Neka Jara, militante social, en "Fuera de tiempo"
Radio Con Vos - 4/9/2025 - Duracion: 31:43
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Nekajara es militante social,
00:00:06comunitaria, fue parte del movimiento de
00:00:08trabajadores desocupados de San
00:00:10Francisco Solano, integró la Asamblea
00:00:13Feminista de Guernica. Hoy vive en la
00:00:17inmensidad del cono urbano bonaense.
00:00:19Alejandro Corn. Gracias, Neca por venir
00:00:21afuera de tiempo.
00:00:22Es un placer estar acá.
00:00:23Para mí también. Eh, primero te pregunto
00:00:27por
00:00:28por la situación hoy, ¿no? Estamos a a
00:00:32unas horas de las elecciones en la
00:00:34provincia de Buenos Aires
00:00:36y mi primera pregunta es, ¿cómo está hoy
00:00:39la situación en los territorios? ¿Dónde
00:00:41vos te movés, que vos conocés, donde vos
00:00:45vivís?
00:00:46¿Qué qué podés contarnos de esa
00:00:49situación lejos de quizá de los medios o
00:00:52lejos de muchas veces de la agenda, no
00:00:55pública? ¿Qué está pasando en los
00:00:57territorios?
00:00:59Se siente, se siente el impacto de la
00:01:02política de una política nacional,
00:01:05eh, pega fuerte, pega fuerte en algunas,
00:01:08sobre todo en las imágenes, ¿no?, de los
00:01:09territorios. M
00:01:11e yo estoy en Alejandro Cón, que es el
00:01:14del municipio de San Vicente y ahí hay
00:01:18eh bueno, está de intendente Nicolás eh
00:01:22Mantegaza, que tiene mucha mucha llegada
00:01:25a los territorios
00:01:27y
00:01:29pero
00:01:30hay muchos reclamos, pero que tienen que
00:01:32ver con con
00:01:34proyectos, cosas que venían de de
00:01:36políticas eh que tenían que ver con, por
00:01:40ejemplo, escuelas que estaban están
00:01:43siendo construidas por fondos nacionales
00:01:46eh que de pronto se transforma en una en
00:01:50algo abandonado, una imagen así de
00:01:53destructiva, ¿no? Y donde al estar
00:01:56abandonados también fueron saqueados, eh
00:01:59se roban las aberturas, los techos, como
00:02:03que hay una imagen muy fuerte de
00:02:05desolación.
00:02:07Eh, se nota mucha tristeza también en la
00:02:10gente, ¿no?
00:02:11Eh, por ahí al comienzo de de del
00:02:15gobierno de mi ley en algunos lados
00:02:18veías así como una
00:02:20aceptación como eh como que todo iba a
00:02:24cambiar. En estos momentos se nota mucha
00:02:26tristeza, al menos en esos territorios
00:02:28donde eh más transitamos nosotros, ¿no?
00:02:31En esos barrios. H
00:02:32y
00:02:34después es muy fuerte también el la
00:02:37cuestión económica, cómo pega en pega en
00:02:41la en la economía cotidiana, en la
00:02:45desesperación de de cómo cómo seguir
00:02:48adelante, ¿no?
00:02:51Hay muchas maneras también de buscar el
00:02:53recurso
00:02:55de de mucha autogestión, qué s yo, a
00:02:57través de ferias, a través de
00:02:59intercambios,
00:03:00eh, pero eso no alcanza, eso no basta,
00:03:03¿no?
00:03:04Sí.
00:03:06Una de las eh novedades, si se quiere,
00:03:10de este año electoral justamente es el
00:03:13ausentismo, ¿no? La apatía, la falta de
00:03:16participación, indiferencia,
00:03:18tiene distintas denominaciones.
00:03:21Vos pensás que puede ser distinto en
00:03:23provincia de Buenos Aires, eh puede ser
00:03:27en línea con lo que viene pasando en
00:03:29todo el país, donde hay un ausent de 50%
00:03:33aproximadamente, 40, eh, especialmente
00:03:36las legislativas, ¿no?, que son la
00:03:38mayoría de las elecciones de este año.
00:03:40¿Pensass que hay más motivos para ir a
00:03:42votar en provincia de Buenos Aires? ¿Qué
00:03:44percibís?
00:03:46A mí me llamó la atención lo que pasó en
00:03:47Corrientes, ¿no? Que hubo una presencia
00:03:50fuerte. Sí.
00:03:51Eh, en cuanto a las elecciones
00:03:54ahí era a gobernador, ¿no? Era como una
00:03:56ejecutiva. No sé si eso explica la
00:03:58diferencia.
00:03:59Puede ser la diferencia,
00:04:00pero hace, no sé, meses atrás por ahí se
00:04:05veía una pata, eh, como que la gente no
00:04:08quería saber nada cuando se hablaba de
00:04:09lo electoral. Creo que ahora hay una
00:04:12necesidad de, yo por lo menos en ese
00:04:14territorio veo como ese cambio, ¿no? Eh,
00:04:18una necesidad de de de de sacar esto,
00:04:21¿no?
00:04:23Pegó muy fuerte todo lo que trascendió
00:04:25en estos últimos días.
00:04:26Sí. Eh, más allá de que el gobierno
00:04:28ahora está como devolviendo la piña,
00:04:31aprovechando victimizarse a través de
00:04:34estas distintas acciones que se están
00:04:35produciendo
00:04:37a a donde va a ser campaña, pero creo
00:04:40que hacía
00:04:43hacia más en en todos los días se nota
00:04:47como una necesidad. Creo que va a haber
00:04:49más presencia en cuanto a la
00:04:51¿Cómo cómo llega a los territorios?
00:04:53¿Cómo se interpreta, se decodifica esta
00:04:56esta escena, no? Estas imágenes, todo
00:04:59este caso de de las denuncias de Coimas,
00:05:02los audios, eh cómo pensás que se
00:05:06interpreta o ¿cómo lo interpretas vos?
00:05:09Creo que
00:05:11lo que
00:05:13por ahí produjo mucha la imagen más
00:05:16fuerte llegó a través de las redes
00:05:17sociales, creo, ¿no? A través de los
00:05:19memes, los e
00:05:21eh a través de la tele, no tanto, no
00:05:23tanto por ahí
00:05:25eh y a través de los medios así masivos
00:05:28llega a través de la militancia más que
00:05:30nada, ¿no?
00:05:32Pero ahora sí hay como un fervor popular
00:05:35de de cantar o de hacer chistes con todo
00:05:39lo que se fue produciendo estos días. H
00:05:42eh no sé si ahora estaba viendo lo que
00:05:45está pasando en Moreno, por ejemplo,
00:05:47¿no?
00:05:48Esta necesidad de
00:05:50sostenerse sobre esta victimización,
00:05:53sobre seguir sosteniendo, o sea, ya no
00:05:57se sostiene prácticamente todo este
00:05:58discurso inicial, pero intentándolo,
00:06:01aumentando la capacidad de de repudio y
00:06:05de, no sé, de de apuntar hacia el
00:06:07quisnerismo, creo que ya se cae solo,
00:06:10¿no? no se sostiene para nada.
00:06:12Sí,
00:06:12es vergonzoso realmente lo que sucede,
00:06:15¿no?
00:06:16Eh, es vergonzoso y a la vez es como uno
00:06:20se pregunta hasta cuándo va a durar esto
00:06:23no
00:06:24es no no es incomprensible.
00:06:28Te escuché decir en una entrevista que
00:06:30te hicieron que mi ley encarnaba la
00:06:31lógica del aniquilamiento,
00:06:35eh, y al mismo tiempo la particularidad
00:06:37de mi ley, quizás lo que lo hacía
00:06:39diferente, no sé, de Macri, era que en
00:06:42su inicio tenía apoyo, ¿no?, de sectores
00:06:45populares,
00:06:47e de juventudes, precariado, como se
00:06:51pueda denominar.
00:06:53Vos percibís también enojo,
00:06:55arrepentimiento en esos sectores hoy, en
00:06:57sectores populares que en su momento
00:07:01apoyaron a mi ley creyendo otra cosa,
00:07:03esperando otra cosa.
00:07:06Yo creo que al principio tocó fibras muy
00:07:08sensibles, que muy sentidas, ¿no? cosas
00:07:11que durante muchos años la podríamos
00:07:15haber dicho, la podríamos haber gritado
00:07:18y como que le puso palabra a un montón
00:07:22de de frustraciones, de de
00:07:24desesperanzas.
00:07:26En estos momentos me parece que hay hay
00:07:28desencanto, se siente el desencanto,
00:07:31¿no?
00:07:32Eh, todo aquello que iba a llegar a las
00:07:35clases populares eh no no llegó. Sí, se
00:07:39sost yo, la asignación universal, por
00:07:42ejemplo, se sostuvo.
00:07:44Eh, muchos se preguntan, bueno, ¿por qué
00:07:45no pasa lo que pasó en los 90 en el
00:07:472001? ¿Qué pasa con las organizaciones
00:07:50en los territorios? Esa es la gran
00:07:52diferencia, me parece, con los 90, ¿no?
00:07:55Una de las grandes diferencias. Y pero
00:07:57hoy yo creo que hay un gran desencanto,
00:07:59¿sí? por lo menos en lugares donde nos
00:08:02movemos e se siente.
00:08:05En alguna entrevista también que leí que
00:08:07te hacían en revista Crisis, vos decías,
00:08:10"Bueno, es muy distinto, ¿no?, el tejido
00:08:12social hoy eh en los territorios, ¿no?
00:08:16Decías como que está desgarrado.
00:08:20Se hablaba en la nota que escribió Mario
00:08:23Santucho de de la pedagogía de la
00:08:26violencia, o sea, otro contexto distinto
00:08:29al que vos mencionabas de los años 90
00:08:32donde quizá la cuestión asamblearia, la
00:08:36reunión, el encuentro era el ámbito para
00:08:38encontrar respuestas, ¿no?
00:08:41Sí, había encuentro entre cuerpos, había
00:08:45encuentro de de de personas donde nos
00:08:48mirábamos, discutíamos.
00:08:50hay un montón de cosas que que cortaron
00:08:53un poco eso, ¿no? Y
00:08:57y por otro lado,
00:09:00me parece que en esos tiempos nosotros
00:09:04siempre decimos, surgimos de la nada,
00:09:07como que tuvimos que reinventarnos la
00:09:08vida en hacer una trama social donde eh
00:09:14nos encontrábamos ahí contenidos y y
00:09:17donde podíamos pensar lo que nos estaba
00:09:20pasando y cómo cómo construir soluciones
00:09:23a esos problemas, No.
00:09:24H
00:09:25eh esto de de
00:09:29reinventarnos la vida, eh más allá de
00:09:32que es una frase potente, bonita, eh si
00:09:36si miramos las imágenes tienen que ver
00:09:39con eh generar nuevos vínculos, eh
00:09:43construir una trama social donde a
00:09:45partir de los deseos, a partir de las
00:09:47frustraciones, a partir de las
00:09:48angustias, eh donde la palabra colectiva
00:09:52cobra otro sentido, donde le da
00:09:53significado ad a un montón de cosas que
00:09:57en la soledad o en la individualidad
00:09:59eran imposibles resolverlas, ¿no?
00:10:02Hoy eh creo que hay una política que se
00:10:06mueve mucho a través de las redes
00:10:07sociales, donde hay ausencias de
00:10:09cuerpos. Entonces eh eso es difícil.
00:10:15De todas maneras, yo creo que
00:10:18hay que buscar posibilidades de
00:10:20reinventar las luchas, de reinventar eh
00:10:22o sea, de de cambiar la vida, ¿no?
00:10:25Para nosotros la clave hoy está eh en lo
00:10:28comunitario.
00:10:30Eh la comunidad es como, no sé, el en
00:10:34este tiempo de la hora nuestro, ¿no?
00:10:36Donde podemos eh donde podemos soñar,
00:10:39tramar.
00:10:41Eh, a nosotros, por ejemplo, nos llegó
00:10:43la posibilidad de acceder a estas
00:10:45tierras donde estamos, que son 18
00:10:46haáreas ahí en en
00:10:49Alejandro Cor. Eh, poquitos días de de
00:10:53de asumir mi ley. Eh, cuando asumió mi
00:10:56ley estábamos como desplomados.
00:10:58Un grupo de familias.
00:11:00Eh, somos, sí, un grupo de compañeras,
00:11:03compañeros. Eh, ya veníamos de
00:11:05experiencias comunitarias en otro lado.
00:11:06Bueno, hoy mencionaste ahí
00:11:08donde nos quemaron la casa cuando
00:11:10tuvimos un conflicto con con Nargos en
00:11:12Varela. Ya estábamos en una experiencia
00:11:14comunitaria. Ya nosotros venimos de la
00:11:16experiencia comunitaria a partir también
00:11:18de mucha reflexión y de mucha mirada eh
00:11:23sobre las tierras que fuimos ocupando,
00:11:26barrios que fuimos conformando.
00:11:28Entonces, como que llegamos a partir de
00:11:30distintas luchas a esta experiencia más
00:11:33comunitaria
00:11:34y para nosotros realmente en esos días
00:11:37que había ganado Miley, estábamos así
00:11:39como desplomados, eh como desanimados y
00:11:44nos llegó esta posibilidad de la tierra
00:11:46y fue como encontrar
00:11:50eh que no sé, el otro día le decía un
00:11:52amigo, ¿no? Como uno busca en medio del
00:11:55lodo encontrar la belleza, ¿no?
00:11:57disfrutarla, palparla, olerla.
00:12:00Entonces, eh como que la vida desde lo
00:12:04comunitario y lo colectivo cobra mucho
00:12:05sentido para nosotros. Entonces, eh es
00:12:08donde estamos transitando hoy.
00:12:11¿Qué qué tiene de particular? Eh vos,
00:12:14bueno, conocés obviamente
00:12:16el con Urbano desde hace mucho, naciste
00:12:18en Misiones, pero vivís desde hace mucho
00:12:21tiempo
00:12:22en Buenos Aires, en la provincia. ¿Qué
00:12:24qué tiene de particular pensás este
00:12:26peronismo que gobierna hoy la provincia
00:12:29de Buenos Aires? No sé si está replegado
00:12:32sobre la provincia de Buenos Aires,
00:12:34pareciera, porque le queda poco
00:12:37territorio, poder institucional al
00:12:39peronismo, ¿no? Pero la provincia de
00:12:41Buenos Aires sigue siendo eh un lugar
00:12:44importante. Eh, va a elecciones, bueno,
00:12:47Axel Kisilov, pero podemos hablar de los
00:12:49intendentes. Vos mencionabas a al
00:12:52intendente de San Vicente. ¿Qué ves en
00:12:54este peronismo que lo distingue con
00:12:56respecto a otros en esta dirigencia de
00:12:59hoy?
00:13:02Es compleja,
00:13:03compleja la la pregunta, más compleja la
00:13:06lo que puede se puede responder. Eh,
00:13:12nosotros venimos así como
00:13:15del kisnerismo desde el 2001, cuando
00:13:18llega el kisnerismo al poder,
00:13:21creo que venimos con muchas deudas, ¿no?
00:13:23Hm.
00:13:24Eh,
00:13:26hubo como
00:13:28de el quisnerismo no supo ver esta trama
00:13:32de la que estamos hablando, esta trama
00:13:33social, esta trama de la vida.
00:13:35Eh,
00:13:38eh sí, se construyó por ahí eh lo
00:13:43complejo de lo que significaba esa trama
00:13:45social. se simplificó a partir de de
00:13:48algunos movimientos, de algunas eh
00:13:51algunas maneras de entender la lucha
00:13:53social. Entonces, eh venimos de una
00:13:56historia bastante rezagada en este
00:13:58sentido, ¿no?
00:14:00Eh
00:14:01después, eh durante el gobierno de
00:14:03Alberto Fernández también hubieron
00:14:05algunos puntos de inflexibles, ¿no? E
00:14:11bueno, vos estuviste en Guernica.
00:14:13Vernica para nosotros significó eh un eh
00:14:18una pregunta muy muy fuerte de qué
00:14:20realmente se dice cuando se habla de un
00:14:23gobierno popular, un gobierno que
00:14:25que tiene que va a responder a las
00:14:27necesidades de de la gente, de los
00:14:30barrios, de los territorios, ¿no? El
00:14:32problema de la tierra es un problema de
00:14:35hace años, es una deuda de todos los
00:14:37gobiernos con con este pueblo, ¿no? Y
00:14:42Guernica fue terrible, fue terrible
00:14:44porque
00:14:45la represión, la policíaense, la quema
00:14:48de casillas,
00:14:49yo no podía creer, la verdad que no
00:14:50podía creer. El nivel represivo, la
00:14:54fuerza que se empleó ahí fue tremendo,
00:14:56¿no?
00:14:58Y
00:14:58la demonización previa de la que vos
00:15:00mencionabas en alguna también charla que
00:15:02tuviste.
00:15:04Sí, sí. se fue montando a través de los
00:15:07días se fueron montando distintas formas
00:15:10de aplacar la organización de, o sea, no
00:15:15hubo un trabajo en torno a la necesidad
00:15:17de la tierra. Creo que esa es la deuda
00:15:19que tuvo el gobierno con
00:15:21con esa porción de la población
00:15:24y con por supuesto con con cómo estamos
00:15:28entendiendo la lucha por la tierra. Yo
00:15:30creo que si
00:15:32es verdad, hoy es un refugio el
00:15:34peronismo en la provincia de Buenos
00:15:35Aires. Ahora, si no se avanza sobre
00:15:39estas eh por lo menos estas eh son
00:15:45necesidades que que son reales, que se
00:15:48sienten, si no hay un avance para
00:15:50solucionar desde acá cuestiones que
00:15:53tienen que ver con la vida, me parece
00:15:54que yo, por lo menos creo que sí lo van
00:15:58a hacer, que lo están haciendo, lo están
00:15:59intentando.
00:16:01Este, ahí en el en San Vicente hay una
00:16:05buena relación con el intendente, hay
00:16:07una buena, entendemos que hay una buena
00:16:09mirada sobre cómo ocupar el territorio,
00:16:12cómo trabajarlo. Este, desde provincia
00:16:15también estamos con tuvimos reuniones
00:16:18con con gente de hábitat, con distintos
00:16:22ministerios que tienen que ver con
00:16:24relación a la tierra y se nota se nota
00:16:28como otras formas, otras disposiciones.
00:16:31Nosotros esperamos que eso sea
00:16:32diferente.
00:16:34Está obviamente todo muy tomado por las
00:16:36elecciones este domingo, octubre, pero
00:16:40también eh te escuchaba decir, bueno, eh
00:16:43a veces los cambios que hacen falta
00:16:47dependen no de un exactamente de un
00:16:50candidato, de un partido, sino de un
00:16:52horizonte, ¿no? Eh, que hay que trazarse
00:16:56o que hay que animarse a pensar.
00:16:59Eh, ¿cómo ves ese día después, digamos?
00:17:03Eh, porque en algún momento quizá el
00:17:05gobierno de Miley termine, pero eh hay
00:17:08un lugar también o un una pregunta
00:17:11también para la militancia, para la
00:17:13sociedad en general, ¿no?, de cómo se
00:17:15construye algo distinto, eh, que no
00:17:19quede tan expuesto a veces a a al
00:17:23resultado de una elección, ¿no?
00:17:25Sí, creo que el error es poner todo en
00:17:28las elecciones, ¿no? Me parece que
00:17:32cuando hablamos de este recorrido
00:17:33histórico, una de las cosas que no se
00:17:35fortaleció es justamente eh esta
00:17:39capacidad del hacer que tienen las
00:17:41organizaciones en los territorios, ¿no?
00:17:43E cómo se se buscó generar poder desde
00:17:48otro lugar y no desde la realidad de la
00:17:51de las situaciones de los barrios.
00:17:53Eh, el día después para nosotros es
00:17:55seguir fortaleciendo la organización,
00:17:57seguir trabajando eh con vecinas, con
00:18:01vecinos, con instituciones del barrio,
00:18:04este intentando ir más allá del
00:18:08territorio propio.
00:18:11Creo que para mí todos los gobiernos
00:18:14deberían funcionar con esta presión
00:18:16popular y no la no las organizaciones
00:18:19populares ser parte de los gobiernos,
00:18:22sino al revés, ¿no? Que las
00:18:24organizaciones sociales sean quien van
00:18:26marcando un poco los pasos
00:18:28de aquello que se promete, de aquello
00:18:30que se que se perfila, ¿no?
00:18:33En los años 90, el movimiento de
00:18:35trabajadores ocupados de San Francisco
00:18:37Solano, bueno, era parte de una
00:18:38coordinadora de movimientos eh sociales,
00:18:42piqueteros, ¿no? Y claro, había hoy una
00:18:45operación, podemos decir, simbólica, que
00:18:47era
00:18:49eh asumirse como desocupado, ¿no? Eh, en
00:18:52ese momento esa era la identidad eh que
00:18:55surgió del del modelo menemista, ¿no? la
00:18:58desocupación y se acabó el trabajo para
00:19:01un montón de gente. Se asumieron como
00:19:04desocupados en torno a eso se
00:19:06organizaron, se asumieron como
00:19:07piqueteros.
00:19:09¿Cómo es hoy el tema de la identidad?
00:19:12Eh, porque también hay un modelo que es
00:19:16el de mi ley que tiene algunas
00:19:17similitudes, pero en un contexto muy
00:19:19distinto lo que vos decías, ¿no? El de
00:19:21la el de la autogestión, el de las
00:19:23plataformas, el de la asignación
00:19:25universal por hijo que está más alta hoy
00:19:27en términos reales que que al final del
00:19:30gobierno del Frente de todos, ¿no?
00:19:32¿Cuál es la identidad que que surge,
00:19:35pensás vos, o que se constituye
00:19:38entre, no sé, llamémosle los afectados
00:19:41por el modelo de Miley, las víctimas del
00:19:43modelo de Miley,
00:19:45los que van cayendo o se sienten
00:19:47golpeados, ¿no?, por este gobierno
00:19:50nacional.
00:19:53Sí, en cuando formábamos parte del
00:19:56Aníbal Verón éramos 18 movimientos de
00:19:58trabajadores ocupados eh de todo el
00:20:01país, ¿no? Más de acá de de del con
00:20:04urbano bonaerense
00:20:06y muy diversos los movimientos con
00:20:09distintos colores, distintas distintas
00:20:11formas de hacer también en los
00:20:13territorios, ¿no? Nosotros trabajábamos
00:20:15fuerte el tema de la autonomía.
00:20:18Eh,
00:20:20y
00:20:22en estos espacios eh era muy importante,
00:20:26muy importante pensar lo que hacíamos y
00:20:29lo que queríamos hacer, ¿no? Practicar y
00:20:32reflexionar, practicar y reflexionar.
00:20:34Eso que hacíamos para qué sentido le
00:20:37daba a nuestras vidas y cómo lo podíamos
00:20:39proyectar.
00:20:41Eh, eso nos fue marcando como también un
00:20:43rumbo de no enquistarnos en un
00:20:46determinado
00:20:47eh en estas calificaciones que vienen
00:20:51desde otros lugares, ¿no?
00:20:52Eh, de hecho, nosotros nunca nos
00:20:54llamamos piqueteras, piqueteros o
00:20:56trabajadores ocupados, sí, pero con el
00:20:59tiempo fuimos descubriendo que lo que no
00:21:01se identificaba no era la desocupación,
00:21:03sino todo lo contrario, esta gran
00:21:05capacidad del hacer. Este, inventamos un
00:21:08montón de cosas en estos territorios.
00:21:10Inventamos, qué sé yo, centros de salud,
00:21:13centros de educación, espacios de
00:21:15trabajo.
00:21:16Eh, creo que fuimos como tomando otra
00:21:21otras perspectivas y y
00:21:24hoy en el tiempo eh eh qué s algo que
00:21:29trabajamos siempre también muy fuerte es
00:21:31esta no ser previsibles con las cosas
00:21:34que hacemos, ¿no? Cuando somos
00:21:35previsibles perdemos. Sí,
00:21:37creo que hoy justamente las luchas
00:21:39tienen mucho de esto, ¿no?
00:21:41De previsibilidad,
00:21:42de previsibilidad,
00:21:43como la protesta como un ritual, decías
00:21:44vos. es la parte flaca, me parece, de la
00:21:47lucha, ¿no? Donde creo que se va
00:21:49vaciando, se va vaciando el significado
00:21:52y como estar respondiendo todo el tiempo
00:21:55a aquello que nos hacen o peleando por
00:21:56derechos porque nos corresponden, pero y
00:22:00quiénes nos van a otorgar esos derechos
00:22:02sabemos de de dónde viene, ¿no? Como que
00:22:05anclamos la lucha en un lugar donde
00:22:08siempre va a ser muy frágil y donde
00:22:10vamos a perder. Entonces, eh esto de
00:22:13enquistarnos en una imagen o en otra a
00:22:15veces también te puede colocar en esta
00:22:18fragilidad para nosotros ir derribando
00:22:20como esas cosas y recreando la lucha,
00:22:23recreando las tramas sociales, es
00:22:25fundamental.
00:22:26Sí. Ser previsible, eh, ¿cómo se cómo se
00:22:30hace? porque pareciera que falta a veces
00:22:32creatividad para pensar este tiempo,
00:22:33¿no?
00:22:35Eh, yo creo que la creatividad es el
00:22:38fuerte justamente de de este horizonte,
00:22:40¿no? Eh, si nos ponemos eh tenemos
00:22:44poquito tiempo en la radio, ¿no? Pero si
00:22:46nos ponemos a hacer así una línea en el
00:22:48tiempo eh las cosas que hemos inventado
00:22:51porque daba la posibilidad, surgía la
00:22:54posibilidad.
00:22:55Eh, no sé, me
00:22:58pienso mucho en el título del libro de
00:23:00Diego Stolwar, que me encanta ese título
00:23:03y aparte es el título que contiene todo
00:23:05lo que viene después y me parece que es
00:23:07eso, eso, es buscar donde donde no hay,
00:23:12parece, posibilidades, ¿no?
00:23:14Eh, y se recrea la vida, se recrea. Hay
00:23:17que desarmarse y desatarse de muchas
00:23:19cosas, de de muchas lógicas, ¿no?, que
00:23:22nos imponen, que nos inscriben. este
00:23:25distintas pedagogías que van surgiendo y
00:23:28donde te quieren ubicar y creo que hay
00:23:31que romper con muchas cosas. ¿Cómo es la
00:23:34vida comunitaria que están tramando
00:23:37justamente hoy en Alejandro Corn? Eh,
00:23:40hablabas de la cuestión de los
00:23:42agrotóxicos, de los laboratorios, ¿no?
00:23:45¿Cómo se hace para
00:23:48armar una trama distinta en este
00:23:50contexto o cómo lo intentan ustedes?
00:23:53Sí, fuimos eh nuestra relación con la
00:23:56tierra, bueno, eh muchas de las
00:23:57personas, yo sobre todo mis hermanos,
00:24:01venimos de de lugares donde la tierra es
00:24:04lo fundamental para la vida. Nosotros
00:24:05venimos de la chakra de misiones, este,
00:24:08y otras personas que vienen de Santiago,
00:24:11de Paraguay, de distintos lugares,
00:24:13distintos territorios del país. Este,
00:24:17cuando vamos trabajando así de esta
00:24:18manera, vamos descubriendo que, no sé,
00:24:20hay algo inmanente en todo eso, ¿no?
00:24:23Esta necesidad de descubrir en la
00:24:26tierra, en la naturaleza, aquello que de
00:24:28lo cual podemos
00:24:30este nosotros ser parte, ¿no? O somos
00:24:33parte de eso. Somos tierra, dicen los
00:24:36hermanos mapuches.
00:24:38Este, y la comunidad, eh, esta es la
00:24:43tercera comunidad porque la, por lo
00:24:45menos en la que vivo yo, hicimos una
00:24:48embarela, que es donde tuvimos este
00:24:49conflicto fuerte. Eh, fuimos a La Plata,
00:24:52donde ahí hicimos la comarca, una
00:24:55comunidad eh en un trozo de de de
00:24:59tierra, pero ahí sentíamos la necesidad
00:25:02de tener más tierra para poder producir
00:25:05alimentos, para poder tener eh
00:25:08es el cuarto cordón, ¿no?
00:25:09Es el cuarto cordón
00:25:10del con urbano, se decir.
00:25:12Sí, nos vamos alejando cada vez un
00:25:13poquito más.
00:25:13Cada vez más. Sí.
00:25:14Y acá tenemos mucha tierra. Entonces, eh
00:25:19la trama de la comunidad no es que es
00:25:22una comunidad, una especie de geto donde
00:25:24ahí todos somos iguales, queremos lo
00:25:26mismo, sino todo lo contrario. Eh, es
00:25:30donde ensayamos esta posibilidad de ir y
00:25:34venir eh en el afuera y en el adentro,
00:25:37¿no? Ahora estamos pensando, por
00:25:39ejemplo, un espacio de educación que
00:25:42tenga mucha conexión con el barrio. Es
00:25:45decir, eh es un son 18 hectáes que está
00:25:48rodeado por barrios. Entonces, estamos
00:25:50pensando trabajos que tengan que ver
00:25:51mucha conexión con con todo este
00:25:53territorio, ¿no? Y y la comunidad es
00:25:57como esto que decíamos en Gernica, ¿no?
00:26:01Tierra para vivir, feminismo para
00:26:03habitar,
00:26:04es decir, tener la tierra y pensar en
00:26:07nuevas formas de relaciones. Eh, bueno,
00:26:09desde el MTD venimos con esto, nuevas
00:26:11relaciones, nuevas subjetividades
00:26:14y es poner en acto un poco esto, ¿no?
00:26:16Ahí nosotros sentimos que las niñes
00:26:19están, o sea, corren todo el día, tienen
00:26:23un un nivel de libertad increíble, se
00:26:26van armando en su cabeza otra historia,
00:26:28¿no?
00:26:30Eh, esta cosa de ir y venir y pensar las
00:26:32cosas juntas, juntos, nos hace nos hace
00:26:36de otra manera. Yo, por lo menos, en mi
00:26:38caso, pienso que yo no tengo vuelta
00:26:40atrás de de de todo eso.
00:26:43Es como el es es como el fueguito este,
00:26:47¿no?, que te aviva todo todos los días.
00:26:50En los territorios también muchas veces
00:26:52el Estado se retira, eh está la
00:26:55presencia de las iglesias, ¿no?, de de
00:26:58las organizaciones sociales, pero
00:27:00también está el poder narco, podemos
00:27:03llamarlo, ¿no?,
00:27:04que que también tiene una presencia.
00:27:07¿Cómo se cómo se da esa posibilidad de
00:27:12estar en los territorios cuando hay
00:27:15otros poderes? Algunos pueden ser
00:27:16aliados, otros claramente no.
00:27:19Bueno, una de las cosas que modificó
00:27:20mucho los territorios hoy cuando
00:27:22hablábamos al comienzo sobre qué cambió,
00:27:24¿no?, respecto de los 90 es esta
00:27:26complejidad también de los territorios,
00:27:28¿no?, estas redes mafiosas en torno a lo
00:27:32a lo inmobiliario, a la droga, a
00:27:35distintos tipos de de negociados.
00:27:38Eh, y esto es muy muy fuerte. Eh, no hay
00:27:42otra manera de trabajarlo eh en conjunto
00:27:45con toda la comunidad, con ahí en
00:27:47Alejandro Cor se está trabajando mucho
00:27:49esto, pero se trabaja con las
00:27:52instituciones, vecinas, vecinos, con el
00:27:55municipio,
00:27:57este y también eh requiere de entender
00:28:01qué es lo que pasa en el territorio con
00:28:02la droga, porque en el territorio se
00:28:06consume, se vende, pero la trama más
00:28:08fuerte y donde es lo difícil de desarmar
00:28:11está mucho más arriba y afuera del
00:28:13territorio. Entonces, hay como que
00:28:16eh en aquellos momentos cuando nos pasó
00:28:19esto en Varela, nosotros llamamos,
00:28:20bueno, nuevos conflictos sociales, ¿no?
00:28:22Es como poder entender todo el tiempo
00:28:24estas conflictividades que se van
00:28:26modificando, que se van complejizando
00:28:29para poder trabajar en medio de todo
00:28:30esto.
00:28:32Por último, te pregunto por el
00:28:33aprendizaje, que es otra idea que te
00:28:35escuché. Eh, decías, "El enemigo también
00:28:38aprende, ¿no? Eh, uno podría decir, mi
00:28:41ley aprendió algunas cosas eh con
00:28:44respecto a gobiernos anteriores, ahora
00:28:46aparecen en su fragilidad, si se quiere,
00:28:50pero ¿qué es lo que aprendió? ¿Qué es lo
00:28:52que detectó? ¿Qué es lo que él pudo
00:28:56nombrar
00:28:57acerca del malestar, si se quiere, en
00:28:59los territorios, en la base de la
00:29:02sociedad? eh y que eh bueno, le permitió
00:29:05de repente no llegar al poder eh en
00:29:08tiempo récord. Eh, ¿qué hay ahí como
00:29:12lección para los que no comparten el el
00:29:14país de mi ley, no? eh de poder nombrar
00:29:18algunas cosas, de poder abordar algunos
00:29:20problemas eh más allá de que lo hizo con
00:29:23fórmulas, ¿no? Pero eh
00:29:26algo pasó con mi ley que fue el el que
00:29:30se llevó todo el enojo social, ¿no? Y y
00:29:33llegó al poder tan rápido dando cuenta
00:29:36de algo, ¿no?, que estaba mal.
00:29:39Yo creo que e
00:29:43tenemos una sociedad muy arraigada en en
00:29:47el consumo en estos últimos tiempos. No
00:29:49creo que se se dieron posibilidades de
00:29:53consumo a unos niveles
00:29:55tremendos y y sin posibilidades de que
00:29:59eso sea amasado de otra manera, ¿no? Eh,
00:30:03eso por un lado. Por otro lado, creo que
00:30:07los gobiernos permanentemente están
00:30:10mirando, ensayando y aprendiendo de lo
00:30:12que pasa.
00:30:14El quinesismo es producto del 2001, eso
00:30:17lo sabemos, ¿no? O sea, todo lo eh supo
00:30:21gobernar después del 2001, que no que no
00:30:24era poca cosa. Eh
00:30:28eh que también, o sea, se fueron
00:30:32nosotros de pronto veíamos que en
00:30:34distintos lugares se se utilizaban
00:30:36muchas cosas de las que habíamos
00:30:37pensado, frases que habíamos creado,
00:30:39maneras de de de movernos y esas cosas,
00:30:43¿no? Creo que mi ley pudo captar
00:30:49aspectos muy muy sensibles de la vida
00:30:52y pudo trabajar muy bien esta diferencia
00:30:55de lo que pasa arriba y de lo que pasa
00:30:56abajo. Eso fue clave clave para llegar.
00:31:01Yo creo que eso hoy se volvió muy eh
00:31:06creo que se le volvió en contra porque
00:31:10es excesivamente eso que él denunciaba,
00:31:13¿no? Entonces creo que se le volvió la
00:31:17se dio vuelta a la tortilla.
00:31:19Gracias Neca por venir afuera de tiempo.
00:31:21Fue un placer. Necajara, militante
00:31:24social comunitaria, fue parte del
00:31:26movimiento de trabajadores de
00:31:28desocupados de San Francisco Solano.
00:31:31Estuvo en Guernica. Hoy vive en
00:31:34Alejandro Corn. La escuchaste en Fuera
00:31:36de Tiempo.
00:31:38Fuera de tiempo.
00:31:40Una hora para entender la política.
00:31:41Yeah.