Natalidad: ¿por qué obsesiona a los libertarios? Soledad, cuidados y jubilaciones | EFDLM
Cenital - 31/5/2026 - Duracion: 22:38
Transcripción
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00:00:14Acá estamos con lo prometido. Vamos a
00:00:16hablar de eh la baja de natalidad, de
00:00:18por qué hay menos bebés y de por qué
00:00:19esto vuelve loco al mundo de los
00:00:21libertarios, pero también para entender
00:00:22cómo va a ser, cómo está siendo y cómo
00:00:24va a ser eh nuestra vida en la Argentina
00:00:26y en el mundo. Están con nosotros
00:00:29Agustina Benderg, socióloga,
00:00:31investigadora, ustedes la conocen. Acá
00:00:33está Agustina, también trabajó en el
00:00:35informe, una ciudad en transformación
00:00:37que hizo el CESBA confundar. Gracias por
00:00:39venir.
00:00:39Gracias a ustedes por invitarnos.
00:00:41Está también Dani Steingar, otro amigo
00:00:43de la casa que ustedes conocen del
00:00:46director de desarrollo productivo de
00:00:47Fundar y hombre con el que hemos
00:00:49compartido la cobertura de las
00:00:51elecciones con sus cálculos muy
00:00:53precisos.
00:00:54Buenas noches. Somos te llenamos de
00:00:57sociología.
00:00:58la [risas]
00:00:59ahora que está la ley de etiquetado
00:01:00frontal, exceso de sociólogos. Sí,
00:01:02pero bueno, yo estoy casado con una
00:01:03socióloga, así que no puedo decir
00:01:05eh les quiero pedir disculpas porque
00:01:06Mati Mauset tiene pintada la cabeza de
00:01:07Celeste, [risas] eh, pero bueno, nunca
00:01:10pensé que esto me iba a pasar en la
00:01:11vida,
00:01:11pero el que es campeón hace lo que
00:01:13quieren. Eh, primero tengo ganas de
00:01:15empezar con lo estructural porque uno
00:01:18puede entrar al mundo de los tweets
00:01:19libertarios o de los que quieren ser
00:01:21libertarios y hay como una especie de
00:01:23preocupación o de llamado a tener hijos
00:01:25o de que estamos en el fin de los
00:01:27tiempos, todo eso mezclado. Primero,
00:01:30para tener en claro qué está pasando con
00:01:32la natalidad en Argentina y en el mundo.
00:01:35E
00:01:37Agustina, bueno, empieza tranqui. ¿Qué
00:01:40está pasando en el mundo? Bueno, lo
00:01:41primero que vengo a decir es que este
00:01:43fenómeno no es nuevo, ¿no? Eh, parece
00:01:45que esto pasó hace 10 minutos y es un
00:01:47fenómeno que viene desde el siglo XIX
00:01:48hasta esta parte y además que es un
00:01:50fenómeno que atraviesa en todas las
00:01:51sociedades modernas, ¿no? Eh,
00:01:55digamos la caída de la natalidad en
00:01:57Argentina, o sea, el informe
00:01:58particularmente estudia el fenómeno en
00:02:01la ciudad de Buenos Aires, pero
00:02:02obviamente eso es reflejo de lo que pasa
00:02:04a nivel nacional y a nivel global.
00:02:06Insisto, en sociedades modernas. A ver,
00:02:09¿por qué cae la natalidad? Tenemos un
00:02:11montón de de hipótesis, pero sí es
00:02:13importante decir que la explica
00:02:15principalmente en Argentina y sobre todo
00:02:17en la ciudad de Buenos Aires, que es lo
00:02:18que hicimos en este informe con Cesba y
00:02:20Fundar, que es en primer lugar una buena
00:02:23noticia que es la caída del embarazo
00:02:25adolescente. Esto es importante para
00:02:26para esto que vos decís, Jairo, de todos
00:02:29esos esos tweets fatalistas respecto del
00:02:31tema, que es un tema que hay obviamente
00:02:33hay que ocuparse, pero que en primer
00:02:35lugar tiene esa buena noticia que es que
00:02:36cae el embarazo adolescente. Y en la
00:02:39ciudad de Buenos Aires también hay un
00:02:40dato que es muy importante. cuando
00:02:42analizamos la tasa de fecundidad por los
00:02:44grupos etarios, no todos los grupos eh
00:02:47tienen la misma dirección. Y en la
00:02:49ciudad de Buenos Aires lo que
00:02:50encontramos justamente es, además de la
00:02:52caída del embarazo adolescente a partir
00:02:53del 2011 y sobre todo 2014, es que hay
00:02:56otros grupos etarios, como por ejemplo
00:02:58las mujeres de 35 a 39 que aumentan la
00:03:01tasa de fecundidad entre mediados de los
00:03:0490 y 2019. Ahí cae un poco y hay una
00:03:07tendencia a la suba lenta y sobre todo
00:03:10las mujeres de 40 y más. Entonces lo que
00:03:13sí podemos decir es que en la ciudad de
00:03:14Buenos Aires, y esto sí es un fenómeno
00:03:16la ciudad de Buenos Aires, se está
00:03:17retrasando la decisión de la maternidad.
00:03:20No es que nos vamos a despoblar, van a
00:03:22cerrar los jardines, todos los jardines,
00:03:24las plazas y etcétera. Si es la la la
00:03:27tasa global cae y eso es un fenómeno
00:03:29irreversible, sobre todo en mujeres de
00:03:3120 a 29 años.
00:03:33Eh, pero que hay una decisión del
00:03:35retraso de la maternidad y eso es un
00:03:37dato que es novedoso. Es decir, y eso
00:03:40podríamos hacer un montón de de
00:03:41explicaciones, pero tiene que ver con
00:03:42también cómo las sociedades avanza en
00:03:44términos de los roles de las mujeres en
00:03:46la sociedad, el avance en la
00:03:47incorporación marca de trabajo, las
00:03:49mujeres en Argentina son más estudiantes
00:03:51universitarias, o sea, tiene que ver con
00:03:52un poco de ese desafío de ese rol eh a
00:03:56la maternidad y que que la contracara de
00:03:58eso, porque no porque está inundado de
00:04:00caída de la natalidad, cierran los
00:04:02jardines, cierran las escuelas, ahora de
00:04:03lo que no hablamos es del mayor
00:04:05envejecimiento.
00:04:06Eh, es como alguien puede pensar de los
00:04:08viejos, ¿no? Porque lo que está pasando
00:04:09en la ciudad de Buenos Aires es que nos
00:04:11estamos envejeciendo cada vez más. La
00:04:14esperanza de vida crece. Eh, incluso en
00:04:16la ciudad Buenos Aires la
00:04:17particularidad, lo que vimos en el en
00:04:19este informe es que
00:04:22se achica la brecha un poco entre
00:04:23varones y mujeres. En a mediados de los
00:04:2590 la esperanza vida de varones era de
00:04:2770 de de 70 en mujeres, 7, perdón, 70 en
00:04:32varones, 75 mujeres. Y vamos a vivir
00:04:34hasta los 80 años. Y eso cambia un
00:04:37montón de decisiones respecto de la
00:04:39ciudad, no solamente en términos de cómo
00:04:40vamos a cuidar a esas personas mayores
00:04:43para que justamente promuevan su
00:04:44autonomía, sino cómo se habita esa
00:04:46ciudad desde el diseño urbano, desde los
00:04:48sistemas de salud y ni hablar la
00:04:50pregunta por el sistema jubilatorio,
00:04:51¿no? Pero digo, hay algo de la
00:04:53contracara de esa caída de la natalidad
00:04:54que no está en la agenda, no lo vemos en
00:04:56la preocupación de de la ciudad que
00:04:58tiene que ver con el mayor
00:04:59envejecimiento. Eh, no sé, Dani, vos que
00:05:02estás viendo, pero a todo esto sumo que
00:05:03aparecen los mensajes de Clara Mucio,
00:05:05que es la vicejefa de gobierno de la
00:05:07ciudad de Buenos Aires, que está en una
00:05:09transformación en su vida en los últimos
00:05:11años, [risas]
00:05:11eh, y de golpe hace como posteos con una
00:05:15palabra en mayúscula arriba, como
00:05:17esterilidad o cosas así.
00:05:19como una especie de guento de la criada,
00:05:22pero eh la última de sus incursiones
00:05:24tienen que ver con que eh entiendo que
00:05:27ella sostiene o cita estudios que hablan
00:05:28de que los casados son más felices que
00:05:31los solteros.
00:05:32Sí, a ver, eso es cierto. Eh, pero en
00:05:35realidad todo lo que genere el aso
00:05:36social
00:05:38eh tiene un impacto favorable en la
00:05:40felicidad, digamos. Las personas cuando
00:05:42los seres humanos somos seres grupales,
00:05:44entonces todo lo que construya la social
00:05:46entre ellos eh for una pareja tiene
00:05:49impacto favorable en la felicidad. del
00:05:50mismo modo que tiene impacto favorable
00:05:52en la felicidad,
00:05:53tener amigos,
00:05:54tener amigos, eh estar en un club,
00:05:56militar en un partido político, eh ir
00:05:59una forma parte de una comunidad
00:06:00religiosa, etcétera. O sea, quienes
00:06:03somos sociólogos. El primer libro que
00:06:04nos van a leer en la carrera se llama El
00:06:06suicidio de Emil Turheim, que el padre
00:06:09fundador de la sociología.
00:06:10Y él se preguntaba por qué subían los
00:06:12suicidios en Europa en el siglo XIX y la
00:06:14principal razón que daba era que el
00:06:15tránsito de la sociedad tradicional a la
00:06:17sociedad moderna había supuesto que
00:06:19muchos lazos comunitarios tradicionales
00:06:21se estaban rompiendo y la gente quedaba
00:06:24eh medio desamparada
00:06:26en material estab Sí. más con mucho
00:06:29cambio y bueno, migraciones del campo
00:06:31comunitario a la ciudad mucho más hostil
00:06:33y eso generaba claramente impactos
00:06:35negativos. Bueno, esa idea que tenía
00:06:38Durkecim vos la hoy con las modernas
00:06:40encuestas sobre felicidad tiene un
00:06:42asidero muy grande. Hoy hay una un
00:06:44consenso muy grande. ¿Cuáles son los
00:06:45determinantes de la felicidad? Son
00:06:46muchos, pero uno es los lazos sociales
00:06:48fuertes. Hay un dato que a mí me gusta
00:06:50decir poco muy poco conocido, que es eh
00:06:55que si un país sube en 10 puntos el
00:06:57porcentaje de personas que dices tener
00:06:59alguien a quien confiar en momentos
00:07:01difíciles, el impacto en la felicidad
00:07:02equivale a duplicar el PBI per cápita.
00:07:04Para que se entienda.
00:07:05A ver, repetirlo porque parece un
00:07:07poquito enrevesado. Imagínate vos en un
00:07:09país el 70% de la gente dice, "Tengo
00:07:11alguien en quien confiar en momentos
00:07:12difíciles." Y pasamos al 80. El impacto
00:07:15en la suba de la felicidad es
00:07:17equivalente a si el país duplica su
00:07:19riqueza.
00:07:20Sí. O sea, obviamente un país los países
00:07:22más ricos tienden a ser más felices,
00:07:25pero a la vez los países con lazos
00:07:26sociales más cálidos, eso también tiene
00:07:28un impacto favorable. Razón por la cual
00:07:30ese factor explica por qué América
00:07:33Latina en general da muy bien en los
00:07:34rankings de felicidad a pesar de todos
00:07:35los desastres y problemas que tenemos.
00:07:37América Latina es una región que da muy
00:07:40alto los niveles de felicidad. Argentina
00:07:41le da bastante bien también. Latino le
00:07:44da bastante bien los ranking de
00:07:45felicidad. Uruguay le da bastante bien.
00:07:47Brasil la famosa la alegría no es solo
00:07:49brasilera, la alegría es bastante
00:07:50latinoamericana.
00:07:52Eh, y en parte tiene que ver con que
00:07:54tenemos lazos sociales cálidos. Una
00:07:56pregunta que para mí no tengo la
00:07:58respuesta es si toda esta transformación
00:08:00demográfica que estamos teniendo si va a
00:08:02repercutir en eso o no. Y está bueno de
00:08:05ir pensando porque como decía Agustina,
00:08:07si de repente vamos a una sociedad más
00:08:09envejecida con más personas adultas
00:08:11mayores que por ahí están solas, bueno,
00:08:13eso qué impacto puede tener que empezar
00:08:15a pensarlo.
00:08:15Claro, más viejos y más solos.
00:08:17Eso es un tema.
00:08:18Puede ser un tema. Sí, eso
00:08:20históricamente. Bueno, nosotros en
00:08:22América Latina tenemos familias
00:08:23ampliadas que sostienen eso va a seguir
00:08:25siendo hacia adelante, no lo sabemos y
00:08:27hay que adelantarse. Insisto, no hay eh
00:08:31para pensar el tema de la felicidad, el
00:08:33tema de lazos sociales comunitarios es
00:08:34fuerte. Ahí me pregunto si el gobierno
00:08:36de la ciudad está teniendo una agenda de
00:08:38eh construcción de comunidad más allá de
00:08:41mensajes retrógrados como
00:08:42perdón, hoy la ciudad de Buenos Aires es
00:08:44una ciudad donde viven muchas en general
00:08:46más mujeres solas. Sí, exactamente.
00:08:48Ancianas.
00:08:49El dato que encontramos acá en este
00:08:51informe que hicimos con ses
00:08:54vivir solo no es solamente de la señora
00:08:57que estamos acostumbrados, si bien
00:08:59siguen siendo principalmente mujeres de
00:09:01más de 60 años, hay muchos jóvenes
00:09:03viviendo solos. O sea, 1991, por decir
00:09:06la ciudad, era una ciudad con hogares
00:09:08grandes y dos de cada dos de cada 10
00:09:11hogares eran inquilinos. Hoy el 40% de
00:09:14los hogares son unipersonales, o sea, de
00:09:16gente viviendo sola y tres de cada 10
00:09:18son inquilinos. Entonces, a esa pregunta
00:09:21que dice Dani de cómo vamos a vivir,
00:09:22pensemos que si hoy no la población de
00:09:25hoy, el 40% de la ciudad de los hogares
00:09:27son de personas solas y en su mayoría o
00:09:30creciendo inquilinos, ¿qué vejez van a
00:09:33tener esas personas? Muy probablemente
00:09:35tengamos personas mayores viviendo solas
00:09:38alquilando con una jubilación mínima. O
00:09:41sea, cambió mucho y va a cambiar todavía
00:09:43más esa población que está creciendo de
00:09:45una ciudad, como vos decías, ya la
00:09:47ciudad de Buenos Aires ya estaba enveje,
00:09:49es uno de los distritos con mayor
00:09:51envejecimiento, pero eso es un proceso
00:09:53que está viviendo todo el país.
00:09:54Ahora, ¿cómo se piensa en alguna
00:09:57respuesta a la baja de natalidad? digo
00:10:00ni siquiera digo al problema de la baja
00:10:02de natalidad porque si bien es un
00:10:03problema, yo la otra vez cuando lo
00:10:04hicimos acá Rafael Roffman hace un año
00:10:07en falla de mercado, él decía, "Es
00:10:09buenísimo el dato de que baja natalidad
00:10:11porque significa más derecho, sociedad
00:10:13más moderna, como decías vos, esto,
00:10:14etcétera. Ahora, al mismo tiempo, si va
00:10:16a haber más viejos y menos jóvenes, hay
00:10:18un quilombo previsional, no sé, de
00:10:20funcionamiento de la sociedad. Si vos
00:10:21querés atender ese tema, vos hacés un
00:10:25tweet como Ramiro Marra que diga,
00:10:27"Busquen vientres". Eh, o hay algunas
00:10:30políticas qué hacen los países cuando
00:10:32enfrentan estos cambios demográficos.
00:10:33Mira, lo primero que voy a decir es que
00:10:34todos los países que quisieron revertir
00:10:36la la caída de la natalidad con
00:10:38políticas pronatalistas fracasaron. O
00:10:40sea, eso no es así. No no no se revierte
00:10:43de esa manera. Ahora, uno podría pensar
00:10:45cómo acompaña esa a esas, primero digo,
00:10:48considerando esto, tengamos en cuenta
00:10:50que estamos diciendo que la ciudad de
00:10:51Buenos Aires crecen los hogares
00:10:52unipersonales y crecen las personas
00:10:54inquilinas.
00:10:56Ni hablar que ahora vienen nuevos eh con
00:10:58CES. Vamos a hacer otros otros informes
00:11:00que tienen que ver con costo de vida y
00:11:02con sistema productivo. Ahora, ¿en qué
00:11:04medida esa decisión de vivir solo es una
00:11:07decisión o es una imposición? Esto un
00:11:08poco que decía Dani, ¿no? ¿Cómo estamos
00:11:10generando esas comunidades? ¿En qué
00:11:11medida estamos pudiendo los los jóvenes
00:11:14que se van de la casa de sus padres,
00:11:16digamos, como nos fuimos nosotros hace
00:11:1715 años, muchos nos íbamos a formar una
00:11:19familia o algún proyecto, hoy se van
00:11:21solos. ¿Ello es una elección? ¿Están
00:11:23eligiendo vivir solos o efectivamente
00:11:25está viendo algún tipo de dificultades
00:11:27para relacionarse con eso, no? Bueno,
00:11:29porque esa es la pregunta, o sea, eh en
00:11:33todo lo que ustedes cuentan, ¿cuánto
00:11:34influye eh la nueva forma de
00:11:37comunicación, el aislamiento que que te
00:11:40genera lo digital, etcétera?
00:11:41No sé si lo vieron, pero hace 10 días
00:11:44salió una nota en el Financial Times que
00:11:46armó muchísima discusión
00:11:48que asocia el auge de los smartphones a
00:11:51la caída de la natalidad a nivel
00:11:52mundial.
00:11:53¿Y
00:11:54cuál es el argumento y que tiene alguna
00:11:56evidencia? Dice, por un lado, los
00:11:58smartphones hacen que la gente
00:12:00sociabilice menos. Como sociabiliza
00:12:01menos, forma menos pareja, con forma
00:12:02menos pareja, menos hijos. Eso ese es
00:12:04uno de los mecanismos. Y después el otro
00:12:06que me parece interesante dice, "Los
00:12:08smartphones son una gran amplificación
00:12:11de ciertos mensajes que llevan a la
00:12:12secularización cultural. Ejemplo, vos
00:12:15tenés, no sé, el influencer que se va de
00:12:18viaje a a viajar por el mundo. Eso es un
00:12:20aspiracional para nuas generaciones.
00:12:23Entonces, eso dice, va, bueno, que
00:12:24estaría bueno hacer eso para lo cual
00:12:26tengo que estudiar, para lo cual tengo
00:12:27que trabajar con se plata y no tengo que
00:12:28no tengo que tener hijos. Bueno, ese
00:12:30tipo de mensajes que antes, en parte de
00:12:31la televisión cuando se masificó también
00:12:33tuvo algún impacto parecido. Eh, es es
00:12:37un factor que que incide que incide, o
00:12:39sea, los celulares claramente tienen un
00:12:42impacto en la caída de la natalidad que
00:12:45como bien dice como bien dice Agustina,
00:12:47a ver, en realidad si yo agarro los
00:12:48últimos 150 años, las mujeres pasaron a
00:12:50tener siete hijos en en A. Hoy en
00:12:53Argentina es 1,2 en promedio.
00:12:56En los países desarrollados algo
00:12:57parecido y en gran parte del mundo está
00:12:59debajo de dos, que es la tasa de
00:13:00reemplazo. Eso fue cayendo a lo largo de
00:13:02los últimos 150 años, pero hay como
00:13:04momentos donde Sabajat cobra impulso. En
00:13:09en Argentina y muchos otros países pasó
00:13:10en los últimos 10, 12 años. En parte por
00:13:13como ese nuevo envión hacia la caída
00:13:15tiene que ver, dicen el de Financial
00:13:17Times, el Murdoc se llama el autor con
00:13:21eh la caída con con la difusión de los
00:13:23de los teléfonos celulares. Ahora, eh
00:13:27yendo a tu pregunta, es verdad, como
00:13:29dice Agustina, los países que intentaron
00:13:31revertir eso todavía no lo pudieron
00:13:32hacer. Ni China está pudiendo, eh,
00:13:34China, que en su momento había hecho una
00:13:35política,
00:13:36¿cómo se podría? ¿Qué política
00:13:37implementa China? Porque vos tenés que
00:13:39[carraspeo] pedirle a las personas que
00:13:41cambien su plan de de vida.
00:13:43China había China había hecho en su
00:13:45momento cuando vos tenía tenía una
00:13:47explosión demográfica
00:13:49en los años 70, si no recuerdo mal, la
00:13:51política del Hijo único que fue, bueno,
00:13:52che, tenés un hijo, hay que pum bajar la
00:13:54natalidad para estabilizar la población
00:13:56porque una población que crece
00:13:56desenfrenadamente también es un
00:13:57problema. Acuérdense en su momento, ¿no?
00:13:59Hace mucho tiempo atrás se embarazan por
00:14:01un plan. La misma derecha que ahora se
00:14:03queja la baja natalidad era que unos
00:14:04tiempos decían se embaraza por un plan.
00:14:06Bueno, [risas] ¿qué quieres? Claro.
00:14:08¿Qué querés? mucha gente o poca, no se
00:14:09entiende. Bueno, entonces eh en China en
00:14:13su momento había el comunismo había
00:14:15dicho, bueno, pum, política de hijo
00:14:16único. Ahora h que China está bajando su
00:14:20población, ya lo superó India, no es
00:14:22históricamente el país más poblado,
00:14:23India ya lo supera China y China a poco
00:14:25va perdiendo población y lo empiezan a
00:14:26ver como un problema económico porque
00:14:28baja la demanda de infraestructura la
00:14:30industria de la construcción se para,
00:14:31hay sobreoferta de acero. Nosotros
00:14:33sufrimos la sobreoferta del acero chino
00:14:34en parte porque porque los chinos crecen
00:14:36menos demográfica, todo tiene impacto
00:14:38productivo
00:14:39y los chinos están queriendo revertirlo
00:14:41y no pueden, digamos. Y creo que una de
00:14:43las cosas que hacen es que los de los
00:14:44funcionarios del Partido Comunista los
00:14:45obligan a tener tres hijos como role
00:14:48modeling.
00:14:49Pero para hay algún país a que le sale
00:14:50bien de de alguna política
00:14:52de esta política de esas políticas
00:14:54pronatalistas, ¿no? Ahora, la pregunta
00:14:56que uno no se podría hacer es en qué
00:14:58medidas generas un sistema que acompañe.
00:14:59Por eso digo, si viene el informe
00:15:01tendría que hacer entrevistas a madres o
00:15:03no madres y tomar decisiones en base a
00:15:05eso. Sí tenemos algunos indicadores que
00:15:08es esto, por ejemplo, el contexto de
00:15:10incertidumbre. que si vos alquilás ni
00:15:12hablar cuando venga el nuevo el nuevo
00:15:13informe con temas de costo de vida, o
00:15:16sea, ¿cuál es el contexto favorable a
00:15:18tomar una decisión de tener hoy ni
00:15:21hablar pensando que sí tenes una pareja
00:15:23y un proyecto de que además de poder
00:15:25tener familias de diferentes tipos?
00:15:27Digamos, el contexto de incertidumbre
00:15:29hoy en, digo, no solamente en la ciudad
00:15:31de Buenos Aires, en Argentina y global
00:15:33no es muy prometedor en ese sentido.
00:15:35Entonces, ¿cómo está influyendo eso a la
00:15:37hora de tomar esas decisiones? Y además
00:15:39le agregamos lo que decía Dani de la
00:15:40complejización de los vínculos, digamos,
00:15:43bueno, ¿qué puede hacer la ciudad?
00:15:44Acompañar, digamos, de alguna manera con
00:15:46un sistema que sea acorde, con
00:15:47licencias, con un sistema de cuidados.
00:15:49digo, justamente eh con digamos no por
00:15:53incentivarlo, digo, en estos países en
00:15:55los que se hizo un subsidio por pero
00:15:57hijo fracasaron porque nadie toma va a
00:15:59tomar una decisión por eso. A ver, donde
00:16:02más cayó la natalidad en el mundo son
00:16:05países que tuvieron procesos de milagro
00:16:07económico, modernización acelerada en lo
00:16:09económico y en y la y en lo cultural
00:16:11también,
00:16:12donde más cayó
00:16:13Corea del Sur, país que pasó el tercer
00:16:15mundo al primero y eh hoy tiene 0,8
00:16:19hijos por mujer, de los más bajos del
00:16:21mundo. España es otro que cayó
00:16:23muchísimo, una sociedad muy tradicional,
00:16:24pasó una muy secular en en en muy poco
00:16:27tiempo. Hay otros países, sobre todo los
00:16:29que desarrollaron, digamos, fueron más
00:16:31tranquilos en esa en ese camino de la
00:16:34secularización y que tienen estados de
00:16:36bienestar fuertes como Suecia, como
00:16:38algunos de los nórdicos, donde la tasa
00:16:39de natalidad hace tiempo que está
00:16:41bastante estable, hasta creció un
00:16:42poquitito, pero siempre bajo de dos
00:16:45hijos por mujer. O sea,
00:16:47eh en parte tiene que ver con lo dice
00:16:48Agustín. A ver, hay algo que e los
00:16:53la forma en la cual pensamos tener hijos
00:16:55hace 100 años los hijos se pensaban se
00:16:57pensaban históricamente como rápidamente
00:16:59un soporte de la economía familiar. El
00:17:00trabajo infantil era algo normal.
00:17:02Entonces eso también era algo que
00:17:04llevaba también a tener hijos como para,
00:17:06bueno, a los 10, 8, 10 años ya saben
00:17:08laborar en las sociedades campesinas.
00:17:10Hoy las sociedades modernas
00:17:12los hijos muchas veces son pensados
00:17:14mucho más como una inversión. O sea, la
00:17:16economía del demográfica un poco plantea
00:17:18eso. Es, "Che, vos querés darle la mejor
00:17:20educación a tu hijo, queres que tu hijo
00:17:22permanezca en el hogar, por lo menos
00:17:23hasta los 18 o más.
00:17:25Eso cuesta plata, mucha más plata de lo
00:17:27que era antes." Entonces, eso también eh
00:17:29pospone decisiones.
00:17:31Eh, ahora, yendo a tu pregunta en
00:17:33particular, la verdad que en el mundo no
00:17:35se sabe bien que se sub la natalidad, no
00:17:37se sabe bien qué es lo que se puede
00:17:38hacer. Sí, hay algo que los países
00:17:39vienen haciendo, eh, los países
00:17:41desarrollados, que es atraermigrantes.
00:17:44Sí. Hoy Europa estaría perdiendo
00:17:48población si no fuera por la
00:17:49inmigración.
00:17:50Eh, y ahí hay también hay toda una
00:17:52discusión que se viene dando es bueno,
00:17:54los inmigrantes que atraen hay parte de
00:17:56la sociedad europea que no los quiere,
00:17:58son culturalmente distintos.
00:17:58Qué loco. Claro.
00:17:59Y esos son los No es casualidad que las
00:18:01derechas digan, "Che,
00:18:03tenemás pibe, quiero inmigrante.
00:18:05Ten más pibe, que sean de mi raza o de
00:18:07mi etnia. Porque si no tengo que
00:18:09importar migrantes que son musulmanes
00:18:11que no los quiero. Hay todo una conexión
00:18:13en eso, ¿se entiende? O sea,
00:18:14de golpe pienso que todo el tiempo es un
00:18:16capítulo de Black Mirror, o sea, viejo,
00:18:17solo con el teléfono, sin las calles
00:18:20vacías, o sea, sí,
00:18:22¿no? Cruzando con con esta mirada Black
00:18:24Mirror, eh, que algunos dicen que además
00:18:27si a esto lo cruzas con el avance de la
00:18:29inteligencia artificial, probablemente
00:18:31los que tienen que estar más tranquilos
00:18:32son los que se dedican a las tareas de
00:18:33cuidado
00:18:34y en particular las tareas de cuidado de
00:18:36personas mayores.
00:18:36Personas mayores. Sí. Nosotros hicimos
00:18:38ahí en el informe con Cesba un ejercicio
00:18:40más teórico que que está bueno para
00:18:41visualizar que decíamos, bueno, si se
00:18:43está retrasando la decisión de de la
00:18:45maternidad de la ciudad de Buenos Aires.
00:18:46Bueno, pongamos un caso hipotético. Una
00:18:48mujer que en 2022 tiene su una hija los
00:18:5140 años, bueno, en 2040 esa mujer de 58
00:18:55años, o sea, no sé, no puedo decir
00:18:58jubilada o no jubilada porque no está en
00:19:00la edad jubilada, pero no tenemos idea.
00:19:02Va a tener una hija de 18 años y un
00:19:04padre de 82. Claro.
00:19:06O sea, estas este es el escenario al que
00:19:08vamos en la ciudad y la pregunta es
00:19:10esta, ¿estamos preparados para esa esa
00:19:13doble demanda? Digo,
00:19:14¿qué año esto?
00:19:152040. en un caso hipotético, pero quiero
00:19:17decir, si una si una mujer está diciendo
00:19:19tener un hijo a los 40 años,
00:19:21Claro, claro, va a tener 18,
00:19:22va a tener un hijo, o sea, una mujer de
00:19:2358 va a tener un hijo de 18 y todavía
00:19:26incluso va a tener que atender, yo
00:19:28insisto con esto, entiendo que el foco
00:19:30está y el foco está en la calle de la
00:19:32natalidad, pero hay algo respecto del
00:19:34envejecimiento que no estamos viendo, no
00:19:36sabemos cuáles son las necesidades de
00:19:37esas personas mayores. Esas esas
00:19:39personas mayores hay que generar un
00:19:41sistema que prolongue esa autonomía. ni
00:19:43hablar temas de salud mental, personas
00:19:45viviendo soles, etcétera. Y lo vos me
00:19:47preguntabas, ¿qué hacen los países
00:19:49respecto de la revertir la caída de la
00:19:52natalidad? No pudieron. Ahora, ¿qué
00:19:53están haciendo los países más
00:19:54desarrollados en términos de cuidados de
00:19:56personas mayores? sistemas
00:19:58espectaculares que justamente atienden
00:20:00esta demanda inteligentemente y la
00:20:01incorporan a su diseño de políticas
00:20:03tempranamente porque eso llegó para
00:20:06quedarse. No hay manera de
00:20:07eh hay una cosa que para mí es
00:20:09interesante pensar es la transición
00:20:10demográfica genera ganadores y
00:20:12perdedores,
00:20:13¿sí? Eh que se ven en en materia
00:20:15económica. La semana pasada cerró un
00:20:16sanatorio, una maternidad fino quieto,
00:20:18¿no?
00:20:18Sí.
00:20:19Entonces, pero a la vez que va a haber
00:20:21ciertos sectores de que van a ser van a
00:20:22ver afectados por menor natalidad,
00:20:24ejemplo, eh desde ocupaciones como los
00:20:28obstetras,
00:20:29eh cierta parte de la salud, la que está
00:20:31ligada a la maternidad, las escuelas,
00:20:33lógico,
00:20:33eh los alimentos eh azucarados van a
00:20:36tener menos demanda, ¿sí? Los juguetes
00:20:38van a tener menos demanda, esos sectores
00:20:39van a hay que ver que digamos qué pasa,
00:20:42pero a la vez generan nuevas
00:20:43oportunidades porque una sociedad más
00:20:45envejecida va a suponer, como decís vos,
00:20:47una mayor demanda de cierto tipo de
00:20:50cuidados, de cierto tipo de profesional
00:20:51de salud mental. La industria
00:20:53farmacéutica, digamos, en parte es causa
00:20:56de ese envejecimiento, pero a la vez una
00:20:58sociedad más envejecida va a demandar
00:20:59más medicamentos y nadie está pensando,
00:21:02hay que pensar esa Argentina que se
00:21:04viene en 2040, 2050, ¿cómo va esa placa?
00:21:07Es una placa tectónica la demografica,
00:21:08¿no? De a poco se va moviendo, pero
00:21:10tiene cuando la placa tectónica choca
00:21:12con otra, tiene un impacto muy grande en
00:21:15materia productiva. Y es importante
00:21:16adelantarse a los hechos porque en
00:21:17Argentina, lamentablemente, siempre
00:21:19corremos atrás de todo y estaría bueno
00:21:20que no ocurra hasta vez,
00:21:21¿no? Solo para ratificar, no sé hace
00:21:23cuántos minutos estamos hablando de
00:21:24esto. En ningún momento mencionamos el
00:21:26aborto eh gratuito y legal, que es,
00:21:29según mi ley, [carraspeo] la explicación
00:21:31de la caída de la natalidad. Si además
00:21:32no dan los años, o sea, es como no me
00:21:34dan es la calculadora. Yo le
00:21:36recomendaría, Clara, que también puede
00:21:37ver una película llama The Lobster, que
00:21:38recomiendo, que también habla de sobre
00:21:40la soltería, que le va a venir muy bien
00:21:42para entender eh cómo exponer el foco en
00:21:46otro lado. Eso eso quiero decir, no hace
00:21:48falta decir que no hay ningún correlato
00:21:50entre la ley del aborto legal, seguro y
00:21:53gratuito porque es de 2018 y la caída,
00:21:55como dijimos con Dani, es un viene del
00:21:57siglo XIX. O sea, no no hay no hay
00:21:59manera de cruzar eso como causa y
00:22:01consecuencias. Así que
00:22:02bueno, eh, como cierre, ¿cuál de los
00:22:04libertarios creen que va a tener hijos
00:22:06primero? [risas]
00:22:08Podemos porque vayamos a resoluciones
00:22:09concretas, ellos están pidiendo
00:22:10soluciones.
00:22:11Jairo, Jairo y yo ya aportamos aportamos
00:22:14acá también. Acá ya [risas] aportamos
00:22:16nosotros podemos tirando el promedio
00:22:17para abajo.
00:22:18Claro, nosotros ya aportamos, así que
00:22:19que se pongan a tener libertarios.
00:22:21Hacemos un prode, [risas] podemos hacer
00:22:23el prode. Eh, chicos, muchas gracias por
00:22:26haber venido. Gracias por la invitación.
00:22:29son temones estos porque como son
00:22:31grandes elefantes mientras estamos
00:22:32hablando de la coyuntura y todo eso te
00:22:34cambia la vida, la producción, etcétera.