NELSON CASTRO sobre MILEI y EL PODER POLÍTICO en ARGENTINA | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 16/12/2024 - Duracion: 41:52
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Transcripción
00:00:00Claro que sí damas y caballeros se
00:00:02acerca a la
00:00:04mesa por segunda vez en escucha ofertas
00:00:07damas y caballeros el doctor Nelson
00:00:12Castro cómo andan bien un gusto eh est
00:00:17Muchas gracias Claro vos nos visitaste
00:00:19cuando estábamos en el garage claro
00:00:21totalmente esto es una evolución Así que
00:00:23te digo Nelson cuando vi que ya cuando
00:00:25vi que se acercaba el té digo está a
00:00:28está a por venir totalmente Cómo están
00:00:31bien bien Nelson cómo te encuentras el
00:00:32fin de año muy bien afortunadamente muy
00:00:34bien con salud y con mucho trabajo
00:00:36ustedes Bien
00:00:38también con mucho trabajo Sí sí Bueno
00:00:40con salud también lo fant una pregunta
00:00:44en el sontiago que sos doctor Acá hay
00:00:46mucha audiencia joven mucha audiencia de
00:00:48cristal cómo manejamos los ataques de
00:00:52pánico de fin de año hay mucho eh Sí hay
00:00:55mucho clent gente joven No la mitad los
00:00:58tengo yo es un
00:01:01Bueno mira vos Eh Así que bueno lo
00:01:03fundamental para el ataque de pánico es
00:01:05eh el la tranquilidad no el ataque de
00:01:09pánico está relacionado directamente con
00:01:11la ansiedad no obviamente es fácil
00:01:13decirlo es difícil lograrlo claro no
00:01:15pero es el consejo que yo siempre le doy
00:01:18a la gente en el medio de lo que es fin
00:01:20de año produce más esta situación por
00:01:22laedad del fin de año por lo que termina
00:01:24por esto por las cosas que tenés que
00:01:26hacer sensación que no llego que no
00:01:28llego exactamente no así que es difícil
00:01:31pero eh fundamentalmente Y ahí es muy
00:01:34importante son muy importantes eh los
00:01:37grupos de pertenencia Mira los amigos la
00:01:41familia
00:01:43eh Justo a fin de año tal vez la familia
00:01:46los amigos es es una época un poco
00:01:49beligerante en los grupos complicada es
00:01:52complicada efectivamente pereno por eso
00:01:54mismo dije los grupos de pertenencia en
00:01:56donde que significa que uno se siente
00:01:58cómodo claro uno con la familia debería
00:02:01sentirse cómodo no es siempre el caso
00:02:03per justo dici menos que más menos que
00:02:06más menos el anecdotario de la fiestas
00:02:08de fin de año es florido en relación a
00:02:10eso por eso fui muy cuidadoso grupo de
00:02:13pertenencia inclu la familia que uno
00:02:15elige tamb totalmente Entonces no puede
00:02:17ser la familia los amigos los afectores
00:02:18en general son mals los amigos que los
00:02:20que la familia muchas veces no así que
00:02:23tenerlos en
00:02:25cuenta una pregunta qué has hecho viajes
00:02:28este año fui a cubrir las elecciones de
00:02:30Estados Unidos bueno bueno Con qué con
00:02:33qué te has encontrado bueno con algo que
00:02:37para mucho sera sorpresivo fue muy
00:02:39interesante porque cuando yo estuve ahí
00:02:42dos días antes y hablaba con la gente
00:02:45del canal en el primer día era Claro que
00:02:47ganaba Trump pero clarísimo clarísimo se
00:02:49veía venir cuando hablabas con la gente
00:02:51de la calle es dec había una agenda que
00:02:54tenía c har no de un tema por supuesto
00:02:58absolutamente importante la cuestión de
00:03:00género la cuestión institucional y demás
00:03:03no era la agenda que estaba en la en la
00:03:06calle en la calle la agenda de la gente
00:03:08era no llego a fin de mes aumentó la
00:03:10nafta
00:03:11eh Y me dan miedo los inmigrantes
00:03:14ilegales y Trump conectó con eso de una
00:03:16manera pero estaba Perdón Estados Unidos
00:03:19estaba como en un medio de una crisis
00:03:21como que a la gente no le alcanza la
00:03:23plata la gente te Por supuesto que ojalá
00:03:25estuviéramos nosotros en esa crisis
00:03:26claro por eso la inflación por ejemplo
00:03:29pero para la gente lo escuchaba Claro
00:03:31Mira que Bueno siempre se puede estar
00:03:33mejor sí por supuesto efectivamente No
00:03:34es cierto Yo viví en los Estados Unidos
00:03:37era un tema que eh Y de las muchas veces
00:03:39que viajo y demás no estaba en presente
00:03:42en gente no solamente en la gente
00:03:44digamos de la clase media baja en clase
00:03:46gente de clase media No que te decía eh
00:03:49antes comía carne todos los días ahora
00:03:51no como escucharon los Estados Unidos es
00:03:53muy fuerte no Así que cuando pasó eso me
00:03:56acuerdo que tuve una conversación con eh
00:03:59el los chicos del Canal para decir mire
00:04:01gana Trump eh gana Trump este Miami era
00:04:04representativo porque Miami no ganaban
00:04:06los republicanos desde el
00:04:0788 bueno Y ese fue el único viaje que
00:04:11hiciste por motivos personales porque no
00:04:13se dio porque Bueno le cuento a la gente
00:04:15Quizá no sabe que el año pasado hablamos
00:04:17mucho porque vos habías estado en
00:04:19Ucrania exactamente Sí si este año un
00:04:21poco más tranqui no estuvimos no
00:04:24estuvimos a punto de de viajar ahora a
00:04:27medio oriente pero no estaban dadas las
00:04:28condiciones de seguridad para poder
00:04:30hacer así que est la semana pasada
00:04:33estamos con las valijas hechas serio
00:04:35asos Yo siempre pienso en tu equipo
00:04:38Nelson que vos decís Che nos vamos a
00:04:40medio oriente y el equipo dice Bueno a
00:04:42mar del plata tal
00:04:45vez siempre lo destaco es un equipo es
00:04:48interesante que lo mencion No porque yo
00:04:50siempre destaco el valor de ellos no Sin
00:04:52ellos yo no podría estar ahí no así que
00:04:55siempre los nombro a Gonzalo báñez a los
00:04:57que me tocaron Gonzalo báñez Manu jove
00:04:59eh Juan Pablo Chávez Federico gandolfi
00:05:04Osvaldo berizo Rodrigo Sánchez Miguel
00:05:07Martín magaldi juliano equipo buenísimo
00:05:11porque obviamente nadie va a un lugar ni
00:05:13nadie te envían si vos tenés temor No es
00:05:16cierto y vos le preguntar vos querés ir
00:05:18y todos tuvieron la misma decisión de ir
00:05:21hacia el frente como la tenía yo eh
00:05:25estamos ya ya pasados unos días de los
00:05:30primeros 366 días del gobierno de Javier
00:05:33Miley y algún balance en particular un
00:05:38año exitoso un año que se quedó a mitad
00:05:41de camino dos aspectos des el punto de
00:05:43vista macroeconómico la inflación bajó
00:05:46el r país bajó y eso es un éxito des el
00:05:51punto de vista de la gente no diamos la
00:05:53gente inclusive a los que son afines a
00:05:57mi ley no vos los escuchas Y di a m no
00:05:59me está yendo bien no al margen de los
00:06:02jubilados y demás no así que ese éxito
00:06:06macroeconómico a la gente todavía
00:06:09mayoritariamente no le llegó Pero cómo
00:06:11puede existir esa dicotomía de que por
00:06:14ejemplo en la Macro esté todo bien
00:06:17y y sí porque gente esté mal vos haces
00:06:21un ajuste brutal obviamente había que
00:06:22masa también iba a ser una el ajuste era
00:06:25que algo que superaba a la ideología
00:06:27política después está la discusión de
00:06:29cómo porque obviamente 200 de inflación
00:06:32no lo aguanta
00:06:33ning el tema es cómo lo hacés y
00:06:36obviamente vos cortas esto cortas esto
00:06:39cortas esto y llegas a la estabilidad
00:06:41cortas la emisión después tenés que ver
00:06:43quién paga ese costo el costo no lo pagó
00:06:46la casta lo está pagando la casta lo
00:06:49está pagando como siempre la gente que
00:06:52lo pagamos todos pero dentro Todo la
00:06:55gente que menos tiene y esa es una gran
00:06:56deuda que tiene el gobierno No creo que
00:07:00es para resumí Telo Simplemente no es
00:07:02cierto despés hay un montón de cosas
00:07:03ustedes estaban hablando políticas esto
00:07:05aquello ys pero en la esencia digamos el
00:07:10costo de este ajuste para que
00:07:12macroeconómicamente fuera positivo lo
00:07:15está pagando la
00:07:17gente y vos tenés expectativas sobre
00:07:20este gobierno
00:07:23Mira las tengo tengo tengo incógnitas
00:07:26más que expectativas siempre tenés No es
00:07:28cierto cómo va a ser eso que el gobierno
00:07:32promete de que ahora viene lo mejor no
00:07:35como dijo mi ley Bueno vamos a verlo
00:07:37está como a la espera como a la espera
00:07:40de eso está claro
00:07:41que todo lo otro fue un fracaso habrá
00:07:46que ver si esto es un éxito que todo lo
00:07:48otro ya fracasó no significa que esto
00:07:50vaya a ser un éxito la Argentina tiene
00:07:52un problema no me voy a playar
00:07:54estructural muy
00:07:55importante porque el hecho de hacer la
00:07:59economía Argentina competitiva tiene un
00:08:01costo Eh muchas empresas pueden hacerlo
00:08:05otras no entonces vos hoy comprás por
00:08:07una plataforma fuer los productos están
00:08:09mucho más baratos el tema es que vos
00:08:12necesitas que las Industrias argentinas
00:08:14sigan funcionando el ideal es que
00:08:16funcionen bien claramente No es cierto
00:08:18porque si no dónde hay trabajo así que
00:08:21esta es este es el desafío de Argentina
00:08:24de esta Argentina pendular que a lo
00:08:27largo de no solamente los últimos
00:08:30no ha funcionado con ninguno de los dos
00:08:32sistemas ninguno de los dos sistemas ni
00:08:35el estatismo un poco
00:08:37escéptico soy escéptico obviamente
00:08:40después trabajo obviamente no hay una
00:08:43frase que yo siempre uso para mí que es
00:08:46una frase atribuida a San Agustín que
00:08:47dice dudo de todo menos de mi propia
00:08:50duda así que nosotros tenemos que
00:08:52analizar las cosas dec Mira esto se
00:08:55logró macroeconómicamente están los
00:08:57números eso es indiscutible No es cierto
00:09:00hay un cierto orden en el en la en la
00:09:04vía pública que eso la gente lo valora
00:09:06no digamos eso se logró ahora queda
00:09:09muchas deud lo de los piquetes y demás
00:09:13Por qué se logró de los piquetes por una
00:09:14cosa muy simple es decir No es que la
00:09:17gente está la gente esta me lo decía un
00:09:21lo decían dos sacerdotes que trabajan
00:09:22con los movimientos sociales y que no
00:09:25tienen ninguna afinidad con el
00:09:27gobierno me decía Mira lo que ocur ahora
00:09:29que la plata efectivamente le llega a la
00:09:31gente
00:09:33directamente no le termina
00:09:35alcanzando no claramente pero no tiene
00:09:38que pagar ese diezmo que antes tenía que
00:09:40pagar No o sea los intermediarios de
00:09:43verdad los cortaron gerentes de la
00:09:45pobreza hoy no está y la gente eso
00:09:48digamos significa un poco más de ingreso
00:09:51no significa que la gente esté mejor Sí
00:09:55sigue teniendo enorme dificultad y vive
00:09:57en la pobreza enorme que tiene en
00:09:59Argentina 50% de pobreza no que eso hay
00:10:02que tenerlo muy en cuenta sobre todo
00:10:05cuando escuchas que se habla de éxitos
00:10:07fenomenales claro Sí todo el tiempo se
00:10:10están chocando un poco las manos y tal
00:10:12vez es un poco pronto bastante pronto
00:10:15que el gobierno Debería ser más humilde
00:10:17en relación cuando mi ley dice que la
00:10:20gente está me cuando mi ley dice que la
00:10:22gente está ganando salari de mil y pico
00:10:24de dólares eso no es así hay algunos que
00:10:26sí muchos no y aún los que ganan 1 y
00:10:29pico valores no les alcanza ves ciertas
00:10:31similitudes por lo menos discursivas
00:10:34entre el gobierno de milei y el
00:10:36kissnerismo en esta cosa como es una
00:10:39buena pregunta porque vos fuiste siempre
00:10:40muy crítico del gobierno kisnerista y de
00:10:43repente esto pareciera ser como la otra
00:10:46cara de Sí sí kismo ustedes están
00:10:48hablando de eso no de los TR yo no les
00:10:51eh No ni lo sigo ni les presto demasiada
00:10:55atención vos estás en Twitter no muy
00:10:57poco muy poco muy poco Así que solamente
00:10:59cu pero Tenés una cuenta o
00:11:02son Jerónimo Sánchez que me pró que la
00:11:05maneja cierto pero la uso para decir
00:11:08Bueno quiero mandar tal mensaje de tal
00:11:10cosa y después ni Leo los comentarios ni
00:11:14sigo los troles No es cierto que son un
00:11:17invento interesante de la de la política
00:11:20pero lo que vos ves no de los trolles es
00:11:24lo mismo del kismo es decir es
00:11:26exactamente es el 678
00:11:29de esta época Y por supuesto que voy
00:11:31decir pero no eso ya es de Mode Además
00:11:34ya es de Mode digamos y marca una
00:11:37actitud de no
00:11:38entender Cómo son las cosas
00:11:42digamos la realidad la gente la vive la
00:11:46gente que vaya a votar o no a mi ley o a
00:11:49quien fuere no lo va a votar por los
00:11:51troles y demás lo va a votar según le
00:11:53esté yendo a él en su vida eh digamos
00:11:56pero lo que te impacta es que no haya
00:11:59aize de estas experiencias no es decir
00:12:02con eso V gener Un cierto de aparato
00:12:06propagandístico te parece que no sirve
00:12:08para nada absolutamente para nada y
00:12:10muchas más hoy en el mundo de las redes
00:12:14sociales ves este ves aquel ell Ellos
00:12:18dicen que con las redes sociales el
00:12:21mundo cambió y ahora de repente el
00:12:23ciudadano a pie
00:12:25tiene
00:12:27voz que los periodistas han quedado en
00:12:30el pasado y que todo lo que es el
00:12:32periodismo
00:12:33Eh bueno eso no es así pero yo digamos
00:12:37coincido que con las redes sociales las
00:12:38cosas han cambiado y afortunadamente hoy
00:12:40la gente tiene un nivel de independencia
00:12:44para ver qué quiere ver que quiere
00:12:46acceder para expresarse eso es
00:12:48fantástico el periodismo Hoy hay una
00:12:50nota muy buena de hug con adamon que
00:12:52ustedes seguramente habrán leído sobre
00:12:54el titular de la dgi que con sociedades
00:12:57en el exterior no declarada así que el
00:12:59periodismo no murió ni va a morir porque
00:13:03el rol del el buen periodismo por
00:13:05supuesto No es cierto el periodismo que
00:13:06aporta datos eso no te lo aporta ninguna
00:13:10estructura de estas de troles y demás
00:13:12Así que el periodismo de calidad va a
00:13:15seguir existiendo y mucho más ahora
00:13:18porque van a ser solamente los
00:13:19periodistas de calidad los que van a
00:13:21poder investigar ese tipo eh de cosas no
00:13:24te resulta increíble que en el gobierno
00:13:27porque este esto ya está probado en a lo
00:13:30largo de la historia eh No es cierto es
00:13:33decir esto de creer que Eh vos anulando
00:13:36el
00:13:37periodismo ya solucionas el problema y
00:13:39ganar la elección pero como que el
00:13:41periodismo entró como medio en la en la
00:13:43discusión de la casta como hay una casta
00:13:45periodística que estaba como muy cuidada
00:13:48como que era Intocable como que
00:13:50cualquier cosa que decían era la verdad
00:13:52absoluta y hay como una jactancia de que
00:13:56ahora eso ya no está más a mí me parece
00:13:59muy bien eh nosotros no somos Intocables
00:14:02de nada y estamos sometidos a los mismos
00:14:05criterios que están sometidos cualquier
00:14:07otra actividad No es cierto y vista
00:14:08nuestra actividad pública Así que a mí y
00:14:11a mucho a mí no me preocupa eh Cuando
00:14:13vos actuas con honestidad a mí no me
00:14:16preocupa ahí cuando me equivoco digo
00:14:18esto que yo creía que era así por esta t
00:14:21información Esto no es así por a por B
00:14:23por c Así que a mí eso eh No me preocupa
00:14:26les preocupará a porque por supuesto en
00:14:29el periodismo también hay corrupción
00:14:31como en cualquier otra actividad a mí
00:14:33eso no me preocupa y me parece un debate
00:14:36ya saldado por la realidad es un poco no
00:14:39es un poco cancino después de tantos
00:14:42años de la supuesta izquierda atacando y
00:14:45ahora que está la de ultraderecha
00:14:47también pu Sí pero por eso digo eh que
00:14:51es un tema que está ocurriendo en el
00:14:52mundo mir lo que está ocurriendo con
00:14:54Trump y la prensa en los Estados Unidos
00:14:56No es cierto pero vos decís qué
00:14:59barbaridad eh
00:15:01eh perder tiempo en estas cosas que ya
00:15:05fueron parte de discusión Eso no
00:15:07significa no criticarnos pued decir mira
00:15:11esto que dijiste o no es así y pido que
00:15:15lo rectifiques Y vos lo rectificar está
00:15:17claro o no estoy de acuerdo con lo que V
00:15:19decí eso está perfecto somos tan
00:15:23nosotros ejercemos la crítica Cómo no
00:15:25vamos a estar sujetos a la crítica como
00:15:27cualquier otro
00:15:29el tema acá es otro el tema es la
00:15:32descalificación de la profesión o el
00:15:34trabajo como tal y los hechos demuestran
00:15:37Por eso digo ejemplo de hoy que el
00:15:39periodismo tiene un valor enorme porque
00:15:41si esto no fuera por periodistas de
00:15:43calidad No es cierto este señor de la
00:15:45dgi hoy no sabríamos que tiene digamos
00:15:48transacciones en el exterior no
00:15:50declaradas entre la oficina
00:15:52anticorrupción no Nelson estábamos
00:15:54hablando justo antes de que entraras del
00:15:56tema Victoria villarruel
00:15:59m la figura
00:16:01deor Mira ustedes saben yo tengo escrito
00:16:04un libro sobre los vicepresidentes es
00:16:06verdad figura No que se llama Uf se
00:16:08llama eh tiene un dijo Uf Sí sí sí tiene
00:16:12un título tan adecuado que
00:16:17noo el título es este se llama la
00:16:20sorprendente historia de los
00:16:21vicepresidentes argentinos Claro porque
00:16:25es conflictiva desde el nacimiento y
00:16:27parece que está conden ser conflictiva
00:16:30siempre y también No importa cuál sea la
00:16:33ideología del gobierno no entonces
00:16:36claramente ustedes lo describían esto de
00:16:38Villar roal que tiene su pequeño
00:16:40ejército de troles este y demás tiene su
00:16:43personalidad Y tiene además una enorme
00:16:46ella tiene voluntad de ser ella pero
00:16:49como como dijo yo no me voy a ir del
00:16:50lado de mi ley Porque muchos creen que
00:16:54puede tener algún futuro yo no lo creo
00:16:55que villarruel pueda tener un futuro
00:16:58lejos de mi ley Acá hay un problema
00:17:01además
00:17:03eh Muy de personalidad mi ley es una
00:17:05personalidad patológica esto también hay
00:17:08que entenderlo no Miley es un hombre que
00:17:11eh de una psicología muy particular
00:17:16eh que disfruta la
00:17:19confrontación por eso todo lo que y a
00:17:21veces yo también lo digo no es
00:17:23importante que el presidente
00:17:25reflexione yo lo digo sabiendo que
00:17:28fracasar absolutamente mi ley no va a
00:17:30cambiar nunca Y tal vez este país
00:17:34necesita como líderes confrontativo
00:17:36todos Puede ser Es una buena una buena
00:17:40reflexión para tener en cuenta no es el
00:17:42ideal pero los hechos lo demuestran
00:17:44Cristina Miley No es cierto realmente y
00:17:48creo que está esta idea de lo que pasa
00:17:52con la relación entre los presidentes y
00:17:54los vicepresidentes no que
00:17:57son combinación
00:17:59de ocasión decir Bueno mira voy a
00:18:01llevarla o llevarlo a fulanito porque me
00:18:05aporta 10% de los votos porque está
00:18:07porque es la única que hay porque
00:18:10esto pero con los cuales no hay ninguna
00:18:13empatía no entonces el presidente una
00:18:15vez el problema que tienen es que a los
00:18:17dos los elige la misma cantidad de gente
00:18:20los dos sacan la misma cantidad de votos
00:18:22vill tan legítima como un problema
00:18:25porque no te lo puedes sacar de encima
00:18:29de que si vos compartís algo con el
00:18:31vicepresidente te debilitas Entonces
00:18:34esta conjunción es fatal Enton nosotros
00:18:37vos una historia llegan juntos no
00:18:40aquella famosa frase de Sarmiento no con
00:18:42Valentín alcina el vicepresidente debe
00:18:45limitarse a Tom a tocar la campanilla en
00:18:47las sesiones del Estado del senado es
00:18:50conflictiva porque vos tenés ahí un
00:18:52hombre o una mujer que tiene visión
00:18:55política que tiene aspiraciones de poder
00:18:58que fue elegido por la misma cantidad de
00:19:00votos que vos hicieron campaña junta y
00:19:01vos después la mandas al senado para
00:19:02decir Mira te voy a llamar cuando te
00:19:05necesites es como aburrido ser
00:19:08vicepresidente como que todo el mundo
00:19:10siente que está para más y es como un
00:19:13puesto muy protocolar
00:19:15aburrido totalmente una vez le
00:19:17preguntaron a un candidato a
00:19:19vicepresidente en los Estados Unidos
00:19:22decía y para qué debe estar preparado un
00:19:24vicepresidente y él dijo Mira le voy a
00:19:26ser sincero Para ser
00:19:27presidente Claro claro y además no es
00:19:31medio es medio una situación es medio
00:19:32una encerrona porque al mismo tiempo si
00:19:35no le da
00:19:36suficiente visibilidad al vicepresidente
00:19:39un poco perdés también la posibilidad de
00:19:41construir una figura que permita la
00:19:43alternancia no como el caso de miquet y
00:19:44con con macri por supuesto por supuesto
00:19:46efectivamente Fijate que este episodio
00:19:48que que se está viviendo en el este
00:19:50bochorno no del jueves se soluciona
00:19:53fácilmente con una mínima
00:19:56comunicación no no se hablan no no se
00:19:59habla entonces decí qué absurdo qué
00:20:02absurdo pero bueno a mí no me sorprende
00:20:04la historia
00:20:05Argentina es así la relación entre
00:20:08presidente y vicepresidente ha sido
00:20:11malísima estos últimos 40 años el único
00:20:14caso en donde no hubo conflicto fue
00:20:17macri con mti y a mti la ignoraron claro
00:20:20como que la solución fue esa ignorarla
00:20:22totalmente y perder la chance de
00:20:24construir otra figura política pro y
00:20:27después que Víctor Martínez hubo mucha
00:20:29elucubración alrededor de él y de
00:20:31sectores golpistas y Víctor Martínez fue
00:20:34un hombre absolutamente Leal a alfonsín
00:20:36Y alfonsín tuvo una muy buena actitud
00:20:39con él porque alfonsín almorzaba todos
00:20:41los martes con Víctor Martínez y lo
00:20:44escuchaba compartían opiniones le
00:20:46informaba de lo que estaba fue el único
00:20:47caso después men adual de lo mandó a
00:20:49pasear garruk lo tuvo ahí eh al costado
00:20:53siempe rucal le decía vos decime todo lo
00:20:54que no me dicen los otros pero después
00:20:55hacía lo que quería bueno de la rua se
00:20:58creyó que es sacándoles encima a Chacho
00:21:00Álvarez iba a tener más poder se terminó
00:21:01el gobierno kisner con sioli No es
00:21:05cierto no le dejaban entrar a la casa de
00:21:07gobierno porque cuando anunció el tema
00:21:08de la tarifa Cristina cobo Cristina budú
00:21:11bueno macri michetti Alberto Fernández
00:21:14Cristina es una novela que se repite
00:21:18e yo pensaba también Nelson
00:21:21sobre otras figuras que están alrededor
00:21:23en el gobierno que no sé cuánta cercanía
00:21:25tenés cuánto lo tenés estudiados Como
00:21:27por ejemplo la figura de Santiago caputo
00:21:29Qué opinión te merece bueno forma parte
00:21:31de estos personajes que se construyen en
00:21:35el poder no los Marcos Peña de
00:21:37turno y demás V dec que es una situación
00:21:40circunstancial circunstancial pero que
00:21:42tienen mucho poder tienen mucho poder
00:21:45tiene esa figura del Monje negro no del
00:21:48rasputin pasó con sanini sanini era el
00:21:52que qué sustantivo le pondrías o qué Qué
00:21:55nombre le pondrías ese cargo rasputin
00:21:59son tan nocivos no porque actúan y y y
00:22:02deciden obviamente deciden claramente No
00:22:05es cierto acá tenemos caputo con el
00:22:07enfrentamiento que tiene con Karina
00:22:08Miley No es cierto decir pero qué
00:22:10barbaridad porque en el medio abajo
00:22:14estamos nosotros no y v decí no pero
00:22:17esto tú también decí pero mira que si
00:22:20ustedes leyeron yo leí algunos título
00:22:23del libro de Marcos Peña no donde dice
00:22:25Ah mira Ah mira y ahora te diste cuenta
00:22:29queos Peña pasó por acá nos dio una nota
00:22:32sobre el libro El arte de El combustible
00:22:34espiritual el arte de la mon por favor
00:22:39subir la
00:22:42montaña No no cierto
00:22:45este personaje personaje que vos decí
00:22:47Pero qué barbaridad hay que recordar que
00:22:49Marcos Peña con Quintana y lo p Iran los
00:22:53ojos de dónde Nos llevaron No es cierto
00:22:55mam est medio ciegos me parece medio
00:22:58mami Cuando vos te la crees Por eso
00:23:01digo pero y repito con esto no Pero
00:23:05aprendan un poquito de la historia no de
00:23:08lo que decimos nosotros de la historia
00:23:09de que estos personajes este un día
00:23:12bajan de la montaña están en la mon y no
00:23:16es que bajas por el sendero c Pique no
00:23:19es
00:23:20cierto eso porque Marcos pe la nota que
00:23:23dimos se lo veía casi deprimido te diría
00:23:29también tenía todos sus trolles y
00:23:32todo yo fui víctima de algunos de ellos
00:23:35ni me preocupaba Pero porque se la creyó
00:23:38mar le dijo a ma el día antes de las
00:23:40paso que ganaban
00:23:42elecciones Pero dónde viven o sea el rol
00:23:46del Rasputín
00:23:47es siempre siempre más como que no no lo
00:23:51ven una vez que accedes a ese puesto
00:23:53decís yo soy el que lo va a
00:23:57lograr situación de miedo no mir lo dijo
00:24:00Santiago caputo Mira
00:24:03no si Santiago lo quiero pero pero qué
00:24:07barbaridad le digo
00:24:09pero lamentablemente ocurre en el poder
00:24:11en todas partes del mundo no es cierto
00:24:13los raputin existen y son muy dañinos
00:24:16porque generan esa cosa de microclima no
00:24:20pero parecera que es intrínsicamente
00:24:26no que te da esa ide inspirativo sí como
00:24:30tener alguien que es un poquito sucio un
00:24:33poquito que se maneja en la sombra Alien
00:24:36a quien le tengas que tener miedo vos lo
00:24:38ves lo mismo lo mismo ocurre con con
00:24:40Karina Miley a quien muchos le tienen
00:24:43miedo digo qué triste no es como si yo
00:24:45trabajara con con mi equipo y mi equipo
00:24:49en vez de tenerme respeto Me tuviera
00:24:50miedo decir no una cosa tremenda son dos
00:24:53cosas distintas Cuando vos generas
00:24:55respeto vos generas autoridad porque por
00:24:58ser amado que temido porque obviamente
00:25:00no es
00:25:01cierto contradiciendo lo que decía
00:25:03maquiavelo no que dice el príncipe debe
00:25:05ser temido Yo lo contradigo eso le digo
00:25:08Vos tenés que ser respetado s respetado
00:25:12cuando tenés autoridad Qué significa
00:25:14autoridad no es cierto tener autoridad
00:25:17eso fue una frase
00:25:19eh que dijo perón No no es de él pero
00:25:23perón la asumió después de haber
00:25:25aprendido de sus errores No el líder no
00:25:28más manda conduce Por eso yo siempre lo
00:25:31asimilo a la a la profesión del director
00:25:33de Orquesta el director de Orquesta no
00:25:35manda conduce y permite que todos sacar
00:25:38lo mejor de cada uno entonces vos cuando
00:25:40sos líder Che Bueno mira vos qué te pare
00:25:43qué te parece esto que estamos haciendo
00:25:44Mira me parece bueno malo esto aquello
00:25:46eh y demás Así se construye autoridad y
00:25:50sobre todo cuando tenés la
00:25:51responsabilidad de gobernar hay mucho
00:25:53conductor de Orquesta igual que quiere
00:25:55protagonismo fuerte es como estoy acá
00:25:58totalmente efectivamente Bueno cuando es
00:26:00así la orquesta no funciona a veces
00:26:03exige ese protagonismo Pero ese
00:26:05protagonismo lo exige para que el otro
00:26:08porque lo tenés que ayudar al otro a que
00:26:09se luzca No es cierto cuando vos digamos
00:26:12estás pensando no ve la partitura la
00:26:15orquesta está mirando las estrellas
00:26:18e pensaba también sobre lo que decías de
00:26:21esto de inspirar miedo esto de que todos
00:26:24los que llegan a ese puesto tienen como
00:26:26algún tipo de delirio esa crees que
00:26:28tiene que ver con la posición eso de
00:26:31flashar que sos no sé pued decir como
00:26:35como una referencia Pero bueno hay
00:26:38muchas referencias a lo largo de la
00:26:39historia El Poder enferma el poder
00:26:41enferma y transforma Lamentablemente
00:26:43muchos dicen que muestra las personas
00:26:46como son y otros piensan que los
00:26:48transforman No es cierto es decir vos
00:26:50estás ahí y te la crees no te crees
00:26:54Hasta que un día vuelve pue ser
00:26:57presidente Argentina o presidenta o lo
00:26:59que sea con humildad es casi como
00:27:03imposible porque todo el mundo te está
00:27:05atacando todo el tiempo es como que
00:27:07pareciera que tenés que tener la piel
00:27:09muy gruesa sin duda vos para entrar en
00:27:12la política la política
00:27:13que la definición es algo casi Sublime
00:27:16es una mugre es un barro permanente en
00:27:19todas partes del mundo no es cierto la
00:27:21condición humana está está el tema entre
00:27:23los ideales de lo que vos querés hacer y
00:27:26y tener el poder no es cierto y esto de
00:27:28que te la crees No esto por eso que que
00:27:32el mal de ubris
00:27:36que cosas no le escapa nadie no entonces
00:27:39la gente me dice tiene ubris Por
00:27:41supuesto creíamos que se te acerca mucha
00:27:45gente decir Che mi marido tiene pasa
00:27:50hay hay una sociedad que llama sociedad
00:27:52de luzo Es un término que fue creado por
00:27:55un
00:27:57gran
00:27:58neuropsiquiatra inglés el Dr Owen que
00:28:01fue además ministro y él lo vivió
00:28:04Entonces todos los años para noviembre
00:28:08Entonces él creó definió este mal creó
00:28:11una sociedad para reportar los casos que
00:28:14pasen en todos los años este año en
00:28:16noviembre hubo un caso muy interesante
00:28:19de un coo de una empresa muy importante
00:28:22en Japón que se creyó que era bueno Dios
00:28:26y los Apóstoles y todo la empresa se
00:28:28fundió en un año como consecuencia
00:28:30Entonces es muy interesante porque esto
00:28:32es una enfermedad del poder de cualquier
00:28:34poder no entonces vos decís Eh no qué
00:28:38barbaridad que
00:28:39no De nerón acá nadie aprendió nada
00:28:43nadie aprendió nada nadie aprendió nada
00:28:45es una cosa muy fuerte esa eh pero el
00:28:48síndrome de uri se puede aplicar en
00:28:50cualquier escala del poder yo puedo
00:28:51creer que un amigo mío en el grupo de
00:28:53amigos tiene síndrome supuesto per
00:28:54cuando él se cree la definición del Uri
00:28:57es muy simple no digamos tiene 10 10 ems
00:29:00que se resumen en uno me gusta este test
00:29:03a ver si
00:29:05tengo cuando la persona cree que tiene
00:29:07posición de poder cree que la realidad
00:29:11es como ella cree que es Es decir esto
00:29:15decir las cosas están muy bien
00:29:18decir yo estoy convencido que las cosas
00:29:21están muy bien No no es la realidad pero
00:29:23que tiene el poder piensa eso y piensa
00:29:26que los que lo
00:29:29están absolutamente equivocados Pero eso
00:29:31toda la gente que está en el
00:29:33poder por eso mismo te digo es muy
00:29:35difícil n creo que tengo bueno por
00:29:40supuesto y esto que lo tomá que lo Tomás
00:29:44así tan graciosamente Por eso digo
00:29:46cuando lo ves En la escala de los hechos
00:29:49decí Caramba existe y es real y produjo
00:29:56estas consecuencias muy interesante
00:29:59cuando dec Mira produjo estas
00:30:01consecuencias que habitualmente no paga
00:30:04el que genera el daño sino que lo pag
00:30:06nosotros eh Cómo ves a Miley en términos
00:30:11internacionales ha tenido muchos viajes
00:30:14en este primer año y mucha relación con
00:30:17distintos líderes un
00:30:20Rockstar es el presidente argentino que
00:30:25más atención ha generado en los últimos
00:30:2840 años ampliamente superior a la de
00:30:30alfonsín y a la de Mena en la última
00:30:33reunión en el g20 en Río de Janeiro fue
00:30:36el presidente que tuvo mayor demanda de
00:30:38entrevistas en la prensa internacional
00:30:40que no significa que todas sean el losas
00:30:42claro todo puede ser como es un
00:30:43personaje muy particular porque
00:30:48objetivamente es lo que estamos viendo
00:30:50acá es una experiencia que no se ha dado
00:30:52en el mundo es
00:30:53decir un
00:30:55presidente con o
00:30:58senadores 30 diputados es decir minoría
00:31:01en las dos cámaras del congreso sin
00:31:04ningún
00:31:06gobernador llevando adelante este ajuste
00:31:09y manteniendo El Poder y yo las
00:31:12encuestas no les presto mucha atención
00:31:15salvo cuando marcan una tendencia no les
00:31:18presto mucha atención cuando dice va a
00:31:19ganar fulano pero cuando vos ves te
00:31:22marca una tendencia la tendencia vale
00:31:25hoy el nivel de aceptación de mi ley es
00:31:27fuer podr 48 54 pero es muy alto en
00:31:30relación a este ajuste ese
00:31:32fenómeno no ha existido en los últimos 4
00:31:36en el mundo Trump es un outsider pero se
00:31:38está valiendo el partido republicano
00:31:41bolsonaro es un no era un outsider un
00:31:44pardo tradonal alguien que llegue con un
00:31:46partido que no existe No es cierto y
00:31:50genere este tipo de cosas eso no hay Eso
00:31:53habla más de él o habla más de nosotros
00:31:58el punto que la dirigencia política no
00:32:00la ha visto no la vieron no la vieron
00:32:03marca que hay un cambio en la sociedad
00:32:05después la sociedad le dirá a mi ley te
00:32:08voto no te voto me defraudaste no me
00:32:11pero perdón Nelson yo ahí difiero un
00:32:14poco de porque vos dec
00:32:17que cuando quieras Dale eh No vos decías
00:32:20que es digamos que tiene ocho senadores
00:32:23o esto que está muy solo pero la
00:32:24realidad es que también el Pro le aportó
00:32:35donde todo este año se encargaron
00:32:38también de garantizar razón es un buen
00:32:41punto lo que digo me refiero a esto a la
00:32:44falta de estructura partidaria de esto
00:32:46es un fenómeno pero lo que decí es
00:32:47absolutamente cierto y marca una
00:32:50contradicción con mi ley decir
00:32:52finalmente la ley base salió porque
00:32:54negociaron cuando no negocian no sale
00:32:56nada as que eso es está muy bien que lo
00:32:58señales sí eh realmente lo que quiero
00:33:01decir es esto una estructura inexistente
00:33:03No es cierto y un ajuste de este
00:33:07significa que hay un cambio que la
00:33:08sociedad ha cambiado si será permanente
00:33:11no será permanente cómo lo ves En las
00:33:15legislativas Mira si fuera hoy si fuera
00:33:19hoyas todo que G porque lo que ves
00:33:24enfrente en todos los partidos las foto
00:33:26de porque ad mi ley ha generado esto ha
00:33:31generado crisis en todos los partidos
00:33:33gener crisis en el peronismo generado
00:33:35crisis en el destruyó junto por el
00:33:36cambio es muy interesante la historia de
00:33:39Miley
00:33:40Miley surge el año pasado apoyado
00:33:43fuertemente por masa y
00:33:46Compañía sí como una opción para evitar
00:33:50que gane pat junto por el cambio tenía
00:33:53junto por el cambio siempre no lo dije
00:33:56yo lo dije una vez no que se lo dijo se
00:34:00lo dijo tanto a Rodrigo larreta como a
00:34:01Patricia miren con esta catástrofe de lo
00:34:04que es el gobierno de Alberto fernándes
00:34:05y demás la campaña usted Debería ser Ajá
00:34:09Ah Ah claro Ah
00:34:11Caramba no digan nada porque no hace
00:34:14falta Sí ya está se están equivocando
00:34:16obviamente como se vieron que ganaban
00:34:19viste lo que es la condición humana del
00:34:21poder dijeron No mira Entonces ahora me
00:34:23toca a mí bueno maa el peronismo dice
00:34:28Bueno vamos a poner alguien para evitar
00:34:30una un triunfo en primera vuelta por eso
00:34:32las listas de mi ley están muy nutridas
00:34:34de gente del peronismo que después ganó
00:34:37entonces bueno apareció bueno aparece
00:34:39con esa sorpresa en la eh en la en las
00:34:43paso sí nadie lo podía creer el número
00:34:46que sacó en las paso increíble cierto es
00:34:50realmente no es cierto y estaba Claro
00:34:52que mi ley gana con todo el apoyo del
00:34:54Pro al cual después destruye al
00:34:57peronismo que le genera un problema
00:34:58enorme y destruye junto por el cambio
00:35:01entonces la posibilidad de mir en las eh
00:35:04en las legislativas eh eh son muy buenas
00:35:09Eso no significa que va a tener una
00:35:12cuota de poder extraordinario porque
00:35:15precisamente por estos guarismos tan
00:35:17bajos que tienen diputados y senadores
00:35:20para tener el mayoría en el congreso
00:35:23debería ganar por el 80% cosa que no va
00:35:26a ocurrir Entonces él va a seguir
00:35:28necesitando sí de estos de estos
00:35:31partidos por eso es ilógico por eso
00:35:33hablo de la patología de mi ley de esta
00:35:36actitud de pelearse con todos porque
00:35:39claramente él necesita de ese apoyo y lo
00:35:42va a seguir necesitando por lo menos en
00:35:44su primer periodo de gobierno su
00:35:45relación con macri
00:35:47eh Qué es joven milanesas en verdad mala
00:35:52porque porque qué ocurre Eh mi le lo
00:35:55llama y come milanesa y después viene
00:35:57caputo
00:35:58y la escupe claro Exactamente dec no sí
00:36:01escuchame Cómo son las cosas Ahora hay
00:36:04un tema eh muy fuerte eh mi ley necesita
00:36:09del mi le la la evaluación la ecuación
00:36:15es matemática mi ley saca 30% en la
00:36:19primera vuelta
00:36:20eh Juntos por el cambio saca el
00:36:2426
00:36:26Gan no hay lo que dice hoy Franco dice
00:36:30la verdad van a tener que ir juntos
00:36:31porque la gente le va a reprochar a
00:36:33macri si lo deja mi ley solo se lo va a
00:36:37reprochar y Porque además hay un
00:36:38fenómeno que lo ejemplifica la provincia
00:36:40de Buenos Aires que eso también es la
00:36:42soberbia si hubieran sumado fuerzas
00:36:45grindetti y piparo
00:36:47ganaban es matemático acá la matemática
00:36:50los va a forzar a
00:36:53eh digamos tomar una decisión en
00:36:56relación a la fórmula que tiene
00:36:59separados pierden pero no porque lo diga
00:37:02yo porque lo marca la realidad y la
00:37:06oposición la oposición la oposición hay
00:37:09oposición Sí bueno como vos decías la
00:37:11oposición no la vio no vio lo que está
00:37:14pasando en la gente pero cómo lo ves
00:37:16ahora al año de gestión mal mal lo veo
00:37:20desor sin saber una en un momento per
00:37:24una cosa bota una cosa en otra está
00:37:26absolutamente no tiene liderazgo kisil
00:37:29tampoco por ejemplo kisil tiene un
00:37:32enorme problema con Cristina que
00:37:33Cristina claramente finalmente ha
00:37:36mostrado y muestra sus cartas Cristina
00:37:38es
00:37:39ella kisil es un instrumento un
00:37:42instrumento de Cristina Cristina
00:37:44psicológicamente es fatal No es cierto y
00:37:48ella una cosa es que kisil hubiera sido
00:37:52su niño
00:37:54mimado el niño mimado otra cosa que se
00:37:57corte solo y este es el problema que
00:37:59tiene hoy el peronismo No es cierto que
00:38:03después en un caso de que este gobierno
00:38:05le vaya muy muy muy mal por alguna razón
00:38:09o por razones obvias o por lo que pasa
00:38:12Generalmente en Argentina podemos tener
00:38:14a Cristina presidenta 2027 lo veo muy
00:38:17difícil eh lo veo muy difícil no
00:38:19imposible son dos cosas distintas muy
00:38:21bien cierto Cristina viene per fíjate
00:38:24fíjate lo que pasó el otro día en La
00:38:26Asunción no hubo ningún gobernador
00:38:29peronista eso no ocurría antes claro
00:38:32Cristina tenía era digamos del PJ era
00:38:35para hablar en términos operísticos
00:38:36letual Noa Cristina vamos todos ya no ya
00:38:40no más eso es un cambio del cual ella
00:38:43parece no darse cuenta no igual cuando
00:38:46el primer año de macri también estaban
00:38:47todos medio borrados ahí embargo ganaron
00:38:51la elección sí sí no eso no significa
00:38:53que pueda ganar la elección pero
00:38:55significa claramente digamos Ho en la
00:38:58necesidad de crear un líder el liderazgo
00:39:00lo tiene Cristina adentro por supuesto
00:39:03menguado pero lo sigue teniendo la
00:39:05diferencia que ninguno fue eso es un
00:39:08punto fuerte y es un mensaje claro no y
00:39:11tenemos que dejarlo ir no se acaba de
00:39:16llegar n ya te
00:39:19liberamos quiero hacer la pregunta ya
00:39:21que el presidente habla tanto de
00:39:25ópera alaa para recomendar para escuchar
00:39:28esta semana en diciembre escuch
00:39:31totalmente turandot Ah turandot Es una
00:39:34ópera de quién de puccini turandot de la
00:39:37del nund dorma Sí porque turandot es la
00:39:41historia es una historia Pincher Pincher
00:39:44con muchas cosas de crueldad pero pero
00:39:46en la cual
00:39:48finalmente vence el amor así que el aran
00:39:52es un dorma es esa no es cierto caf que
00:39:56es el el que adivinó los Tres secretos
00:39:59de turandot era una princesa fatal No es
00:40:02cierto la mejor interpretación de nes
00:40:05dorma es Pavarotti o como la de
00:40:07Pavarotti es difícil superarlo por el
00:40:10timbre de voz de Pavarotti por el fiato
00:40:12de pavaroti Qué es el fiato fiato es el
00:40:15aire la columna de aire que te permite
00:40:16prolongar la voz Entonces el nund dorma
00:40:19exige el
00:40:20vincero mantenerlo con una orquesta de
00:40:24100 músicos a el cuero mantenerlo lo Pos
00:40:27cas imposible escucharlo sin que te sin
00:40:30lagrimear o sea es una interpretación no
00:40:34solamente eso sino la letra la letra que
00:40:36tien es un dorma no ent es un dorma es
00:40:39como un ejército que no no tiene que
00:40:41dormir al otro
00:40:43día nadie duerma porque porque como el
00:40:47príncipe
00:40:49averiguó los secretos de turandot
00:40:52Entonces turandot le pide a la pero no
00:40:54le da su
00:40:56identidad entonces tand le dice a la
00:40:58ciudad Quiero saber quién es nadie
00:41:00duerma y entonces en la letra él dice no
00:41:07el
00:41:09no sabrá no su tu boca te lo dir el
00:41:14misterio va a permanecer en mí nadie te
00:41:17dirá mi nombre solamente te lo diré yo
00:41:20en tu boca d y caballeros el doctor
00:41:23Nelson Castro ha estado con nosotros
00:41:25Muchísimas gracias por venir Gracias
00:41:27chicos año y me alegra de verlos tan
00:41:30bien y que les vaya tamban bien Sí bueno
00:41:32Muchas gracias lo mismo Nelson Nelson
00:41:34Castro dam y caballeros