Natalia Aruguete, socióloga | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 25/4/2024 - Duracion: 23:58
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Transcripción
00:00:00Vamos a cambiar de tema ahora. Vamos a
00:00:01hablar de redes sociales, vamos a hablar
00:00:04de trolls, vamos a hablar de política.
00:00:06Para eso trajimos a una
00:00:07recontrapecialista. Es Natalia Aruguete,
00:00:10que es autora junto a Ernesto Galvo, un
00:00:12libro que recomiendo mucho, se llama eh
00:00:15Fake News, fake news, perdón, Trolls y
00:00:17otros encantos. También hicieron
00:00:18nosotros contra ellos, ambos publicados
00:00:20por una editorial que le tengo un
00:00:22aprecio personal que es siglo XXI. Eh,
00:00:23también es investigadora del CONISE,
00:00:25tiene un magister en sociología
00:00:27económica la Universidad de San Martín.
00:00:29gente que estudió, básicamente,
00:00:30no como usted, Mangutos,
00:00:31no como nosotros.
00:00:32Nati, ¿cómo estás?
00:00:33Bien, muy bien, gracias por la
00:00:34invitación.
00:00:34Todo bien. Eh, no, gracias por venir.
00:00:36Primera pregunta, quiero ir como de lo
00:00:37de lo particular a lo general. Hace
00:00:39algunos días me llamó la atención que se
00:00:42había eh lanzado una campaña de bloqueo
00:00:46de trolls.
00:00:47Eh, no sé si la seguiste, si la viste y
00:00:50pero como partiendo de esa foto, ¿en qué
00:00:53situación estamos que tenemos que estar
00:00:55en en un escenario de que la una campaña
00:00:57de bloqueo de trolls es una posibilidad?
00:01:00Es una posibilidad y es la única
00:01:01posibilidad en este momento. No
00:01:03es viable. Absolutamente. Y digo es la
00:01:06única posibilidad porque en realidad
00:01:07desde la plataforma no hay ningún tipo
00:01:10de intervención. En este sentido, no
00:01:13digo regulación porque regulación se
00:01:15confundiría con lo que es una regulación
00:01:18eh pública o externa a la plataforma,
00:01:20pero las plataformas también hacen
00:01:21regulaciones privadas y hacen
00:01:23moderaciones de su [música] de sus
00:01:24contenidos. Como Elon Musk eh
00:01:29desarticuló el área de moderación de
00:01:31contenidos cuando arribó a Twitter.
00:01:33Twitter lo tenía
00:01:34Twitter lo tenía todas las plataformas
00:01:36de hecho lo bajó lo bajó a Trump.
00:01:38Sí, claro. Sí, sí, sí. el eh el dueño
00:01:41anterior lo bajó Trump, pero en ese
00:01:43momento cuando se cuando lo bajan a
00:01:45Trump frente al al intento de golpe y al
00:01:48ataque al Capitolio, también Facebook
00:01:50hace lo mismo. O sea, fíjate qué nivel
00:01:52de intervención generó eso que que
00:01:55dieron de baja y de hecho también lo
00:01:57hicieron en su momento con Bolsonaro
00:02:00frente a excesos que había tenido
00:02:03con una supuesta e prerrogativa de
00:02:07libertad de expresión irrestricta.
00:02:10Lo que hace Ilon Má es en realidad
00:02:12alentar este tipo de agresiones de las
00:02:14cuales él también forma parte. Entonces,
00:02:17frente a la falta de moderación de
00:02:19contenidos y a la falta de intervención
00:02:21[música] eh frente a los ataques, lo
00:02:23único que te queda es bloquear aquellos
00:02:26que intervienen en tu conversación para
00:02:28atacarte y en realidad tergiversar la
00:02:30conversación, porque no es que quieren
00:02:31intervenir para argumentar o para hacer
00:02:33uso de su libertad de expresión, lo que
00:02:35quieren es atacar. Ahora, si vos tenés
00:02:38eh a esos trolls validados eh por
00:02:43cuentas de peso, en este caso en el caso
00:02:44de la Argentina, digo, pero en otros
00:02:46lugares del mundo se otra, en el caso de
00:02:47Argentina por el propio presidente de la
00:02:48nación. Eh, pensaba esto el otro día,
00:02:51digo, ¿qué qué efecto puede tener si
00:02:54nosotros eliminamos a los troll para que
00:02:56no nos entre esa como esa nube? Pero
00:03:00después está todo, esos mismos troll que
00:03:02vos bloqueas están validados por el
00:03:03propio presidente de la nación.
00:03:04¿Entendés lo que digo? Sí,
00:03:05absolutamente. El tema es que hay una
00:03:07diferencia entre eliminar y bloquear. O
00:03:09sea, cuando vos los bloqueás, lo que vos
00:03:11impedís es que ellos se metan en tu
00:03:13conversación. Sí,
00:03:14después que ellos hagan
00:03:15Claro.
00:03:17De su trasero un centro de mesa. Pero lo
00:03:19que vos estás impidiendo es que se metan
00:03:21en tu conversación, que te ataquen y que
00:03:23intervengan en algo que es tu, digamos,
00:03:26no es tu intimidad porque las redes
00:03:27sociales son públicas, pero es tu
00:03:28conversación. ¿Qué [música] qué tan
00:03:31efectivo desde arriba es el uso de
00:03:34trolls para bajar un mensaje, para
00:03:36agredir al oponente, para eh intervenir
00:03:39en la discusión pública?
00:03:40No se trata solamente del uso del troll,
00:03:42sino de la coordinación de distintos
00:03:44tipos de cuentas para para garantizar la
00:03:47la amplificación y la instalación de una
00:03:49determinada agenda.
00:03:50¿Cuáles son esos tipos de cuentas, Nati?
00:03:52que algunos pueden, o sea, el el la
00:03:55acción de trolling es una acción de
00:03:58ataque, no necesariamente es una cuenta
00:03:59fake. O sea, eh Trump es un es un troll,
00:04:03mi ley es un troll, nosotros tenemos
00:04:05muchísimos funcionarios que tienen como
00:04:09actuación permanente y como actuación
00:04:11política la de atacar a otros y
00:04:13denigrarlos.
00:04:15Preetapa libertaria, Fernando Iglesia
00:04:16ser un caso.
00:04:17Exactamente. Exactamente. Entonces, eh,
00:04:21¿qué pasa? que mi ley con sus likes
00:04:24valida y muestra preferencias de qué
00:04:27tipo de narrativas, qué tipo de agendas
00:04:29y qué tipo de encuadre se la acepta y
00:04:31convalida para que se amplifiquen.
00:04:34A eso uno le puede sumar eh cuentas
00:04:37fakes. A eso, además, hay cuentas que se
00:04:41suman desde desde la inteligencia
00:04:42artificial que que aumentan la
00:04:45conversación. Ya no es solamente un
00:04:47botito que eh replica sin más, sino que
00:04:51arma conversación.
00:04:53E y después tenés otras cuentas de
00:04:57influencers que todos coordinados
00:05:00garantizan que
00:05:02se se amplifique una determinada
00:05:04narrativa.
00:05:08Entonces, cuando uno esa esa es la
00:05:11coordinación que garantiza y sobre todo
00:05:13cuando tenés muchos que son influencers
00:05:15y que son muy activos, porque una de las
00:05:17cosas que nosotros estamos viendo es que
00:05:18los que están más polarizados, sobre
00:05:20todo los de derecha que están más
00:05:22polarizados que que lo que el
00:05:24progresismo tirado hacia la izquierda,
00:05:27eh son muy muy activos y el ser muy
00:05:30activos, el dar mucha velocidad a las
00:05:33coordinaciones entre mensajes, también
00:05:35te amplifica es una de las de los rasgos
00:05:37de la amplificación. Cuando decís que
00:05:38son muy activos es desde eh la
00:05:42propuesta, que sería en este caso eh
00:05:44twitear o retweitear, o también desde la
00:05:47reacción que es responder, [música]
00:05:49desde todo
00:05:50de las dos cosas,
00:05:50desde todo, porque vos podés tener, o
00:05:53sea, no es solamente que haya un posteo
00:05:57creado y que eso se replique mediante
00:06:00retweet, comentarios o likes, que además
00:06:03hay que tener en cuenta que también
00:06:04ahora el like habilita este tipo de
00:06:06[música] mensajes en las cuentas de los
00:06:08seguidores, sino que además a eso le
00:06:09generas conversación a partir de las
00:06:12respuestas.
00:06:12¿Y qué tan coordinado está todo eso?
00:06:16Yo creo que siempre estuvo coordinado.
00:06:19Durante el macrismo también había una
00:06:20coordinación de eso. Nosotros lo en el
00:06:22macrismo como podíamos hacer big data en
00:06:24ese momento, cosa que ahora ya no se
00:06:26puede porque lo lo
00:06:29eliminó esa posibilidad. Antes Twitter
00:06:31era pública y uno accedía gratuitamente
00:06:34a a esa masa de información. Lo que
00:06:37veíamos en ese momento como diferente es
00:06:39que las que eran siempre autoridades,
00:06:40digamos, los principales influencers en
00:06:42las eh conversaciones más polarizantes
00:06:46eran cuentas fakes, que no las
00:06:47conocíamos. Entonces, tenías 8, que eran
00:06:50los que salían a la trinchera y el las
00:06:53cuentas institucionales se corrían de
00:06:55esa conversación y solamente aparecían
00:06:57decorosamente cuando no había quilombo.
00:07:00Eso decí, Nati, en la eh etapa de Macri
00:07:02durante en la etapa de Macri. Ahora
00:07:04[música] los que trolean son
00:07:05funcionarios públicos. Los que dicen,
00:07:07"Hoy desayuné este lágrimas de de zurdí
00:07:11son funciones públicos."
00:07:12Tenes las dos cosas, una es esa y la
00:07:14otra es un equipo de trolls directamente
00:07:16laburando desde Casa Rosada.
00:07:18Exactamente.
00:07:20Yo no lo tengo comprobado, pero lo
00:07:22escuché eh mucho. Pero además e e si
00:07:26esos son los que están, como se dice,
00:07:28financiados desde Casa Rosada, ya no son
00:07:31cuentas este fakes. Muchas de esas se
00:07:34conocen y muchas de esos además son
00:07:37funcionarios. Algunos los conocemos y
00:07:39otros lo son y no los conocemos. O sea,
00:07:41una cuenta,
00:07:41esa es la diferencia con el Macr,
00:07:43una cuenta cuyo origen vos conocés, pero
00:07:46cuya eh persona, cuyo DNI está detrás,
00:07:50no sabés. igualmente puede no ser un
00:07:53troll, digamos, o puede ser no consider,
00:07:54no, perdón un troll, sí, pero no ser una
00:07:55cuenta fake.
00:07:56Puede no ser una cuenta fake, o sea, hay
00:07:58muchas cuentas que son cuentas eh
00:08:00institucionales que uno las ve en el en
00:08:03el palco este en las en la apertura de
00:08:06sesiones.
00:08:08Y además conocemos casos de grandes
00:08:11influencers que han, no sé, que
00:08:15fundadores de la derecha diario que
00:08:17luego fueron
00:08:19altos funcionarios en comunicación
00:08:22en el gobierno. Eso no es que no es que
00:08:25no no es que no lo no es que hay que
00:08:28hacer una investigación detrás eso, es
00:08:29público. Esa persona dijo, "Estoy muy
00:08:32contento porque voy a asumir como
00:08:34funcionario en el área de comunicación.
00:08:36eh y y era quien uno de los que había
00:08:40fundado La Derecha diario, que está
00:08:42constatado y La Derecha diario mezclaba
00:08:45distintos tipos de noticias. Algunas de
00:08:46esas no eran noticias verificadas y que
00:08:50tenían un propósito de político. O sea,
00:08:54las operaciones políticas de fake news
00:08:56tienen eso, tienen un propósito político
00:08:58de hacer un daño, de visibilizar una
00:09:00determinada información, de generar
00:09:02conversación alrededor de una
00:09:04determinada agenda. Y y en qué momento
00:09:05eso se muerde la cola, porque digo, en
00:09:08algún punto em difundir información
00:09:12falsa, eh falsa no no solo porque vos
00:09:15verificas rápidamente que es falsa, sino
00:09:17también porque hasta está disociada con
00:09:18la realidad de las personas en las
00:09:20cuales buscan influir.
00:09:22En algún punto, digo, cuando estás en la
00:09:24cresta de la ola, vale todo. Ahora,
00:09:25cuando se empieza a caer eso, no te
00:09:27juega en contra. Digo, cuando Mirel
00:09:29empieza a ir mal por alguna cuestión,
00:09:30digo, porque el efecto del ajuste
00:09:32económico eh es más palpable, es la
00:09:36gente no lo tolere tanto, en algún
00:09:37momento va a pasar, su popularidad, va a
00:09:39caer, no le va a jugar en contra todo
00:09:41ese dispositivo.
00:09:43Si si eso llegara a ocurrir y cayera y
00:09:45se desplomara esto e implosionara,
00:09:49eso en realidad no importa, digamos. E
00:09:52lo que hay que aclarar es que eso no lo
00:09:53salva. O sea, no no hay no hay eso
00:09:55despegado de de otra cosa que está
00:09:59pasando en otro nivel.
00:10:01Hay hay una cosa que me parece e
00:10:04que tiene su complejidad en términos
00:10:05comunicacionales y que yo lo atendería y
00:10:07que excede el uso efectivo o no efectivo
00:10:10de las redes,
00:10:12que tiene que ver con el nivel de
00:10:14disociación de las agendas de
00:10:16preocupación que hay en las sociedades.
00:10:17O sea, en este momento hay [música]
00:10:19tanta tanta polarización, no solo
00:10:22política, sino afectiva, digamos, llena
00:10:23de ias, de miedos, de de broncas, de
00:10:29entusiasmo,
00:10:31que vos podés perfectamente encontrar un
00:10:34sector de la población
00:10:36para el [música] cual en este momento la
00:10:38inflación no es una de las principales
00:10:40preocupaciones, sino que lo es la
00:10:42corrupción. y tenés otro sector para el
00:10:45cual la principal preocupación pues
00:10:47llegar a ser la pobreza.
00:10:50Esa disociación
00:10:52tiene que ver con toda una producción de
00:10:55sentido, con una disputa simbólica donde
00:10:58entran las redes, donde entran los
00:10:59medios, donde entran un montón de
00:11:01cuestiones
00:11:03donde uno dice, no sé cuál es la
00:11:05realidad entonces si porque vos decías
00:11:07recién hay una disociación con la
00:11:08realidad, es que hay también realidades
00:11:11y preocupaciones que son distintas. Si
00:11:13vos estás pensando que en este momento
00:11:15la principal preocupación es la
00:11:16corrupción, es porque ahí lo que hay es
00:11:18una atribución de responsabilidad de un
00:11:21gobierno previo que todavía te sigue
00:11:23explicando esta situación. Cuando esa
00:11:27ese esa culpa deje de estar puesta en tu
00:11:30antecesor y empiece a ser tuya, las
00:11:32preocupaciones vuelven alterarse.
00:11:34Entonces, eso también se mueve mucho y
00:11:37las realidades que nos armamos en
00:11:39nuestras cabezas también responden en
00:11:42algunas ocasiones a identidades eh
00:11:44políticas, en otras a las esperanzas que
00:11:47podamos llegar a tener, a las
00:11:48proyecciones.
00:11:50Quien habla es Natalia Aruguete, una
00:11:52recontra megaes especialista en estos
00:11:54temas que estamos hablando, trolls,
00:11:55redes sociales, comunicación política,
00:11:58etcétera. Nati, vos tenés tu propia
00:12:00mirada de el uso que hace de las redes
00:12:02sociales. Eso puntualmente de Twitter el
00:12:04presidente Jaim Ley.
00:12:07No sé si yo no diría especialmente de
00:12:09Twitter, creo que en cuando uno piensa
00:12:11en el ecosistema digital hay que pensar
00:12:13en las distintas redes porque son son
00:12:17las distintas redes, son el manejo que
00:12:19hay de los medios, el manejo que hay de
00:12:21las actuaciones territoriales, que
00:12:22también eh están [música]
00:12:25e eh el manejo que hay con la militancia
00:12:29más orgánica que tiene el mileísmo.
00:12:35Yo no sé si está bien, está mal. Creo
00:12:38que hay una efectividad, por lo menos
00:12:40por el momento, de la capacidad de
00:12:43licuar e capital político en aquellos a
00:12:47los que se enfrenta. O sea, eso lo han
00:12:49logrado en en varias ocasiones. Han
00:12:51logrado torcer el rumbo de quienes
00:12:54quisieron enfrentársele.
00:12:56¿Recordas algún caso, un ejemplo de
00:12:57esto?
00:12:59No lo yo no lo tengo medido, pero pero
00:13:02me imagino que en el caso de Nacho
00:13:03Torres han logrado licuar su capital
00:13:06político y por algún motivo Nacho Torres
00:13:09que estaba en teoría tan plantado luego
00:13:12atrincherado,
00:13:14eh digamos ahí algo debe haber ocurrido.
00:13:17Imagino yo que esa embestida debe haber
00:13:19tenido efectividad y además me consta
00:13:22por haber hablado con con algunos
00:13:24analistas políticos que miden a a
00:13:26ciertas dirigentes y logran licuar el
00:13:28capital político con este tipo de
00:13:30embestidas. Eh, lo que lo que quiero
00:13:34decir es que nosotros estamos,
00:13:35o sea, podríamos decir, perdón, que lo
00:13:36que los que un eh ataque troll, por lo
00:13:39menos de los que eh se digitan desde el
00:13:42oficialismo, no sé si es de Casa Rosado
00:13:44quién lo haga, termina teniendo un
00:13:46efecto concreto en la imagen eh pública
00:13:50y política de los dirigentes que son
00:13:52víctimas de esos ataques.
00:13:53Sí, sí, totalmente. pero que no tiene
00:13:55que ver solamente con el uso que hace Mi
00:13:58ley de su propia cuenta, sino con esta
00:14:01coordinación que decía,
00:14:02porque los ataques vienen desde
00:14:06distintos actores, vienen a través de
00:14:09distintas cuentas, perdón, a través de
00:14:11distintas plataformas, porque además
00:14:12otra de las cuestiones que hay que
00:14:14entender es que las distintas
00:14:15plataformas son habitadas por distintos
00:14:17tipos de usuarios. Esos distintos tipos
00:14:19de usuarios tienen preocupaciones
00:14:20distintas, tienen estéticas distintas,
00:14:23socializan,
00:14:24eh subjetivizan de distintas formas. O
00:14:28sea, est habitar las plataformas en este
00:14:30momento no es solamente dar visibilidad
00:14:32a un posteo, dar like y mostrar tus
00:14:34preferencias políticas, es crear
00:14:36subjetividad. Y eso para mí en este
00:14:40momento, en esta nueva estética y en
00:14:43esta nueva forma de simbolizar es
00:14:45efectivo.
00:14:46Bi,
00:14:47eh Natalia, ¿y cómo se empieza a
00:14:48combatir esto? O sea, es una cuestión de
00:14:51eh ponerse a conversar con argumentos y
00:14:53que más allá de que no puedas convencer
00:14:55al otro quede registrada la respuesta.
00:14:58es cuestión de alejarse y bloquear y no
00:15:00participar en una conversación que que
00:15:02no es una conversación porque tienden a
00:15:04ser agresiones y sobre todo esto en el
00:15:07contexto de cómo lo viven las
00:15:09juventudes, o sea, los chicos que se se
00:15:11empezaron a crecer en todo este
00:15:13ecosistema y que habitan las redes y que
00:15:15ven un video en TikTok y si les gustó y
00:15:18les pareció entretenido, lo creen y
00:15:21después cuesta mucho convencer porque
00:15:22hay que escuchar un argumento que capaz
00:15:24es más aburrido, es más complejo y es
00:15:26más largo.
00:15:28e en redes sociales no importa tanto el
00:15:31mejor argumento, sino la mayor
00:15:33propagación.
00:15:34Entonces, el argumento no mata
00:15:37propagación y menos aún cuando este tipo
00:15:39de estrategias están coordinadas, ¿no?
00:15:42No es que si uno sale, es más, yo en
00:15:44general sugiero si uno es objeto de
00:15:47ataque jamás salir a responder y menos
00:15:50solo. [música]
00:15:50Claro.
00:15:51O sea, esa no es la estrategia porque
00:15:53además uno entra
00:15:55a la boca de ese lobo,
00:15:57entra a esa comunidad, además
00:16:00y fuiste
00:16:01y fuiste.
00:16:03Entonces, eso no. Eso en principio mi
00:16:05sugerencia es que no.
00:16:06Perdóname. Y hay y hay respuesta de
00:16:08algún tipo digo
00:16:10Bueno, yo creo que usuario, digo de la
00:16:11política.
00:16:13A ver si me explico. E
00:16:16está claro que hoy viene desde arriba.
00:16:18Esto viene digitalizado desde un sector
00:16:20que llegó al gobierno usando estas
00:16:22herramientas y las usa también desde el
00:16:24gobierno. Ahora, del otro lado tenemos
00:16:26bloqueo al que te agrede o al que agrede
00:16:30e no responder
00:16:33una pasividad absoluta. Como que la
00:16:35única respuesta que tenés es
00:16:36es la reacción defensiva que te hace
00:16:38bullying.
00:16:39Es una reacción defensiva. Bueno, por
00:16:41eso decía yo, la efectividad está en en
00:16:44la capacidad de poder que tienen en este
00:16:48sentido, ¿no?, de amedrentamiento. Yo
00:16:50creo que ahí siguen siendo efectivos
00:16:52todavía
00:16:53porque y y digamos lo del bloqueo
00:16:57es es defensivo, pero no es eh no es
00:17:01menor, no es inocuo porque y y no es
00:17:03poco importante porque si realmente hay
00:17:07[música]
00:17:08una un masivo bloqueo de cuentas, en
00:17:11alguna medida hay una limitación del
00:17:13alcance que puedan tener estas cuentas.
00:17:16Sí, claro. Está bien, pero pero me
00:17:17refiero, ¿hay algún discurso político
00:17:19que se pueda construir con estas u otras
00:17:22herramientas como para hacerle frente a
00:17:24eh a esto que te viene bajando y que
00:17:27viene propagándose y colonizando
00:17:29prácticamente toda la toda la discusión,
00:17:31ni siquiera la discusión, toda lación
00:17:33política?
00:17:33Lo que dice Esteban que que yo lo
00:17:35resumiría en medio que sabemos qué es lo
00:17:39que no hay que hacer.
00:17:41Lo que me parece que que no terminamos
00:17:42de tener claro es qué hay que hacer
00:17:44respecto a cuando tú, en este caso tu,
00:17:47no voy a usar la palabra, tu rival
00:17:49político juega con estas reglas,
00:17:51¿entiendes lo que quiero decir? Como
00:17:52bueno, ¿qué haces? ¿Lo bloqueas? No le
00:17:54das bola, lo minimizas, pero ahora,
00:17:55¿cómo difundís tu mensaje? ¿Cómo
00:17:59peleas?
00:18:00¿Cómo juegas el partido? Bueno, digamos,
00:18:02no estás peleando en igualdad de
00:18:03condiciones. Esa esa es una de las esa
00:18:06es una de las cuestiones que hay que
00:18:07asumir.
00:18:08O sea, no estás peleando con igualdad y
00:18:09con condiciones, no solamente con la
00:18:11cúpula de la de la dirigencia política
00:18:13argentina, sino no estás peleando en
00:18:16igualdad de condiciones con Elon Musk.
00:18:18Claro
00:18:18que es el que habilita o no habilita
00:18:20este tipo de cosas. O sea, vos cuando
00:18:22tenías a a Trump alentando a la gente
00:18:25diciéndole, "Sean salvajes" en el ataque
00:18:28al Capitolio, tenías dos cuentas que lo
00:18:31que lo bloquearon, dos plataformas que
00:18:33lo bloquearon. Ahí tuviste una decisión
00:18:35política tremenda, tremenda, que limitó
00:18:38esa capacidad.
00:18:39Claro.
00:18:40No, tratándose un presidente de los
00:18:41Estados Unidos, no, no al de la
00:18:43Argentina. Sí, no debe haber
00:18:44antecedentes, no no sé más allá de redes
00:18:47sociales, no no sé qué otra eh
00:18:49megaempresa de una magnitud haya eh haya
00:18:52tenido o tomado una decisión con el
00:18:54impacto de lo que fue en su momento
00:18:56bloquear la cuenta del fucking
00:18:58presidente de los Estados Unidos.
00:18:59saliente, ¿no? Pero en ese momento
00:19:00todavía presidente de Estados Unidos,
00:19:01¿no? Y además porque en ese momento era
00:19:03bastante más compleja la situación
00:19:05porque venían con una disputa
00:19:08eh megaamillonaria y también de poder
00:19:11político entre Donald Trump y este y
00:19:15Twitter en ese momento y y eh Facebook
00:19:19que venía como medio cuidándose y
00:19:22haciendo cintura, cintura, cintura,
00:19:24llegó un momento en el que ya no podía
00:19:25no intervenir en esa situación. El
00:19:27problema es que ahora lo que le pasa a
00:19:29Elon Musk es que eh él quiere tener una
00:19:33este él está armando un un entramado
00:19:36político para para quedar este inscripto
00:19:41en el posible nuevo ganador de las
00:19:43elecciones en Estados Unidos, que pueden
00:19:45llegar a ser los republicanos y estos
00:19:46republicanos, digamos, el el trumpismo,
00:19:49¿no? La la el sector más de derecha de
00:19:51los republicanos, ¿no? Los republicanos
00:19:53más institucionales.
00:19:54Y él y él quiere jugar ahí. Entonces, lo
00:19:57que está haciendo es una jugada, está
00:19:59armando un ingreso político a tener eh
00:20:04tener capacidad de decisión y se
00:20:06está transformando en un actor eh de
00:20:09peso en desde el punto de vista
00:20:11electoral.
00:20:12Exacto.
00:20:13Lo fue en la Argentina y evidentemente
00:20:15lo quiere decir en Estados Unidos. Nati,
00:20:17e la última con estas eh estructuras que
00:20:21fueron muy poderosas en un momento, ¿qué
00:20:23pasa con esas estructuras? Estaba
00:20:24pensando muy puntualmente en Brasil y en
00:20:26Estados Unidos cuando las referencias
00:20:29políticas de esas estructuras, de esas
00:20:31eh esas estructura de trolls pierden el
00:20:34poder, se desactivan o quedan activas
00:20:36igual y siguen jugando.
00:20:39Bueno, en en Brasil pasaron cosas como
00:20:45interesantes y y dramáticas también,
00:20:47¿no? Si uno lee la la
00:20:51el la estrategia digital de 2018 en
00:20:55adelante, o sea, en 2018 en adelante uno
00:20:58veía que en lo que era la burbuja
00:21:00bolsonarista,
00:21:02sí,
00:21:02ahí tenías distintos influencer con
00:21:05distintos tipos de estrategias. Eh,
00:21:07Bolsonaro estaba muy fuertemente apoyado
00:21:10por el movimiento Brasil Libre. El
00:21:11movimiento Brasil Libre estaba
00:21:13financiado por la fundación Jóvenes
00:21:15Liberales, que a su vez era un brazo de
00:21:19los hermanos Coach que financiaron
00:21:21campañas republicanas [música]
00:21:22y de derecha en los últimos 20, 30 años.
00:21:27E eso después se se divide, pero por
00:21:30ejemplo ahí también eh Twitter había
00:21:32tenido una intervención muy importante
00:21:33al bloquear una gran cantidad de cuentas
00:21:36que habían sido enunciadas como cuentas
00:21:38de ataque y no lo había hecho YouTube.
00:21:40Entonces uno podía ver en YouTube mayor
00:21:42influencia de este tip de estas de estos
00:21:44personajes de derecha y no los veías
00:21:46tanto en Twitter ni en Facebook o
00:21:49WhatsApp.
00:21:52Luego eso cambia bastante y se
00:21:56complejiza y se profesionaliza mucho
00:21:59cuando es el ataque a la Plaza de los
00:22:01Tres poderes eh en el momento en el que
00:22:05está asumiendo eh Lula,
00:22:09donde ahí se, o sea, hay todo un
00:22:11engranaje de los que habían sido
00:22:13gobierno durante todo el la gestión
00:22:16Bolsonaro, que son los que luego pasan a
00:22:19ser denunciados en esta causa que hay en
00:22:22Brasil que se está cursando, donde la
00:22:24cúpula está muy, por ejemplo, uno de los
00:22:27que está siendo investigado y está mucho
00:22:30más implicado que que casi nadie es
00:22:32Philip Martin. Philip Martin era la el
00:22:34primer influencer durante la campaña de
00:22:372018 en redes, el último mes que
00:22:40capturamos la data. Eh, bueno, él es uno
00:22:43de los principales implicados. Otro de
00:22:44los principales implicados en esa causa
00:22:47es Fernando Cerimedo.
00:22:49Recordemos Fernando Serimedo es el
00:22:51estrategia de Javier Mirelo. Fue al
00:22:53menos no sé si no hoy no tengo bien
00:22:55claro si sigue intento sigue elaborando,
00:22:56no sé si con tanta relevancia, pero
00:22:58durante la campaña Jeremy fue con tanta
00:22:59visibilidad
00:23:00crucial. Puede ser o no con tanta
00:23:01visibilidad. Pero también Fernando
00:23:03Cerimedo estuvo dicho por él en la
00:23:05campaña del no cuando fue el el primer
00:23:09plebiscito constitucional en Chile, ¿no?
00:23:13Que se acuerdan que hubo toda una
00:23:14campaña de desinformación muy potente y
00:23:17está queriendo tener injerencia este en
00:23:20el trumpismo en en Estados Unidos.
00:23:23Eso a eso me refiero y estoy contando
00:23:26como una mini anécdota. El engranaje
00:23:28financiamiento de las conexiones que hay
00:23:31entre entre las derechas a nivel mundial
00:23:34es muy potente y nosotros no lo vemos.
00:23:38Natalia Aruguete pasó por el mejor país
00:23:40del mundo. Ella lo repito sobre todo
00:23:42para que lean sus libros que son todos
00:23:44muy interesantes. Es autora junto a
00:23:45Ernesto Calvo de Nosotros contra ellos y
00:23:47fake news, trolls y otros encantos. Y no
00:23:50voy a hacer toda la lista de títulos y
00:23:52de magister y doctorados que tiene
00:23:54porque estaríamos hasta mañana. Eh,
00:23:56Nati, gracias por haber venido.