NATY ZARACHO: “Esta bronca no queda en la nada” | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 17/6/2025 - Duracion: 33:19
Transcripción
00:00:00Hola, Nati, ¿cómo estás? E vamos a
00:00:03conversar con ella. No sé si tenés Hola,
00:00:04¿cómo estás? Todo bien. Si tenés
00:00:06información sobre lo que está pasando.
00:00:08Si la notifican, no la notifican, si se
00:00:09hace la marcha, así vamos a comod. Sí,
00:00:11perdón, perdón, perdón, perdón, perdón,
00:00:13perdón. Bien, la recibimos a Natalia
00:00:16Saracho. De sencilla, nena, saluda,
00:00:19saluda, se sienta y ahora sí. Hola,
00:00:21Nati, ¿cómo estás? Hola, buenas tardes.
00:00:22¿Qué tal? Buenas tardes. Todo bien. Todo
00:00:24bien. ¿Qué anduviste haciendo el fin de
00:00:25semana, che? ¿Estuviste por el PJ?
00:00:27¿Estuviste ahí en Parque Les Sama?
00:00:28¿Viste la canción nueva esa que dice,
00:00:30"Si quieren saber dónde estoy, vayan a
00:00:32buscarme en la casa de Cristina?" Bueno,
00:00:33así no no la sé la canción nueva. Con yo
00:00:36tampoco todavía, pero esa parte me quedó
00:00:38ya. ¿Con qué ritmo es con qué ritmo es?
00:00:40Somos peronistas en estos días. No me
00:00:43busquéis. Y si me buscas a la casa de
00:00:44Cristo. Estoy en la casa de Cristina.
00:00:45Perfecto. Eh, ¿estuviste en la casa de
00:00:47Cristina estos días? Estuvimos el
00:00:49sábado. Nosotros estuvimos en el parque
00:00:51Lesama que estuvo Offe, Juan y de ahí
00:00:52marchamos y fuimos a verla. ¿Y qué tal?
00:00:55¿Cómo la viste? Y la verdad que
00:00:57nosotros, a mí, yo tengo una sensación
00:00:59de que para La viste, la vi. Puede
00:01:02entrar con Juan, con Offe, con otros
00:01:04compañeros de Patria Grande a saludarla.
00:01:07Y
00:01:09el primer día estuvimos, el primer día
00:01:10que pasó todo, que se anunció que que la
00:01:13iban a meter presa, eh, estuve en el PJ
00:01:17y tuve una sensación como la mayoría de
00:01:20los compañeros triste, ¿no? No sé, como
00:01:22mucha bronca y potencia. Y después
00:01:25cuando ella salió a hablar, nosotros
00:01:27estábamos la parte de adentro y la
00:01:30verdad que nos dio una cachetada de
00:01:31realidad. dijo, "Triste, no se puede.
00:01:34Triste no, no nos pueden arrancar la
00:01:36alegría y
00:01:38que tenemos que salir eh fortalecidos y
00:01:41o si ella lo hace, nosotros como
00:01:42militantes tenemos que que tener la
00:01:45misma posición, digamos." Y el otro día
00:01:47lo lo dijo de vuelta, ¿no? La vimos ahí
00:01:50entera, fuerte, hablando un montón de
00:01:53cosas y no preocupada por esto, ¿no?
00:01:56Claramente
00:01:58eh es humana, sí, pero nos da una
00:02:01elección de de que de que nosotros
00:02:03estamos haciendo historia más allá de de
00:02:05de lo que está pasando en este contexto
00:02:07y ahora, ¿no? Eh, una una persona que
00:02:09que pudo hablar con ella me decía, "Ella
00:02:11vive en vencimientos de deuda, está
00:02:12pensando en esas cosas, en la
00:02:13macroeconomía, está con eso, che, no, en
00:02:16julio tenemos que pagar, tenemos, digo,
00:02:18el estado argentino es, no sé, 2,500
00:02:21millones de dólares, no sé dónde lo va a
00:02:22sacar Caputo." Está en esa, ¿no? Tal
00:02:24está en esa y está preocupada eh en cómo
00:02:27la está pasando nuestro pueblo y la
00:02:28verdad que es un mensaje muy importante,
00:02:32¿no? de de entender también de de que
00:02:35nos invita el desafío de tener que salir
00:02:37a militar a salir el que está al lado de
00:02:38nosotros, que la está pasando mal y que
00:02:40hoy nos está hablando de eso. Entendemos
00:02:42también el contexto, ¿no? Hoy no importa
00:02:43otra agenda que no sea discutir esto
00:02:46porque claramente eh no tiene que ver
00:02:48con Cristina, sino con el rumbo de
00:02:50nuestro país, el futuro. Aparte aparte,
00:02:52Nati, no sé si tuviste si tuviste la
00:02:54oportunidad, eh, el placer de ver la
00:02:56tele en estos días, pero el tema que
00:02:59discuten es justamente lo entera que se
00:03:01la ve, que de repente sonríe, que sale
00:03:02al balcón, que baila, si eso está
00:03:04permitido, eh, si debería poder salir al
00:03:06balcón, si debería poder bailar, si
00:03:07debería poder sonreír, así que supongo
00:03:09que también es una respuesta a eso, ¿no?
00:03:11Sí, tal cual. Yo lo que lo que creo es
00:03:13que ellos la quieren ver destruida, eh,
00:03:15no la alcanza con con toda esta maniobra
00:03:18que hicieron y estrategia para
00:03:20doblegarla, sino que la quieren ver mal,
00:03:22¿no? Y no y quieren ver un pueblo triste
00:03:25y sin ganas de de nada. Igual hay algo
00:03:28que yo por lo menos anoche estaba
00:03:29mirando la tele y veía a una
00:03:33periodista, una colega, una colega, una
00:03:35colega que decía de vuelta, ¿viste?
00:03:37Bueno, no nos da miedo que Cristina
00:03:39salga al balcón y entonces pueda haber
00:03:41otro copito loquito que pueda ser como
00:03:43que ya está instalando de vuelta un
00:03:45escenario violento. Eh, y a mí ese
00:03:48mensaje me parece que nosotros debemos
00:03:49estar atentos a eso porque los que
00:03:51tienen la responsabilidad de tener un
00:03:52micrófono y transmitirle a la sociedad
00:03:54un montón de cosas,
00:03:57transmiten esa violencia también, ¿no?
00:03:59Entonces, se tienen que hacer cargo de
00:04:00la responsabilidad, del contexto que
00:04:02estamos, de todo el odio que
00:04:03transmitieron durante mucho tiempo y que
00:04:05eso, ojo, vuelve vuelve. Digo, nosotros
00:04:09mañana vamos a hacer una movilización
00:04:11histórica que queremos que sea pacífica,
00:04:15eh,
00:04:19pero estamos en una sociedad muy
00:04:20violenta que viene desde las altas
00:04:23escalas, digamos, reproduciéndose esa
00:04:25esa violencia. Entonces yo no sé, lo
00:04:27miraba y digo, bueno, no sé, Cristina
00:04:30está en su casa, pero está rodeada un
00:04:32montón de gente que la quiere, que la
00:04:33ama y que le reconoce todo lo que hizo.
00:04:36Eh, pero yo no sé si algunos periodistas
00:04:39pueden salir a la calle y andar
00:04:40libremente, digamos, ¿no? Por todo el
00:04:43odio que transmiten todos los días,
00:04:45digo, estando en un estudio eh diciendo
00:04:48cosas que que son muy graves, ¿no? Que
00:04:51que ya naturalizamos, digamos. Ojalá
00:04:54puedan porque si no después ojalá
00:04:56puedan, pero uno se cansa. digo, y este
00:04:58y este tomar el tiempo del pueblo y de
00:05:00la sociedad también tiene un
00:05:01vencimiento, una fecha fecha de
00:05:03vencimiento, ¿no? Hay gente que se
00:05:05cansa, que ya está hinchada las pelotas,
00:05:07que que ya no tolera más tampoco.
00:05:09Nosotros construimos desde de la desde
00:05:13la comunidad organizada,
00:05:15de de nada, de transmitir eh siempre
00:05:19eh
00:05:21cosas que no sean vinculadas a la
00:05:23violencia y todo eso, pero hay gente que
00:05:24se cansa. que también hay un límite,
00:05:26¿no? Que nos estén boludeando todo el
00:05:28tiempo, que ahora estamos discutiendo si
00:05:30le va a llegar la notificación o no, que
00:05:32salen en las redes sociales a decir que
00:05:34la marcha se cayó o o que ojo que a
00:05:37Cristina le puede pasar algo saliendo al
00:05:38balcón. Digo, como ya hay límites que
00:05:40que están agotados. Eh, Nati, ¿qué nos
00:05:43podes contar de la movilización de
00:05:44mañana? ¿Qué sabés? ¿Qué se está
00:05:45esperando? ¿Cómo se está organizando?
00:05:47Mira, nosotros vamos a convocar e
00:05:52eh nada, como todos los compañeros y
00:05:55compañeras que venimos estos días muy
00:05:57preocupados a movilizar, eh le llegue la
00:06:00notificación o no, vamos a movilizar
00:06:02igual. Hay mucha gente que quiere
00:06:04transmitirle su cariño, su apoyo a
00:06:06Cristina y
00:06:09y nada y creo que es importante eso,
00:06:11como si no hay ninguna notificación
00:06:14real, que no le hagan caso a las redes
00:06:16sociales, que quieren boicotear esta
00:06:18esta marcha pacífica ya hace un par de
00:06:20días, ¿no? Entonces nada, si no sale
00:06:22nada oficial que la gente siga teniendo
00:06:26su agenda, que es mañana toda la casa de
00:06:28Cristina. Perfecto. La casa de Cristian
00:06:29las 10 de la mañana y se va como Doropí,
00:06:31no se va como Doropí, depende de la
00:06:32notificación, se va igual. No, no. Yo
00:06:34entiendo que por lo menos hasta ahora
00:06:36vamos a la casa de Cristina, de ahí la
00:06:38vamos a acompañar y no queremos que la
00:06:41lleven a un escenario de de nada de de
00:06:43la fotito que quieren ellos, que están
00:06:45buscando de
00:06:48de ir en contra de lo que nosotros
00:06:50creemos, qué sé yo, es ver la mala de
00:06:52Cristina, quieren esa foto. Sí. Eh,
00:06:56pero nosotros vamos a seguir
00:06:57movilizando. Yo, mira, traje algo para
00:06:59mostrarte porque yo creo que en este
00:07:01momento hay que tener mucha memoria. Sí.
00:07:05Y y yo le traje, mira, la asignación
00:07:08universal por hijo. La ley, el proyecto
00:07:10de ley. No, no es mía. Ah, la
00:07:13asignación, la tarjeta. Esta yo cobraba
00:07:15de mi hijo, del mayor. Sí. Y son por
00:07:19cosas como esta que la perciben a
00:07:20Cristina. Y yo creo que todos los días
00:07:22tenemos Es tuya personal. mía es de mi
00:07:24hijo de cuando salió. Él la cobró y qué
00:07:27implica, ¿no? Acá está, esta es la
00:07:30libreta que nosotros todos los años
00:07:31teníamos que cargarla en la escuela o en
00:07:34la salita para controlar que tengan
00:07:36todas las vacunas al día, que el pie
00:07:38vaya a la escuela. Bueno, ¿qué significó
00:07:40esta política universal que que estuvo
00:07:43implementada en todo el país? ¿Y qué
00:07:44significó, Nati, para vos? le cambió la
00:07:46vida a un montón de pie que por lo menos
00:07:48tenían un piso de ingreso para poder
00:07:50comer. Para las mujeres que como yo
00:07:53somos jefa hogar eh
00:07:56eh fue un respaldo muy importante del
00:07:58estado. Digo, estas políticas
00:08:00universales que yo voy adelante,
00:08:02Cristina, que pudo dar la discusión de
00:08:04la distribución de la riqueza muy
00:08:06mínima, muy mínima, eh, fue muy zarpado.
00:08:09Digo, y nosotros tenemos que volver a
00:08:10eso. Digo, nosotros no podemos perder
00:08:13nuestra historia. Nosotros tenemos una
00:08:14historia y por eso tenemos que dar esa
00:08:15discusión. Y yo me puse a repensar un
00:08:17montón de cosas. Dije, yo tengo un pie
00:08:18de 19 años y una de 17. Ya. Me senté,
00:08:22dije, "No puedo." El militar todo el día
00:08:24eh a veces hace que esté ausente en mi
00:08:26casa. Y dije, "Quiero saber qué piensan.
00:08:29Eh, quiero saber si saben qué se qué
00:08:30implica que la lleven detenida a
00:08:32Cristina, qué implica todo este
00:08:34escenario que estamos viviendo como como
00:08:36país y me senté y le empecé a decir y
00:08:39salió esto." ¿Y con qué te encontraste?
00:08:41Me encontré con una juventud que que no
00:08:45sé si será mucha
00:08:48mucha gente parecía a mi pie, pero era
00:08:49como claro, ellos tienen el último
00:08:52gobierno nacional y popular e fue el de
00:08:55Alberto, ¿no? O sea, tienen los mejores
00:08:58años del quinerismo, lo tienen lejos, no
00:09:01lo vivieron de ¿Qué edad tiene? ¿Qué
00:09:02edad tiene tu hijo? 19 va a cumplir.
00:09:05Entonces
00:09:07nada, esto como viene alguien loquito a
00:09:09decir, "Che, dólares." Y te muestran los
00:09:12videos del consumo, ¿no? De tener autos,
00:09:14de tener las mejores zapatillas, los
00:09:16mejores celulares y de repente tener una
00:09:19realidad distinta. vives en un barrio
00:09:21donde si la queré tener, como ellos te
00:09:23dicen que tené que tener, ti que vender
00:09:25droga prácticamente,
00:09:27donde está muy golpeado los dirigentes,
00:09:30no solamente de los movimientos
00:09:31sociales, sino también de los
00:09:33sindicatos. Eh, nada, había hay un
00:09:36rechazo. Estamos volviendo también a un
00:09:38escenario de la antipolítica, ¿no? Yo el
00:09:41otro día lo decía en el Congreso cuando
00:09:43escuchaba que decían que se vayan todos.
00:09:45Ojo con eso, ojo con eso, porque yo soy
00:09:48militante. Pero, ¿a quién se lo
00:09:49escuchabas? Yo se lo escuchaba a
00:09:51compañeros que estaban acompañando la
00:09:52movilización de los jueves, ¿no?
00:09:54Entonces yo dije, "Ojo con eso, porque
00:09:56no es lo mismo alguien que está
00:09:57politizado,
00:09:59que igual vaya a votar y que que se
00:10:00vayan todos que se vayan todos los
00:10:01malos." Mm. Que para alguien que viene a
00:10:03un barrio popular, que se vayan todos.
00:10:05Que se vayan todos es que se vayan
00:10:06todos.
00:10:08Todos. No es que se vayan ellos. No es
00:10:10que se vayan ellos, que se vayan todos.
00:10:11Y a mí me pasó, yo era muy antipolítica,
00:10:14muy yo siempre lo voy a decir. ¿Hasta
00:10:15cuándo?
00:10:17hasta cuando me pudo organizar, hasta
00:10:18que el MT se encontró, se cruzó mi vida
00:10:21y me pudo organizar a través de una
00:10:22cooperativa, darle dignidad a mi trabajo
00:10:26eh
00:10:28del movimiento de trabajadores excluido,
00:10:29después donde pude tener una instancia
00:10:31de discusión política y entender que lo
00:10:33que yo vivía no era casualidad, no era
00:10:34que no era me había forzado o no me
00:10:37forzaba lo suficiente, sino que era un
00:10:38contexto donde estaba excluida
00:10:43y entender después que eran definiciones
00:10:45políticas. Cuando se entubó el riachuelo
00:10:47de de Lomas en el barrio Unamuno, yo
00:10:51siempre le digo, le había a mi mamá en
00:10:53la en la ventana cuando caían dos gotas
00:10:55llorando porque nos inundábamos
00:10:58y perdíamos todo. Ese riachuelo fue
00:11:00intubado, fue una política pública que
00:11:02se realizó. Por eso cuando yo discuto
00:11:04con compañeros que vienen de la
00:11:06militancia más política, le digo, "A mí
00:11:07no me convocó, Cristina,
00:11:09ideológicamente, a mí me transformó la
00:11:10vida." Y yo lo digo desde otro lugar. Y
00:11:12yo creo que el peronismo tiene que
00:11:13volver a recuperar eso, medidas
00:11:15concretas, acciones concretas, medidas
00:11:16concretas de cambio a la gente de la
00:11:18vida, ¿no? Eh, y para eso tenemos que
00:11:21entender que que necesitamos de la
00:11:24historia porque nosotros tenemos mucha
00:11:25historia, pero que también tenemos que
00:11:27entender que hay generaciones que
00:11:29nacimos en la democracia como nosotros y
00:11:31que es una primera experiencia y que
00:11:33tenemos que convocarla y tenemos que
00:11:34hacerla parte porque también van a ser
00:11:36la historia del futuro. Entonces, me
00:11:38parece que todos esos pives, esas pibas
00:11:39que nacieron en democracia como yo, eh
00:11:43tenemos que ser protagonistas, tenemos
00:11:44que invitarlo a que salgan de la casa,
00:11:46que salgan de las redes sociales, dejar
00:11:48de creer que cambian la vida atrás de un
00:11:50teléfono y que hay que militar, hay que
00:11:53ir a los barrios al lado de la gente que
00:11:54la pasa mal y estar en la calle en este
00:11:56momento defendiendo a la principal
00:11:58dirigenta de del campo nacional y
00:12:00popular que la quieren que la
00:12:01proscribieron, digamos. Ch. Nati, te voy
00:12:03a hacer una pregunta que me que me eh
00:12:04preocupa un poco e que tiene que ver con
00:12:07bueno, ahora claramente en esta semana,
00:12:09la semana pasada, esta por lo menos
00:12:11hasta hoy, eh hay como un fervor eh una
00:12:15fuerza militante que se recupera, una
00:12:16capacidad de movilización, incluso a
00:12:18nosotros nos mira más gente de lo de lo
00:12:19que nos mira habitualmente. Seguramente
00:12:21si mandan ustedes marchan eh van a
00:12:22llevar más gente que a la marcha
00:12:23anterior, probablemente. ¿Cómo hacemos
00:12:26para que esto no se diluya? Porque el
00:12:27primero de septiembre del 22 también en
00:12:30esa semana previa marchamos a la casa de
00:12:31Cristina, había un montón de gente,
00:12:33estaba como estaba despierta esa llama y
00:12:36después a la semana, viste, ya te
00:12:37cajonean la causa, juega a Boca, corre
00:12:40con la pinto, la agenda corre por otro
00:12:42lado. ¿Y cómo hacemos para que esto no
00:12:44quede en la nada, digamos, para
00:12:45organizar esta bronca que hay? Mira, yo
00:12:47creo que no no va a quedar en la nada.
00:12:49Yo creo que que se marca un precedente
00:12:52que nosotros tenemos que estar alerta,
00:12:53tenemos que seguir eh convocando a toda
00:12:57la gente que se sienta identificada.
00:12:59Nosotros mañana vamos de Paseo Colón y
00:13:01San Juan e a marchar de nuestro punto de
00:13:04de ahí de Argentina Humana, Patra
00:13:06Grande. Eh, y hay mucha gente que se
00:13:10sumó que que no que no está militando en
00:13:12ningún lado y la vamos a convocar a
00:13:14militar en todas las brigadas de salud,
00:13:15educación. Nosotros nos debemos un
00:13:17desafío que que es muy grande, que es
00:13:20empezar a pensar cómo vamos a hacer para
00:13:23representar de vuelta al campo nacional
00:13:25y popular. Yo creo que esto que pasó con
00:13:27Cristina despertó
00:13:29de vuelta a al peronismo.
00:13:32Creo que no que no vamos a volver cada
00:13:34uno a su casa después mañana y ya está y
00:13:37todo una vida normal. Creo que vamos a
00:13:39tener que seguir resistiendo porque,
00:13:41bueno, hoy a la mañana sacó el DNU,
00:13:44el gobierno de Patricia Burrich, que que
00:13:47también marca hacia dónde va el
00:13:49gobierno, ¿no? La persecución, los
00:13:51poderes que le están dando, eh lo que
00:13:53pasó con Juan el otro día. digo, ahora
00:13:55cualquier dirigente o dirigenta que que
00:13:58esté en la calle lo pueden llevar y
00:14:00detener. Digo, claramente es una
00:14:02política de disciplinar a todos los que
00:14:04pensamos distinto porque se van a venir
00:14:06más medidas contra nuestro pueblo. Se
00:14:08van a venir más medidas con contra
00:14:10nuestro pueblo. Digo, la gente ya no
00:14:12llega a fin de mes. Digo, e yo creo que
00:14:15que ellos lo saben también y por eso
00:14:17tienen tanto miedo de que mañana eh las
00:14:20calles exploten y que y que no lo puedan
00:14:22controlar. Ellos saben, digo, esta
00:14:24política económica tiene fecha de
00:14:26vencimiento y como decía, que nuestro
00:14:29pueblo tiene historia, eh,
00:14:32no creo que sea tan fácil eh,
00:14:35que la gente se quede callada. Che,
00:14:37Nati, vos ves que mi ley perdió apoyos,
00:14:39eh, que está más eh débil políticamente,
00:14:42digo apoyo popular, eh, de de de gente
00:14:44que lo bancó, que se ilusionó en el 23.
00:14:46¿Sentís que lo dejaron de acompañar o
00:14:48ves que todavía está fuerte? Mira, yo
00:14:50creo que no no sé si perdió apoyo. Yo
00:14:52creo que hay mucha gente que todavía
00:14:53está enojada eh por toda la [ __ ] que
00:14:57consume los medios hegemónicos que todo
00:14:59el tiempo están eh nada trabajando para
00:15:02eso.
00:15:05Pero yo creo que la gente no es boluda,
00:15:06que la gente se da cuenta. La única
00:15:08realidad de la que vos vivís cuando abrí
00:15:09la heladera no tenés y no es que no
00:15:11laburas lo mismo, laburá más. De hecho,
00:15:14laburá mucho más que antes y no llegas a
00:15:17fin de mes, no podés. consumir lo que
00:15:20consumías. Eh, ya no te estoy hablando
00:15:22de privilegio de irte a la a la costa o
00:15:24de de cambiar el coche o de hacer algo
00:15:26en tu casa, algo elemental. Eh, no, no,
00:15:28ahora están comprando comida con la
00:15:30tarjeta de crédito, eh, los que tienen
00:15:32un trabajo formal, ¿no? Y los que no
00:15:34tienen un trabajo formal la están
00:15:36pasando mucho mal todavía. E yo creo que
00:15:39eso se va a ver reflejado en las urna.
00:15:41No sé cuánto, pero que tiene fecha de
00:15:45vencimiento y que no va a poder llevar
00:15:46adelante las medidas que lleva. Yo estoy
00:15:48convencida de eso. Ahora tenemos que
00:15:50ofrecerle una opción. No alcanza
00:15:51solamente que al gobierno le vaya mal.
00:15:53Digo, nosotros vamos a tener que
00:15:54construir una propuesta superadora.
00:15:57Eh, y bueno, por eso salió lo de
00:15:59Cristina, digamos, ¿no? Se anuncia que
00:16:01va a ser candidata y van atrás de ella
00:16:03porque saben lo que va a pasar. Te te
00:16:06llevo un poco a a lo que sería el
00:16:08palacio de las reuniones de dirigentes,
00:16:09el PJ, estas mesas de unidad donde se
00:16:12juntaron tantos, eh, ¿qué qué percibís
00:16:15de eso? ¿Qué te llevas de esos
00:16:16encuentros? Eh, ¿cómo cómo analizas esa
00:16:19por lo menos unidad de dirigentes que se
00:16:21vio en en la última semana? Para mí fue
00:16:23muy bueno. Para mí fue muy bueno y es un
00:16:27mensaje también para la militancia que
00:16:28está harta de las discusiones que no
00:16:30tienen sentido. Eh, creo que tenemos un
00:16:33desafío y los compañeros que que están
00:16:35en esa instancia tienen un desafío que
00:16:37es encontrar una síntesis para para
00:16:41poder entender en el momento que estamos
00:16:43que es defender la democracia
00:16:45prácticamente, ¿no? Después, claramente
00:16:47vamos a tener que que poner puntos en
00:16:49común
00:16:51de gobierno y que la encabece
00:16:54el que más mida, el que mejor sea
00:16:57representado.
00:16:59Pero yo creo que a priori es lo mejor
00:17:02que nos podías pasar, entender el
00:17:04momento que estamos y que y que
00:17:07si no entendemos eso estamos en el horno
00:17:09y yo creo que eso se entendió, que todas
00:17:11estas semanas estuvo habiendo reuniones
00:17:12en el PJ amplias, muy amplias, de
00:17:15distintos sectores. Yo pude participar
00:17:17en algunas. ¿En en cuál en cuál
00:17:19participaste? Eh, yo estuve en la de
00:17:20organización y en la de la que
00:17:22estuvieron los movimientos sociales e y
00:17:25también en la de partidos políticos que
00:17:27fue más para organizar.
00:17:29Eh, y me parece importante, ¿no?, de
00:17:31entender que que nada, que hoy no sobra
00:17:34nadie. Hoy no sobra nadie y que por lo
00:17:37menos tenemos un punto de común que
00:17:39defender la democracia y defender la
00:17:40Cristina y desde ahí entender que vamos
00:17:42a arrancar a construir algo también que
00:17:45vuelva a enamorar a la gente, que vuelva
00:17:46a representar, eh, que ese es el desafío
00:17:49más importante que tenemos también, ¿no?
00:17:51¿Cómo está Juan, Che?
00:17:54Juan está muy bien. La verdad que
00:17:57que nada, nosotros no
00:18:01como la renovación también de de campo
00:18:04nacional y popular. Digo,
00:18:06yo tengo algo
00:18:09de nostalgia, no solamente con Cristina,
00:18:11como con Juan de Yo siempre lo digo, a
00:18:13mí Juan a través del movimiento de
00:18:16trabajadores excluido de las
00:18:17cooperativas no no dio dignidad en el
00:18:20trabajo. Me pasan cosas muy muy zarpadas
00:18:23y hoy poder ser parte de de este momento
00:18:26de [ __ ] creo que tenemos que hacerlo
00:18:28con mucha responsabilidad y creo que
00:18:30Juan lo hace. es uno de los dirigentes
00:18:32que se anima a confrontar con este
00:18:34poder. Eh, bueno, sin sin ir más lejos,
00:18:37el otro día que que estuvo detenido,
00:18:41todavía no le devolvieron el celular,
00:18:42por eso traía lo de Patricia Bur, digo,
00:18:44no es casualidad, él está también en la
00:18:46causa de Libras. Eh, digo, es un
00:18:49dirigente que no se queda en su casa,
00:18:50que que convoca a dar discusiones
00:18:54importantes que que no garpan hoy, pero
00:18:57que para nosotros es importante, es
00:18:59importante, es muy importante. Contame,
00:19:01por favor, porque siempre hay gente que
00:19:02que te mira por primera vez o que te
00:19:04está conociendo en este momento, la
00:19:05diferencia, qué significó, estar
00:19:07organizada o no estar organizada, cómo
00:19:09llegó ese proceso de organización a tu
00:19:10vida y por qué fue importante Juan
00:19:12Grabois en todo eso? Mira, yo vengo
00:19:14siempre lo digo, bueno, vivo en
00:19:16Villafiorito y
00:19:19en la crisis del 20001 yo salía a
00:19:21cartoonear con mi familia, tuve que
00:19:23dejar el colegio, salir a cartoonear,
00:19:25primero cuidaba a mis hermanos y después
00:19:27tuve que salir a cartoñar. Y no era algo
00:19:30que lo hacía
00:19:32orgullosa, digo, ni ni sabía el
00:19:34significado de que era una trabajadora.
00:19:36De hecho, salía escondida, me subía a un
00:19:38camión a las 4 de la tarde, venía a
00:19:40Capital, llegaba tipo 5 6 Cartoñar, me
00:19:44da vergüenza de los vecinos.
00:19:46Imagínate que una piedra de 14 años
00:19:48venga a romper la bolsa de otro para
00:19:51sacar algo para sobrevivir. No era algo
00:19:54que que decía, "Uh, qué bueno, es un
00:19:56trabajo, ¿no?
00:19:58Eh,
00:20:01así que fue un proceso muy difícil y
00:20:03después a través de la organización de
00:20:05la primer cooperativa, yo s yo era parte
00:20:07de la cooperativa de Amanecer de los
00:20:08cartoneros, me pude organizar.
00:20:11Eh, primero siempre lo cuento, cuando me
00:20:14dieron la ropa de cartonera, yo me sentí
00:20:18muy orgullosa, me sentí una trabajadora
00:20:20y y por eso siempre me van a ver con el
00:20:23chaleco, con la remera, porque fue mi
00:20:25tener una identidad, decir, soy parte de
00:20:27algo, de trabajo, eh algo colectivo, no
00:20:29era yo sola porque no me porque no me
00:20:32forzaba lo suficiente, merecía tener
00:20:35esta vida de [ __ ] ¿no? como que
00:20:36siempre pensaba esto. E
00:20:40la organización en comunitaria me
00:20:43transformó la vida a mí. Por eso yo creo
00:20:45en eso. Yo creo en la comunidad
00:20:46organizada, no creo en otra cosa. Yo
00:20:48creo que las transformaciones vienen de
00:20:50la comunidad organizada, de la gente en
00:20:51la calle. Yo creo que lo que va a pasar
00:20:53mañana va a ser un antes y un después,
00:20:56cuando el pueblo está en la calle,
00:20:57cuando está organizado. Eh, esas son las
00:20:59transformaciones reales. Acá hay alguien
00:21:02en el chat que pregunta, "¿Cómo hago
00:21:03para militar en patria grande?"
00:21:05Eh, bueno, se puede sumar para a través
00:21:06de las redes sociales, depende de qué
00:21:08distrito es y se puede sumar en en lo
00:21:10que quiera. Hay hay brigadas de salud,
00:21:13educación, eh comunitarias de
00:21:17Bueno, a mí me tocó vivir esa
00:21:20experiencia. Eh, yo me organicé a través
00:21:22de la cooperativa y y pude darle nombre
00:21:25a a mi trabajo y defenderlo y pelear por
00:21:27mi derecho como un montón de compañeros
00:21:29y compañeras vecina de Loma. Eh, y
00:21:33siempre me dijeron para militar en lo
00:21:35social, en lo sindical y y a mí no me
00:21:37cabía mucho y conocí la política a
00:21:40través del comedor donde hacía mi vieja
00:21:42en Villa Fiorito, que fue peleando. Mi
00:21:45vieja hacía el comedor y está jodida de
00:21:46la cintura, la operaron de hernia de
00:21:48disco y yo le decía, "Má, ¿por qué haces
00:21:51esto?" Entendés, como no tenemos ni para
00:21:53nosotros y vos haces una olla
00:21:54comunitaria. Ella me decía, "Porque la
00:21:57gente está mal igual que nosotros,
00:21:58entonces en comunidad es mejor.
00:22:01Y yo la iba a ayudar a lavar la soya
00:22:03porque ella no podía hacer fuerza y me
00:22:05quedaba las charlas que iban pibes de
00:22:07las universidades ayudar a que los pibes
00:22:10y las p puedan aprender a leer y
00:22:11escribir, a dar apoyo escolar en
00:22:13Fiorito.
00:22:15Y yo le decía a los pies le decía uno es
00:22:18un compañero de Loma Chipi que que que
00:22:21nada, que siempre está conmigo, que me
00:22:22está ayudando y acompañando todo el
00:22:24tiempo. le decía, "Bueno, pero ustedes
00:22:26ahora van a su casa y siguen gozando de
00:22:29sus privilegios y prenden la luz con un
00:22:31botón y vos le decías, sí, yo peleadora
00:22:33con ellos." Decía, "Vas un rato a
00:22:35Fiorito y después te vas a tu casa y
00:22:37seguo seguís gozando de tus
00:22:38privilegios." Eh,
00:22:42muy forra, muy mala.
00:22:44E, pero bueno, eso es lo que pasa, que
00:22:45cuando vos te enojás, te enojas con el
00:22:47primero que tenés al lado. Un compañero
00:22:49dijo un día, "Bueno, la gente, ¿por qué
00:22:51se enoja con el perónimo?" Porque el
00:22:52peronismo está en el territorio.
00:22:55Cuando el peronismo no tiene la
00:22:56capacidad de transformarle la vida a la
00:22:58gente, la gente se enoja con la política
00:22:59porque lo más parecido a la política es
00:23:01el peronismo al que está en el
00:23:02territorio todos los días. Y yo dije,
00:23:04"Sí, tienes razón." Mm.
00:23:08Y bueno, y yo me enojaba mucho, ¿viste?
00:23:10Y peleaba con el que tenía al lado y
00:23:11cuestionaba el que tenía al lado. Y un
00:23:13día me di cuenta y dije, "Che, estos
00:23:14pies podrían gozar de sus privilegios,
00:23:16pero eligen venir a Fiorito a dar apoyo
00:23:19escolar, a organizar." eran lo mismo que
00:23:22después lo veía en la cooperativa.
00:23:24La doctora que estaba ahí dando eh
00:23:28charlas de prevención era la misma que
00:23:30después estaba en la salita y yo decía,
00:23:32"Bueno, algo algo está pasando. A mí esa
00:23:35militancia me interpeló y me convocó.
00:23:38La gente que lauraba, la gente que veía
00:23:40ahí militando 247 que estaba al lado que
00:23:43al lado del que la pasaba mal. Dije, yo
00:23:45quiero acá. Yo este es mi espacio,
00:23:48dije. Este es mi espacio. Y el loco
00:23:49Juan, ¿cómo entra en esta cuenta? Lo
00:23:52conozco en el 2015 yendo a hacer el
00:23:54curso de economía popular en el sur.
00:23:56Estaba viendo allá en ese tiempo. Sí. Y
00:24:01bueno, la el curso contiene con que vos
00:24:03venís a hacer un curso acá que dura 3
00:24:05meses y se terminaba en San Martín de
00:24:08Losandes, que tenía dos propósitos. Uno
00:24:10era terminar el curso en sí, pero el
00:24:13otro era conocer la Patagoña.
00:24:17Y
00:24:20Juan nos decía algo muy muy importante
00:24:22también que Juan cerraba el plenario
00:24:24ponerle hab Sí, cuando ahora todavía
00:24:25sigue habiendo Juan, compañeros de todo
00:24:28el país, pero él decía algo que uno no
00:24:30defiende lo que no conoce. Sí.
00:24:33Y increíble. Yo dije cuando fui a un
00:24:36lago porque a la mañana eran a los
00:24:37cursos y a la tarde vos tenías libre
00:24:39para allá con recorrer.
00:24:41Yo fui al lago y mira así y veía el agua
00:24:44y yo decía agua clara. No, no. Con mi
00:24:46vecina que habíamos ido, yo decía, "Tuyo
00:24:49en otro país, ¿entendés?" No, no decía
00:24:51era Argentina esto. De hecho, viste vos
00:24:53miras las novelas brasileras y decís,
00:24:55"Algún día, yo no conocía ni el mar,
00:24:59¿eh?"
00:25:01y fue muy zarpado. A mí me hizo un cli
00:25:03en la cabeza de de entender que no era
00:25:06casualidad como vivíamos, que éramos
00:25:07excluidos, que había distintas formas eh
00:25:11que avanzaba la economía, que una era en
00:25:13forma de avión, otra de tren y otra en
00:25:15chancleta. Nosotros claramente éramos
00:25:17los de chancleta. Eh, y a mí me hizo un
00:25:20cl en la cabeza. Dije, "¿Qué estuve
00:25:22haciendo todos estos años?" Hm. Eh,
00:25:24volví con la cabeza vuelta, dije, voy a
00:25:26militar hasta donde me dé. Uno a veces
00:25:30eh tiene problemas personales y dice,
00:25:33"Bueno, te repensas un montón de cosas."
00:25:36O sea, yo el año pasado cuando mis pies
00:25:38iban a repetir grado no estaba nunca,
00:25:40dije, "Bueno, me sentía la peor madre
00:25:42del mundo y decía, ¿qué estoy haciendo?"
00:25:45Eh, y porque también tengo otra realidad
00:25:47que es vivir en un barrio que saber que
00:25:49cuando no está la comunidad organizada,
00:25:50cuando no está la familia, eh te
00:25:53terminan cuidando los pies, los tranzas.
00:25:54Y eso no es eh avalar o decir, estamos
00:25:58contando lo que pasa, no es que estamos
00:26:00naturalizando y diciendo, cheque bueno,
00:26:02no estamos contando lo que pasa en el
00:26:04barrio, que es que cuando la comunidad
00:26:06organizada no está, cuando los clubes no
00:26:07están, cuando la iglesia no está, avanza
00:26:09narcotráfico. Eso es lo que está pasando
00:26:11hoy. Y uno como madre, eh, nada, te
00:26:16empezas a cuestionar un montón de cosas,
00:26:17¿no?
00:26:20Pero también pienso lo que en la etapa
00:26:23que estamos viviendo, en la etapa
00:26:25histórica y la responsabilidad que
00:26:26tenemos, que no me puedo quedar a mi
00:26:29casa. Yo estoy en mi casa y camino por
00:26:30las paredes, ¿entendés? No me puedo
00:26:32quedar un día en mi casa, ¿eh? Y es
00:26:34verdad eso que me dijeron una vez,
00:26:35cuando empezas a militar nunca más te da
00:26:37lo mismo. Fue un viaje de vida. Nunca
00:26:39más. Fue un viaje de O sea, podés
00:26:40militar de distintas formas, podés bajar
00:26:42un cambio, un toque, pero nunca más te
00:26:44va a dar lo mismo. Nada, che, e, ¿te
00:26:47ganaste el respeto de los gorilas de la
00:26:48cámara o o todavía te siguen
00:26:50subestimando y menospreciando? Los
00:26:52gorilas vamos a decir porque suena muy
00:26:53despectivo de los que no piensan como
00:26:56vos. Mira, yo no sé porque tengo algo
00:26:59que la gente me saluda, eh, y por lo
00:27:01menos me respeta por ahí después por
00:27:03atrás deben decir cosas, qué sé yo, no
00:27:06lo sé, pero
00:27:09creo que respeto me lo gané. Eh,
00:27:12también entiendo que
00:27:15que no es fácil. No, no, no es fácil,
00:27:18no, no es fácil ni para ellos ni para
00:27:21nosotros porque esos lugares también
00:27:22están determinadamente
00:27:25especificado para un un grupo de la
00:27:28población, como las cárceles están para
00:27:30los pobres, digo, el Congreso, el
00:27:32Senado, está para la clase media para
00:27:33arriba. La casta, la casta, la casta, la
00:27:36casta que cobra bastante bien, que Miley
00:27:39va a encontrar la casta y bueno, todavía
00:27:41no lo está pudiendo lograr. Nosotros
00:27:42hicimos un proyecto para bajar el sueldo
00:27:44y todavía está cajoneado. Está
00:27:46cajoneado, pero yo creo que nosotros no
00:27:50ganamos nuestro respeto. Creo que
00:27:53que nada, que tenemos que ir por ahí,
00:27:55digo, tenemos que llenar eh más la
00:27:57Cámara de Trabajadores en este momento.
00:28:00Eh, creo que quedó en evidencia. digo,
00:28:03más allá de que hay un montón de
00:28:04compañeros valiosos, pero que tenemos
00:28:06que discutir la representación de
00:28:09de los trabajadores, de las mujeres y
00:28:12esto tiene que ver con mujeres y
00:28:14mujeres, ¿no? Porque eh no es solamente
00:28:19ser mujer, es que representas cuando son
00:28:20mujer.
00:28:23Pero además se Sí, sí, sí, sí, claro.
00:28:25Sí.
00:28:26Eh, si el Congreso eh es la cámara donde
00:28:29están los representantes del pueblo, eh
00:28:31no es muy ilógico que los representantes
00:28:33del pueblo se parezcan al pueblo, ¿no?
00:28:35Por eso te digo, si la mitad de los
00:28:36trabajadores son pobres, tiene que haber
00:28:38más pobre. O sea, ya está, ya está. Es
00:28:41muy evidente. Nati, te quiero dar una
00:28:43noticia de último momento. Eh, por ahí
00:28:45Mati la va a poder desarrollar mejor que
00:28:46yo, pero confirmaron la prisión
00:28:48domiciliaria. No sé si esto significa la
00:28:51notificaron. Exactamente. No va a tener
00:28:52que ir mañana a Comodoropi. Eh, está la
00:28:55notificación. Eh, dispone la detención a
00:28:57partir del día de la fecha. Esto es
00:28:58importante porque dijimos hace unos
00:28:59minutos, Cristina puede ir a una
00:29:01pizzería de corrientes. Bueno, a partir
00:29:03de este momento queda eh oficialmente
00:29:05presa Cristina. Bueno, arrugaron un poco
00:29:07igual, ¿no? Porque sí, sí. En algún
00:29:09momento decían que no le iban a dar la
00:29:10domiciliaria, que le iban a tener que
00:29:11llevara a Comodoropí o que le iban a
00:29:13mudar de lugar. Bueno, el punto dos de
00:29:15la notificación dice que eh la prisión
00:29:17domiciliaria será cumplida en la
00:29:18vivienda ubicada en la calle de San José
00:29:201111, piso segundo, departamento de, o
00:29:22sea, Cristina no tiene que ir a
00:29:23Comodoropi mañana. No tiene que ir a
00:29:24Comoroop mañana. formas. Todo lo que nos
00:29:26dijeron y que seguramente Nati acá nos
00:29:27lo puede confirmar es que la
00:29:28movilización se hace igual y que a las
00:29:3010 de la mañana eh la convocatoria sigue
00:29:33vigente a a la calle San José.
00:29:35Exactamente. Habrá que ver después cuál
00:29:36es la el formato de esa convocatoria, si
00:29:38efectivamente es marcha como o eh va a
00:29:40ser todo en la casa de Cristina. E
00:29:42algunas condiciones que impone eh el
00:29:45fallo para la prisión domiciliaria. A,
00:29:47deberá permanecer en su domicilio, eso
00:29:49es obvio. Eh, obligación que podrá
00:29:51quebrantar, salvo en situaciones
00:29:52excepcionales de fuerza mayor, que
00:29:53deberá justificar debidamente. Por fuera
00:29:56de estos supuestos, deberá requerir y
00:29:57obtener autorización previa del
00:29:59tribunal. Eh, la segunda es, deberá
00:30:01abstenerse de adar comportamientos que
00:30:02puedan perturbar la tranquilidad del
00:30:04vecindario y o alterar la convivencia
00:30:06pacífica de sus habitantes. Acabe que
00:30:08ver qué entra dentro de esto si es que
00:30:10hay algún tipo de limitación al tema del
00:30:11balcón. E el punto C dice, "En el plazo
00:30:14de 48 horas hábiles deberá presentar una
00:30:15nómina de las personas que integran su
00:30:17grupo familiar, custodia policial,
00:30:19profesionales médicos que la tratan
00:30:20asiduamente y abogados que la
00:30:21representan, quienes podrán acceder al
00:30:23domicilio donde cumplirá la pena de
00:30:25prisión sin necesidad de autorización
00:30:26judicial, debiendo requerirse, motivarse
00:30:29el eventual acceso de toda otra persona
00:30:31eh no incluida en ese listado." O sea,
00:30:34va a haber que pedir autorización para
00:30:36entrar a su domicilio, salvo las
00:30:37personas que yaella fije como grupo
00:30:39familiar y como profesionales médicos,
00:30:41abogados. Eso es normal.
00:30:44Depende, en cada prisión domiciliaria
00:30:45tiene su propio formato, pero pero en
00:30:48general sí, grupo familiar y y personas
00:30:51que que que forman parte del equipo de
00:30:53salud pueden entrar libremente, ¿no?
00:30:55Pero digo que justamente que que esté
00:30:58restringido para el resto de las
00:30:59personas.
00:31:01Depende en general, sí. En general
00:31:03tienes pedir autorización para como que
00:31:06puede ir a visitarlo cualquier persona.
00:31:07Mira, nosotros tenemos mucho laburo con
00:31:09los liberados y a mí me tocó hacer
00:31:10recorrida para llevarle alimento a
00:31:12compañeras que tenían presión
00:31:13domiciliaria y la verdad que no tuvimos
00:31:14que pedir autorización, podíamos ir eh
00:31:17entiendo que no son el mismo caso, pero
00:31:19bueno, claramente en general se dispone
00:31:22eso. Lo que pasa es que quién controla
00:31:23acá uno imagina que van a controlar,
00:31:25pero en general que es como es como
00:31:28sucede también con el tema de lo que no
00:31:29dice nada esto si efectivamente va a
00:31:31haber porque el punto el punto cuatro lo
00:31:33que dice es comendar la dirección de
00:31:34control y asistencia ejecución penal que
00:31:36lleva adelante la supervisión de la
00:31:37ejecución de prisión. Eh, no está
00:31:39diciendo nada de eh cuestiones de
00:31:42tobillera ni ese tipo de cosas. Eh, me
00:31:44parece que en eso eh, por lo menos eh no
00:31:48va a haber. Había un tema con el tema de
00:31:50las tobilleras que es interesante, que
00:31:51es que no hay tantas en la Argentina,
00:31:52hay escasez de tobilleras, mira vos. Eh,
00:31:55entonces había también un pedido de che,
00:31:56si faltan tobilleras, ¿por qué ponérsela
00:31:58a una persona que
00:32:00no se va a escapar y tiene monitoread
00:32:02sus movimientos todo el tiempo? Claro.
00:32:03Bueno, habría que preguntar a los
00:32:04diputados que fueron a visitar Genocida
00:32:05si tuvieron que pedirle autorización a
00:32:07alguien. Tus colegas, Nati, no sé si si
00:32:10te los cruzas si le podes preguntar
00:32:11algo. En este caso ellos fueron a la
00:32:13cárcel común. Eh, claro. Eh, no, no, sí,
00:32:16por supuesto. No, te quería decir que
00:32:17seguramente esta noticia llegado en este
00:32:19momento de la tarde tiene una voluntad,
00:32:22una aspiración, un deseo de desmovilizar
00:32:24mañana, así que eh seguramente es
00:32:26importante reforzar la convocatoria,
00:32:28¿no? Claramente esto demuestra que
00:32:30tienen miedo, que no quieren el pueblo
00:32:32en la calle, así que nosotros vamos a
00:32:33tener que redoblar la fuerza. Eh,
00:32:35nosotros vamos a seguir convocando,
00:32:37Cristina, no solamente por
00:32:41demostrarle nuestro afecto a Cristina,
00:32:43sino para darle un mensaje también a al
00:32:47poder concentrado de que
00:32:50de que no está todo bien. No está todo
00:32:53bien,
00:32:54¿eh?
00:32:57No, no está todo bien y creo que hay que
00:32:59hay que demostrárselo mañana en la
00:33:01calle. O sea, lo que lo que hicieron con
00:33:03Cristina, con la democracia de nuestro
00:33:04país, tiene fecha de vencimiento.
00:33:06Nosotros vamos a volver a estar en el
00:33:07gobierno, ¿eh? Y vamos a tener que
00:33:10pensar bien qué vamos a hacer cuando
00:33:12seamos gobierno. Nati Saracho, muchas
00:33:14gracias por pasar por Gelatina. Nos
00:33:16vemos mañana. Nos vemos mañana en la
00:33:17casa de Cristina.