Narcomenudeo en Argentina, triple femicidio en F. Varela y "Pequeño J": Jairo Straccia #Perros2025
Urbana Play - 29/9/2025 - Duracion: 23:00
Transcripción
00:00:00Para mí estuvo bien.
00:00:01Bueno, vos me querías tener un
00:00:03No tengo la rutina, por lo tal me la
00:00:04robó Harry, así que no sé.
00:00:06Yo te daría la mía, pero acabo de usar.
00:00:08Se
00:00:08llama Jairo Stracha viene el periódico.
00:00:10Pero dijiste vi algo que me entusiasmó.
00:00:11No, porque dice recomendación de
00:00:12lectura.
00:00:12Recomendación de lectura. Siempre estoy
00:00:13esperando el momento en que Jairo habla
00:00:14de un libro.
00:00:15No es un libro igual.
00:00:16Oh. Ah, yo tengo preguntas para vos.
00:00:18Tengo respuestas en algún caso y otras
00:00:20no.
00:00:21Es una es difícil la respuesta a lo que
00:00:22te voy a preguntar, pero está bueno para
00:00:24para charlar. Di es lo siguiente,
00:00:25a ver,
00:00:27el tema de el triple crimen o triple
00:00:30femicidio, no sé cómo se cómo se llama,
00:00:34muestra también algo que es algo que
00:00:36hace mucho tenemos miedo y yo no sé si
00:00:39alguien hizo algo para que esto no pase,
00:00:40que es el tema de el narcotráfico.
00:00:43A diferencia de los productores de
00:00:44narcotráfico, acá no se hacen, no se
00:00:47hace la cocaína porque tengo entendido
00:00:50que no están las condiciones, la la
00:00:52materia, ¿no? Como la materia prima para
00:00:54hacerlo, como sí tienen países como, no
00:00:56sé, Colombia, como otros países.
00:01:00Sin embargo, el problema no es una
00:01:03planta o lo que sea, sino e la violencia
00:01:07con la que se mueve el el narcotráfico.
00:01:09Y lo que entendemos acá es que
00:01:14hay algo que vimos que no había pasado
00:01:16acá, por lo tanto entiendo que hay algo
00:01:18que está sucediendo que antes no
00:01:19sucedía. Mi pregunta es,
00:01:22¿qué está pasando o qué se está haciendo
00:01:24para que esto no ocurra, además de
00:01:27echarle la culpa al de la ciudad, a la
00:01:30gran Buenos Aires, Gran Buenos Aires, la
00:01:31ciudad entre los dos nación, nació a
00:01:33ellos dos?
00:01:34Me parece que está bueno no hacerse los
00:01:36boludos y decir, "Che, hicimos algo o es
00:01:39algo inevitable." Por ejemplo, este
00:01:41pequeño
00:01:42J
00:01:43J están buscando por todos lados, no
00:01:46tenía antecedentes. Entonces, digo, hay
00:01:48algo que eh si no fuera por
00:01:52supongo que la idea era que nadie se
00:01:54entere de lo que pasó y después algo no
00:01:57habrá sido así. Mi pregunta es, a nivel
00:02:00preventivo, a nivel, che, a raíz de lo
00:02:03que pasó, se tomaron medidas los
00:02:05gobiernos de provincia, ciudad de la
00:02:07nación, algo está, hablan entre ellos
00:02:10para esto, aunque sea
00:02:11no habla nadie con nadie, en qué
00:02:13situación está. Obviamente que voy a
00:02:15acercar ideas, lecturas y cosas que he
00:02:18hablado con gente que está mucho más
00:02:20empapada del tema y no me voy a robar la
00:02:22idea de que voy a tener respuestas
00:02:24contundentes para las preguntas que vos
00:02:25hacés, pero solamente como sugerencias
00:02:28como para acercarse al fenómeno. En
00:02:31ningún caso estás hablando de un
00:02:32fenómeno que apareció un día para el
00:02:34otro. Estás hablando de un fenómeno como
00:02:36mínimo de eh 15 a 20 años en Argentina
00:02:40de lenta expansión.
00:02:43Del concepto narcotráfico, para mí, por
00:02:46lo menos, dividido en dos grandes
00:02:49campos. El negocio donde, como vos
00:02:51decías, el tránsito de la droga es el
00:02:55corazón y por eso cada dos por tres ves
00:02:59un decomiso de eh cocaína en Australia
00:03:03que viene en una embarcación que pasó
00:03:05por el puerto de San Lorenzo en Rosario
00:03:07y de golpe aparece eh una crónica donde
00:03:10cuentan que es un cargamento grandísimo
00:03:14en el puerto, justo en el momento donde
00:03:17ese contenedor es intervenido y se
00:03:20supone que le pone la droga, se cortan
00:03:22las imágenes de seguridad. Entonces,
00:03:24noticias de cómo funciona el negocio del
00:03:27narcotráfico. Hay crónicas todo el
00:03:29tiempo con mucho foco en las bandas, eh,
00:03:32si vos querés, en Rosario en los últimos
00:03:3520 años. Pero no se trata para nada de
00:03:37un problema focalizado a ese lugar, sino
00:03:40que uno lo puede ver desde Córdoba, el
00:03:42gran Córdoba, las provincias del norte,
00:03:44apareciendo en reportes del gobierno de
00:03:47los Estados Unidos, señalando que
00:03:48también hay ahí tránsito de aviones con
00:03:51droga hasta el Gran Buenos Aires,
00:03:52obviamente. O sea, que el negocio del
00:03:54narcotráfico expandiéndose, yo digo 20
00:03:57años casi porque es algo arbitrario que
00:04:00hago, pero porque me viene a la mente e
00:04:03el tránsito y el crecimiento de la
00:04:05importación de Fedrina allá 20078,
00:04:08el triple crimen de Unicenter. Ustedes
00:04:10pueden ver el laburo googlear más
00:04:12honestamente con conocimiento de causa a
00:04:14Emilia Delfino y todo el laburo que hizo
00:04:17en su libro La ejecución donde además de
00:04:20contar ese triple crimen de tres
00:04:22empresarios que se habían metido en
00:04:23negociera,
00:04:24claro
00:04:26que se meten en el negocio de la efrina
00:04:28y terminan asesinados. Ella desgrana
00:04:29todo ese mundo, pero es a mí una
00:04:32ocurrencia de, che, miremos ahí como un
00:04:34momento de una parte del negocio de los
00:04:37este precursores químicos que se usan en
00:04:39la cadena del narcotráfico.
00:04:40Mauro Federico había escrito un libro
00:04:41que era Historia del narcotráfico en
00:04:43Argentina, arrancado tipo en los 80. Hay
00:04:45un libro menos conocido porque él se
00:04:48dedica más al análisis internacional de
00:04:49geopolítica de Juan Gabriel Tocatrián de
00:04:51hace unos 15 años sobre la penetración
00:04:53del narcotráfico en Latinoamérica. O
00:04:55sea, hay acercamientos para hacer, pero
00:04:57bajando a Argentina, a mí se me ocurre
00:04:59decir, "Che, tenés el componente del
00:05:00crecimiento del negocio narco con el
00:05:03tránsito de Argentina hacia otros
00:05:06mercados, no como producción." y a dónde
00:05:08vas viendo justicia, política, policía,
00:05:12más aliándose o regulándolo que
00:05:14combatiéndolo. Entonces, ese es un gran
00:05:17modo de verlo. Y hay microhistorias de
00:05:20eso, de sufrimiento, dolor, masacres,
00:05:23eh, y hechos macabros todo el tiempo en
00:05:26estos últimos 20 años. Ahora hay otro
00:05:29hecho y quiero asociar simplemente
00:05:31acercando ideas, ¿no? Porque no soy
00:05:33experto en esto, pero hoy quedé marcado
00:05:34porque a la mañana temprano hablé con
00:05:36Eduardo García, el obispo de San Justo,
00:05:39la diócesis donde se criaron y se movían
00:05:42las eh tres chicas asesinadas y que
00:05:45aparecieron el otro día en ese estado en
00:05:47Florencio Varela. Y claro, nosotros
00:05:50enfocamos el otro día por lo aberrante
00:05:53del hecho y porque encima tiene toda
00:05:55esta cosa muy para los medios de que lo
00:05:57transmitieron por TikTok y de lo macabro
00:05:59y de que lo están buscando a el pequeño
00:06:02J. Entonces, todo es atractivo, como un
00:06:04caso que pone la lupa. Pero vos lo
00:06:06escuchás al obispo de San Justo y hoy a
00:06:10la mañana me dijo frases como, "Mirá,
00:06:12acá se convive con lo aberrante del
00:06:15narco, con la muerte, con la
00:06:17prostitución de chicas muy vulnerables."
00:06:19Otra frase que me dice, "Los chicos
00:06:21están enfierrados desde muy chiquitos
00:06:23porque o entran en la cadena de eh
00:06:26trabajo, entre comillas, que le ofrece
00:06:27el narcotráfico o porque son los que
00:06:30avisan en un pasillo de una villa si
00:06:31viene la Cana o no viene la cana desde
00:06:33los 9, 10 u 11 años. Al mismo tiempo, él
00:06:36plantea, "La familia está desintegrada
00:06:39porque eh los chicos caen muy rápido al
00:06:41narcotráfico, pero tal vez vienen con
00:06:43padres que están o uno preso o murió
00:06:46también por situaciones de violencia."
00:06:48violencia doméstica o violencia asociada
00:06:49al delito organizado. Entonces ahí es
00:06:52donde aparece, si vos querés, la idea de
00:06:55que el negocio del narco crece como mega
00:06:59este fabricante de fortuna, pero también
00:07:02va dejando una especie de gran estela
00:07:05desintegración, porque no es que acá se
00:07:07consumen, si bien es un problema, me
00:07:10decía el obispo de San Justo, las
00:07:12drogas, tanto en las clases altas como
00:07:13en las clases bajas, lo que cambia es la
00:07:15sustancia. El llamado narcomenudeo es lo
00:07:18que va dañando.
00:07:19¿Qué es el narcomenudeo? La gente que
00:07:22compra eh este droga en cantidades muy
00:07:25bajas, que tiene tal vez un dealer que
00:07:27responde a alguien de una estructura más
00:07:29grande, pero que en el barrio no llega
00:07:31como un gran contenedor de cocaína,
00:07:33llega eh droga en pequeñas cantidades.
00:07:35Hoy me decía el obispo de San Justo,
00:07:37Eduardo García, eh el primer consumo de
00:07:40los más chicos es picar algo que sacan
00:07:42del ibuprofeno, mezclarlo con
00:07:44bicarbonato, meterle azúcar y a partir
00:07:46de ahí empezar con un consumo que
00:07:48después se va complejizando. Pero te das
00:07:50cuenta que por lo que yo entiendo y
00:07:52repito hay que leer a los especialistas
00:07:55de la criminalidad, de la salud mental y
00:07:57de las adicciones, ¿no? A un periodista
00:08:00que puede tirar idea como yo al aire, e
00:08:02empieza a ser como ganas de meterse
00:08:05cualquier cosa en el cuerpo en todo ese
00:08:06contexto. Entonces, solo digo algo que
00:08:09puede ser medio eh
00:08:11Entonces, no vemos un plan para que
00:08:13ocurra menos en el futuro. Mira, yo no
00:08:16sé hasta qué punto voy a repetir algo,
00:08:18eh, que tal vez está dejando algo sin
00:08:21chequear en el camino, pero hablando con
00:08:23los actores del eh mundo del
00:08:26narcotráfico en Rosario, cuando digo los
00:08:28actores me refiero más a la política, la
00:08:30justicia y la policía, ¿no? A los
00:08:32narcos. Ellos plantean que el momento
00:08:35donde más pudieron acercarse a controlar
00:08:38la situación, no me refiero a la
00:08:39actualidad, que es un momento donde hay
00:08:42mucha presencia del gobernador Maximado
00:08:44Puchalaro, porque también está en un
00:08:45momento como expansivo políticamente
00:08:47ayer de una entrevista sobre una cárcel
00:08:48que están haciendo. Es la anterior
00:08:51gestión donde estaba Pulo como ministro
00:08:53de seguridad y a nivel nacional también
00:08:55estaba Patricia Bullrich en el gobierno
00:08:57de Macri y ahí hay gente que dice, "Che,
00:08:59en ese momento funcionaban tres patas.
00:09:03el estado eh organizando lo que hacían
00:09:07el sector social metiéndose en los
00:09:08barrios, llevando eh desde comida hasta
00:09:12actividades, hasta luz eh en barrios muy
00:09:15heavis y la seguridad pisando muy fuerte
00:09:17con trabajo conjunto de fuerzas
00:09:19federales con fuerzas locales, porque
00:09:21también es cierto que el delito del
00:09:23narcotráfico cala en el municipio, cala
00:09:26en cada provincia, pero es un delito
00:09:28federal. Entonces, el que recibe el
00:09:30reclamo es el está bien el intendente,
00:09:33eh, porque muchas veces también protege
00:09:35el gobernador o la policía provincial
00:09:36porque muchas veces está entongada, pero
00:09:38también cierto que tiene que ver con un
00:09:40delito federal. Si vos me preguntás solo
00:09:42como intento de acercar ideas, eh, es
00:09:45imposible que esto se resuelva en un
00:09:47marco de polarización y de echarse
00:09:50culpas. O sea, no hay manera de que acá
00:09:52porque está muy claro que es la
00:09:53provincia de Buenos Aires que está en
00:09:55las antípodas políticas de la nación,
00:09:57pero si no trabajaran en conjunto en
00:09:59Santa Fe, si no trabajan en conjunto en
00:10:01Córdoba, si no trabajan en conjunto en
00:10:02cualquier provincia,
00:10:04la fuerza local con la fuerza nacional
00:10:06no hay manera. Porque vos fíjate lo que
00:10:07hablas con
00:10:08Claro, cuando hablas con el pequeño J,
00:10:10cómo entró, eh, detuvieron a un quinto
00:10:12sospechoso en Bolivia, entonces tenés
00:10:14que operar en otro país. No hay manera
00:10:16de que esto quede con algún viso de
00:10:19solución si no trabajan en conjunto. Lo
00:10:21que pasa es que tampoco eso te garantiza
00:10:22nada si el proceso sigue siendo la
00:10:24desintegración, porque lo que te dicen
00:10:26todos los curas y también es cierto las
00:10:28iglesias evangélicas que están laburando
00:10:29mucho es, "Che, nosotros atajamos
00:10:31penales donde el estado nacional o
00:10:33provincial se corre y el que tiene
00:10:35recursos infinitos para asistir con
00:10:38trabajo a los chicos dándole un chumbo,
00:10:40poniéndolo en un pasillo,
00:10:41son los narcos." Entonces, competís
00:10:44laboralmente muy en desventaja en este
00:10:46escenario. El otro día me lo decía
00:10:47alguien que trabaja en en el territorio.
00:10:50El pibe sale del secundario, si es que
00:10:51lo terminó,
00:10:53con características o con cualidades
00:10:55para laborar muy tal vez en la base del
00:10:58mundo laboral con lo que se llama
00:11:00trabajo poco calificado. La paga que le
00:11:02ofrecen es bajísima por muchas horas.
00:11:06Del otro lado, podés tener muy pocas
00:11:09horas de laburo, mucho mejor pagas.
00:11:12arriesgando tu vida y tal vez arruinando
00:11:14generaciones. Es un drama infinito. A mí
00:11:17no no se me ocurre que esto lo puedas
00:11:20resolver. Es cierto. Alguien te dirá, si
00:11:23no se ordena la economía en general no
00:11:24puedes hacer nada. si no arreglas la
00:11:26educación para que el pibe no abandone
00:11:28la escuela y cuando salga tenga un
00:11:30laburo que no lo haga pensar en ir a
00:11:33otro lado. También es cierto, pero
00:11:34también es muy difícil pensar que lo vas
00:11:36a solucionar si vienen capas de familias
00:11:38desintegradas que le ponen ahí a la mano
00:11:41al narco, a mano de obra todo el tiempo
00:11:43disponible.
00:11:44Estado mismo participa.
00:11:45Bueno, y es obviamente todavía
00:11:47un gran un gran tema. No sé si te puedo
00:11:50acercar más respuesta que esto, Andy,
00:11:51porque es un un momento donde miramos
00:11:54y está en agenda o no interesa.
00:11:57Mira,
00:11:58eh hoy este obispo de San Justo me
00:12:00decía, "Esto no está en agenda, eh no
00:12:02existe para los políticos, salvo en
00:12:03campaña.
00:12:03Para y es y es federal porque es un
00:12:06distrito, quiere decir que depende de
00:12:07nación.
00:12:08Es en provincia porque en provincia de
00:12:09Buenos Aires está clarísimo que hay o
00:12:12aparecieron ahí y es en ciudad porque
00:12:16son de la 11, no sé dónde se decía, no
00:12:18sé. ¿Qué aprendí? Creo que de las pocas
00:12:19cosas que aprendimos en la pandemia que
00:12:21quedaron es que no existe la diferencia
00:12:24cabal entre capital federal y gran
00:12:26Buenos Aires. La zona metropolitana es
00:12:28la zona metropolitana
00:12:29más te cambia una avenida, pero es lo
00:12:31mismo.
00:12:32Y
00:12:32digamos no es lo mismo para el que le
00:12:35dice, "No, esto es tuyo, esto es tuyo."
00:12:36Pero es de todos.
00:12:37Yo creo, no sé, tal vez teniendo una
00:12:39percepción equivocada. Yo creo que de a
00:12:40poco esto se va metiendo en agenda, o
00:12:42sea, por la fuerza de los hechos más eh
00:12:45duros que ves, por la fuerza del
00:12:47deterioro que hay en en las bases. No sé
00:12:49si la gente que no lo vive cerca, como
00:12:51dice mi amigo Gustavo Gravia, los que
00:12:53vivimos en capital en un punto también
00:12:54vivimos en un country y vivimos como ahí
00:12:57en un mundo de seguridad este donde te
00:13:00imaginas otras cosas. Eh, no sé si lo
00:13:02tenemos tan presente a la hora de votar,
00:13:04si estamos votando más con el bolsillo,
00:13:06con la situación laboral, con la
00:13:07situación económica, pero se impone solo
00:13:10en agenda también
00:13:11y tampoco igual aunque votes con la
00:13:13situación económica Bolsillo, no, ningún
00:13:16candidato te va a resolver esa
00:13:17inquietud.
00:13:18Es que también hay algo que es que los
00:13:20problemas cada vez son más estructurales
00:13:22y se escapan a respuestas mágicas. Por
00:13:25eso tenés eh campañas que terminan
00:13:27siendo, bueno, me estafaste porque me
00:13:28prometiste algo, resolverlo de un
00:13:30momento a otro y no lo hiciste. Bueno,
00:13:31es que lamentablemente no tenés manera
00:13:34de hacer soluciones mágicas para ninguno
00:13:36de los grandes problemas de Argentina.
00:13:37¿Cómo te van a prometer que van a
00:13:39solucionar lo que para mí es el problema
00:13:41más importante, incluso más allá de la
00:13:42economía, que es el drama educativo, que
00:13:45el otro día salió argentino por la
00:13:47educación con el último informe de que
00:13:49solo 10 de cada 100 chicos en Argentina,
00:13:5310 de cada 100 chicos en Argentina
00:13:55terminan el secundario en tiempo y forma
00:13:58y con los conocimientos de lengua y
00:13:59matemática necesarios para la vida
00:14:00laboral. Escuchaste lo que dije, o sea,
00:14:0310 de cada 100,
00:14:04o sea, el 90%, ¿no?
00:14:05¿Cómo haces para eh y estamos hablando
00:14:08de los que tenían en tiempo y forma
00:14:09porque se calcula que hay 40% en el
00:14:12mejor de los casos según el promedio de
00:14:14deserción? Estamos hablando de un drama
00:14:16que para mí no lo resolvés eh rápido,
00:14:19tampoco está en agenda. y en agenda lo
00:14:21ponés muy de costado. O sea, tampoco
00:14:23quiero ser injusto si en todos los
00:14:25gobiernos hay gente que se puede dedicar
00:14:27a llevar a hacer un plan y tampoco es
00:14:28que yo lo estoy cubriendo todo el tiempo
00:14:30porque tal vez hay algo que yo mismo
00:14:31retroalimento. Digo yo como profesión de
00:14:33medios, a veces traemos el tema
00:14:35educativo, pero si compará si haces un
00:14:38ranking dólar versus educación me deja
00:14:40muy mal parado a mí como agenda
00:14:41periodística, eh, porque no es que yo te
00:14:44daigo todos los días, "Che, ayer la
00:14:45verdad eh dejaron el colegio 50 pibes en
00:14:48la Matanza, ¿no? Yo vengo ayer y ahora,
00:14:50te, ¿cuál era mi título principal hoy?
00:14:52El gobierno pone una restricción que
00:14:54frena el ruo financiero. Hay algo
00:14:56también, porque tal vez las familias a
00:14:58las que les eh quedó el pibe sin ir al
00:15:00colegio son las que están mirando eso y
00:15:02nosotros damos por sentado que nuestro
00:15:04público va al colegio. O sea, en cuanto
00:15:06no. Pero está claro que para resolver a
00:15:09largo plazo este tema que estamos
00:15:10hablando, educación es fundamental. Esto
00:15:13lo vengo diciendo hace años,
00:15:14¿no? Y para no lo tiene un tema, o sea,
00:15:16más allá de que vos vas a explicar eh
00:15:18económicamente cómo funciona, si en este
00:15:20país se produjera plata en la industria
00:15:22generando puestos de trabajo en vez de
00:15:23con rulo financiero, probablemente eh
00:15:25los padres de un pibe que descierta del
00:15:27colegio tendrían laburo. Probablemente
00:15:29se pide seguiría en la escuela. Es mu
00:15:30muy probable que todo esté
00:15:31interconectado y obviamente que como
00:15:34repito, nada es mágico y nada es una
00:15:36máquina de traerte soluciones de un día
00:15:38para el otro, aunque además juega en
00:15:40contra que vos tenés elecciones cada 2
00:15:42años y yo te puedo prometer que estoy
00:15:44haciendo un plan educativo para que en
00:15:46de acá a los próximos 5 años el pibe que
00:15:48entra ahora no va a desertar y va a
00:15:51llegar a quinto año. Y empecé ahora con
00:15:54un plan, no sé, reparto libro, hago un
00:15:55programa nuevo educativo, mando
00:15:58docentes, lo que sea, pero se vota en
00:16:00dos años en la próxima presidencial o en
00:16:02el 23, es decir, se vota en las
00:16:04legislativas y hay que ganar porque si
00:16:06no las ganamos la oposición no come y
00:16:08entonces no, ¿qué hacemos? pis al dólar,
00:16:10pero escúame, es todo una urgencia
00:16:12permanente. Se supone y ahí no sé, yo me
00:16:15peleo conmigo mismo, que la dirigencia
00:16:17política tendría que estar un paso
00:16:18adelante y hablarte de cosas que excedan
00:16:22su mandato de diputado de Senador.
00:16:23No, no está ninguno.
00:16:24Pero también es cierto que la dirigencia
00:16:25política no es ni más ni menos para mí
00:16:27en muchos casos que un reflejo de lo que
00:16:29somos nosotros. Tampoco es que vienen en
00:16:31plato voladores y de golpe no cl. No,
00:16:33pero sí podrían estar de acuerdo todas
00:16:36las fuerzas y hacer un plan en
00:16:37determinadas cosas a 10 años para tener
00:16:39más o menos un país, no importa quién
00:16:41gane con un plan a 10 años. Es imposible
00:16:43que te diga en Argentina, yo no siento
00:16:45para nada que lo vayan a hacer, a nadie
00:16:47le interesa y no lograrlo, pues
00:16:49justamente lo que garpa es eh oponerte y
00:16:52ser agresivo con el otro para mostrar
00:16:54una diferencia, pero la verdad es que
00:16:56deberíamos tener en determinados temas
00:16:58como la economía, en justicia, en
00:17:00educación, decir, "Che, nos ponemos
00:17:01todos de acuerdo en esto, los próximos
00:17:0310 años hagamos esto y ahí estoy seguro
00:17:05que avanzamos, no importa quién gana,
00:17:07una idea de país de algo. Acá hay una
00:17:09idea de cómo ganar las elecciones.
00:17:10¿Puedo hacer un poco de futurología
00:17:13futurología falopa?
00:17:14Yo te dejo.
00:17:14Es mi momento.
00:17:15Basta Fola,
00:17:16¿no? Porque si vos ves el mecanismo de
00:17:19demonizar al otro para beneficiarme en
00:17:21la próxima elección, no sé, puedo ser
00:17:23caprichoso, pero es muy claro que hay un
00:17:25quiebre en el 2008 cuando empieza eh
00:17:28quiñnerismo versus Clarín, Clarín
00:17:30antiquillnerismo versus quisnerismo.
00:17:32Empieza a gana Macri. Macri alienta él
00:17:34somos nosotros o es el quisnerismo. El
00:17:36quisnerismo es nosotros o el
00:17:37neoliberalismo.
00:17:39Gana Alberto. Alberto
00:17:41empieza el gobierno y obviamente que se
00:17:42arma una grieta.
00:17:44Ahora, cuando mi ley se impone y da la
00:17:47impresión de que como viene a romper
00:17:49todo
00:17:49estaba bien porque era la casta o yo,
00:17:51pero al final no cambió nada.
00:17:53Pero quiero decir, tal vez a futuro,
00:17:55post mi ley en el 27, en el 31, cuando
00:17:58sea, los que antes eran parte de una
00:18:00especie de vos o de quisnerismo,
00:18:03antiquisnerismo, quisnerismo, macrismo,
00:18:05ahora se dan cuenta que en realidad
00:18:06compartían una serie de otras cosas, por
00:18:08más de que estaban en desacuerdo en
00:18:10cuestiones de cobrar más impuestos o
00:18:12menos impuestos o de que vayas preso vos
00:18:13por corrupción o vayas preso vos por el
00:18:15correo y que son, "Che, al final, pará,
00:18:17fíjate que mi ley ponen en duda si hay
00:18:19que tener o no universidades." Bueno,
00:18:21nosotros estábamos peleados por un
00:18:23montón de cosas, pero estábamos de
00:18:24acuerdo en eso. No deberíamos haberlo
00:18:25gestionado mejor. nos ponemos de acuerdo
00:18:27en eso. Estoy haciendo, ustedes saben,
00:18:28este segmento futurología Falopa, que no
00:18:30lo puedo decir de corrido. Lo que digo
00:18:32es en materia educativa lo mismo. Cuando
00:18:35Mile ley viene a patear el tablero y
00:18:37parece que va a romper todo, los otros
00:18:39que eran la grieta anterior, tal vez hay
00:18:41un punto donde se miran y es lo que está
00:18:43pasando con una parte del peronismo y
00:18:45una parte del prootan en el Congreso que
00:18:48dicen, "Bueno, ¿por qué?
00:18:50¿Por qué se resquebraja el pro? Porque
00:18:51hay una parte que dice, "Che, pará, yo
00:18:53esto no lo acompaño a mi ley, eh, y
00:18:55discapacidad."
00:18:56Aunque Macri me diga que acompañemos a M
00:18:58le yo no estoy de acuerdo.
00:18:59Claro, aunque me digan a mí quisnerista,
00:19:01dicen los del pro, el factor Silvia Los
00:19:04Penato y dice, "Che, a mí me dicen que
00:19:06soy quenista." No, yo nunca estuve de
00:19:07acuerdo con no atender a los
00:19:09discapacitados o con ir contra las
00:19:11universidades. Bueno, en esta
00:19:13futurología, Falopa, tranquilamente me
00:19:14puedo estar equivocando.
00:19:15Sería bueno que se pongan de acuerdo los
00:19:17puntos en común, pero no va a pasar,
00:19:19¿eh? Pero es muy difícil. Es muy difícil
00:19:21pensarlo. Déjenme que ya que no voy a
00:19:23hacer ninguno de los otros temas,
00:19:24recomiendo una lectura que tiene que ver
00:19:25con esto,
00:19:26por favor,
00:19:27porque eh lo pensaba recién mientras lo
00:19:29estábamos hablando este tema de fondo.
00:19:32Ayer salió en el Financial Times un
00:19:35ensayo medio un artículo largo de él,
00:19:38del hombre al que tanto le he choreado
00:19:40con sus dos libros tan nombrados.
00:19:42No, no.
00:19:43¿De quién?
00:19:44No,
00:19:44él.
00:19:45Si alguna vez alguien se compró
00:19:47escuchando este programa El Mago del
00:19:48Kremlin o los ingenieros del caos, le
00:19:50debes todo, boludo.
00:19:52Sí. Y algún libro él me deberá a mí
00:19:54haber vendido acá en estas Pampas. Sí,
00:19:56eso sí.
00:19:56Juliano da Empoli escribió una nota ayer
00:19:58en el Financial Times, este sociólogo,
00:20:00asesor político, que se titula Cómo los
00:20:04Tecnolords y los líderes populistas
00:20:06cambian las reglas en el mundo y
00:20:09encuentra puntos de contacto entre los
00:20:13Mark Zuckerberg, los Sam Altman, los
00:20:16Elon Musk y los Donald Trump, los Shair
00:20:20Bolsonaro y él lo nombra y los Javier
00:20:22Miley.
00:20:24Es un poco lo que uno sospechaba.
00:20:25leyendo sus otros libros, pero hace una
00:20:28descripción tan interesante, tampoco tan
00:20:31larga ni tan difícil de comprender,
00:20:33poniendo sobre la mesa cosas que uno
00:20:34sospecha, che, los dos, los
00:20:37tecnomagnates y los líderes de
00:20:39ultraderecha,
00:20:40se benefician de romper todo. Se
00:20:43benefician de prometer soluciones
00:20:45mágicas más allá de las reglas de la
00:20:47democracia o la república, a la donde
00:20:49terminan poniendo a los que antes
00:20:51estaban enfrente. Y el tipo dice, "Antes
00:20:53los ricos del mundo hacían lo que él
00:20:56llama el consenso de dos. Ese foro en
00:20:58Suiza, invitaban a los políticos del
00:21:01mundo y eran estos son mis tecnócratas y
00:21:04era todo mucho más suave", dice él.
00:21:06Ahora vino un grupo de magnates que con
00:21:08la tecnología rompieron un montón de
00:21:10reglas y ya no quieren más a los
00:21:12tecnócratas que antes le servían.
00:21:14Quieren romper todo y poner outsiders
00:21:16que lleven la democracia al límite. A mí
00:21:19me pareció superinesante por qué. Porque
00:21:22lo que plantea entre otras cosas, él
00:21:24dice, "Al problema de la delincuencia
00:21:26frena a los inmigrantes. Al eh problema
00:21:30de la inflación motosierra." Lo escribe
00:21:32Giuliano da Empoli. Soluciones mágicas
00:21:35de líderes que surgen de la insurrección
00:21:37digital y donde se alimentan de el
00:21:41maltrato en las redes. Y termino con
00:21:42esta frase. Dice
00:21:43para ahí dice, "¿Funcionó en alguno
00:21:45algo?"
00:21:46¿Hay algún ejemplo? ¿Alguno que haya
00:21:47funcionado o es nuevo todo? Él plantea
00:21:49el escenario de lo que estamos viendo y
00:21:51lo que él dice es eh cuál es una de las
00:21:53ventajas que tienen los dos, los líderes
00:21:56eh de ultraderecha y los dueños de la
00:21:59tecnología mundial. Dice que los dos se
00:22:01benefician del mundo digital donde
00:22:04agredirte es muy rápido y veloz y
00:22:07defenderte es casi imposible. Claro,
00:22:10a mí esa expresión como explicación de
00:22:13por qué ellos se hacen poderosos, eh,
00:22:15además de la disrupción tecnológica y
00:22:17por qué eso alimenta al mismo tiempo el
00:22:19formato de, "Che, no discutamos,
00:22:21pasémoslo por arriba." No, pero mira que
00:22:23yo tengo matiz, pasémoslo por arriba.
00:22:24Vos te tratas de defender y ya sos viral
00:22:26porque te hicieron bosta en las redes.
00:22:28Es como, por lo menos a mí, me resultó
00:22:31para una mañana de domingo mojando una
00:22:32media luna en un café con leche muy
00:22:34atractivo. Cómo los tecnomandantes y los
00:22:36líderes populistas cambiaron las reglas
00:22:39del mundo.
00:22:40Amigos y amigas, 10:50 minutos en la
00:22:42ciudad de Buenos Aires. Continuamos con
00:22:43Más perros de la calle.
00:22:45¿Nos ves?
00:22:46¿Nos escuchas?
00:22:48¿Cuándo y donde quieras?
00:22:51[Música]
00:22:53Urbana Play 1043.