Narrativa rota del ascenso social: Hablamos con el autor del informe sobre juventud y expectativas
Radio Con Vos - 21/3/2025 - Duracion: 14:56
Transcripción
00:00:00Mina Mangel.
00:00:04Romi, cuando hablamos de pobreza en
00:00:06Argentina, solemos hablar siempre de
00:00:08números, del número de pobres, del
00:00:10número de la canasta básica, de números
00:00:13de números y nunca le ponemos eh
00:00:15historias humanas que grafiquen algo que
00:00:18sabemos, algo que vemos y convivimos,
00:00:20¿no? que hay algo que distinguió a la
00:00:23Argentina durante buena parte del siglo
00:00:26XX y que lo diferenció, si querés, del
00:00:28resto de los países de la región era la
00:00:31movilidad social ascendente. Ese
00:00:35esquema, esa narrativa hoy está rota,
00:00:38está rota para todos los sectores, para
00:00:40los sectores medios, para los pibes que
00:00:41no pueden irse de la casa de los padres
00:00:43y alquilar un departamento, pero por
00:00:45supuesto está mucho más rota para eh la
00:00:49gente que vive y en particular para los
00:00:51jóvenes que viven en los barrios
00:00:54vulnerables, ¿no? el con urbano, el AMBA
00:00:56se llenó de gente en algún momento
00:00:58también porque venían justamente a eso,
00:01:01a crecer, a tener un futuro. Y en estos
00:01:04días se publicó un nuevo informe del
00:01:07Centro de Investigaciones y Acción
00:01:09Social, el CIA, que dirige Rodrigo
00:01:11Sarasaga. Es un informe que hizo con eh
00:01:14Daniel Hernández y es precisamente eh
00:01:17una encuesta cualitativa eh sobre 600
00:01:20casos y 47 entrevistas en profundidad a
00:01:23jóvenes entre 16 y 24 años en barrios
00:01:25populares del AMBA. Y esto es relevante
00:01:29porque el 34% de los jóvenes de todo el
00:01:31país vive en el AMBA y se estima que el
00:01:3340% de esos jóvenes en el conurbano vive
00:01:37en barrios populares y en zonas
00:01:39vulnerables. Pero eh para terminar de
00:01:42graficarlo, te voy a leer nada más que
00:01:44algunos testimonios. Eso te iba a
00:01:46preguntar porque Carelli se levantó
00:01:47temprano y los primeros puso en el grupo
00:01:49no era esta rosca política de la que lo
00:01:51vienen escuchando hablar o escribir
00:01:52durante toda la semana, sino está muy
00:01:54impactado con este informe. Di, bueno,
00:01:56¿qué qué pasó que lo atravesó de esta
00:01:58manera? Un tema que en general no
00:02:00solemos tratarlo así. Sí, es como piensa
00:02:03su futuro eh alguien que a priori no
00:02:06tiene posibilidades o que incluso
00:02:08también aquellos que pueden llegar a a
00:02:10terminar la escuela, ¿no? Por ejemplo,
00:02:12hay eh algo así como seis ejes, ¿no? En
00:02:15el resumen del informe que se lo
00:02:16recomiendo a todos. Después vamos a
00:02:18compartir el link, tiene 30 páginas. Mi
00:02:20hijo, el doctor, ¿no? Ese, bueno, la
00:02:23obra de teatro de Freno Sánchez que
00:02:24graficaba, ¿no?, la movilidad social
00:02:26ascendente y está el testimonio de
00:02:28Jeanluca de 22 años. Si estudié, no soy
00:02:31un vago, ¿por qué estoy limpiando baños
00:02:33en un shopping? Se pregunta. Ser alguien
00:02:35ya no es para todos. Mi mamá nos decía
00:02:37que teníamos que estudiar para salir del
00:02:39barrio, formarnos, independizarnos, ser
00:02:42como no ser mejor que nadie, pero ser
00:02:44alguien, decía Lucila de 18 años. Mi
00:02:47mamá quería que yo termine el secundario
00:02:48para poder ser alguien en la vida. Bruno
00:02:50de 19 años. Esa es la importancia de
00:02:53tener un futuro, ¿no? El que quiere
00:02:54puede si nació en el barrio. Correcto.
00:02:57Mi error fue pensar que podía hacer algo
00:02:58más. Dice Tomás, de 21 años, Soledad. Yo
00:03:02lloraba porque no entendía nada. Iba a
00:03:04la facultad y no entendía, no me entraba
00:03:06en la cabeza. Sentía que los demás
00:03:07tenían otro aprendizaje y otras palabras
00:03:10que yo no tenía adquiridas. Me di cuenta
00:03:12de que no había aprendido todo lo que
00:03:14tenía que aprender para estar ahí.
00:03:16Bueno, soñar con los pies atados. Deseo
00:03:18intensamente algún día tener un trabajo
00:03:20fijo para poder esperar la semana
00:03:22siguiente sin miedo a que se rompa todo.
00:03:25Para pensar un futuro, la condición es
00:03:27tener un lugar y un trabajo y eso
00:03:29todavía está muy lejos, dice Analidad de
00:03:3117 años y después un montón de
00:03:33historias, ¿no? También vinculadas a la
00:03:35presencia del narco en estos barrios
00:03:37populares, a la multiplicación de
00:03:39soldaditos del narco, eh, que son hoy
00:03:42tal vez una de las primeras salidas
00:03:43laborales que hay en los barrios, ¿no? Y
00:03:45cuando uno lee por ahí la historia en en
00:03:48un diario, bueno, hay algo de la
00:03:50historia humana que se pierde, pero que
00:03:52también tiene que ver con cómo se
00:03:55construye esa narrativa de futuro y cómo
00:03:58se pierde esa narrativa de futuro. Sobre
00:04:00eso escribieron Rodrigo Sarasaga y
00:04:03Daniel Hernández, que es sociólogo y
00:04:06vicerrector de investigaciones del
00:04:07Instituto SIAS. Daniel está del otro
00:04:09lado de la línea. ¿Cómo estás, Guido
00:04:11Careli, Romina Mang, todo el equipo de
00:04:12No dejes te saludan. ¿Cómo estás? ¿Qué
00:04:14tal, Guido? ¿Qué tal, Romina? Un gusto.
00:04:16Bien, gracias por por hablar con
00:04:18nosotros y te contaba eso, ¿no? Apareció
00:04:20Careli, nosotros estamos con la política
00:04:22por ahí más dura todos los días temprano
00:04:24en la mañana, muy conmovido con esta
00:04:26investigación, con este informe.
00:04:29¿Qué qué qué crees que digamos qué crees
00:04:31que lo diferenció de los tantos informes
00:04:33y buenos informes que se hacen
00:04:34vinculados a la pobreza, la juventud y
00:04:36la pobreza, la falta de expectativas?
00:04:39¿Qué tiene de distinto est este laburo
00:04:41que tenemos? CL nosotros ahí desde el
00:04:43Cías y con con Fundar venimos trabajando
00:04:47en un proyecto hace dos o tres años ahí
00:04:49en los barrios populares y estamos tan
00:04:52impresionados como Guido desde el
00:04:53principio, ¿no?, con la las cosas que
00:04:56uno ve y que uno piensa que a veces la
00:04:58sociedad no quiere ver, ¿no? Todavía nos
00:05:01imaginamos esa esa sociedad que tiene un
00:05:04futuro para todos, en donde todo el
00:05:06mundo cree que puede ascender y eso te
00:05:08distingue de muchos otros lugares en
00:05:10donde se acepta la desigualdad. Bueno,
00:05:12esa sociedad argentina la vemos que se
00:05:14va se va rompiendo de a poco, ¿no? Y
00:05:17sobre todo en estos lugares. En el 2023
00:05:20nos tocó entrevistar a las a las madres
00:05:23de estos pibes, ¿no? Y lo que nos decía,
00:05:26por ejemplo, ya que estamos en en en
00:05:29relatos, nos decía Susana, por ejemplo,
00:05:32dice, "Yo no es que no me esfuerzo, lo
00:05:34cuido, lo cuido, pero me está saliendo
00:05:36torcido." No, o sea, criar un hijo con
00:05:39una
00:05:40perspectiva con con pocas perspectivas
00:05:42de que de que de que va a crecer bien,
00:05:45que va a ser alguien, como dicen ellos,
00:05:47eran las cosas que más amargan, ¿no? Eso
00:05:50nos llevó también a a a preguntarle, a
00:05:52decir, bueno, si esto están pensando las
00:05:54madres, esta es la preocupación que
00:05:56tienen las madres, ¿qué pensarán los
00:05:58pibes? ¿No? Entonces, este año pasado,
00:06:01el 2024, hicimos esa encuesta, hicimos
00:06:04esa entrevista y tratamos de de
00:06:06reconstruir cómo narraban su vida, ¿no?
00:06:08Las narrativas son, si no podemos
00:06:11contarnos quiénes somos y qué queremos
00:06:13ser, es muy difícil ser alguien, como
00:06:15dicen ellos, ¿no? Daniel, el Sí, el
00:06:17denominador común es Daniel Hernández
00:06:19nos está contando estas historias. El
00:06:22denominador común es como la falta total
00:06:25de de algún tipo de esperanza, de
00:06:27salida, de
00:06:29expectativa. Perdón, no te escucho. La
00:06:31falta total de digas de expectativa de
00:06:33de alguna salida distinta a lo que viven
00:06:36cotidianamente.
00:06:38Sí, sí. lo que lo que vimos es eh
00:06:42tratamos de de escuchar a todos estos
00:06:45pibes y pivas de 18 de 16 a 24 años y
00:06:49ver cómo cómo cuentan su vida, ¿no? Y el
00:06:51tema del futuro es central, ¿no? Ahí
00:06:54vimos tres narrativas que le llamamos
00:06:57nosotros en el informe. Una de las de
00:07:00los luchadores, los que intentan todavía
00:07:02la narrativa tradicional, que si que
00:07:05tratan de de de aprovechar el cariño o
00:07:09el poco cariño a veces o que que reciben
00:07:13y el cuidado y la y la en la familia que
00:07:16se esfuerzan por por terminar la
00:07:19escuela, eh que tratan de no de no de no
00:07:22mezclarse con lo que llaman en los
00:07:24barrios la mala junta, ¿no?, que es la
00:07:26que te conduce a la esquina y de a
00:07:29partir de ahí a a otras a otras
00:07:31alternativas de vida para poder
00:07:33trabajar, formar una familia. Muchos lo
00:07:36intentan, el 40% de los pibes están
00:07:38intentando, están luchándol para
00:07:41sostener la la narrativa dominante, la
00:07:43narrativa tradicional de la movilidad
00:07:45social. Pasa que ven a su al costado los
00:07:48hermanos, los padres y ven que no lo
00:07:50logran. es lo de Gianluca, ¿no? Que
00:07:51mencionaban recién, ¿no? Estudié, traté
00:07:55de no juntarme con la gente que no debía
00:07:57y sin embargo no me está saliendo, no no
00:07:59tengo una casa, etcétera. Esa es la
00:08:01primera narrativa, los que los que los
00:08:03que la pelean todavía hay una segunda
00:08:05que llamamos los minimalistas que ya
00:08:09abandonan la idea de futuro, ¿no? El
00:08:11tema es esto, es poder pagar el alquiler
00:08:14el mes que viene, poder eh evitar la la
00:08:19la gran crisis, evitar la quiebra de la
00:08:22de la familia, evitar la quiebra de la
00:08:24vida personal, ¿no? Y la tercera es los
00:08:26que ya abandonan la idea de futuro y
00:08:29viven en el presente, o sea, jugarse la
00:08:31vida en el presente. Y ahí el el la
00:08:34organización del narcomenudeo, ser un
00:08:37soldadito, ser un pibe chorro, aparece
00:08:40como una alternativa para el cual no
00:08:42tiene futuro, ¿no? Para cualquiera que
00:08:44no tiene futuro, una alternativa es
00:08:46jugarse la vida a cada momento para
00:08:47darle algo de sentido a a la a al estar
00:08:51ahí, ¿no? que eso se mezcla con el
00:08:53consumo, con esto, con esta otra esta
00:08:56otra forma de de de gastar la vida en un
00:09:00en un país que no promete mucho, ¿no?
00:09:03Eso es eso es lo que vimos, ¿no? Daniel,
00:09:06¿cómo te va, Guido Careli? Acá estamos
00:09:08hablando con Daniel Hernández, sociólogo
00:09:10y investigador del CIA, a propósito de
00:09:13este informe sobre eh que se pregunta,
00:09:15¿no?, si hay eh ascenso social, ¿no?, si
00:09:18hay eh futuro para la gente que vive,
00:09:21sobre todo en los barrios populares eh
00:09:23del AMBA. Y a mí lo que me impresionó
00:09:25mucho este informe es que eh bueno, pone
00:09:28blanco sobre negro sobre un montón de
00:09:30cuestiones que se discuten en la diaria,
00:09:32la política nosotros desde el periodismo
00:09:34y a veces eh superficialmente o también
00:09:36desde la política, ¿no? Decir la escuela
00:09:38pública, bueno, como igualadora, ¿no? Y
00:09:40acá en este informe se ve la propia
00:09:42diferenciación que hacen los chicos
00:09:45entre las escuelas técnicas y otras
00:09:47escuelas que están abandonadas por eh en
00:09:51algunos casos por sus docentes y esa
00:09:53sensación de abandono que también se
00:09:54multiplica porque sus compañeros ya
00:09:56dejan de ir a las escuelas o también los
00:09:59vínculos familiares totalmente eh rotos,
00:10:03¿no? Hablas sobre todo en el caso de
00:10:05mujeres, ¿no? que no se sienten
00:10:06protegidas por sus madres en los abusos
00:10:10intrafamiliares, que hay depresión y
00:10:13bulimias muchos casos no no
00:10:16diagnosticadas. Eh, también los pocos
00:10:19que tienen la posibilidad de un ascenso
00:10:21social tampoco tienen mucho para elegir,
00:10:23¿no? Los que van a la universidad y no
00:10:24entienden o eh los que pueden elegir con
00:10:27suerte eh entre eh eh llegar a alguna de
00:10:31las fuerzas de seguridad del Estado. Ese
00:10:33es ese es el futuro eh
00:10:36que que que plantean. Y hay una pregunta
00:10:39que se hacen que ustedes dicen, "No, el
00:10:41periodismo y la academia muchas veces se
00:10:43está preguntando si eh la cosa va a
00:10:45estallar y ustedes un poco lo que
00:10:47plantean es ya estalló, ¿no? En en todos
00:10:49estos lugares ya estalló puertas
00:10:51adentro.
00:10:53Sí, sí, sí. Uno uno puede ver el con
00:10:54urbano como un mapa visto de un avión a
00:10:57la noche y muchos pequeños estallidos
00:11:00que son estos familias que estallan, que
00:11:02son, mira, hay tres tres tres grandes
00:11:05lugares en donde se construyó
00:11:07históricamente la narrativa de la
00:11:09movilidad social y son los tres lugares
00:11:11que están fallando, ¿no? Uno, la familia
00:11:14que está all, la familia o te salva o te
00:11:16termina hundiendo, ¿no? Había un 20% de
00:11:19los 46 pibes, un 20% de pibes en
00:11:22situación de calle. O sea, eso es la no
00:11:24familia, no es criarse, es criarse solo,
00:11:27¿no? Eh, la otra cosa que está fallando
00:11:30es el tema de la escuela. Sí, eso eso me
00:11:32parece que es una cosa que hay que verlo
00:11:34de frente. Falla en esta en estos
00:11:36barrios por muchas razones, ¿no? Eh, los
00:11:39pibes que van, algunos pibes dicen, "Yo
00:11:42yo dice cuando voy drogado sé que no
00:11:44puedo estudiar y la única forma de
00:11:46comunicarme es pegar, ¿no? Por ejemplo,
00:11:48te dicen eso del otro lado de los
00:11:50docentes, los docentes dicen, ¿qué hago
00:11:52con estos pibes?" Digamos, "¿Cómo lo
00:11:54junto?" Las familias dicen, "¿Cómo mando
00:11:56mi chico a esta escuela?" No hay como
00:11:57una especie de segregación de escuelas a
00:12:00las que van los pibes que no tienen
00:12:02futuro, como dicen a las escuelas en
00:12:04donde en donde se puede se puede pensar
00:12:07en en construir algún futuro eh con
00:12:10mucho esfuerzo. Hay incluso muchas
00:12:12familias que pagan escuelas privadas o
00:12:14lo envían a la técnica o se van fuera
00:12:17del barrio con todo el costo que esto
00:12:18implica para buscar una escuela que te
00:12:20pueda prometer algo. Entonces, la
00:12:22familia está all, las escuelas están
00:12:24desbordadas y la tercera razón
00:12:26fundamental es la el
00:12:29barrio. Ahí
00:12:31si está en el informe una cosa que
00:12:34también nos impresionó mucho, que son
00:12:35las familias encapsuladas, ¿no? O sea,
00:12:38las familias que tratan de que los
00:12:41chicos no salgan de la casa, no salgan a
00:12:43la calle, no les ponen una computadora,
00:12:45les dan el teléfono para que para que no
00:12:47salgan afuera, porque el afuera es
00:12:49peligroso, ¿no? afuera está está hay
00:12:52tiros, hay robos, hay malas influencias,
00:12:55está el mundo de la droga. Bueno, eh
00:12:58esos esos tres rituales que nosotros
00:13:00sabíamos, una eh que que construyen la
00:13:03la la idea de futuro, una narrativa de
00:13:06progreso, que son la familia, la escuela
00:13:09y las relaciones sociales, los vínculos
00:13:11sociales, eh se han desarmado. Antes hay
00:13:13pocos clubes, los pibes hablan del
00:13:16deporte como lugares en donde me puedo
00:13:17salvar, ¿no?
00:13:19Y y hay hay hay centros comunitarios en
00:13:22donde también dicen, "Ahí tengo algún
00:13:24apoyo, pero la mayoría no va ahí porque
00:13:27hay poco, o sea, estamos invirtiendo muy
00:13:29poco en los pibes, estamos generando un
00:13:32fenómeno, estamos generando argentinos a
00:13:34los que no solo les va a faltar trabajo,
00:13:36porque no hay trabajo, ese es otro tema,
00:13:38sino que van a salir a buscar trabajo
00:13:40con una desventaja enorme, ¿no? con con
00:13:43con problemas acumulados, como te digo,
00:13:46en la familia, en la escuela, sin
00:13:48relaciones sociales. Y tenemos que ver
00:13:50este problema de frente porque estamos
00:13:51pensando no solo en cómo viven los
00:13:53pobres, ¿no? Ese es el el costo de
00:13:55informe, sino que Argentina estamos
00:13:57construyendo. Y lo que decís vos, esto
00:13:59no es una discusión sobre dos o tres
00:14:02puntos más en términos de el índice de
00:14:05pobreza o de es una construcción que
00:14:07viene de años también, ¿no? Daniel va
00:14:11remontar en algún momento nos gustaría
00:14:12invitarte al piso a charlar, digo, en
00:14:15profundidad. Le agradezco a Guido que lo
00:14:17haya traído porque a veces hace falta
00:14:19esto, ¿no? Ponerle un poco de voz a al
00:14:22al desastre que se está viviendo y esto
00:14:25no no es que va a estallar esto ya está
00:14:27y poder contarlo, digamos, en primera
00:14:29persona en todos estos pibes que se
00:14:31puedan venir al estudio y charlar con
00:14:32nosotros. ¿Te parece? Cuando quieras,
00:14:35Famina. Sí, te agradezco aparte difundir
00:14:37el informe porque nos interesa que se
00:14:39lea. Lo va ahora vamos a pasar el link
00:14:41para que los oyentes puedan acceder.
00:14:43Daniel Hernández, muchísimas gracias. Te
00:14:45mandamos un abrazo muy grande. Un abrazo
00:14:47y a tu aci.
00:14:51No dejes para mañana información al
00:14:54final del día. Yeah.