Natalia Zuazo, autora de "Los Dueños de Internet", en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 19/2/2025 - Duracion: 14:59
Transcripción
00:00:00bien eh Natalia Suazo es especialista en
00:00:04políticas tecnológicas ha escrito libros
00:00:08al respecto yo he tenido el gusto de
00:00:11presentar uno de ellos eh trabajó con
00:00:14nosotros además y es una referencia en
00:00:16estos temas Nati cómo estás Gracias por
00:00:18atendernos
00:00:19gracias Ale por la invitación y por lo
00:00:22que dez bueno eh la verdad eh Primero
00:00:26quiero arrancar por una definición eh
00:00:28que hizo el propio presidente de sí
00:00:30mismo él dijo Soy Tecno optimista y por
00:00:34eso me tiré a recomendar esto él no dice
00:00:37recomendar igual dice que difundió
00:00:40simplemente Pero argumentó eso qué es
00:00:42ser Tecno optimista hoy
00:00:45Nati Tecno
00:00:47optimista viene de los grandes dueños de
00:00:51las empresas tecnológicas e cuando ellos
00:00:54dicen eh todos los problemas de la
00:00:57humanidad que tenemos los podemos res
00:00:59vol mejor con tecnología e incluso si la
00:01:02tecnología nos genera nuevos Problemas
00:01:05siempre va a haber una tecnología para
00:01:08también solucionar esos problemas no es
00:01:11una idea de tenemos que adoptar todas
00:01:14las innovaciones e y después vemos No
00:01:18eso es un poco la idea en realidad
00:01:21Cuando haces proyectos de tecnología
00:01:23siempre son complejos y eh decir que
00:01:25esos Tecno optimista puede estar bien
00:01:27para un un empresario
00:01:30obviamente pero cuando vos dirigís un
00:01:33país eh En realidad lo que debería venir
00:01:35antes de esa decisión tecnológica Sería
00:01:37para qué lo queres hacer Cuál es la idea
00:01:40política detrás de eso Cuál es el fin
00:01:42político detrás de eso claro e Pero
00:01:45además para ser Tecno optimista eh tenés
00:01:49que conocer y asesorarte bien cosa que
00:01:52no parece ser el caso de mi ley que está
00:01:55haciendo un manejo bastante hasta lo que
00:01:57se ve hiper personalista del tema eh Y
00:02:01cuando vos no te asesoras bien Además
00:02:04teniendo Con quienes asesorarte algo de
00:02:06lo que vos venís hablando estos días el
00:02:08el ecosistema de expertos cripto y
00:02:11blockchain en Argentina es uno de los de
00:02:13verdad que más sabe en el mundo bueno
00:02:16además Perdón Argentina es un los países
00:02:18donde más se usan criptomonedas No sí y
00:02:21donde además hay datos de esto porque no
00:02:24no escuché a nadie que el otro día Santi
00:02:25Siri dijo algo de que uno de cada cuatro
00:02:28adultos las usa de que uno de cada dos
00:02:31jóvenes de menos de 30 años la USA vos
00:02:33tenés algún dato ahí algún dato No pero
00:02:35si si hay alguien que lo tiene seguro es
00:02:37él o el ecosistema seguro que tienen
00:02:40algún dato Pero además no solo en cripto
00:02:43sino en tecnologías blockchain de
00:02:46digamos para asegurar contratos validar
00:02:48contratos validar no sé títulos
00:02:51universitarios para darle más
00:02:53transparencia esos procesos y ahí me
00:02:55parece que hay una cosa interesante que
00:02:56pasó estos días Eh que es que estos
00:02:59procesos en general van asociado mucho a
00:03:01la transparencia estas tecnologías van
00:03:03asociadas a la transparencia en algún
00:03:06sentido en otro no
00:03:07e y es es Interesante como cuando
00:03:11empezas a avanzar en estos procesos si
00:03:15vos no está siendo suficientemente
00:03:17transparente está yendo un poco contra
00:03:19el espíritu del sistema porque quienes
00:03:21desarrollaron estos protocolos eran
00:03:23libertarios antes de mi
00:03:25ley Más allá de y Peter digamos
00:03:30los jóvenes del ecosistema cripto ya
00:03:33pensaban así antes piensan de verdad que
00:03:36los procesos públicos del estado de los
00:03:39bancos y de cualquier institución vieja
00:03:41entre comillas tienen que ser
00:03:43reemplazados por procesos tecnológicos
00:03:46el tema es que para qué lo quieren para
00:03:48que haya más transparencia para que haya
00:03:51menos manos de las viejas corporaciones
00:03:53que se puede llamar estado se puede
00:03:55llamar banco se puede llamar sistema
00:03:57educativo lo que quieras y eso
00:03:59reemplazarlo con tecnologías Pero eso
00:04:02tampoco parece entenderlo muy bien mi
00:04:04ley no parece que
00:04:06eh digamos está adoptando estas
00:04:09tecnologías pensando desde un un
00:04:12paradigma muy extractivista de la
00:04:13tecnología que vamos a quedarnos con
00:04:15datos para hacer negocios y si alguien
00:04:18no sabe no importa
00:04:19e porque digo todos los los líderes
00:04:23mundiales son Tecno optimistas macron
00:04:25acaba de hacer la semana pasada una cosa
00:04:27que se llamó el el summit de la
00:04:29Inteligencia artificial en donde fueron
00:04:32todos los líderes del mundo y una de las
00:04:34grandes críticas del proceso es que se
00:04:37habló mucho de la carrera por la
00:04:38Inteligencia artificial y macron anunció
00:04:40un gran plan de inversión en
00:04:42Inteligencia artificial para ponerse
00:04:44también en el panorama mundial ahora que
00:04:46todo es la lucha entre Estados Unidos y
00:04:48China eh pero macron invierte el 5% del
00:04:52pbi en educación y nosotros este año
00:04:53vamos a invertir el
00:04:550,88 del pbi en educación Entonces cómo
00:04:58haces claro para para ser un Tecno
00:05:00optimista y decir que estás en la
00:05:02carrera de la Inteligencia artificial
00:05:04pero no invertir en educación que es una
00:05:06cosa fundamental no invertir en ciencia
00:05:08y tecnología contador estamos hablando
00:05:11con Nati Suazo que es autora entre otros
00:05:13libros de los dueños de internet es
00:05:15especialista en políticas tecnológicas y
00:05:17está ayudando a que entendamos un poco
00:05:22la parte más técnica de esto vos qué
00:05:25hipótesis tenés Nati que mi ley fue en
00:05:30esto un chorro un Hill un poco de cada
00:05:34cosa qué pensas que quiso hacer con este
00:05:39lanzamiento yo creo que fue una mezcla
00:05:41grande de las dos cosas porque digo
00:05:44grande porque es un presidente no puede
00:05:46no estar al tanto de cómo funciona esto
00:05:50en un punto fue Sí un Hill porque no se
00:05:53dejó asesorar por los buenos de hecho
00:05:55hoy a la mañana cuando hky a la mañana o
00:05:58ayer a la noche no s cuando publicó
00:06:00hoskinson el de etherium su video hoy a
00:06:03la mañana ahora un ratito lo vamos a
00:06:05escuchar queres que lo escuchemos ahora
00:06:06lo tenemos a a hoskinson lo tengo para
00:06:10para traducirlo en vivo no sé si está la
00:06:12traducción en el en el Drive pero en
00:06:15todo caso este el fundador de cordano y
00:06:17de y de eum o sea cofundador de etherium
00:06:21habló dijo que lo banca a mi ley que lo
00:06:25sigue bancando políticamente que banca
00:06:26su política económica eh pero ratificó
00:06:30todo lo que había dicho ya el fin de
00:06:33semana cuando estalló el escándalo que
00:06:35dijo a mí me pidieron guita para entrar
00:06:37en el entorno de mi ley eh eso
00:06:40obviamente él dijo yo no lo puedo hacer
00:06:42porque esta en contra de las
00:06:43regulaciones norteamericanas eh Pero
00:06:47bueno le le planteó un interrogante
00:06:50ahora como lo llamaron un montón de
00:06:52colegas a hoskinson para hablar él dijo
00:06:56No voy a hacerles el caldo gordo a los
00:06:58que le quieren hacer da
00:07:00lo sigo bancando pero lo que dije de su
00:07:04entorno es verdad
00:07:06[Música]
00:07:18escalo para pausar
00:07:21as tenemos la traducción está escrita en
00:07:24algún lado si no voy traduciendo emp
00:07:27deuel
00:07:37es es muy fácil para los estafadores
00:07:40aprovechar la reputación el prestigio de
00:07:43alguien Y usarlo para
00:07:55enriquecer es por eso que los líderes
00:07:57tienen que tener alrededor suyo un buen
00:08:00círculo no tienen que ser solo buenos
00:08:02líderes en el largo plazo sino estar
00:08:05bien
00:08:10[Música]
00:08:15rodeados
00:08:23spe en los próximos se meses vamos a ver
00:08:26de se meses a un año cambios en esos
00:08:28círculos internos cuando los líderes
00:08:29tienen escándalos o problemas ya vimos
00:08:32esto con ran eh Y en el discurso de mi
00:08:36ley tengo todas las razones para creer
00:08:38que él va a hacer cambios sistemáticos
00:08:40en su entorno y en Cómo funciona el
00:08:42acceso y además va a desarrollar una
00:08:44diligencia más fuerte para la tecnología
00:08:46blockchain bueno no no es exactamente
00:08:48este el fragmento que yo quería creo
00:08:50seba que es en 254 que te marqué el
00:08:54Drive de memoria eh Me estoy acordando
00:08:55pero en 254 del eh del tweet que vos me
00:09:00mandaste en ese él decía en ese segundo
00:09:03él decía yo lo que dije en mi primera
00:09:07locución es Exacto eh En
00:09:11definitiva créanme es lo que dijo
00:09:13hoskinson lo hablamos hoy con María
00:09:15donel y es lo que destaca Nati Suazo que
00:09:17también lo escuchaste temprano no Sí él
00:09:21le dice vos puedes ser un fan de la
00:09:22tecnología lo que no puedes es ser ciego
00:09:25ante los riesgos que tienen las
00:09:26tecnologías entonces eh si vos querés
00:09:30lanzar una tecnología y hacerla pública
00:09:32te tenés que asegurar primero que sea
00:09:34fiable y que su destino sea el que vos
00:09:36estás diciendo segundo tenés que
00:09:38resguardar los datos de las personas
00:09:40tercero tenés que asegurarte de que no
00:09:43estés rodeado de unos que se hagan pasar
00:09:46por tecnólogos y sean ladrones O sea que
00:09:50sean otra cosa y le dicen el mismo video
00:09:53vos ahí en Argentina tenés un ecosistema
00:09:55de los mejores del mundo lo único que
00:09:57tenés que hacer se lo dice así es el
00:09:59teléfono y llamarlos claro Entonces es
00:10:02muy raro le dice o sea le dice a mi ley
00:10:05que comparte que la prensa Es toda una
00:10:06porquería Bueno lo dice desde un lado
00:10:09liberal pero realmente liberal lo banca
00:10:11lo banca per pero claro lo que lo que él
00:10:15ratifica es que le pidieron una guita
00:10:19impropia y eso es muy corrosivo por
00:10:24eso es difícil inclinarse solamente por
00:10:27la opción de que fungil no o de que se
00:10:30asesoró mal exacto y además en un punto
00:10:34también en ese mensaje hay una cuestión
00:10:36que le dice no es que toda la gente que
00:10:38no es que todos los liberales de la
00:10:40tecnología eh pensemos que no se
00:10:42necesita ninguna regla algunas reglas se
00:10:44necesitan y de hecho esto está pasando
00:10:46en el último tiempo que las mismas
00:10:48empresas de tecnología dada la la
00:10:51penetración más grande que hay en todos
00:10:53los aspectos de la vida por ejemplo en
00:10:55los en los bancos en todas las
00:10:56transacciones financieras están de
00:10:58acuerdo sarse a la mesa con un Banco
00:11:00Central o con la comisión de valores
00:11:02para ver qué regulaciones se necesitan
00:11:04de hecho el día o el otro el mismo día
00:11:07que saca este
00:11:09tweet pier Paolo barvi de guá que es un
00:11:13empresario de fintech
00:11:15argentino dijo en un twet no me acuerdo
00:11:17cómo fue pero nosotros estamos de
00:11:19acuerdo con las regulaciones después
00:11:21obviamente también eso es un poco de
00:11:22marketing pero los tipos lo que te están
00:11:24queriendo decir es nosotros queremos
00:11:26estar en este mercado porque es un
00:11:28mercado atractivo porque la gente cada
00:11:29vez hace más transacciones a través de
00:11:31billeteras virtuales por ejemplo en ese
00:11:33caso e pero no queremos que eso salga
00:11:36mal para las personas porque si sale mal
00:11:38para las personas Nosotros también
00:11:39perdemos el negocio claro y eso es algo
00:11:42muy parecido a lo que le dice josk sonoy
00:11:44que también es un empresario de la
00:11:45tecnología eh le está diciendo ganemos
00:11:48todos eh pero para ganar todo en un
00:11:51sistema liberal le cita Lo eh el
00:11:54patrimonio de las personas tiene que
00:11:55estar protegido Claro claro Eh sí sí de
00:11:58hecho dice dice eh No podemos convertir
00:12:01todo en un mercado es muy interesante
00:12:03escucharlo completo a a hoskinson que
00:12:04además como vos decís es un peso pesado
00:12:07de de esas grandes ligas eh Ahora
00:12:10insisto finalmente eh qué crees vos que
00:12:14quiso hacer más allá de Si estuvo bien
00:12:16asesorado o mal asesorado Más allá del
00:12:18entorno Más allá de qué piense el mundo
00:12:21cripto para vos quiso juntar guita que
00:12:24se la quede este Colorado heiden Davis
00:12:27que le llegue una parte a él eh lo único
00:12:30que los movió fue la coima que habría
00:12:33cobrado según heiden Davis Karina Miley
00:12:35para acercarlo a él crees que puede
00:12:38haber querido recaudar guita grande para
00:12:40la campaña Porque esa es otra
00:12:41posibilidad no que él haya creído que
00:12:43juntaba 100 palos verdes en una emisión
00:12:45en base a su popularidad eh que después
00:12:48no caía por ahí tanto la la token y que
00:12:51hacía la gran Donald Trump pero claro
00:12:54ahí el tema sería que no avisó que era
00:12:56una meme Coin no que lo promocionó como
00:12:59un eh Como un fondo para ayudar a las
00:13:02pymes en realidad yo creo que es un poco
00:13:05de cada cosa es un poco de eh asegurar
00:13:09la coima de él o de los otros asegurarse
00:13:12algo de plata para él pero si hubiera
00:13:14querido hacer eso
00:13:15eh si yo fuera su asesor en tecnología
00:13:19nunca le hubiera recomendado que use eh
00:13:22un activo que está corriendo en una
00:13:23blockchain porque eso porque esa
00:13:25información se sabe públicamente muy
00:13:28rápido entonces si vos querés juntar
00:13:30plata hacerlo a la vieja manera digamos
00:13:33no sé organiza una cena pero no lo hagas
00:13:35con estas tecnologías porque estas
00:13:37tecnologías están pensadas eh sobre un
00:13:40protocolo muy transparente Entonces si
00:13:43querés quedarte con plata le Rasta el
00:13:45instrumento no es por acá y te lo va a
00:13:48decir cualquier persona que trabaje
00:13:50sobre estas tecnologías justamente para
00:13:52lo que se usan estas tecnologías es para
00:13:54brindar más transparencia
00:13:56e obviamente hay una contradicción en
00:13:59eso hay un articulo genial de lores ling
00:14:02que es como como uno de los gurúes del
00:14:04código abierto de toda la internet
00:14:06abierta que dice que a veces la
00:14:08transparencia es una trampa porque vos
00:14:11pensás que querés hacer todo
00:14:12transparente pero llega un punto que las
00:14:14tecnologías te llevan a un estado de la
00:14:16transparencia que no te conviene a vos
00:14:18entonces Tenés que ir por otro lado y
00:14:20dice que a muchos políticos les pasa Eso
00:14:22que dicen quiero hacer todo transparente
00:14:24Quiero una cámara en cada lugar pero
00:14:25después cuando los encuentran con eso se
00:14:27genera un problema o cuando empiezan a
00:14:29usar las tecnologías para el espionaje
00:14:33es decir las tecnologías obvio no son
00:14:34neutrales eh pero me parece que ahí mi
00:14:37ley si quería hacer o un robo o una
00:14:39coima lo que sea le pifió a la
00:14:41herramienta tecnológica Nati gracias por
00:14:44este rato eh Un beso grande Un beso ch
00:14:47ch Nati Suazo especialista en políticas
00:14:49tecnológicas periodista autora de los
00:14:52dueños de internet en un tema que va a
00:14:55seguir adelante