Natanson en #PaseLoQuePase: "Milei está gobernando el dólar y eso quiere decir que le puede ir bien"
Radio Con Vos - 23/4/2024 - Duracion: 27:12
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00pase lo que pase con Ernesto tenen Y
00:00:04reinaldo si Case lunes a viernes de 10 a
00:00:0811 en radio con
00:00:11[Música]
00:00:14voz cómo está José Rey cómo andan
00:00:18gracias por la invitación Bueno no para
00:00:20nosotros tamb es un gusto lo decíamos
00:00:23recién solemos consultarte casi todos
00:00:26los periodistas que hacemos radio no te
00:00:28llamamos siempre
00:00:30internacionales hay un quilombo
00:00:32internacional sí siempre pero a ver en
00:00:35la
00:00:35previa qué estás viendo de de este
00:00:38momento de la Argentina no te digo en la
00:00:41coyuntura exacta del discurso de mi ley
00:00:43de ayer Sino que qué está viendo en este
00:00:44momento a ver a mí un tema que me
00:00:47obsesiona un poco es tratar de entender
00:00:49es teórica la discusión pero yo creo que
00:00:51puede tener un efecto práctico Hasta qué
00:00:52punto mi ley es una manifestación local
00:00:55de un fenómeno global o hasta qué punto
00:00:58las causas la fisonomía
00:01:00la forma de gestionar etcétera de mi ley
00:01:02eh se explica por motivos locales
00:01:05locales porque yo creo que entender eso
00:01:07es muy importante para entender Qué es
00:01:09mi ley hasta dónde puede llegar a mi ley
00:01:11Cómo enfrentar a mi ley es un quilombo
00:01:13porque vos cuando analizas la política
00:01:16Argentina decir Bueno mi ley surge
00:01:17porque el el frente de todos y antes el
00:01:20macrismo Y antes y sonon unos
00:01:22irresponsables hion cualquier horad Y
00:01:24qué s yo pero cuando ves los fenómenos
00:01:26internacionales decía Bueno pero lata no
00:01:27está claro exactamente
00:01:31en Hungría no está Alberto Fernández
00:01:33claro Entonces cómo es esto yo a ver yo
00:01:36pienso esto cuando algo parecido ocurre
00:01:38en lugares muy diferentes casi al mismo
00:01:40tiempo tiene que haber una causa general
00:01:43digamos algo parecido a mi ley ocurre en
00:01:46Hungría Estados Unidos Brasil eh
00:01:48filipinas no sé qué bueno tiene que
00:01:51haber una causa filipinas También Bueno
00:01:53te acordas el el el presidente se me fue
00:01:56el nombre al presidente anterior de
00:01:57Filipinas era un bukele antes de bukele
00:01:59eh hay una cosa que hay nota sobre Cómo
00:02:02reconocer Tipos así por el peinado ent
00:02:05vos decís el tipo que está en
00:02:07Holanda el tipo que está en Holanda que
00:02:10no me acuerdo cómo se llama Boris
00:02:12Johnson Boris Johnson Trump y m todos
00:02:15tienen el
00:02:17peinado yo empezó a escribir una nota
00:02:19que era después la abandoné pero era en
00:02:22su momento el la barba larga era un
00:02:25signo revolucionario los barbudos de la
00:02:29revolución cubana se identificaban con
00:02:31la bueno porque no se podían afeitar
00:02:32todos los días pues estaban combatiendo
00:02:33pero también porque era una forma de
00:02:36plantarse frente al sistema es decir La
00:02:38Rebeldía se expresaba por vía de dejarse
00:02:41la barba larga El Bueno Fidel etcétera
00:02:44de hecho a Fidel le dijeron 20,000 veces
00:02:46que se afeitar la barba y siempre se
00:02:47negó porque era el signo ahora es al
00:02:50revés o sea es el pelo estrafalario como
00:02:52como signo de yo tengo una antes que
00:02:54escribí una nota ahora me hiciste
00:02:56acordar los sin corbata también Correa
00:03:01Correa Lugo no el progresismo Correa
00:03:04Lugo eh kirner usaba poco también pero
00:03:08había eran cinco por lo menos Evo Evo el
00:03:11traje de Evo sin corbata Chávez sin
00:03:14corbata Yo me acuerdo que hab hecho una
00:03:15nota con los sinc corbata bueno eh Y
00:03:19ahora son los raros peinados nuevos
00:03:21Exactamente Bueno es el el título por
00:03:23eso creo que el título ese del libro que
00:03:24publicamos de Pablo stefanoni dio muy en
00:03:26la tecla porque es eso es La Rebeldía se
00:03:28volvió de derecha y algo de de cómo se
00:03:30desplazó Entonces está justo mirando un
00:03:33algo que puede ser interesante también
00:03:35como ejemplo de cómo estas cosas mutan
00:03:36hay una dirigente alemana llama Sara
00:03:39vagen eh que viene de linke el partido
00:03:43de la izquierda alemán no el partido que
00:03:44se formó después de la caída del muro a
00:03:46partir del partido comunista el partido
00:03:48del ex partido socialista y algunos
00:03:50sectores del de La socialdemocracia
00:03:52alemana ella lo que está haciendo lo que
00:03:54está haciendo Sara que es una dirigente
00:03:56que está cada vez más popular en en
00:03:58Alemania es Tom cosas de la extrema
00:04:00derecha y tomar cosas de la izquierda y
00:04:02armó un partido nuevo que según las
00:04:04encuestas tiene ya el 10% de intención
00:04:06de Voto y está yendo muy bien Entonces
00:04:08qué es lo que está haciendo está
00:04:10metiendo dentro de una licuadora ella es
00:04:12anti inmigración o sea dura con la
00:04:14inmigración dura con la inseguridad es
00:04:17prorrusa lo cual en Alemania ser
00:04:19prorruso quiere decir energía barata
00:04:21pues si vos decís no hay que darle armas
00:04:23a Ucrania para resistir la invasión rusa
00:04:26lo que estás diciendo es que tiene que
00:04:27haber un acuerdo de paz entre Ucrania y
00:04:29Rusia Y eso implica energía barata para
00:04:31los hogares pobres sobre todo del este
00:04:33de Alemania que son obviamente los que
00:04:35tienen más frío y más sufren este
00:04:36problema y y los más pobres el este de
00:04:38Alemania es mucho más pobre que que el
00:04:40oeste y también toma cosas de la
00:04:41izquierda es pro protección social Pro
00:04:43estado de bienestar viene de la
00:04:45izquierda su marido es la fontain fue
00:04:47líder del partido socialdemócrata alemán
00:04:48y fue el líder de la izquierda se fue
00:04:50con 10 diputados y está Armando esta
00:04:52esta formación nueva es una reacción
00:04:54desde la izquierda eh En este caso
00:04:57partidaria institucional
00:05:00muy Audaz al auge de la extrema derecha
00:05:02en Alemania porque alternativa por
00:05:04Alemania el partido de la extrema
00:05:06derecha en Alemania puede sacar el 15
00:05:0820% en las próximas elecciones en
00:05:10Alemania sí que es impresionante no el
00:05:13otro día estaba leyendo en el partido
00:05:15extrema derecha de Suecia Bueno pero
00:05:16está bien pero volviendo a la pregunta
00:05:18original eh Alemania losos países con
00:05:21mayor nivel de vida Por más que Alemania
00:05:23Oriental sea más pobre que Alemania
00:05:25occidental tal vez Alemania Oriental sea
00:05:28más rico que la inmensa de Argentina ni
00:05:30que hablar del resto de América Latina
00:05:32eh Holanda debe ser difícil encontrar en
00:05:34la historia de la humanidad un grupo de
00:05:36gente que viva tamb bien como los
00:05:37holandeses están enojados votan a Volta
00:05:39derecha Portugal eh No sé viene de una
00:05:42ola Rosa Este y vos decís otra vez Gan
00:05:45Volta derecha Si tuvieras que entender
00:05:48Qué pasa en el mundo por el cual mucha
00:05:49gente ve bueno mi ley es un fenómeno
00:05:51internacional alguna gente me decía que
00:05:53en China por clandestinamente circula la
00:05:56imagen de mi ley como un llamado a la
00:05:58resistencia del régimen chino O sea a
00:06:00ese nivel estamos hablando qué es lo que
00:06:02expresa Esto del mundo yo creo a ver son
00:06:05varias cosas superpuestas una es la
00:06:07crisis del 2008 2009 que sobre todo en
00:06:09Europa se procesó muy mal en Estados
00:06:11Unidos se procesó un poco mejor y
00:06:12salieron más rápido pero en Europa la
00:06:14sufrieron mucho Sobre todo los países de
00:06:16Europa del este y sobre todo los países
00:06:18del sur de Europa España Portugal Grecia
00:06:20pero también Europa del este sufrió
00:06:22mucho ahí hubo un quiebre de la ilusión
00:06:25de que la economía neoliberal po caída
00:06:28del mundo eh Pos caída del muro le iba a
00:06:30seguir entregando beneficios materiales
00:06:32a la gente cosa que hizo mucho tiempo
00:06:34los países después de la caída del muro
00:06:35los países de Europa prosperaron
00:06:37muchísimo con la integración al Euro yo
00:06:41de nuevo Alemania Alemania es un país
00:06:43que no exportaba bienes de consumo O sea
00:06:46no exportaba nada final salvo autos no
00:06:48te exportaba un celular Solo exportaba
00:06:50máquinas o sea el nivel de tecnificación
00:06:53de economía de punta de Europa bueno esa
00:06:55ilusión se rompió ya los los hijos de
00:06:58los alemanes los hijos de los franceses
00:07:00Yo voy mucho a Francia los hijos de los
00:07:01franceses saben que lo más probable es
00:07:03que vivan igual o peor que sus padres
00:07:05después de 50 años de pensar que iban a
00:07:08vivir mejor que sus padres o sea se
00:07:10rompió la perspectiva de movilidad
00:07:12social ascendente de mejoras materiales
00:07:15continuas dec bueno en Europa viven
00:07:17rebien o sea en todos los países de
00:07:19Europa tienen un nivel de vida de
00:07:20ingreso de bienestar de servicios
00:07:22públicos se quejan los tipos todo el
00:07:23tiempo si yo estuve en septiembre en
00:07:25Londres y un periodista me decía
00:07:28financial Esta es asad en decadencia
00:07:30damea es como es como cuando aer hab con
00:07:33un amigo r decía los dos laterales
00:07:35nuestros son malos y Armani hay que
00:07:37cambiarlo
00:07:38dámelo todo lo que te sobre dámelo Sí yo
00:07:42creo que también en Europa hay algo y en
00:07:44Estados Unidos tal vez También hay algo
00:07:46que es la sensación de que de de que es
00:07:50difícil de expresar y es como medio
00:07:52esotérico tal vez lo que voy a decir
00:07:53pero a ver yo tengo unos amigos
00:07:54franceses que ya no compran el queso que
00:07:57les gusta en el supermercado no compran
00:07:58el queso en la que sería fina sino que
00:08:00se van los domingos a un pueblo que
00:08:02queda 120 km de París a comprar un queso
00:08:05especial que se hace con una vaca que
00:08:07está bajo de un ot y por eso bota la
00:08:09otra derecha yo creo que en un momento
00:08:11hay una saturación de las pequeñas cosas
00:08:14del consumo de las ganancias materiales
00:08:17del consumo del consumo cada vez más
00:08:19sofisticado Esto del queso era una cosa
00:08:21que yo no podía creer Bueno entonces me
00:08:24parece que la hay La ultraderecha les
00:08:26propone un sentido a mucha gente
00:08:29para volver al interrogante original mi
00:08:33ley es entonces un fenómeno propio de la
00:08:36Argentina o se inscribe simplemente en
00:08:39este fenómeno mundial para mí Rey las
00:08:41dos cosas para mí las dos cosas para mí
00:08:43es una manifestación local de un
00:08:45fenómeno global personas parecidas a mi
00:08:48ley llegan al poder o están por llegar
00:08:51al poder en un montón de lugares hay
00:08:52países donde no en Francia siempre le
00:08:54han frenado a Marí le pen en Alemania va
00:08:55a ser difícil que llegue Pero qué s yo
00:08:57en Suecia gobierna la ultraderecha en
00:09:00Alianza De hecho estaba leyendo en
00:09:01Suecia el partido de ultraderecha le
00:09:03prohibió hace un par de años a sus
00:09:06militantes que vayan uniformados a los
00:09:08actos porque parecían tipo de la css
00:09:10entonces y en Suecia en Finlandia
00:09:11gobierna la ultraderecha el partido que
00:09:13gobierna Finlandia en coalición con el
00:09:14partido conservador tradicional se llama
00:09:16verdaderos finlandeses Wow en Finlandia
00:09:20países más sofisticados yo estuve en el
00:09:24pare más sofisticado de Europa ni vida
00:09:27Qué es la ultraderecha porque
00:09:29históricamente uno puede decir la Ultra
00:09:31derecha son los nazis o la Ultra derecha
00:09:33es la dictadura de Videla cuando gobier
00:09:35la Ultra derecha hay campo de
00:09:36concentración o hay miles y miles de
00:09:39detenidos hay exiliados hay racismo se
00:09:42persigue a los inmigrantes o a los
00:09:43judíos o a los comunistas etcétera
00:09:45etcétera etcétera da la bueno en Italia
00:09:47gobierna la adulta derecha pero da la
00:09:49impresión de que cuando la adulta
00:09:50derecha gobierna no cambia mucho es algo
00:09:53como bolsonaro en Brasil algunas cosas
00:09:55cambian en términos de valores en
00:09:57términos de provocaciones o Trump en
00:09:58Estados Unidos pero la democracia sigue
00:10:00funcionando la economía no cambia
00:10:02demasiado Entonces es pensable que la
00:10:04ulta genera una identidad porque
00:10:06vocifera contra los inmigrantes Pero los
00:10:08inmigrantes siguen llegando entonces eh
00:10:11finalmente hay matices de cambio pero no
00:10:14cambio real o no Sí estoy de acuerdo
00:10:16estoy de acuerdo Yo creo que una de las
00:10:17cosas que pasó es que la ultraderecha
00:10:19pasó por el gobierno en un montón de
00:10:20países en algunos países y los sistemas
00:10:23no explotaron entonces la sociedad le
00:10:25perdió el miedo a la ultraderecha yo
00:10:26creo que ahí hay un problema en la forma
00:10:28en la que el progresismo enfoca la
00:10:30ultraderecha si el argumento el discurso
00:10:33es viene mi ley y se acaba la democracia
00:10:36cosa que todos yo por lo menos he dicho
00:10:38probablemente usted o se acaba o la
00:10:40democracia está en riesgo o se acaban
00:10:41los consensos alfonsinista te han
00:10:44puteado mucho por ese por esos artículos
00:10:46bueno Sí sí claro s ahora si decimos eso
00:10:49yo creo que ahí hay un problema porqueo
00:10:51la gente no lo cree Simplemente porque
00:10:52no es verdad esto no quiere decir que
00:10:53Miley sea Bueno yo creo que hay que
00:10:55mirar hay que hay que enfocarlo de otra
00:10:57manera qué es lo que produce la
00:10:58ultraderecha por ejemplo
00:11:01una cancelación o un achicamiento de las
00:11:04instituciones estatales tendientes a
00:11:06lograr sociedades más pluralistas más
00:11:08diversas donde haya mejor convivencia
00:11:11social eso la ultraderecha va contra Eso
00:11:12sí y me parece que sí cier cierra nad No
00:11:16es eso No no acá sí pero meloni va
00:11:19contra eso Trump va contra eso Trump Sí
00:11:21sí sí Trump está terminó empezó a
00:11:24terminar con todas las políticas de
00:11:25acción afirmativa en Estados Unidos
00:11:26acción afirmativa son los
00:11:30pero pero en términos de ayuda social de
00:11:32eh proteccionismo en términos
00:11:34comerciales ahí hay más diversidad me
00:11:36parece Porque hay ultr derechas muy
00:11:37neoliberales y hay ultr derechas
00:11:39proteccionistas Trump es un giro
00:11:40proteccionista la le dio un giro
00:11:42proteccionista a la política eh
00:11:44Industrial estadounidense se discute
00:11:47mucho si fracasado o exitoso pero es un
00:11:49giro que biden continuó las
00:11:50continuidades estratégicas entre Trump y
00:11:53biden sobre todo una que es identificar
00:11:55a China hasta Trump Trump llegó y dijo
00:11:57muchachos Acá hay un nuevo enemigo se
00:11:59lama llama China olvídense de Rusia
00:12:01olvídense de cualquier otra hipótesis de
00:12:03conflicto nuestro Enemigo en el siglo
00:12:05XXI se llama China y esa es una decisión
00:12:08estratégica que el partido demócrata
00:12:09después sostuvo sostuvo entonces también
00:12:11hay esos aciertos estratégicos de los
00:12:13tipos no a propósito de China
00:12:16e yo en particular Ernesto también tiene
00:12:19sus reparos los ha manifestado eh vemos
00:12:22con mucha
00:12:24eh No sé inquietud la política exterior
00:12:27Argentina en estos cu meses no primero
00:12:29hay un alineamiento eh casi de adhesión
00:12:33gratuita voy usar la frase que usó Jorge
00:12:35Argüello a las políticas de Estados
00:12:37Unidos pero ves por ejemplo la
00:12:40confrontación con china eh la
00:12:42confrontación con con algunos socios
00:12:44estratégicos Cómo ves el el la política
00:12:47exterior en estos meses Sí también con
00:12:50con preocupación porque me parece que no
00:12:52hay a ver el alineamiento eh automático
00:12:56las relaciones carnales de ido tela en
00:12:57los 90 a uno le podía gustar o no pero
00:12:59Tenían un sentido o sea Argentina entró
00:13:01al g20 Argentina recibió miles de
00:13:04millones de dólares de inversiones eh de
00:13:06Europa y de Estados Unidos O sea obtuvo
00:13:08algo a cambio en un momento además donde
00:13:11Estados Unidos se perfilaba como la gran
00:13:13potencia hegemónica después de la caída
00:13:14del muro de Berlín efectivamente uno
00:13:16podría haber dicho Bueno qué alternativa
00:13:17tenías un alineamiento menos automático
00:13:19bueno Probablemente sí pero también fue
00:13:22el momento de apertura a Brasil el el
00:13:24mercosur se profundizó como nunca
00:13:26durante el menemismo eh el tratado
00:13:29Asunción se firmó en el 91 menem de un
00:13:31lado y color de Melo del otro entonces
00:13:33ahí había una estrategia y estaba
00:13:36teorizada Carlos escudé escribió mucho
00:13:38sobre eso había a mí la impresión que me
00:13:40da es que lo que hay ahora es una
00:13:42lectura sobre ideologizada del mundo en
00:13:44base a una serie de prejuicios absurdos
00:13:46me da la impresión por gente con la que
00:13:47hablo en cancillería que muchas de esas
00:13:49cosas están cayendo o sea lo que
00:13:50hicieron con Taiwán al principio fue una
00:13:52locura pero me parece que ellos mismos
00:13:53se dieron cuenta ellos mismos se dieron
00:13:55cuenta que hay cosas con las cuales uno
00:13:57no puede molestar a los y y la primera
00:14:00es Taiwán digamos entonces eh pero sí me
00:14:03preocupa porque es tiempo que se pierde
00:14:05son cosas que no se hacen no sé si china
00:14:07va a denunciar el Swap y lo va Lo va a
00:14:09revertir Y si eso se va a compensar no
00:14:11no no tengo idea pero sí me parece que
00:14:13son tiempos que se pierden son cosas que
00:14:15se dejan de hacer son inversiones que no
00:14:16llegan Argentina necesita un shock de
00:14:19inversiones extranjeras para modernizar
00:14:22su infraestructura y esas inversiones ya
00:14:24está claro que Estados Unidos no tiene
00:14:25ni la voluntad ni el dinero de meterle
00:14:28los actores privados tiene entonces que
00:14:29Cómo no vas a desarrollar una agencia
00:14:31una agenda de inversiones con china hay
00:14:33oportunidad de desarrollar agendas
00:14:35paralelas una con Estados Unidos una con
00:14:37china otra con India se puede ahora
00:14:39justamente Argentina una de las pocas
00:14:41cosas que puede hacer es aprovechar que
00:14:42es sujeto de una disputa geopolítica
00:14:46como toda América Latina Entonces es
00:14:48coquetear con uno coquetear con otro eh
00:14:50José hace un unos días publicaste una
00:14:52nota muy provocativa que decía el
00:14:55peronismo se tiene que reconciliar con
00:14:57Marco galperín con Mercado Libre con
00:15:00Mercado Libre con Mercado libre eh
00:15:02explica cuál es esa teoría Sí no Yo
00:15:05decía bueno Primero que hay que separar
00:15:07como wy Allen no la obra del autor o sea
00:15:09una cosa es Mercado libre y otra cosa
00:15:11son los tweets de Marcos gal bueno los
00:15:13tweets Sí pero Marcos galperín es
00:15:14MercadoLibre es el que fundó Mercado
00:15:16libre pero yo creo que ya la empresa
00:15:18tiene una vida Autónoma propia digamos o
00:15:20sea puede hacer la conducción de Mercado
00:15:22libre acá algo que Marcos galperín no
00:15:24quiere que haga Ah eso no sé lo que digo
00:15:26es que no eso no teng no tiene la
00:15:29titularidad no la de la empresa creo que
00:15:30no tiene el manejo ejecutivo cotidiano
00:15:32lo que digo es que la empresa es tan
00:15:33grande yo digo así a ver mi tesis es más
00:15:35sencilla es Mercado libre es la empresa
00:15:37más importante de la historia Argentina
00:15:39nunca se creó en Argentina una empresa
00:15:41tan importante como Mercado libre ni ipf
00:15:43ni ni sancor ni Tech tanto tanto Bueno
00:15:46es supera es vale 10 veces lo que vale
00:15:49techin por cotización en bolsa o cinco
00:15:51veces no sé Y además yo creo Mercado
00:15:53libre tiene algo que es que es la vida
00:15:55cotidiana de la gente de los argentinos
00:15:57de los brasileros de los colombianos de
00:15:59un montón de lugares incluso donde
00:16:01compite con Amazon en Brasil compite con
00:16:03muy ayudada por la pandemia Por cierto
00:16:05muy ayudada por la pandemia muy ayudada
00:16:07efectivamente si la pandemia le permitió
00:16:09pegar un salto por la digitalidad pero
00:16:11la app de Mercado pago es el lugar donde
00:16:14la gente compra vende se endeuda
00:16:17administra sus finanzas personales
00:16:19mercado MercadoLibre es la plataforma de
00:16:21comercio electrónico que usan 2 millones
00:16:22de personas para subsistir pero para
00:16:25pero fundamental yo no leí el artículo
00:16:28por que se bueno porque yo detecté
00:16:31algunos comentarios de dirigentes
00:16:33importantes del peronismo grabois y unos
00:16:35y unos cuantos
00:16:36otros poniendo eh a Mercado Libre como
00:16:40como un enemigo y yo decía Mercado libre
00:16:42es un producto del peronismo es un
00:16:44invento del peronismo mercado libre no
00:16:45hubiera llegado y eso lo investigué y lo
00:16:49charlélie llegó si no fuera por la ley
00:16:51de Software que sancionó Kiss en el 2004
00:16:53y después por la ley de economía del
00:16:55conocimiento que sancionó macri por la
00:16:57ley de la modificación de la ley de
00:16:58economía el conocimiento que hizo cfas
00:17:00con Alberto ahí hubo una política de
00:17:01estado tanto que nos gustan las monclo y
00:17:03no sé qué una política de estado que se
00:17:05sostuvo a lo largo de tres gobiernos
00:17:07signo político diferente que que
00:17:08permitieron que Argentina sea el país
00:17:11donde nació la empresa de comercio
00:17:13electrónico más importante de la región
00:17:15y una de las más importantes del mundo
00:17:16entonces y que además no solo es una
00:17:18empresa muy importante por su
00:17:19capitalización bursátil por lo que vale
00:17:21en bolsa sino porque está en la vida
00:17:23cotidiana de la gente está en el celular
00:17:24de todas las person muy popular te
00:17:27preguntan en el último Pueblito de
00:17:29catamarca eh efectivo o mercado usted
00:17:31les habrá pasado y el QR Y fíjate que
00:17:33los bancos toal ahora empezó a meter bas
00:17:35a modo no también bueno los bancos
00:17:37quisieron competirle los bancos
00:17:39quisieron competir con mod inteligente
00:17:41Sí pero 5% de Mercado qu s eso está
00:17:45claro eso está claro el único que le
00:17:46logró hacer algo de sombra fue Axel
00:17:49kisil of con cuenta dni una gran
00:17:51política de estado el gobierno de la
00:17:53provincia de Buenos Aires Un gobierno
00:17:54fundido y no sé qué que permitió con la
00:17:57con el reintegro disputarle un pedacito
00:17:59chiquito pero disputarle un pedacito de
00:18:01Mercado ahora eh es obvio que cuando vos
00:18:04decís el peronismo se tiene que
00:18:05reconciliar con Mercado libre porque
00:18:06Mercado Libre no hubiera existido sin el
00:18:08queris moo estás eh Nada buscando un
00:18:12elemento especialmente provocativo para
00:18:16mostrar Acá hay un debate que el pismo
00:18:17Nos está dando hay gente que odia a los
00:18:19empresarios y tenés que pensarlo de otra
00:18:21manera sí eh hablemos de la otra pata
00:18:23porque Mercado libre galperín que crece
00:18:26y hace su genialidad gracias al Pon odia
00:18:29el peronismo Sí y eso es un problema de
00:18:32lo que el peronismo le hace en La
00:18:34retórica o sea grabó y genera el odio o
00:18:37es un problema esencial de un sector
00:18:40empresarial que estudió en el caso de él
00:18:43no pero no sé migos ya estudió la
00:18:44universidad pública y de repente aparece
00:18:46con Miley que odia la universidad
00:18:48pública es decir Estos tipos cuando se
00:18:50enriquecen y logran su éxito odian al
00:18:53peronismo porque todo rico odia el
00:18:54peronismo porque el peronismo odia a
00:18:57todo rico prun cómo es esa dinámica
00:19:00porque no lo sé en el caso de Marco
00:19:02galperín me parece que hay algo muy
00:19:04ideológico por lo que veo de lo que
00:19:06nunca hablé con él pero por lo que veo
00:19:07de lo que twitea qué sé yo me parece que
00:19:09hay un tiene un corazón ideológico que
00:19:11lo lleva hacia ese lugar me cas me
00:19:13parece el otro caso el de miig es un
00:19:15poquito diferente de hecho él participó
00:19:17mucho de la redacción de la ley de
00:19:18software pero en todo caso lo que yo
00:19:20quería plantear era que el peronismo
00:19:22tenía que reconciliarse con el sector
00:19:24privado tenía que cambiar su manera de
00:19:25mirar el sector privado a ver Esto me me
00:19:28acuerdo lo charlaba mucho con Julián
00:19:29Domínguez si hay una burguesía nacional
00:19:31en Argentina está en el campo o sea en
00:19:33el campo está hay una parte muy
00:19:49extranjerizacion mismo no puede hacer la
00:19:51frase de Borges no puede hacer borge
00:19:53decía los peronistas no son buenos ni
00:19:54malos son incorrigibles bueno el
00:19:56peronismo no puede hacer eso con el
00:19:57campo lo que me pasa a mí eh hace muchos
00:20:01años Que todos venimos diciendo el
00:20:03peronismo no está entendiendo el
00:20:04fenómeno económico no puede ser que todo
00:20:06lo que vean piensan de los empresarios
00:20:08es Es alguien para controlar es alguien
00:20:09para vigilar es alguien para castigar
00:20:11porque se te van eh Y y yo lo vengo
00:20:15pensando des el 2008 cuando fue el
00:20:16quilombo con el campo que me parece que
00:20:17ahí empezó un debate muy fuerte respecto
00:20:19de eso en ese momento yo lo entrevisté a
00:20:20Jorge busti Jorge busti para la gente
00:20:23que no lo conoce ya era en ese momento
00:20:25exgobernador de enterros y tenía una
00:20:28cría lo que hacía el gobierno quista con
00:20:31el campo entonces decía yo fui montonero
00:20:34y cuando salí de la cárcel quise
00:20:36gobernar ent Ríos para gobernar ente
00:20:38Ríos tenía que entender a los gringos
00:20:40que me miraban como un montonero Y
00:20:41entonces para ganar elecciones tuve el
00:20:43problema de K es que nunca tuvo esa
00:20:44parte de conocer qué pasaba ahí yo tuve
00:20:47que entenderlos ellos me terminaron
00:20:48entendiendo nos terminamos queriendo a
00:20:50veces nos peleamos pero estamos todos
00:20:52juntos ese esquema de
00:20:54peronismo entendido de empresarios que
00:20:56se manifestó Guzmán cul
00:20:59distint momentos distintas personas no y
00:21:01el otro lado está El quismo más duro que
00:21:03no lo quiere entender el problema es que
00:21:05cuando vos giras y mirás al interlocutor
00:21:08te queres matar es muy complicado est
00:21:10por ejemplo la vez pasada me decía un
00:21:11peronista moderado escúchame les
00:21:13bancamos a los empleados en la época de
00:21:14la pandemia no lo hizo casi Nadie Ellos
00:21:17Podrían haber agarrado la Ita y qué te
00:21:19dicen después me cobras muchos impuestos
00:21:21por el impuesto a la riqueza y algunos
00:21:23se van a Uruguay entre ellos
00:21:25grobocopatel se va a Uruguay o galperín
00:21:27para no pagar impuestos
00:21:29Sí hay otro lado entendés entonces hay
00:21:32un no hay un interlocutor
00:21:34intelectualmente honesto Por lo pronto
00:21:36entonces hay tenés que hablar con los
00:21:39empresarios que hay Yo entiendo lo que
00:21:41vos decís te querés Matar o sea decí
00:21:43bueno le sacaste el IFE durante la
00:21:45pandemia para sostener Los sueldos y
00:21:47después a la primera o se sacan la
00:21:49ciudadanía fiscal uruguaya para pagar
00:21:50menos impuestos comunista evaden lo que
00:21:54sea lo que digo es los empresarios la
00:21:56frase de Aldo Ferrer o sea vos pones
00:21:58empresarios oranos a trabajar en
00:21:59Argentina y a los a los 10 minutos van a
00:22:02ser empresarios argentinos entonces ahí
00:22:04vos tenés que actuar con los actores
00:22:06reales yo creo que siempre ha apuesto a
00:22:09que se puede articular y que en todo
00:22:10caso el peronismo que es el partido de
00:22:13pretensión mayoritaria y Popular de la
00:22:15Argentina tiene que entablar un diálogo
00:22:17con los empresarios creo que kisner no
00:22:19lo tenía porque en Santa Cruz No había
00:22:21una burguesía nación no había una
00:22:22burguesía no había un sector empresario
00:22:24una provincia de 200,000 habitantes que
00:22:27que vive del petróleo y un poco de la
00:22:29minería no había un sector empresario
00:22:30digamos no es la provincia de Buenos
00:22:31Aires Córdoba el peronismo ojo el
00:22:33peronismo Ha logrado entablar políticas
00:22:35inteligentes en muchas provincias con el
00:22:37sector privado el caso Córdoba donde hay
00:22:39un estado muy articulado con el sector
00:22:42privado es un caso muy notable de lazota
00:22:45y eskiareti han desarrollado con el
00:22:47campo pero también con el sector
00:22:48Industrial con el sector Economía del
00:22:51conocimiento explica que gane en la
00:22:52provincia con cuando Después saca el 70
00:22:55por mi ley efectivamente efectivamente o
00:22:57el 7% má s Quiz K tiene un poco más
00:23:00claro eso no a pesar de que tiene una
00:23:03retórica que parece también mu a parece
00:23:05que Axel cambió tengo la impresión de
00:23:07que cambió su forma de entender al
00:23:09sector privado respecto de lo que
00:23:11pensaba cuando fue el conflicto del
00:23:13campo y cuando fue ministro de economía
00:23:15de de Cristina en un momento también de
00:23:17mucha polarización Es cierto que yo creo
00:23:19que kulfas también lo entendió O sea hay
00:23:21actores dentro hay que ver cómo resuelve
00:23:24si en caso de que alguna vez fuera
00:23:25presidente su relación con Cristina no
00:23:27eh
00:23:30sí si esl o no es porque más allá si no
00:23:33es él el que gobierna o el poder real no
00:23:37importa lo que piense él porque
00:23:38finalmente queda trabado por trans
00:23:40parece muy lejos no la posibilidad de
00:23:42que el peronismo pueda no recuperar nun
00:23:45nunca sabes nunca sabes no depende mucho
00:23:47como le vaya mi ley no Eh Yo te hao la
00:23:50última y y tiene que ver un poco con eso
00:23:53no crees que tiene chances yo se la
00:23:55vengo preguntando un montón de gente de
00:23:57que les salga bien a mi ley le salga
00:23:59bien me refiero a que a que pueda
00:24:01estabilizar bajar la inflación no sé sí
00:24:04sí si me preguntabas Rey hace dos tres
00:24:06meses decía ni de
00:24:08casualidad me preguntaban y yo decía
00:24:10para mí La choca pero la verdad que a mí
00:24:12me sorprendió sobre todo el manejo de la
00:24:14macroeconomía del del sector financiero
00:24:16Yo pensé que el sector financiero era
00:24:18indomable después de haber visto a macri
00:24:20que se le escapaba el dólar cada cuatro
00:24:22minutos cambiada de ministro de economía
00:24:23esa frase macri llego a Olivos y se
00:24:25siento que se me tambalea el piso yo
00:24:27pensé que este gobierno iba a tener
00:24:29muchas más dificultades para un amigo de
00:24:31Martín Rodríguez que dice gobernar la
00:24:33Argentina es gobernar el dólar primero
00:24:34hay que gobernar el dólar y una vez que
00:24:35gobern el dólar puedes gobernar la
00:24:37Argentina como hicieron como hicieron
00:24:38kisner y menem mi ley está gobernando el
00:24:41dólar
00:24:42Eh entonces a mí en ese sentido me me
00:24:46sorprende y me parece que sí que si
00:24:47efectivamente logra mantener el sendero
00:24:49de baja de la inflación eh que empieza a
00:24:52ver hacia fin de año algún nivel de
00:24:55recuperación que se empiece a notar
00:24:56alguna mejora de poder adqu el salario
00:24:59por vía de dólar barato hay mucho
00:25:01consumo dólar intensivo en Argentina
00:25:04celulares electrodomésticos autos ahorro
00:25:07Viaje al exterior mucho de la clase
00:25:08media Entonces cuando el dólar está
00:25:10barato la clase media vive mejor también
00:25:12es un problema macroeconómico el tema
00:25:14del impacto que tienen tarifas obras
00:25:17sociales prepagas no sé y y y las
00:25:21consecuencia con el desempleo No sí y el
00:25:24hecho de que terminamos vamos a terminar
00:25:26siendo un país mucho más más
00:25:28latinoamerican zado que el que fuimos
00:25:31antes de mi ley ya Éramos un país mucho
00:25:33más latinoamerican yo creo una
00:25:34conclusión que yo saqué de mi ley es
00:25:35argentina se parecía ya antes de mi ley
00:25:38mucho más a Perú Colombia México
00:25:40Paraguay etcétera que lo que nosotros
00:25:43clase media ilustrada porteña pensábamos
00:25:46eh Me voy ha sido un gusto José ustedes
00:25:49sigan Charlando no tengo ningú problema
00:25:51per no no lo que quería decir era que es
00:25:54Lógico es loo lo que pasa porque
00:25:55queríamos hablar del tema cómo está el
00:25:57mundo y terminamos hablando de milei
00:25:59caemos en m cemos en m es tan fuerte Lo
00:26:03que pasa que nos va llevando eso no pero
00:26:05bueno lo podemos vol invitar a José y
00:26:08hablamos otra
00:26:10vez gracias gracias Rey
00:26:12Gracias en el pase