14:49Jujuy o de Córdoba o de cualquier lado
00:14:51que está pendiente de esto, porque
00:14:53también uno se da cuenta cuando hay
00:14:55algunos temas que ustedes lo decían hace
00:14:57rato, ya permeabilizan a toda la
00:15:00sociedad, ¿no? Cuando llego al
00:15:01aeropuerto en Jujuy del los chóeres de
00:15:04los remises, la chica del kosco, el
00:15:07sábado en la peluquería te dicen, "Che,
00:15:09¿qué va a pasar con Adón?" Vos decís,
00:15:11"Bueno, realmente este es un tema que lo
00:15:13está comprendiendo todo el mundo y que
00:15:15hoy le ha tocado hasta en su propio
00:15:17votante, ¿no? O sea, más de uno en la
00:15:19semana le dije, porque yo voy a tener
00:15:21que resolver un problema que generaste
00:15:22vos si vos lo votaste ley. Es como que
00:15:25eh pero sí está esa estigmatización del
00:15:29kindernerismo.
00:15:30Si ustedes ven algunas sesiones, incluso
00:15:32se ha expresado en el recinto senadores
00:15:35diciéndole, "No voy a votar lo que dicen
00:15:36ustedes porque aunque tengan razón no
00:15:38pienso votar lo mismo que los K." Sí, de
00:15:41hecho, off the récord, muchísimas veces
00:15:43en la Cámara de Diputados cuando
00:15:44hablamos con los legisladores y demás te
00:15:47dicen, "Estoy de acuerdo con el
00:15:49proyecto, pero no quiero quedar votando
00:15:51con el kisnerismo." Es una cosa
00:15:52increíble con temas incluso, por
00:15:54ejemplo, financiamiento universitario.
00:15:56Eh, algunos legisladores que decían,
00:15:59"Che, me parece re bien el proyecto,
00:16:01pero no quiero quedar votando con
00:16:02ellos."
00:16:03Eh, Carolina, te quería preguntar algo
00:16:06que vos remarcaste varias veces, que es,
00:16:08¿están los votos para la interpelación o
00:16:10por lo menos eso es lo que creen hoy,
00:16:12eh, y para la moción de censura, que es
00:16:14básicamente la posibilidad de que
00:16:15efectivamente lo remuevan a Dorni
00:16:18después tiene que pasar a la Cámara de
00:16:19Diputados, ¿no? El debate. Pero
00:16:22mira, yo creo que el proceso debe
00:16:25cumplirse en su totalidad. Eh, vamos a
00:16:27hacer la sesión, vamos a aprobar eh, con
00:16:30seguridad la interpelación. se lo va a
00:16:32convocar. Tiene 7 días para presentarse.
00:16:35Queda justo que sea el 2 de julio,
00:16:37digamos, por por quedó, pero no se va a
00:16:40presentar a a dar informe del estado de
00:16:42la nación, se va a presentar a ser
00:16:44interpelado por esta situación y ahí les
00:16:47digo que hay hay dos caminos, digamos.
00:16:50se puede votar inmediatamente ahí la
00:16:52moción de censura o bien quedar para una
00:16:56una sesión posterior. Esto no está,
00:16:58digamos, no está claro el momento,
00:17:00digamos, pero como no está descripto en
00:17:03la Constitución ni está reglamentado y
00:17:05probablemente será algo que vamos a
00:17:07generar la iniciativa y vamos a ser
00:17:09pioneros en cómo tratar esto. Por eso
00:17:12también ayer en labor parlamentaria
00:17:15estudiamos, analizamos bastante
00:17:17justamente esto y queremos ser prolijos
00:17:21porque no por Adorni, sinceramente, a
00:17:23más de uno de nosotros no nos interesa
00:17:25Adorni y y creemos que que ya debería
00:17:29haber renunciado, ¿no?
00:17:30Para vos llega el 2 de julio.
00:17:32Yo ayer dije, "Es lejísimo el 2 de
00:17:34julio, o sea, son dos semanas." Mira, eh
00:17:37yo creo que Adorney está eh como dicen
00:17:41los médicos en un estado, ¿viste? Como
00:17:44ya está en terapia intensiva y cuando ya
00:17:46le da se llama falla multiorgánica,
00:17:50cuando ya el cuerpo está en una falla
00:17:52multiorgánica, ya no le funciona el
00:17:54hígado, no le funciona el riñón, no le
00:17:56funciona el cerebro, ya no hay más que
00:17:58hacer. Creo que Adorni está en ese punto
00:18:03y ya no hay más que hacer. Lo único que
00:18:05hay que decidir es cuándo y quién le
00:18:09corta el respirador.
00:18:10¿Y te parece mejor que lo haga el
00:18:11gobierno?
00:18:12Yo creo que responsabilidad del gobierno
00:18:14hacerlo. Yo creo que una responsabilidad
00:18:16moral de él primero, ¿no? O sea, porque
00:18:18¿quién se cree que
00:18:19Pero a lo mejor no sabemos si él se
00:18:21quiere correr o no?
00:18:22Pero ha estado 2 años y medio de vocero
00:18:24primero después de jefe de gabinete
00:18:26haciéndose la autoridad moral de este
00:18:28país, indicándonos y juzgándonos con su
00:18:31con su dedo a todos, a todos. al cual
00:18:34argentino, a los periodistas, a los
00:18:36dueños de los medios, a los
00:18:37gobernadores, a los senadores, a los
00:18:39diputados. O sea, Adorni creyó que era,
00:18:42no sé, el último este, ¿no?
00:18:46¿Y por qué crees que no se va? Ahí creo
00:18:48que por eso también tiene un peso mayor
00:18:51dentro de la sociedad, o sea, eh primero
00:18:53por su exposición pública donde era
00:18:56después de Miley y Karina la cara
00:18:57visible de cómo decía Miley, el gobierno
00:19:00de la moral y resulta que sos el más
00:19:02inmoral y además de inmoral estúpido,
00:19:04digamos. Creo que hay dos cosas en la
00:19:06Argentina que no se perdonan. ¿Crees que
00:19:08no estúpido?
00:19:11Bueno, [resoplido] no se va, entiendo.
00:19:13Primero porque no comprende, no
00:19:15comprende [carraspeo] eh el daño que
00:19:17está haciendo ni el lugar que ocupa. O
00:19:19sea, un tipo que está en ese lugar y que
00:19:21no entiende que lleva 100 días
00:19:23desgastando a su propio gobierno,
00:19:24exponiendo a su propio gobierno,
00:19:26exponiendo sus propias debilidades,
00:19:28mostrándose ante la sociedad, porque no
00:19:31le ha quedado otra, que en cada paso que
00:19:33dio fue un error detrás de otro y
00:19:35aceptando ante la sociedad, ¿qué mintió?
00:19:38¿Qué badió? ¿Qué cree que nosotros somos
00:19:40todos idiotas y le vamos a creer que
00:19:41encontró un pen drive? O sea, y que en
00:19:44el pen drive justamente, o sea, no
00:19:45quiero ir a los detalles porque ya el
00:19:47periodismo y creo que pasas las
00:19:49pantallas y y y encontrás cosas que
00:19:52terminas diciendo o te o te cagas de
00:19:54odio o te cagas de risa. Sí, lo que pasa
00:19:56es que nosotros como senadores no
00:19:59podemos ni una cosa ni la otra. En este
00:20:01punto, como el gobierno no lo resolvió,
00:20:04nosotros le dimos el tiempo suficiente
00:20:06para que el tipo haga lo que tenía que
00:20:07hacer o para que quienes son sus jefes
00:20:10políticos hagan y cumplan el presidente,
00:20:12la secretaria general de la presidencia
00:20:14con lo que debiera ser, que es dar un
00:20:16paso al costado y dejar de hacerle daño
00:20:19ya no al gobierno. Ese es el tema. le
00:20:22está haciendo daño al país, le está
00:20:23haciendo daño a los argentinos y a la
00:20:25argentina, le está haciendo daño a la
00:20:26propia democracia, devaluando de tal
00:20:29forma el rol de jefe de gabinete.
00:20:31Entonces, ahora
00:20:32tendramos que resolverlo nosotros de
00:20:34alguna forma. No sé si habrá eh digamos,
00:20:36no puedo avisorar los votos para la
00:20:38moción de censura. Sí les puedo
00:20:40garantizar que va a ir, va a dar la va a
00:20:42tener que dar la cara y como vos decís
00:20:44hasta el 2 de julio, yo ayer lo dije, es
00:20:46un montón, digamos, eh, no resiste, no
00:20:49llega. Carolina, me quedo sin tiempo,
00:20:52pero quiero saber si tenés candidato
00:20:54nacional para el año que viene.
00:20:56[risas]
00:20:58Así pasa.
00:20:59Es que esto es así. Pero antes hablamos
00:21:01ya del del mismo del futuro.
00:21:04Eh, mira, yo creo que el tema de eh de
00:21:08nuestro espacio no está solamente en el
00:21:10candidato. Si nosotros no somos capaces
00:21:13demostrarle a la sociedad que la podemos
00:21:15volver a interpretar, demostrarle a
00:21:17nuestros sectores populares que tenemos
00:21:20la la eh la capacidad para construir una
00:21:25propuesta programática de la Argentina,
00:21:26que no más de seis ejes, pero seis ejes
00:21:29que sean razonables, ¿no? que sean
00:21:31razonables y que puedan eh mostrar a
00:21:34cierta parte del país que podemos eh eh
00:21:38encaminarnos en la vía del desarrollo,
00:21:40de la mejora de la calidad de vida, en
00:21:42lo que la sociedad hoy quiere y
00:21:44comprende como mejorar la calidad de
00:21:46vida, que no es lo que dogmáticamente el
00:21:49peronismo creyó o hizo, digamos, en sus
00:21:52eh políticas de gobierno. Entonces, si
00:21:54nosotros no somos capaces de volver a
00:21:56reconciliarnos con esa sociedad, poder
00:21:58escucharla, poder estar cerca, poder
00:22:00prestar la atención, no de lo que
00:22:02nosotros pensamos que tenemos que hacer,
00:22:03sino de lo que la sociedad nos está
00:22:05exigiendo. Y la verdad es que,
00:22:07candidato, ¿para qué vamos a perder el
00:22:09tiempo en en desgastar a compañeros que
00:22:12podrían ser grandes líderes si no somos
00:22:14capaces de ponernos de acuerdo en una
00:22:16estrategia parlamentaria básica?
00:22:19Estoy de acuerdo, pero tenés candidato,
00:22:22¿eh? No, porque creo que el peronismo
00:22:24todavía no tiene candidato. Lo que sí
00:22:26confío es que eh tenemos una enorme
00:22:28cantidad de cuadros donde eh debemos
00:22:31afianzarnos y que sí vamos a tener
00:22:33candidato. Más de uno, me pregunta, pero
00:22:36hay uno, dos, tres candidatos. Mira, el
00:22:38peronismo puede llegar a tener una media
00:22:39docena de candidato. Eh,
00:22:40está bien, pero desde el lado del
00:22:41kisnerismo dicen, tendría que ser
00:22:43Cristina Kisner, obviamente primero la
00:22:45tienen que liberar y después tiene que
00:22:46ser candidata. Perdóname, están en
00:22:48Disney.
00:22:49Bueno,
00:22:50o sea, están en Disney cualquier
00:22:51cualquier peronista que te haga
00:22:53exactamente ese razonamiento, lo he
00:22:54visto, lo he escuchado y demás, decir,
00:22:57"Perdón, o sea, no vamos a ganar, dejen
00:22:59de decirlo primero porque es imposible.
00:23:02Nadie va a liberar a Cristina.
00:23:03Y si ganara un peronista,
00:23:04¿quién va a liberar a Cristina? A ver,
00:23:06y si ganara un peronista, la tiene que
00:23:07indultar.
00:23:09Mira, no creo que sea un problema en la
00:23:11sociedad y ahí está el otro el otro
00:23:12tema.
00:23:12Pero yo te pregunté otra cosa, no
00:23:14importa de quién es el problema, ¿la
00:23:15tiene que indultar o no?
00:23:17Y ella no quiere que le indulten.
00:23:19No importa si la pregunta es otra.
00:23:21Y bueno, pero si ella no quiere que la
00:23:22indulten, tampoco decisión de quién sea
00:23:25el presidente.
00:23:27¿Cómo es una decisión de ella?
00:23:29Será una decisión de quién sea el
00:23:30presidente
00:23:31por eso y debería,
00:23:33no sé, depende quién sea el presidente.
00:23:36O sea, si vos me decís el presidente va
00:23:38a ser un eh progresista, kirista y demás
00:23:42y ¿qué quieres que te diga? Estás
00:23:44pensando en algo que te puede llegar a
00:23:46gustar y puedes llegar a desear. Ahora,
00:23:48cualquiera cualquier dirigente razonable
00:23:51te va a decir que ese perfil eh no lo
00:23:54van a votar o por lo menos no va a
00:23:56llegar. Entonces, no hagamos teoría de
00:23:58lo que deseamos porque ese es parte del
00:23:59problema del perolismo. O sea,
00:24:01teorizamos sobre eh no sé lo académico o
00:24:05lo dogmático que tiene que ser nuestro
00:24:07partido.
00:24:07Pero esa, espera, a ver si te entendí.
00:24:09Dame un segundo. Dame un segundo.
00:24:10Espera. Vos decís que el candidato de eh
00:24:13cualquiera podría pensar nombres, pero
00:24:15el candidato que o los candidatos que
00:24:17podrían indultarla no llegarían a
00:24:19presidente.
00:24:20Tal cual. Que estás pensando en algo. A
00:24:23ver, es como ideal. En el mundo ideal,
00:24:27Cristina debería estar libre. En el
00:24:28mundo ideal eh deberíamos ganar los
00:24:31peronistas la próxima elección. en el
00:24:32mundo ideal. Nos encantaría que el que
00:24:35si no la liberana, ¿no? Primero hoy
00:24:37seamos realistas. Hoy eh está condenada
00:24:41con última instancia. Bien, es correcto,
00:24:43es incorrecto. Es incorrecto, perfecto.
00:24:45Pero es un dato de la realidad, es un
00:24:47hecho, no hay donde más apelarlo. Ya
00:24:49está resuelto, está definido, es
00:24:52injusto. Eh, low fair, no corresponde.
00:24:55Todo lo que queramos opinar, sí pasa por
00:24:58la corriente de la opinión, los hechos,
00:25:01los datos. La realidad es que está
00:25:03presa, está condenada, no puede ejercer
00:25:05cargos públicos, ni siquiera puede ser
00:25:07presidente del Partido Justicialista. A
00:25:09eso nos puede gustar o no nos puede
00:25:10gustar, pero es la realidad. Si el
00:25:12peronismo no se para sobre esa realidad
00:25:15y construye eh la opción y seguimos
00:25:18pensando en el en el razonamiento que
00:25:20acabas de hacer, ah, bueno, pero vamos a
00:25:22liberar a Cristina, listo, no llegamos,
00:25:24muchachos. Si seguimos diciendo vamos a
00:25:26liberar a Cristina, no llegamos. Si el
00:25:28candidato presidente dice, voy a liberar
00:25:30a Cristina, no llega. Eh, interpretemos
00:25:33a la sociedad porque si no no
00:25:34construimos poder. Y el peronismo que no
00:25:36construye poder no es peronismo, según
00:25:38mi visión. Estamos para debatir hasta
00:25:40mañana, pero son las 9:1, se nos hizo
00:25:41tardísimo. Es Carolina Moisés, senadora
00:25:43nacional, presidenta del bloque
00:25:45Convicción Federal. Gracias, Carolina
00:25:47por venir. Charlaremos de aquí a la
00:25:50eternidad o hasta que nos dé eh sobre
00:25:53este y los próximos temas. Gracias, de
00:25:55verdad.
00:25:55No, me encantó. Muchísimas gracias a
00:25:57ustedes.
00:25:58Ay, la 9:15 me fui retarde. Perdón.
00:26:01[música]