Natalia Zuazo en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 3/7/2023 - Duracion: 12:16
Transcripción
00:00:00el fin de semana sorprendió una decisión
00:00:02parecida caprichosa de alguien que nos
00:00:05tiene acostumbrados a sus caprichos que
00:00:07tiene un trasfondo muy interesante para
00:00:08pensar me refiero a elon musk el
00:00:11multimillonario dueño entre otras cosas
00:00:13ahora de Twitter la red social política
00:00:16más relevante del planeta en esa línea
00:00:20en la línea de la actualidad y de la
00:00:22política y lo que proponía en ese en ese
00:00:26tweet que publicaba Iron más que
00:00:29aquellos que querían leer más de 600
00:00:32tweets por día iban a tener que pagar
00:00:34una suerte de membresía anual lo cual
00:00:38genera un fuerte debate no sé en qué
00:00:41quedó la decisión de elon musk
00:00:42Finalmente porque yo el sábado tuve
00:00:44restricciones para poder leer más de 600
00:00:47tweets pero desde el domingo no tuve
00:00:48ningún inconveniente Así que hay que ver
00:00:50pero ya hay un primer aviso ahí y es por
00:00:52eso que nos parecía importante
00:00:54profundizar en este tema porque hay
00:00:56muchas cuestiones para pensar con
00:00:58alguien que hemos consultado varias
00:01:00veces es especialista en política y
00:01:02tecnología directora de salto agencia y
00:01:04autora de libros muy buenos sobre el
00:01:07tema que son guerras de internet y los
00:01:08dueños de internet Me refiero a Natalia
00:01:10Suazo Naty Cómo te va Cómo andas
00:01:13Hola Diego Cómo va bien todo bien
00:01:15gracias por atendernos en Naty lo
00:01:19primero es esto Cómo Cómo podemos leer
00:01:21esto que planteó elon musk
00:01:25Bueno yo cuando él compró la red social
00:01:27escribí por ahí en alguna nota que que
00:01:30tenía un desafío personal que era si la
00:01:34libertad de expresión podía ser
00:01:35redituable porque él se mostraba Y decía
00:01:37que era un maximalista de la libertad de
00:01:41expresión una frase que en algún momento
00:01:42había usado acá macri no esto de no
00:01:45queremos que ninguna regulación del
00:01:48Estado afecte lo que nosotros desde las
00:01:51empresas de tecnología hacemos con la
00:01:53cuestión de los contenidos nosotros nos
00:01:55autorregulamos y esa fue durante muchos
00:01:59años la política de las empresas de
00:02:01plataformas en cuanto a los contenidos Y
00:02:04eso sucedió así no No vengan de afuera
00:02:08regularnos que nosotros nos podemos
00:02:10encargar de esto Pero por otro lado
00:02:13Esas reglas se aplicaron es decir
00:02:16ninguna regla de ningún gobierno pero
00:02:19las reglas estuvieron privatizadas y
00:02:21Esas reglas las las fueron aplicando
00:02:25básicamente lo lo principal que hacen
00:02:28las redes sociales es decir qué
00:02:31contenido hay Qué contenido no va y al
00:02:34mismo tiempo en una contradicción que
00:02:36nos guió durante todo este tiempo
00:02:38durante toda esta era de las redes
00:02:40sociales que un poco se está terminando
00:02:42que es que pensamos a todos esos
00:02:45espacios como como como la plaza pública
00:02:47como el lugar de la discusión en donde
00:02:49todos estamos
00:02:52y sin embargo eso público tiene una
00:02:56serie de reglas privadas que van
00:02:58cambiando que fueron cambiando
00:03:00a medida que pasó el tiempo
00:03:03también en función de de esas ganancias
00:03:06de estas empresas que cada vez se
00:03:08hicieron más ricas y que ahora tienen
00:03:09desde afuera también
00:03:12otro riesgo que es el que por lo menos y
00:03:15lo más es el que dice que los está
00:03:17afectando ahora que es la Inteligencia
00:03:19artificial y su uso de esos datos que
00:03:22fueron acumulando que en un principio le
00:03:24sirvió y Ahora parece que ya no le sirve
00:03:27tanto claro ahora lo que entiendo por lo
00:03:30que escribís bien sintéticamente Nati es
00:03:33que se presenta un desafío también para
00:03:35la democracia incluso para el debate
00:03:37democrático porque lo que pienso es Qué
00:03:40pasaría si solo pueden tener acceso a
00:03:44aquellos que paguen y aquellos que no
00:03:45puedan pagar Bueno ya no pueden utilizar
00:03:47como estábamos acostumbrados a la red
00:03:50social
00:03:51sí claramente eso sucede sucede con
00:03:55muchísimos servicios de las plataformas
00:03:58que por su propia lógica tienden a ser
00:04:01monopólicas a ver esto sucede desde
00:04:04Google que hoy se volvió el buscador
00:04:07monopólico pero no lo fue desde el
00:04:10principio hace algunos años no muchos
00:04:13años es decir hace diez años había
00:04:16distintos buscadores y después Google se
00:04:19volvió monopólico hace algunos años
00:04:22había muchísimos más sitios en donde el
00:04:26tiempo y básicamente eso es lo que
00:04:29escribí en los dueños de internet hace
00:04:30un tiempo que es que después de de
00:04:33algunos años de convivir con internet
00:04:35todos terminamos usando un par de sitios
00:04:38es decir todos más o menos estamos en
00:04:40cinco sitios que son los los de la
00:04:43propiedad de Facebook que son Facebook
00:04:44Instagram WhatsApp que son todos del
00:04:47mismo dueño Mark Zuckerberg todos
00:04:50estamos más o menos comprando acá en
00:04:52MercadoLibre o afuera en Amazon no si
00:04:55estás en China en alibaba todos usamos
00:04:57las mismas digo marcas porque son
00:05:00mundialmente conocidas Perdón estoy
00:05:02chiviando a lo loco pero perfecto
00:05:04para viajar te tomas un Uber te tomas un
00:05:07día o sea todo esa plataforma Por qué
00:05:09Porque la lógica de las plataformas
00:05:12tiende a eso son empresas que invierten
00:05:15en el desarrollo de una tecnología muy
00:05:19eficientemente muy potentemente y
00:05:21después crecen agregando datos a
00:05:25tecnología y lo que agregan son o sea
00:05:29para Uber un auto es un dato y un
00:05:32pasajero es un dato y un conductor es un
00:05:35dato por eso no les importa demasiado
00:05:37los derechos laborales de su trabajador
00:05:39porque lo que importa es que camino hace
00:05:42ese pasajero que se toma el auto Y cómo
00:05:44pueden después
00:05:46generar una información de Hacia dónde
00:05:49bajan los pasajeros para después
00:05:50ofrecerles otras cosas por ejemplo
00:05:52comida o sea si la gente viaja te pongo
00:05:56un ejemplo de capital la zona norte
00:05:58mucho a las siete de la tarde Bueno más
00:06:00o menos a las ocho de la noche va a
00:06:02querer pedir comida Entonces le tenemos
00:06:03que ofrecer comida básicamente Ese es el
00:06:06modelo de negocios y funcionó así
00:06:09durante mucho tiempo
00:06:10Naty Cómo te va Nico fiorentino Te
00:06:13saluda me me quedaba con esto que te
00:06:15planteaba Diego respecto a la
00:06:18democratización de esos espacios que
00:06:19crecen como vos decías se instalan se
00:06:21convierten en la plaza pública a un
00:06:24nivel que organismos que instituciones
00:06:26lo utilizan para sus comunicaciones
00:06:29públicas hoy y si eso se digamos Cómo
00:06:33cómo marida la posibilidad de limitarlo
00:06:35porque no deja de ser un ámbito privado
00:06:37con la importancia que tomaron esas
00:06:41redes sociales hoy como mecanismo de
00:06:42comunicación
00:06:44esa es una muy buena pregunta Nico y es
00:06:48un problema por otro lado porque porque
00:06:50este mito de las redes sociales o los
00:06:54espacios públicos online como el lugar
00:06:57de la Democracia viene de un mito la de
00:07:00acá al noventa de Bill Clinton de la
00:07:02autopista la información que es un mito
00:07:04muy liberal no Si todos estamos en el
00:07:06mismo lugar y nos comunicamos más como
00:07:08nos comunicamos más vamos a hacer menos
00:07:10guerras no es una idea muy liberal Sí
00:07:13fue el mito fundante el Internet pero la
00:07:16realidad es que si estamos en el mismo
00:07:18lugar No necesariamente nos vamos a
00:07:19poner de acuerdo no por ahí nos peleamos
00:07:22pero nos Vino muy bien durante un tiempo
00:07:25que fue el tiempo a las redes sociales
00:07:27que esto fuera así encontrar todo en un
00:07:29mismo lugar entonces es encontrar todo
00:07:32en un mismo lugar hizo que las campañas
00:07:33electorales y la gestión de gobierno
00:07:36también encontrar a que si estaba por
00:07:39ejemplo en Twitter
00:07:41le era más fácil por ejemplo habiendo
00:07:44medios de comunicación monopólicos
00:07:46privados que que por ahí te excluyen de
00:07:49la comunicación de la cuestión de todos
00:07:52los días tenés un medio en donde la
00:07:55gente pueda acceder gratuitamente o
00:07:58podía hasta ayer entre pongamos acceder
00:08:01gratuitamente Y vos ahí tenías una forma
00:08:04alternativa de comunicarte con la gente
00:08:06y esto en un punto es así tanto para los
00:08:09políticos para medios
00:08:10digamos más chicos alternativos que que
00:08:14incluso se han convertido no tan chicos
00:08:16a través de estos medios sociales ahora
00:08:18en la comunicación pública esto es todo
00:08:22un debate y yo muchas veces lo planteo y
00:08:24es una discusión bien interesante para
00:08:26tener Vos como gobierno tenés que
00:08:28informar primero por Twitter o al mismo
00:08:31tiempo que informas por Twitter tenés
00:08:33que seguir informando por otros canales
00:08:34es decir tenés que mandar igual la
00:08:36gacetilla tenés que publicar en tu
00:08:38página web tenés que hacer No sé lo que
00:08:41fuere comunicar en otros medios porque
00:08:43por otro en Argentina hay siete punto
00:08:47cinco millones de personas que tienen
00:08:48Twitter o sea el 20% de los usuarios de
00:08:51internet de la Argentina también hay un
00:08:5420% de la Argentina que no está ni
00:08:56siquiera conectada a internet y entonces
00:08:59ahí también es como vos te planteas que
00:09:02es internet para las personas y cuántas
00:09:05personas se informan a través de
00:09:06internet y a cuánta gente vos estás
00:09:08dejando afuera si solamente comunicas
00:09:11por ese medio entonces me parece muy
00:09:13buen planteo y una muy buena pregunta de
00:09:15comunicación pública
00:09:17Naty estamos hablando con Natalia Suazo
00:09:19especialista en política y tecnología
00:09:20autora de guerra de internet y los
00:09:22dueños de internet Hacia dónde crees que
00:09:24que va el que va en las redes sociales
00:09:26con respecto a estas políticas que bueno
00:09:30y lo más planteaba esto de más de 600
00:09:33tweets tenés que pagar para poder leer
00:09:35Hacia dónde crees que van
00:09:38bueno a ver yo creo que vamos a
00:09:40ir entre comillas para atrás hacia lo
00:09:44que yo tengo 43 años no sé si ustedes
00:09:46vivieron la época cuatro
00:09:50estamos estamos en la misma Bueno creo
00:09:54que ustedes vivieron la época de los
00:09:56foros online de de esos lugares en donde
00:09:58uno entraba por por intereses
00:10:01específicos no Uno chateaba de algo que
00:10:03le interesaba con la gente que le
00:10:06interesaba en un punto También estamos
00:10:08en las redes chateando de lo que nos
00:10:10interesa con gente que nos interesa y
00:10:12cada tanto pispeamos o tenemos en
00:10:16nuestro timeline a gente que no nos
00:10:18interesa o que odiamos o que para
00:10:20enterarnos de otras cosas y eso también
00:10:22está buenísimo para la democracia en
00:10:25general y esa no es bastante sano
00:10:27pero la verdad que también estamos en
00:10:29espacios bastante fragmentados yo creo
00:10:31que vamos a tener una vuelta algo más
00:10:34fragmentado hasta que yo creo que en una
00:10:37segunda etapa después proceso vamos a
00:10:39volver a encontrar otros los espacios
00:10:42Ojalá sean un poco más distribuidos
00:10:44porque yo tampoco creo que esta cosa tan
00:10:46tan monopólica sea lo mejor de reglas
00:10:50tan privadas o sea es cómodo Yo entiendo
00:10:51que es cómodo pero al mismo tiempo que
00:10:54es cómodo es como viste ponerse las
00:10:56orejeras y no ver nada más es esta viste
00:11:00la la comodidad que que te deja en un
00:11:02lugar de bueno medio Pancho pero hay que
00:11:06moverse un poco también para enterarse
00:11:08de otra cosa está bueno eh algunas
00:11:11cuestiones para pensar sobre este tema
00:11:12es Natalia Suazo eh autora de guerras de
00:11:15internet y los dueños de internet y
00:11:16especialista en política y tecnología
00:11:18Nati Gracias por la entrevista
00:11:20no De nada gracias a ustedes Besos