Nestor Kirchner, explicado | StoryBord con @TomásRebord
Caricias Significativas - 23/10/2020 - Duracion: 37:19
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:03volvemos y ahora tenemos storyboard
00:00:05cristian se retiró uno no hace retiro
00:00:07este es un programa confusión andalocio
00:00:09en el cual estamos un poco pasado de
00:00:11tiempo pero negociando a cada instante
00:00:14la prórroga la prórroga necesitamos la
00:00:16banca de la gente estamos mal es el
00:00:18mueble años de robert a nadar no ya no
00:00:20lo estamos máximo apoyo y si se
00:00:22suscriben nos vamos a poder quedar más
00:00:24tiempo es que está chequeado cuestión
00:00:27hoy teléfonos un storyboard
00:00:30particularmente difícil fabuloso y es el
00:00:33de néstor carlos kirchner me emociono es
00:00:36emocionante es emocionante yo creo que
00:00:39es muy difícil es más difícil hacer un
00:00:41storyboard para mí o sea me pasa esto
00:00:43con tiempo presente o sea como muy
00:00:45cercano del cual todas las personas han
00:00:48participado más se sienten ampliamente
00:00:50con movidas por la figura más y le
00:00:51sienten cercana a 20 porque es una
00:00:53figura más bardeada más bastardeada es
00:00:55como hasta bueno el encuentro luz y
00:00:57sombra a néstor que todo el mundo el
00:01:00gran parte de nuestro sentado lo tiene
00:01:01allá arriba a veces es difícil porque
00:01:03unos partes y esta premisa de que sus
00:01:05datos se conocen
00:01:06ya he visto es como historia conocida
00:01:09cuestión nada eso va a pasar porque
00:01:11estos story board es un mundo fabuloso y
00:01:12esto va a ser increíble ese bien
00:01:1825 de febrero de 1950 nace en calafate
00:01:22néstor carlos kirchner si descendiente
00:01:24suizo alemanes por parte paterna y
00:01:26croatas por parte materna algo muy común
00:01:28en el sur no sé por qué van los croatas
00:01:30a reproducirse
00:01:31atenti este dato su abuelo fundó la ugr
00:01:35en territorio nacional de santa cruz era
00:01:37el abuelo de gestor era amigo de vicens
00:01:40de anís
00:01:41100% chequeado y el viejo el padre de
00:01:44néstor laboraba en el correo y atención
00:01:46a esto me lo friki que es esto
00:01:48conoció a la madre de néstor a través
00:01:50del telégrafo o sea habló por telégrafo
00:01:52con una persona no conocida se enamoró
00:01:54se conocieron se casaron tuvieron hijos
00:01:55era el telegraph verdad así era y
00:02:01mandaba y tengo un latazo del padre de
00:02:03néstor también para tirar en cualquier
00:02:05reunión familiar este dato no existe en
00:02:06ningún otro lado más que acá pero está
00:02:07chequeado era fanático de los
00:02:10alienígenas atención
00:02:13este dato está chequeado el padre de
00:02:16néstor un friki de los telégrafos cables
00:02:19y las redes las conexiones los a turnos
00:02:22los ovnis el ovni
00:02:23padre en estos fanáticos alienígenos
00:02:27pasar en la casa familiar no que empieza
00:02:30a pasar tu padre dices vistes el
00:02:31indígena logró cosas que puede haber
00:02:33influido en el orden le dijo no no lo
00:02:35sabemos no lisa no nos ha también dice
00:02:37cenital desde chiquito de chiquito
00:02:39néstor como saben al cálculo que saben
00:02:41sufrió tos convulsa esto derivó en que
00:02:44se lee fuese un ojo al [ __ ] vieron
00:02:46área blanca si hay algo que me da mucha
00:02:50risa pues terrible que la recomendación
00:02:51medicinal en esa época era tapar el ojo
00:02:53virolo para ordenar
00:02:59[Música]
00:03:01que no puede más que el medio y si lo
00:03:05estás comiendo para esa hora metros
00:03:10bueno para que practique
00:03:13néstor tuvo como dos años subieron un
00:03:15parche en el ojo tocándose las cosas
00:03:17porque un médico le dijo está palabra
00:03:25próxima probado por otra cosa bueno
00:03:28dicen que néstor y quiso seguir la
00:03:31carrera docente como una de sus primeras
00:03:33vocaciones y atendí esto porque son
00:03:34estas cosas de la historia que a mí me
00:03:36vuelven loco no pudo porque uno de los
00:03:38requisitos del ministerio educación de
00:03:40la época era la correcta pronunciación y
00:03:42néstor tenía problemas de pronunciación
00:03:43armadillos sabemos hoy entonces fíjate
00:03:46que por una aparente dificultad en el
00:03:49habla si osea virólogo en un parche y
00:03:51sin poder hablar eso evitó que quizás el
00:03:55futuro alternativo en esto no hubiera
00:03:56sido un humilde modesta docente de santa
00:03:58cruz' activo políticamente probablemente
00:04:00reprimido por un gobierno provincial
00:04:01digamos y además en el astaná
00:04:03especialmente de ahí pasó a bueno derivó
00:04:08en todas las otras tipo de búsquedas que
00:04:09tenía néstor y hasta por ejemplo decirse
00:04:12por la abogacía como saben estudió en la
00:04:15plata la clase
00:04:16antes de eso también jugaba al básquet
00:04:17parece que era muy bueno que hay una
00:04:19anécdota de esas que para mí muy alto él
00:04:21no se besan los que importan no pero sí
00:04:23ya que todo eso lo hombros jana mente y
00:04:26espíritu
00:04:26hace a la cosmovisión de una persona
00:04:28nosotros no descartamos ninguna data
00:04:30esto no significa juzgar a alguien por
00:04:32cómo se ve significa utilizar la data
00:04:36cuando era basquetbolista ahí en santa
00:04:38cruz anécdota también dentro de todo
00:04:40conocida tuvieron un altercado con el
00:04:43colegio salesianos épico todo mal néstor
00:04:46muy calentón repito desde pibe parece
00:04:49que la pone mal
00:04:50el dt propio lo saca a la cancha de 2
00:04:53minuto a néstor es re caliente después
00:04:56se lo cruza su propio entrenador ahí en
00:04:58el bar de sant a cuidar tres lugares así
00:05:01que te cruza sólidamente
00:05:05todavía y bozic también hijo el croata
00:05:09de hoy ese primo néstor cuestión
00:05:11entonces tengo también mi familia
00:05:14en neuquén bueno algo está pasando yo no
00:05:17tengo familia de mi casa les mando un
00:05:19abrazo a todos basquetbolista fíjate
00:05:20cómo se ve eso tampoco perfecto se lo
00:05:22cruza el dt a néstor y néstor ya le bajó
00:05:25la calentura le fue hablar al hijo que
00:05:27está todo bien que se llevó me calenté
00:05:28disculpa entra el árbitro del partido el
00:05:31dt dice en esto se le fue al humo de
00:05:33vuelta como sí
00:05:33la falta se le hubiera cobrado recién y
00:05:35lo fue a repudiar al árbitro parece a
00:05:37las manos contra el lyon o
00:05:39características de néstor kirchner joven
00:05:41muy joven no se había ido ni a la plata
00:05:43todavía a donde después efectivamente se
00:05:46consolida como militante político quiero
00:05:49decir esto lógicamente los primeros
00:05:50pasos a néstor fueron la militancia
00:05:52estudiantil
00:05:52yo siempre verde o la militancia
00:05:54estudiantil pero yo que por entonces
00:05:56también voy a aclarar algo que es
00:05:57necesario y es que la militancia textil
00:05:59es la mejora formadora de cuadros en el
00:06:01mundo la mayoría de cuadros
00:06:03dirigenciales de primera línea en el
00:06:05planeta iniciaron sus pasos en la
00:06:07militancia universitaria porque
00:06:09justamente por las condiciones en las
00:06:11cuales suelen ser tan nocivas que es que
00:06:12te quema te vuelve loco y es una suerte
00:06:14de gran horno nuclear en el cual pasa
00:06:16por tantas experiencias en tanto un
00:06:17corto tiempo y te quema tanto que salís
00:06:19a néstor kirchner o fundido y muerto
00:06:21claro que sí
00:06:24con ganas de pensar de una empresita y
00:06:26hacer tu plata también cuadros cuadros
00:06:29empresariales cuadros políticos digamos
00:06:31gente con muchas habilidades fíjense en
00:06:33esa época otro dato así loco el
00:06:35responsable político en esto era carlos
00:06:36kunkel entonces las aviones a su primer
00:06:39responsable fue el flaco kunkel que
00:06:41después lo secundaba desde el congreso
00:06:44no cuestión ahí conoce a cristina
00:06:47fernández y se casan inmediatamente como
00:06:51que a los seis meses se casan con
00:06:52cristina yo creo que no sé esto dijo es
00:06:55ahora básicamente y fue all in no a
00:06:58partir de ahí ellos esto ya estamos
00:07:01acercándonos al 76 siguen militando uno
00:07:04de sus primeros espacio de militancia es
00:07:06efectivamente en el peronismo de
00:07:09izquierda estudiantil esos fueron sus
00:07:11pasos más formativos pero después hacia
00:07:1476 con la dictadura sea toda la cuestión
00:07:16de la discusión de la clandestinidad o
00:07:17sea mucho a sus compañeros que estaban
00:07:19al lado de él es difícil llevar esta
00:07:21cosa del presente porque parece tan raro
00:07:23pensar ahora y sonar en julio ni a la
00:07:24clandestinidad por eso metro de
00:07:25discusión real como encaramos este
00:07:27proceso no pasemos la clandestinidad
00:07:29néstor y cristina
00:07:31por una vía institucional incluso en
00:07:33dictadura la superficie política de
00:07:36todas formas bueno ellos vuelven sí al
00:07:40sur
00:07:40básicamente se ponen un estudio jurídico
00:07:43junto a christina y acá viene una parte
00:07:45importante no de la vida de néstor
00:07:47porque es la formación es la previa a su
00:07:49carrera a lo que y basamentos después el
00:07:52día de mañana en el sur él se dedica a
00:07:54construir el poder y plata y porque
00:07:58quiero decir esto con claridad porque
00:08:00suele haber un gran estigma en el campo
00:08:02popular y en el pensamiento del arco
00:08:04progresista al respecto de hacer guita y
00:08:07hay una verdad dura pero real que que
00:08:09sin plata no puede ser nada entonces si
00:08:12vos no generas los medios de acumulación
00:08:15en los parámetros que vos quieras y con
00:08:17la distribución que vos quieras no puede
00:08:19modificar la realidad porque no vas a
00:08:20jugar ninguna de ninguna forma con las
00:08:22de ganar y entonces y además más allá de
00:08:24la dimensión política en la dimensión
00:08:25individual a las personas nos gusta la
00:08:27plata como si estuviera mal y nos parece
00:08:30que esto es mejor más nos podemos traer
00:08:32problemas con esa afirmación podemos
00:08:34tener un montón de cuestionamientos
00:08:36respecto de cómo se gana la plata
00:08:38pero nos gusta la plata no sé por qué
00:08:39digo esto porque desde el momento de
00:08:42hacer cosas te gusta la plata hacer
00:08:45cosas
00:08:46me gusta hacer cosas necesitas plata
00:08:51entonces quiero sacarle el arma a
00:08:55ciertos sectores el vídeo de la nata de
00:08:58néstor viendo una caja fuerte diciendo
00:09:00cuando haga estas cajas éxtasis no sé si
00:09:02no lo vieron una vez lo vean la nata
00:09:04héctor éxtasis no van a ver qué tipo
00:09:09no sé lo que es una caja fuerte llena de
00:09:12oro por evento también ponga a bailar
00:09:13común ahora bailan frente a la caja del
00:09:18dinero entonces es tuya y que te la
00:09:20ganas de trabajar y por qué digo esto de
00:09:23vuelta sur construcción de poder de
00:09:25néstor kirchner gran parte de su círculo
00:09:27confianza viene de ahí sí julio de vido
00:09:29regalar cristina kirchner él hace su
00:09:31primera campaña a intendente de río
00:09:33gallegos y la guita que hacen un estudio
00:09:35jurídico la empiezan a invertir en
00:09:36bienes raíces y propiedades propiedades
00:09:39en el sur él empieza a crecer
00:09:40efectivamente políticamente hasta
00:09:42convertirse en gobernador si de
00:09:44santacruz electo con él
00:09:45y 1 por ciento de los votos imaginen
00:09:48esto al respecto de su gestión que elige
00:09:50con el 66 señor en oscuras y 61 les
00:09:53parecía bastante las reelecciones amplía
00:09:56todavía más el contexto es de asumir en
00:09:59la provincia también completamente
00:10:00quebrada o sea hay una tradición en
00:10:02estos de asumir cosas prendía fuego
00:10:03básicamente es agarrar las cosas en el
00:10:06peor momento posible y con la fuerte el
00:10:09fuerte componente del desendeudamiento
00:10:11también en santa cruz la proyecta media
00:10:14en deuda y lo primero que hace él es
00:10:15empezar un plan de reconstrucción que
00:10:18desendeude la provincia a partir de ahí
00:10:21él empieza a tener ya sus primeros
00:10:22enfrentamientos con el gobierno de menem
00:10:24ve esto lo cuenta muy bien también
00:10:26cristina al respecto a la votación de la
00:10:27interna no cristina era más menemista en
00:10:30su perspectiva de la renovación
00:10:31partidaria en néstor siempre fue
00:10:33partidario de la renovación de cafiero
00:10:35digamos él estaba claramente alineado en
00:10:38el otro sector acá dio en todo este
00:10:41período también es que conoce por
00:10:42ejemplo a alberto fernández se los
00:10:44presenta eduardo valdés amigo en común
00:10:46también lo conoce acá y empiezan a
00:10:48formar este grupo de pensamiento que es
00:10:51este incipiente grupo calafate se quiero
00:10:55decir algo porque pongo un tercer
00:10:56mandato él es electo por tercera vez
00:10:58para la gobernación de santa cruz y dice
00:10:59esta va a ser mi última ya empezaba a
00:11:01pensar en su vida presidencial pero
00:11:03siempre de cuando le llegó la pensaba
00:11:05hacia 2007 siguen como mucho en una de
00:11:08esas internas también porque poder y
00:11:10plata lo quiero decir sin amar es
00:11:13básicamente ese poder y plata y verán
00:11:16que al respecto del poder para que no le
00:11:18queden dudas algunas las cosmovisiones
00:11:19de néstor kirchner
00:11:20tengo un audio tengo un audio que lo voy
00:11:23a pedir ahora que es el primero es un
00:11:24audio picante las épocas aproximadamente
00:11:262002 escuchen lo que sean stores escucha
00:11:28muy mal igual pero
00:11:35i
00:11:38sin van a la casa de un compañero a
00:11:41molestarlo contexto interna política
00:11:43reelección quilombo iremos 200 300 500 a
00:11:46la casa de ellos si néstor kirchner no
00:11:49se jode
00:11:50de a poquito la costra veríamos esta
00:11:53cuestión
00:11:54[Música]
00:11:57cómo arrancan entonces los problemas de
00:11:59esta proyección como va desde el sur
00:12:01desconocido y sin votos y efectivamente
00:12:03esto también es un problema para néstor
00:12:04acá tenemos algunas anécdotas hay una
00:12:06que cuenta artemio lópez que néstor le
00:12:09decía su principal preocupación era
00:12:10sabes que quiero quiero que cuando se
00:12:12hable de política nacional al menos me
00:12:14nombren dice néstor se fíjate lo que le
00:12:17decía a artemio lópez tipo pero entonces
00:12:19puede poner mi nombre en algún lugar no
00:12:22se puede insertar eso bueno fijas
00:12:24después otra también no una que contaba
00:12:27jose pepe pampuro que era ya parte de la
00:12:30política de la campaña de néstor a
00:12:32semanas antes la elección del 2003
00:12:35una persona y en lanús que está
00:12:37manejando haciendo la campaña por él le
00:12:38dice app van por lo hice pp yo te banco
00:12:41te lo voto al tuyo lo votó a kissinger
00:12:45hoy parece muy bueno me acuerdo el
00:12:47chiste de se q sé cuándo fue esa
00:12:50elección que fueron al acto que no me
00:12:52acuerdo donde la de cierre de campaña no
00:12:54me acuerdo de dónde era y el chiste que
00:12:56hacía el notero pero me acuerdo quién
00:12:58era tampoco era con un tablero así es ya
00:13:01escribe el nombre de tu candidato y
00:13:03nadie escribió obviamente él editaron y
00:13:05seguramente lo que le escribieron bien
00:13:06la sacaron
00:13:09con el diario el lunes parece muy normal
00:13:11kirchner kirchner y janés habitación
00:13:13impedimento objetivo electorales tipo es
00:13:16un candidato impronunciable es
00:13:18impronunciable
00:13:22peritaje pero si prestas en realidad no
00:13:24seas con mucho hay otras connotaciones
00:13:26también el ideario argentino al respecto
00:13:28de ello qué es lo que pasa néstor
00:13:30empieza a llevarse también un poco mal
00:13:32con dual de a dual de le parecía un loco
00:13:35honesto en un tipo de un temperamento
00:13:36complejo lo vamos a ver más adelante con
00:13:38las anécdotas si es que llegó con el
00:13:40tiempo gritando
00:13:41básicamente es que dual de hubiera casi
00:13:45que prefirió a cualquier otro candidato
00:13:46del pj que no sea néstor no sea dual de
00:13:50le ofrece primero la candidatura sola
00:13:51gobernador de la provincia que la
00:13:53rechaza quería que fuese rückauf por
00:13:55ejemplo no porque rechaza porque el país
00:14:00es un quilombo
00:14:01agarraba eso pero es la única forma de
00:14:04que sea presidente no pudo ver a ver no
00:14:07la verdad que no las casas aún pero por
00:14:11qué no nos remontamos a ese momento de
00:14:13la historia argentina no viste
00:14:16si yo no sé cuánto presidente entre día
00:14:19incalculable bueno una locación es total
00:14:22tenés a dualde en un ínterin pero lleno
00:14:25de conflictividad se inicia no de
00:14:27conflictividad dos muertos kosteki y
00:14:31santillán o sea no era era hablar de ese
00:14:38momento de esa foto agarrar era agarrar
00:14:40un muerto o sea agarrar y agarrar una o
00:14:43sea un fierro caliente y sostenerlo en
00:14:46las manos y eso creo que también habla
00:14:48de él
00:14:49de néstor kirchner o sea porque
00:14:51efectivamente no fue solo sola que no
00:14:53agarro fue reutemann que no agarró claro
00:14:56fue de la sota que no hagamos sería
00:14:59emprendida esta sea una cantidad de
00:15:01gente formada en el poder y para el
00:15:03poder con una ambición presidencial
00:15:04incuestionable que hicieron no es ahora
00:15:06cualquiera que entre esta picadora de
00:15:07carne sale muerto claro quién quedaba en
00:15:10esto de apellido pronunciable de
00:15:13desconocido en el sur como estadual de
00:15:15meteo dio ya la frase de baldera cada
00:15:18vez que lo nombra cada que puede me
00:15:20putea dice dual de quien hace ahí de
00:15:22mediador bueno alberto fernández alberto
00:15:24fernández era un joven liberal sector
00:15:27cabal lo que después se puso a trabajar
00:15:28con dualde y hace un poco de puente
00:15:31porque es el punto de conexión entre
00:15:32trabajar con el equipo de dual de e irse
00:15:34al den estos y nuestro hoy presionan a
00:15:37dar si cuál es el gran acierto de dual
00:15:40de bueno la rosca con el pj porque el
00:15:43gran impedimento era menem sí y su a su
00:15:47tercera y la ganará platense entonces
00:15:50qué pasa si el pj lo definían internas
00:15:52menem arrasaba
00:15:54claramente del candidato del pj dual de
00:15:56con alguna magia que no vamos a
00:15:58desarrollar en el corto tiempo frena la
00:16:00interna del pj habilitando que todos
00:16:02pueden usar el sello partidario hace una
00:16:04suerte de paso en las oficiales son los
00:16:06del pj dígame una cosa rarísima y
00:16:08entonces permite que se pueda presentar
00:16:10después todos sabemos si está en la web
00:16:12en la crisis y después todos sabemos qué
00:16:16locura que éste determinó en elección de
00:16:18totalmente de usar el sello o no usarlo
00:16:20para nada lo mismo si se resolvió en una
00:16:22interna en en grava escaparemos perdía
00:16:24las generales contra otro pero que
00:16:26ganaba a la interna el pj la ganaba
00:16:27indiscutiblemente entonces qué es lo que
00:16:29pasa todos sabemos vengan esas
00:16:31elecciones después se baja se baja en
00:16:33una mezcla entre astucia mística y
00:16:35hijaputez absoluta que es agarrar y
00:16:38dejarlo a néstor kirchner con la menor
00:16:40legitimidad posible para gobernar porque
00:16:42también prefería retirarse invicto si se
00:16:45anexionó saltamos ágil si me retiro en
00:16:51mi poder cósmico absoluto nunca perdió
00:16:53una elección soy invencible trataría
00:16:56senador vitalicio para ti con el mayor
00:16:58poder político y desde ahí negocio
00:17:00también porque se le venían los
00:17:01problemas
00:17:01al turco entonces entonces no sé si es
00:17:04tan ágil a lo sumo es garca pero bueno
00:17:07pasaba eso se aire arranca no la
00:17:10asunción de néstor kirchner recordemos
00:17:11su campaña esto para mí esto me vuelve
00:17:13loco porque siento que lo planteas hoy y
00:17:15te dicen que estuvieras muerto por
00:17:16dentro pareces una lechuga es el eslogan
00:17:18de campaña en estos test se lo acuerdan
00:17:20un by normal
00:17:21no no es el de binner ni dinero después
00:17:24todo el mundo asocia un país normal pero
00:17:26porque es el mismo spirit es un país en
00:17:28serio un país en el país en yate pero
00:17:30bien o sea igual al fin el ejemplo sirve
00:17:32igual o sea porque podría haber sido un
00:17:34país normal lo que digo es que la el
00:17:37ansia era que después del caos y el
00:17:39desmadre absoluto había que tener algún
00:17:41tipo de seriedad o normalidad también
00:17:44igual es lo que les haya pasado porque
00:17:46le pasa a todo el mundo pero no creo que
00:17:47escuche alberto en campaña pero por qué
00:17:50le pasa a todo mundo ya es probable
00:17:51gracias a hablar tutor más a alberto
00:17:52también pero la alerta de gente la
00:17:54campaña es un país en serio y después
00:17:57hermes binner hizo la gran campaña de un
00:18:00país normal pero es el mismo espíritu de
00:18:02el niño fin excelente nombre hermes
00:18:04binner si eso también que quede claro
00:18:06por favor excelente nombre
00:18:08en el cip de caricias para la gente es
00:18:12verdad cuestión no es mentira entramos
00:18:14en la asunción de néstor kirchner una
00:18:16persona que asume el bastón de mando y
00:18:18juguetea no con ese bastón yo porque
00:18:21creo todas estas cosas y que él se puso
00:18:22todo al revés muy desprolijo el ser
00:18:24bueno que era bueno entonces no pero no
00:18:27sólo eso juguetón o sea que él
00:18:28institución total se lo da dual de él lo
00:18:30agarra como diciendo al fin llegue y
00:18:32después corporalmente incómodo también
00:18:38viste hay un montón de elementos que yo
00:18:41lo aclaro porque existo para nosotros
00:18:42eso sea todo nos acordamos la imagen yo
00:18:44insisto que hay gente muy joven que para
00:18:47mí no sé si vio esto nada seas tan
00:18:49presente que néstor presidente en el
00:18:50marco de causas thi thuy al total se
00:18:52puso a juguetear con el bastón de manara
00:18:54ni la la sensación de hecho en una
00:18:56persona
00:18:5712 años 13 años si en ese momento la
00:19:01sensación era de un niño llega visto
00:19:03cuando tensos preadolescentes que tu
00:19:05cuerpo crece muy de golpe y se nota que
00:19:07no entran de tu cuerpo del todo parecía
00:19:08este tipo esa edad y aparte una cosa
00:19:11como de alegría y de proponer cosas con
00:19:13dramas para acabarla de comercio
00:19:16acá sangrando voy a saltear me incitó
00:19:19que este story balls un quilombo
00:19:20rafael bielsa excanciller como lo
00:19:23definía como definía a néstor
00:19:25habitualmente jovial hasta jocoso era el
00:19:27compañero del colegio secundario que
00:19:29siempre al presente con una broma pesada
00:19:30cuando algo le preocupaba se sumían un
00:19:33mutismo marcado y cuando algo lo
00:19:35contraria va
00:19:36estallaba como un arsenal ayuda infantil
00:19:38él néstor algo dejó don hay algo de
00:19:40espontaneidad y todo el mundo lo
00:19:42reconocía yo no lo conocí no tuve el
00:19:44honor de conocerlo ni de cerca ni de
00:19:46verlo conozco mucha gente que sí lo
00:19:48conoció y todos te tiran lo mismo era un
00:19:50nene gigante gigante boludeando y que te
00:19:54tironeo al origen de un churras acaso
00:19:55cuando pasan por la tarde quién es quién
00:19:56es el presidente
00:19:58o sea hay algo de eso que lo dicen todos
00:20:00ya que estamos tiro otra también que
00:20:02dice el rafa porque desde ese primer
00:20:03momento
00:20:05él dice que lo que más admiraba en esto
00:20:07es que no podía creer lo fácil que se
00:20:11apropió de ese lugar
00:20:12él dice hay gente que nunca llega a
00:20:13sentarse en esa silla nuestro parecía
00:20:15que estuvo toda su vida sentado ahí o
00:20:17sea llegar y mandar ejecutar el poder no
00:20:20es fácil e insisto néstor en una
00:20:22mentalidad de construcción de poder
00:20:23absoluto y una persona obsesiva y
00:20:26completamente loca yo creo que el
00:20:28término full madness es en honor a
00:20:30néstor carlos kirchner o sea es algo que
00:20:32cuando te pones a ver anécdotas de su
00:20:34gestión y cosa que hizo parecer 33 a 34
00:20:37casi enloquecidas total era una anécdota
00:20:39también del rafa bielsa él tenía la
00:20:41costumbre de que cuando hablaban le
00:20:43punteaba sus charlas y se las mandaba
00:20:45por mail a néstor néstor nunca se la
00:20:47respondía por texto y los llamaba
00:20:50inmediatamente y un día él rafael y jose
00:20:51escúchame porque nunca me respondes el
00:20:53mail en beige no porque nunca me
00:20:55respondes siempre te respondo le dicen
00:20:56héctor pero no porque no me escribiste y
00:20:59él néstor le dice porque yo sé que vos
00:21:01estás escribiendo un libro y no quiero
00:21:02que quede nada por escrito de mi parte
00:21:04yo voy a decir que es verdad lo que
00:21:05quiero que sea verdad es decir que
00:21:06mentir y hágase tu palabra contra la mía
00:21:08en lo que no me guste
00:21:11su forma de construir poder creativos
00:21:13con tanta habilidad que en que está
00:21:15basado exactamente porque lo afirmas así
00:21:18porque dos cuestiones la primera que él
00:21:23yo creo que tenía muy claro que asumí en
00:21:25un contexto de emergencia y entró
00:21:27primero a corporizar el poder había algo
00:21:30de néstor de estar presente en todos los
00:21:32conflictos existentes vamos un ejemplo
00:21:34por caso a las 48 horas de asumir se va
00:21:38volando al conflicto docente de
00:21:39entrerríos absolutamente inédito o sea
00:21:42el presidente de la nación va en carne a
00:21:45resolver un conflicto salarial en una
00:21:47provincia
00:21:48y perdón cuando embiste cuando leemos
00:21:50esto del contexto diez minutos antes
00:21:53militantes peronistas de ate seguí a
00:21:56sergio montiel al gobernador lo habían
00:22:00entrado a la casa no fuera no más luego
00:22:03el crear y le cortaron la cara la
00:22:04avienta giada o sea franca sentir lo que
00:22:07dio ahora para componer muy difícil
00:22:08nivel de violencia desactivado ya muy
00:22:11muy grandes y cuando uno dice como o sea
00:22:14no es la vara está muy baja la barca va
00:22:15en otro lado no se va
00:22:17valía total guerra no guerra pero sí
00:22:21como una cosa de rebelión total había
00:22:24que reconstituir el poder y yo creo que
00:22:27el primer reflejo fue físico de nadal va
00:22:29a ir a los lugares si ir a construir ese
00:22:34poder resolverlo puntualmente fíjate la
00:22:36discusión al respecto al ministro
00:22:38economía con respecto a esa guita filmus
00:22:40le pregunta qué bueno hay que ver si
00:22:42está la plata déjame que lole con el
00:22:43ministro economía no esto dice yo soy
00:22:44ministro economía hay plata no había
00:22:47plata si no había plata pero hay plata
00:22:49para esto o sea hay algo de asumir todas
00:22:52las funciones porque no hay
00:22:54institucionalidad y eso es real había un
00:22:57descrédito total del poder del estado lo
00:22:59cuenta también pablo feinmann josé pablo
00:23:02feimann el libro 'el flaco' un gran
00:23:04libro si te fumas a feinmann porque dice
00:23:06que es complejo aves literariamente o
00:23:08épocas en las que media dormir con
00:23:10filosofía aquí y ahora bueno
00:23:15cuando escribes muy autorreferencia
00:23:17donde tenés que bancar de repente que
00:23:19está hablando en esto y hay de repente
00:23:20un capítulo que dice voy a contarles
00:23:21algo de mí de jose a
00:23:23el día del café negro
00:23:26pero es el planeta que están buenísimas
00:23:28una de las cuales es efectivamente viste
00:23:32la construcción de ese poder por ejemplo
00:23:35tiene la discusión sobre los derechos
00:23:37humanos pablo feinmann había sacado una
00:23:39nota al respecto de recuperar a los
00:23:41asambleístas ya los sectores no
00:23:43organizados para el estado en estos los
00:23:44llamas del avión otra gran
00:23:46característica néstor boxeo es un
00:23:48periodista escribía salgo y te llamaba o
00:23:50sea era ese es el nivel de obsesión se
00:23:52entiendo o sea es muy raro de entender
00:23:54ahora pues un tipo metido en
00:23:55absolutamente todo que va a salir
00:23:56escribe sola no tiene un medio se llama
00:23:58el presidente c
00:23:58de hecho déjame hacer un paréntesis
00:24:00antes de contar esto famosa también a
00:24:02derrota de néstor kirchner los primeros
00:24:05días de gobierno el llegaba muy temprano
00:24:07a casa rosada y agarraba las guías
00:24:09amarillas un viejo artefacto dónde
00:24:11estaban los teléfonos antes se llamaban
00:24:14números al azar para contarles que era
00:24:17presidente de la nación y le preguntaba
00:24:18qué opinaba que querían que hiciera y
00:24:20arreglado a sus problemas por ejemplo
00:24:22esto es real anécdota de kirchner dice
00:24:24que la mañana lea la mayoría de la gente
00:24:26no le creía chau
00:24:31y él entraba ayer eso era una cosa como
00:24:34entre obsesión de que se le pasarán
00:24:36cosas en no querer perderse de nada otra
00:24:38de este mismo tenor parrili que todo
00:24:41todo el género llamadas con parrilla y
00:24:43sabrina pelea todo así para mí es una
00:24:45gran debilidad absoluta pero bueno
00:24:48barril y por ejemplo
00:24:51martes antes de la asunción sale del
00:24:53banco si lo llama néstor y le dice chica
00:24:56si se detuviera está relacionado bueno
00:24:57yo voy a volver a mi estudio abogados y
00:24:59dice bueno perfecto ahora en un rato
00:25:01anunció mi gabinete y sos el secretario
00:25:02general de presidencia de ahora se llama
00:25:03alberto si él te va a contar a través de
00:25:05corta otra de parrili estado nunca sean
00:25:08viento el género llamada barril y es un
00:25:11spin-off para warner es una sitcom de
00:25:14warner
00:25:17y estoy libre y desorientado acaba se
00:25:22acaba de despertar una fiesta para
00:25:23really amigable
00:25:27barril y estás viendo crónica no es
00:25:34bueno
00:25:35estoy acá en un casamiento dice uno
00:25:37escucha y averigua quién es esta señora
00:25:38que está contando el problema este que
00:25:39está teniendo contacto a la resolverlo
00:25:41para el lunes o sea
00:25:43lo cuenta mi familia que hará esto no
00:25:47fue una excepción
00:25:51bueno vamos la otra cosa todos los
00:25:54sitios semanales que trabajaron con
00:25:55néstor la descencia estaba loco director
00:25:59estaba loco ok
00:26:05mi hermana me acuerdo que el laburo en
00:26:08varias series de tv pública qué sé yo y
00:26:11una vez cristian hijos bolsas de esta
00:26:13persona tipo gozos martín a
00:26:16eso a todos vuelvo a la discusión con
00:26:19pablo feinmann residentes de la nación
00:26:20pablo feinmann había escrito sobre
00:26:22recuperar a los asambleístas
00:26:24esto lo llama alizé estás equivocado
00:26:25porque porque los asambleístas los
00:26:27autonomistas construyen contra el estado
00:26:29si contra el poder nosotros ahora somos
00:26:31el estado tenemos que usar todo los
00:26:33recursos estado para construir en fin
00:26:35podemos ver eso podemos hacer lo que se
00:26:38le dice néstor la clave son los derechos
00:26:41humanos esto quizás suene fuerte para
00:26:44algunos errores de hecho claro no y es
00:26:46más muchos sectores más de izquierda que
00:26:47dicen néstor kirchner se apropia de
00:26:49derecho
00:26:50en término de movimiento político
00:26:52kirchner dice yo necesito derechos
00:26:54humanos acá hay un capital simbólico
00:26:55sobre cual voy a construir esto fue así
00:26:57más o menos pero en esto le dice qué
00:27:00opinas
00:27:00qué opinas de hebe y le dice a pablo
00:27:02feimann ifema dice me gusta más este
00:27:04lado
00:27:06si son parecidos y en esto le dice está
00:27:12todo y con esta y la estamos a hebe es
00:27:13un tanque dice néstor entonces fíjate y
00:27:15no construcción de poder otra que cuenta
00:27:18pablo feinmann para que algunas personas
00:27:20escuchemos a para qué dice josé para el
00:27:23jorge para él lo invitaba mucho durante
00:27:25una época hasta que fue sepelio lo mandó
00:27:27a quedar pero en una época limitada
00:27:28mucho dice que un día llegaron y están
00:27:30con él todo el mapa de la provincia
00:27:32buenos aires desplegado junto a alberto
00:27:34fernández señalando intendencias en
00:27:36lugares dice que nuestra garra dice aquí
00:27:38tenemos acá y alberto le dice bueno
00:27:40viste la tecla ahí no tenemos a nadie
00:27:42entonces peyman dio observando viste en
00:27:44un intelectual observando la política
00:27:46más nada dios
00:27:49niebla no tenemos no tenemos a nadie acá
00:27:51le dice alberto bueno a quien podemos
00:27:54comprar preguntan estos quien es el más
00:27:56barato pregunta néstor alberto alberto
00:27:59le dice uno de para ti y para ti no hay
00:28:02más turbio que para ti si no hay
00:28:04entonces
00:28:10es terrible porque acaba de vacacionar
00:28:16en cambio las tropas podemos hacer otra
00:28:18cosa dice feinmann y en esto dice que a
00:28:20ver qué podemos hacer no bueno podemos
00:28:22no ir con nadie
00:28:23y que yo le explico al pj que no puso
00:28:26ningún candidato porque nadie me gustaba
00:28:29digamos dice no es verdad
00:28:33con cuál iría si fueran dice bueno está
00:28:36bien si comparte y supongo que si es el
00:28:38más barato después y por lo menos rico
00:28:42basta enseñó estos mínimos muy bien este
00:28:45programa casi ninguno bueno
00:28:51cuestión entonces agarra directos le
00:28:53dice compramos más baratos porque pues
00:28:55cuando nos calle todavía nos queda plata
00:28:56para comprar a otro mix y néstor dice
00:28:58como él explicó este un progre se lo
00:29:00dice teóricamente a feinmann se dice
00:29:02mucho esto también la política fame al
00:29:04de pueblo
00:29:04efe iván fascinado de poesía
00:29:13después obviamente hablamos antes en el
00:29:15editorial y lo comentamos un poco
00:29:17anímicamente si un momento mágico
00:29:19momento galeano la república argentina
00:29:21fue el no al alca en mar del plata
00:29:23ciudad arte de alineación planetaria de
00:29:25magia y fuerzas para que volvimos se
00:29:27ahora vamos a volver ahí hay un par de
00:29:30anécdotas una que es también es muy
00:29:33conocida es la de la foto de la manito
00:29:35había una foto hace mucho que el
00:29:37fotógrafo presencial debe sacado de la
00:29:39arruga con primer mandatario yanqui en
00:29:41el cual el yankee no se está tocando la
00:29:43mano de la arruga y todo esto que parece
00:29:45casual mira tener un obsesivo él agarra
00:29:48al fotógrafo a víctor buque y le dice va
00:29:51a haber un instante en el cual yo le voy
00:29:54a tocar la pierna a bush
00:29:56faith lex haga la foto va a ser un
00:29:58instante hacer un taxi
00:30:08para néstor era revertir empezar a
00:30:11revertir y construir simbólicamente una
00:30:13retórica de poder le toca la gamba a
00:30:15buzz y después se verá negro está con
00:30:17abul era seguramente hay una anécdota
00:30:20con hugo chávez que creo que chávez la
00:30:22cuenta mejor que yo se la pasamos una
00:30:24vez acá pero
00:30:29un buen conspirador estaba muy mal del
00:30:32plata
00:30:33el plan era enterrar el alca
00:30:36un grupito como mosquetero como tres
00:30:39mosqueteros contra contra un batallón el
00:30:42batallón aquel que venía lo dirigía
00:30:44george bush y nosotros éramos 34 nos
00:30:48pasábamos de 5 es decir néstor lula
00:30:53tabaré
00:30:57nicanor apoyando allí y yo tuve vida
00:31:02teníamos que parar el alcalá y
00:31:04enterrarlo en mar del plata
00:31:06y la batalla fue muy dura ocho horas de
00:31:09batalla y hay un momento en que me dices
00:31:13cuando yo necesite
00:31:16que alguien hable y vamos vamos a
00:31:18derrotar esta gente porque esa nación
00:31:23al bus
00:31:27insurgente todos los presidentes casi
00:31:30todos menos nosotros aquí y me dice
00:31:33cuando yo necesite
00:31:36hable ya hablé ya
00:31:38alcanzando la palabra sin que tú le dije
00:31:42en el trato hecho me la dio como tres
00:31:44veces tienen la palabra presidente
00:31:46venezuela y panamá y voy a hablar de
00:31:49media hora una hora como hablábamos se
00:31:52paraban no le gustaba y lo fuimos
00:31:55cansando y los derrotamos yo era un buen
00:31:58contador en un gran patriota para hacer
00:32:03la transición y muchas muchos bloques de
00:32:07la final de redactar el documento que
00:32:11está toda esta discusión de si es la
00:32:12propuesta es ese
00:32:15uruguay en un momento néstor lo mira a
00:32:19chávez y tiene la palabra presidente
00:32:21venezuela y chávez estaba parado en la
00:32:23otra punta y ya se puede hablar en voz
00:32:25alta presidente acérquese a la sic haga
00:32:29de la red un equipo haciendo tiempo
00:32:31hasta 100% 100% y aparte si alguien
00:32:34puede hablar maratónicamente es hugo
00:32:36chávez si no me equivoco tiene el récord
00:32:38o se lo pasó a fidel de una cosa que en
00:32:42el año pasado no no no es delirante de
00:32:44pueblo como chequear pero es
00:32:46impresionante bueno que es lo que pasa
00:32:48no todas las anécdotas de néstor
00:32:50involucran esto por un lado esta
00:32:52construcción de poder obsesiva y yo la
00:32:54quiero recalcar porque el efectivamente
00:32:55cuál es la mayor prueba empírica de esto
00:32:57la puesta en pie de la estatalidad
00:32:59argentina la reconstrucción la
00:33:01institucionalidad la incorporación de
00:33:02los movimientos sociales se me trata que
00:33:04me vuelve loco es lo dice cuado creo
00:33:07también había un conflicto permanente en
00:33:09casa rosada o sea gobernar aragón a con
00:33:11gente en la plaza todo el tiempo
00:33:13entonces todo el tiempo bardo y él con
00:33:15buena relación con los movimientos
00:33:16sociales hablaba no conocía con pérsico
00:33:18con el chino navarro pero acordaban
00:33:21poner la valla
00:33:22que haya un lugar donde se descarga
00:33:24quilombo cosas veces fascinantes término
00:33:26de la política por encima de cientos
00:33:27expresiones que hay es uno está de un
00:33:28lado del otro y no ve eso pero era tipo
00:33:30pongamos un punto de descargar tensión
00:33:32para que haya un si vuelve por una valla
00:33:35yo no puedo pegar la nada en la pared o
00:33:38cobardes entonces acordaban poner la
00:33:40valla y asia o tengo una cosa viste de
00:33:42descarga el quilombo néstor kirchner
00:33:44también de una política mega firme de la
00:33:46no represión era administrar todo este
00:33:48quilombo sin mano dura de parte del
00:33:51estado una osadía o un delirio o casi
00:33:54hacia el futuro una irresponsabilidad no
00:33:55sé cómo construir sin violencia estatal
00:33:57néstor kirchner lo puedo hacer en el
00:33:58peor contexto el historia argentina como
00:34:00era entonces básicamente otra viste la
00:34:03saga y sientas una vez hablando hace
00:34:04poquito también la cuenta ha jugado con
00:34:06con juan mansur el intendente de tafí
00:34:08viejo javier noguera contó que cuando
00:34:11estaban en plena reactivación de los
00:34:13ferroviarios de la ciudad contó que
00:34:14néstor durante el gobierno llamaba él
00:34:16personalmente el jefe el taller entender
00:34:18eso se puso gobernador ni siquiera habla
00:34:20con voz néstor ya había una cosa también
00:34:23de cómo estaba todo tan destruido
00:34:24saltearse todas las burocracias lara era
00:34:26tipo resuelvo todo
00:34:28problemas que puedo en todos los lugares
00:34:30el topo devoto cuenta una también
00:34:32conmovedor y sima donde en un acto en la
00:34:34matanza se sube un pibe cagado de hambre
00:34:36y néstor se lo llevó olivos le da de
00:34:38comer y cita a la familia el otro día me
00:34:40dio que lo sea hay una cosa de de verdad
00:34:43de vivirse en un esquema también hay que
00:34:46decirlo insalubre políticamente
00:34:49insalubre lo dicen todos también así la
00:34:52quedó néstor no en ese esfuerzo
00:34:53sobrehumano el mayor ejemplo de eso es
00:34:55muy poquito antes de su muerte él ya
00:34:58había tenido una segunda operación
00:34:59coronaria estaba el acto está en el luna
00:35:02park si él néstor le habla a la juventud
00:35:04lo habían interno bueno estaba se caía
00:35:07de maduro que no se hacía el acto al
00:35:09instante que en este órgano conciencia
00:35:11dice el acto se hace o se hace en
00:35:13estorba recién operado un estado de
00:35:15locura total hablar los pibes esto lo
00:35:18dice también la gente que lo conoció
00:35:19primera línea de la cámpora otro gran
00:35:21ejemplo vamos decirlo también yo que
00:35:23siempre barrió a la cámpora si algo no
00:35:25se le puede si a la cámpora es la
00:35:27impecabilidad de la construcción de
00:35:28poder y organicidad y ahí vemos también
00:35:30para mí el sello de néstor kirchner una
00:35:33idea de consolidación
00:35:35poder es claro digamos una organización
00:35:37que perviva el tiempo te guste o no te
00:35:39guste pero que esta parada esta parada
00:35:41que tiene organicidad que tiene cuadros
00:35:43para renovar los tiene porque tener
00:35:48claro contra que enfrentar sin contra mí
00:35:50en orden a que esto es así néstor
00:35:53después gustar más o menos pero que fue
00:35:55un constructor de poder lo dice todo el
00:35:56mundo el el turco así es cuyo apodo para
00:35:59néstor es el furia te habla de un
00:36:01período la historia argentina 2003 a
00:36:032007 no estaban todos los poderes
00:36:04alineados era una cosa al estilo vamos
00:36:06para allá y eso sólo lo logras sólo lo
00:36:09logras con una persona como néstor que
00:36:11está absolutamente en todos los planos
00:36:12al mismo tiempo incluso contra sí mismo
00:36:15porque cuando se da este acto por
00:36:16ejemplo que él dice voy a ir y voy a ir
00:36:18igual decir que lo convencieron de que
00:36:20no hable porque habla cristina en ese
00:36:22acto es básicamente es una sus últimas
00:36:25apariciones vuelvan a ver ese discurso
00:36:27de cristina vuelvan a verlo porque con
00:36:29este contexto con el contexto en esto
00:36:31recién operado dejando la vida por eso
00:36:33que cuando cristina agarra y dice yo ya
00:36:37pasé ustedes son la historia para ahora
00:36:39y ustedes pueden elegir entre salir un
00:36:41minuto en la televisión ante una
00:36:42comercial o ganarse un puesto en la
00:36:44historia yo creo que tiene otro peso
00:36:47viendo esto con el contexto como estaba
00:36:49néstor carlos kirchner no llega a decir
00:36:51todo lo que quería decir pero es un
00:36:53cúmulo un nudo de anécdotas y ya me
00:36:56marcaron no es increíble y emocionante
00:37:00storyboard hay que pasarlo vamos vamos a
00:37:02seguir viva néstor carlos que dice mou
00:37:05ni kirchner
00:37:08resolvimos acaricias y lo convertimos en
00:37:11un clamoroso y desubicado descorche en
00:37:15esta fiesta que se hace llamar
00:37:16oficialmente