Ni heroína ni traidora. El incómodo testimonio de Silvia Labayru, sobreviviente de la ESMA
Radio Con Vos - 18/4/2024 - Duracion: 48:31
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00:00:01en este pase con Ernesto tenon que se ha
00:00:03convertido en un
00:00:05programa y que nos está dando
00:00:07satisfacciones creo a los dos porque nos
00:00:09permite mantener una
00:00:12charla profunda en general es la
00:00:14pretensión invitando a personas que
00:00:17creemos que nos ayudan a pensar cosas de
00:00:19la realidad una apuesta muy jugada señor
00:00:22estar la pelota y la verdad que los
00:00:24números que uno ve que son los que uno
00:00:26tiene acceso que son los de YouTube la
00:00:28cantidad de gente que lo ve eh en las
00:00:30redes eh es una enormidad es algo que
00:00:32nos alegra muchísimo que pase este que
00:00:35nos acompañan en esta idea no y y hoy le
00:00:38voy a dejar presentar la nota Ernesto
00:00:40Porque además eh lo vive con una pasión
00:00:42tremenda Ayer me mandaba unos mensajes
00:00:44de audio gigantes eh porque está con
00:00:46nosotros Silvia labairu y porque
00:00:48coincide con la aparición de un libro
00:00:50que los dos calificamos de uno de esos
00:00:53libros que van a quedar sí muy
00:00:55importante que van a quedar como un
00:00:57registro del horror en la Argentina el
00:00:59libro se llama la llamada eh es un libro
00:01:02que cuenta un descenso al infierno Qué
00:01:04es el infierno es la esma hace muchos
00:01:06años hay un libro precursor de este que
00:01:09se llamó que la gente de nuestra
00:01:11generación lo leyó apasionadamente es un
00:01:12libro escrito por Miguel bonazo que se
00:01:15llamaba recuerdos de la muerte es un
00:01:17libro novelado igual que esto que este
00:01:19es un género es como novelar una
00:01:21realidad Este es de Leila guerriero este
00:01:23Leila guerriero el libro de bonazo
00:01:25contaba algo que nadie sabía hasta ese
00:01:27momento que es que en el peor campo de
00:01:30concentración de la Argentina en la esma
00:01:32hubo una situación en la cual los
00:01:33marinos tomaron como asesores a un grupo
00:01:35de detenidos para que los ayudara en la
00:01:38construcción del proyecto político de
00:01:40Emilio Eduardo macera que era uno de los
00:01:42comandantes a los más jóvenes les
00:01:44contamos de la junta militar no Entonces
00:01:46en ese contexto armaron eh unas oficinas
00:01:49donde había capturados y esos alguno de
00:01:53esos capturados pudieron salir uno se
00:01:55fugó y otros fueron liberados
00:01:57paulatinamente Porque los marinos lo
00:01:59consideraban entre comillas recuperados
00:02:01HM la llamada hace Por supuesto que
00:02:05sobre ese esas situaciones hay 1
00:02:07detalles y mil discusiones porque eh
00:02:09mucha gente los consideraba traidores
00:02:11por haber sobrevivido otra gente
00:02:13comprendía que que no no tenes que estar
00:02:15ahí para entender lo que pasó y que el
00:02:17mandato era sobrevivir justamente este y
00:02:19después las relaciones entre ellos las
00:02:21relaciones entre ellos y ellas y los
00:02:24marinos etcétera la llamada hace foco en
00:02:27una historia particular de eso que Es
00:02:30Silvia labairu la historia de Silvia
00:02:31labairu que está con nosotros hoy que es
00:02:33una historia particularmente desafiante
00:02:36y Trágica a la vez y estoy siendo muy
00:02:38cuidadoso porque no sé qué palabra puedo
00:02:40ofenderla y no quiero de ninguna manera
00:02:41ser ofensivo en esto se ríe ella como
00:02:45comprensiva diciendo es la historia de
00:02:47mi vida así que soltate no hay
00:02:50problema le han dicho tantas cosas pobre
00:02:52que Silvia era una militante lo que
00:02:55cuenta el
00:02:56libro muy hermosa este eh Y estudiante
00:03:02del Colegio Nacional de Buenos Aires
00:03:04y quedó embarazada a los 19 años seguía
00:03:08siendo militante aunque ya bastante
00:03:09escéptica pero antes de irse del país
00:03:12por lo que pasaba la capturan y entra
00:03:15embarazada a la esma eh es torturada en
00:03:19un momento por una razón
00:03:21fortuita deciden los militares eh que su
00:03:26bebé iba a nacer iba a ser integrada
00:03:30en eso parece haberla ayudado y ahora lo
00:03:32vamos lo va a contar ella mejor
00:03:34seguramente que era hija de un militar
00:03:36No claro un militar y una una una
00:03:39llamada por eso llama la llamada que es
00:03:41la que definió esta historia lo vamos a
00:03:42charlar eh en ese contexto a Silvia la
00:03:46obligan a ser esclava sexual de un
00:03:48marido de un Marino que también un
00:03:50marido y se me mezcló la palabra porque
00:03:52eh ese Marino la lleva a tener sexo con
00:03:55eh con él y su mujer a su casa
00:03:58particular cuando había nenitos los
00:03:59hijos de ellos eh detrás de una pared o
00:04:02sea en situaciones y muchas otras cosas
00:04:05eh que visto desde nuestra vida cómoda
00:04:08tranquila son todas cosas que no
00:04:09entiendo cómo Silvia sobrevive a eso y
00:04:12cómo vas a escuchar hablar con una
00:04:13persona que está en sus cabales o por lo
00:04:15menos hasta donde se ve está en sus
00:04:17cabales déjame agregar que e el caso de
00:04:19Silvia y de otras detenidas que
00:04:22sufrieron vejaciones violaciones o
00:04:25esclavitud sexual como se lo quiera
00:04:27denominar creo que todas las las
00:04:29variantes
00:04:31caben fue después juzgado por afuera de
00:04:34los delitos de tortura y se logró
00:04:37condenas es decir que también tiene una
00:04:39significación judicial Pero bueno bueno
00:04:42y lo otro que sabe que es la escena
00:04:43quizá que quienes la hemos entrevistado
00:04:46alguna vez no conocíamos es que primero
00:04:49ella lo conoció conoció a todos los
00:04:50marinos y particularmente astis astis
00:04:53era parte de esta relación entre marinos
00:04:56y
00:04:57montoneros y en un momento a ti se
00:05:00infiltra las nacientes madres del Plaza
00:05:02de Mayo Y a partir de esa infiltración
00:05:05hay un operativo que termina con no sé
00:05:0710 creo que alrededor de 10 personas
00:05:08desaparecidas eh en esa infiltración
00:05:11participa Silvia fingiendo que es la
00:05:13hermana de astis con lo cual eh Y
00:05:16después Silvia es liberada y apenas es
00:05:19liberada es tratada por mucha gente como
00:05:22traidora como sospechosa y ella
00:05:24inmediatamente denuncia todo lo que pasó
00:05:26y termina siendo testimonio en varios
00:05:28juicios entre es lo que acaba de decir
00:05:30eh contar reinaldo
00:05:33imagínense lo que pasa un ser humano que
00:05:35pasa por todo esto eh bueno el libro
00:05:39cuenta Eso de manera excepcional y
00:05:41cuenta las posiciones de muchas personas
00:05:43que estuvieron cerca su actual marido su
00:05:46hija su exmarido sus compañeros de
00:05:48cautiverio sus compañeros de la
00:05:49secundaria ex montoneros que estaban ahí
00:05:52la única por lo menos hasta donde llegué
00:05:54la única palabra que falta hasta donde
00:05:56llegué y me faltan todavía 150 páginas
00:05:58es la de los marinos aparece la palabra
00:06:00de los marinos en algunos juicios sobre
00:06:03todo el acusado por Silvia de ser
00:06:06violador González se llama dice es todo
00:06:09mentira es todo fraguado Bueno lo que
00:06:11dicen los acusados en los juicios bueno
00:06:14Esta es la historia Silvia bienvenida
00:06:16Muchas gracias acercate al micrófono o
00:06:18acercate acerca el micrófono a vos
00:06:19porque hablo bajito Buenos días a los
00:06:21dos bueno reinaldo bos no lo
00:06:26primero el recorrido es impresionante
00:06:28ayer hablando con Ernesto en la previa
00:06:31me decía es la Divina Comedia me quedé
00:06:34pensando me dejó pensando en eso no Y sí
00:06:36porque fue un descenso al infierno de
00:06:39alguna manera para para todos y algunos
00:06:41no pudieron salir vos pudiste salir
00:06:45e te pesa algo de lo que hiciste Ahora
00:06:48cuando lo ves en en en en la distancia
00:06:53dec algo podría haber hecho mejor
00:06:55cambiado de de esta historia tan
00:06:57dramática
00:06:59sí lo que podría haber hecho era no
00:07:02haberme adscrito a montonero que
00:07:06entiendo que fue un enorm simo error de
00:07:08mi parte y creo que de algunos otros Sos
00:07:11muy crítica de sí naturalmente Sí sí yo
00:07:14te he escuchado en alguna entrevista eh
00:07:16sobre todo cuestionar fuerte lo lo que
00:07:20significó también eh esta lógica de
00:07:23montoneros de dividir a sus militantes
00:07:25en en en Héroes y traidores
00:07:27prácticamente no bueno cualquiera que
00:07:29sobrevivía eraa un traidor por
00:07:31definición no nosotros teníamos la orden
00:07:33íbamos con la pastilla de cianuro que en
00:07:36su mayoría por ejemplo la mía estaba
00:07:38vencida lo cual era maravilloso eh Te
00:07:42obligaban a tomarla Y si por lo que
00:07:46fuera caías vivo peré eras un traidor
00:07:50cuando otras organizaciones en el mundo
00:07:53Incluso en Argentina como el erp se les
00:07:56exigía a los militantes que aguantaran
00:07:5924 horas que ya es dec eho 24 horas de
00:08:04ya alertaba a sus compañeros que que
00:08:05bueno estabas claro es decir había
00:08:07mecanismos de seguridad que funcionaban
00:08:11pero montoneros no montoneros exigía
00:08:14directamente caer muerto no Y además de
00:08:18digamos haber tenido un comportamiento
00:08:20para con los militantes que quedamos en
00:08:22Argentina porque la dirección partió
00:08:24cómodamente a Europa a estar a salvo eh
00:08:28los que quedamos en Argentina quedamos
00:08:30en una situación de indefensión absoluta
00:08:32eh sin eh documentos era mi caso sin
00:08:35documentos falsos eh sin lugares donde
00:08:38vivir sin cobertura de ningún tipo de
00:08:41hecho eh la chica que desgraciadamente
00:08:44me me tuvo que entregar o me entregó en
00:08:47la tortura después me la crucé y me
00:08:49pedía perdón esta chica era una chica
00:08:51muy humilde eran dos hermanas que habían
00:08:54sido secuestradas antes que yo eh Y que
00:08:56cuando estábamos fuera yo les decía a
00:08:58ellas se tienen que ir del trabajo se
00:09:00tienen que ir de su casa y ellas me
00:09:02decían Pero cómo si nosotros mantenemos
00:09:05a nuestros padres no podemos no tenemos
00:09:08a dónde ir dice me vas a dar dinero la
00:09:12organización y yo no le podía dar nada
00:09:14efectivamente Qué ocurrió que no
00:09:16pudieron irse de su
00:09:18trabajo entonces las torturaron
00:09:21entregaron una cita donde vos
00:09:24fuiste exactamente y esta chica Me pedía
00:09:27perdón y cómo no la vas a perd Claro
00:09:30claro cómo y después desapareció sí a a
00:09:33la semana la tiraron al río a ella y a
00:09:35la herman metodología que se usaba la
00:09:37esma no le Contamos a la gente yo a
00:09:39veces siempre pienso que hay chicos
00:09:41jóvenes escuchando y no no tienen todo
00:09:43el panorama y a veces hago aclaraciones
00:09:45que parecen obvias e Por qué
00:09:48sobreviviste por qué no te tocó por qué
00:09:51yo sé que lo has explicado el libro
00:09:52también lo explica pero digo para
00:09:53contarle a la gente que nos está
00:09:54escuchando por qué te parece que pudiste
00:09:57zafar de ese infierno bueno hubo siempre
00:10:00cada caso es un caso distinto no pero
00:10:02hay múltiples causas como tienen casi
00:10:04todas las cosas en esta vida en esto
00:10:07también en mi caso particular
00:10:10eh Supongo que hay componentes
00:10:13secundarios como ser blanca tener ojos
00:10:16azules ser rubita ser una chica más o
00:10:19menos linda no ser
00:10:22judía que no supieran por los judíos
00:10:24inmediatamente morían bueno hubo algunos
00:10:27que sobrevivieron pero en proporción a
00:10:29la cantidad de judíos que estaban en las
00:10:32organizaciones
00:10:34armadas en principio ser judío no era
00:10:36precisamente una ventaja podía ocurrir
00:10:39que excepcionalmente sobreviviera por
00:10:42alguna razón pero no era digamos un
00:10:45elemento precisamente a favor
00:10:48eh el hecho de ser hija de militar
00:10:51relativamente Porque si bien mi familia
00:10:54es una familia de larga
00:10:57eh de larga Data en el mundo de de los
00:11:01militares y hay varios generales y no sé
00:11:03qué
00:11:05e tampoco fue algo decisivo otros hijos
00:11:09de militares de bastante alto Rango
00:11:12fueron asesinados y Acosta cuando se
00:11:14cruzaba conmigo por los pasillos por lo
00:11:17bajito me decía a tu padre lo vamos a
00:11:19chupar chupar quiere decir secuestrar
00:11:21porque Sencillamente era un señor que no
00:11:24me hab era un traidor porque no Porque
00:11:26no me había entregado porque H hubo mar
00:11:29que entregaron a sus hijos
00:11:31también el tigre Acosta era el que
00:11:34manejaba el campo clandestino de la esma
00:11:36No sí el el director oficial era
00:11:39Chamorro que era el director de toda la
00:11:41escuela mecánica de la armada y Jorge
00:11:43Acosta era el jefe ejecutivo era el seo
00:11:47de de la esma en tanto campo de
00:11:51concentración no recién dijiste Entonces
00:11:53eras linda no era judía
00:11:56e hija de militares todas esas cosas
00:11:58pueden haber con con con eso eso y el
00:12:01azar que es y la
00:12:03llamada y la llamada y la llamada s
00:12:05podes contarlo sí Bueno e eh dentro de
00:12:11los primeros meses de estar ahí en
00:12:12tirada en una cucheta enfrente había
00:12:15unos muy pequeñitos calabozos que se
00:12:16llamaban camarotes porque allí todo era
00:12:18muy naval y enfrente estaba una
00:12:21dirigente montonera llamada Mercedes
00:12:23carazo oficial mayor la mujer de más
00:12:26alto Rango en la guerrilla de
00:12:27latinoamérica una muer muy inteligente a
00:12:30la cual yo siempre digo que le debo La
00:12:32mitad de mi vida eh esta mujer me vio
00:12:35embarazada tirada ahí en el suelo y
00:12:37empezó a pedirle a los guardias que me
00:12:39dejaran que la dejaran hablarme entonces
00:12:42algunos guardias buenos entre comillas
00:12:44me acercaban y ella me preguntó quién
00:12:46era yo y qué sabía ser Entonces le le
00:12:49dije quién era por supuesto no me
00:12:51conocía yo era una chica de 20 años eh Y
00:12:54cuando le dije que hablaba inglés y
00:12:57francés cuando ella fue llevada a estas
00:13:00oficinas a trabajar pidió que me bajaran
00:13:04a mí a trabajar porque podían Traducir
00:13:06medios del extranjero claro entonces ahí
00:13:09armaron como grupitos de internacional
00:13:11política acción psicológica como Si eso
00:13:14fuera como una especie de empresa o no
00:13:15sé qué como una consultora para el
00:13:18proyecto político de masera exact Exacto
00:13:20exactamente entonces eh Me bajaron a
00:13:23trabajar yo estaba embarazada a traducir
00:13:27y los los marinos muchas veces iban a
00:13:31discutir a hablar a contar con con este
00:13:35grupo digamos de de prisioneros ilustres
00:13:37Por decirlo así los mismos marinos que
00:13:39los habían torturado antes después
00:13:41bajaban a tomar un café y char por
00:13:43supuesto No solo eso sino que como todo
00:13:44ocurría en el mismo lugar en un lugar
00:13:46muy pequeño había cinco salitas de
00:13:48tortura con un pasillo que se llamaba
00:13:51avenida de la
00:13:52felicidad y a continuación estaban estas
00:13:56micro oficinas O sea ustedes trabajaban
00:13:58mientras escuchaban las efectivamente
00:14:00los gritos Bueno una de las torturas que
00:14:02me hicieron a mí fue tenerme 15 días
00:14:04estando en una sala de tortura
00:14:06escuchando día y noche la tortura de
00:14:09muchísima gente durante 14 días porque
00:14:12claro no me podían torturar más porque
00:14:13estaba embarazada y querían la mercancía
00:14:16que yo tenía dentro ese era el objetivo
00:14:18por el cual no me svia hay un momento
00:14:22primero se me ocurre que soñaste sobre
00:14:24esto O sea que eso a la noche te te de
00:14:27haber aparecido mucho tiempo porque uno
00:14:28pasa por el horror y no es que sale y se
00:14:30te va o no sé cómo es entonces La
00:14:33pregunta es primero soñaste después
00:14:35tuviste pesadillas vinculados con esto
00:14:37te acompañó De qué manera y después lo
00:14:39superaste alguna vez dejas de soñar con
00:14:41ese horror sí es decir
00:14:45eh una cosa que a mí a mí y a los que
00:14:48estaban en mi situación nos ayudó mucho
00:14:50es que teníamos 20 a yo tenía 20 años
00:14:53tenía toda la vida por delante y la tuve
00:14:56y yo al salir de la esma dije Bueno he
00:15:00tenido esta inmensa fortuna
00:15:02eh yo qué puedo hacer en en en relación
00:15:06a a los 5000 o los que fueran que no
00:15:08tuvieron la misma suerte que yo y me
00:15:10dije a mí misma lo único que yo puedo
00:15:12hacer es que mi vida tenga un sentido y
00:15:15tener una buena vida como único homenaje
00:15:18posible a los que no tuvieron la misma
00:15:19suerte que yo y es fue lo que lo que
00:15:22intenté digamos y en ese sentido bueno
00:15:24recibí mucha ayuda familiar ayuda
00:15:27terapéutica de de análisis estudié
00:15:32psicología y Bueno fui recomponiéndolas
00:15:59esta mujer Mercedes carazo cuando vio
00:16:01que el el el embarazo avanzaba Le
00:16:04escribía todos los días a Costa y le
00:16:06decía Tenemos que hablar sobre el tema
00:16:08de mora Mora va a dar Mora era mi nombre
00:16:11de guerra va a dar a luz hay que hacer
00:16:13algo hay que hacer algo el tipo no
00:16:15contestaba no contestaba no contestaba
00:16:17de hecho otros secuestrados podían les
00:16:20dejaban de vez en cuando hablar por
00:16:21teléfono a su familia y a mí no lo cual
00:16:24para mí
00:16:25era clarísimo aosta pasaba clarísimo que
00:16:28te iban a matar claro a Costa pasaba Y
00:16:30me decía eso de mi padre y no me miraba
00:16:32la cara no hablaba conmigo yo era como
00:16:34una especie de fantasma lo tenía
00:16:36clarísimo Entonces al mismo tiempo que
00:16:37yo iba a dar a luz y que bueno era como
00:16:39eh un triunfo de la vida y de haber
00:16:44podido conseguirlo significaba al mismo
00:16:47tiempo mi condena a muerte
00:16:49no era fantástico porque era la vida y
00:16:52la muerte eh todo junto y ese 13 de
00:16:55marzo finalmente a Costa me vino un
00:16:58Guardia me mandó Llamar me sentó delante
00:17:01de un teléfono y dijo Bueno vamos a
00:17:03hablar con tu padre mi padre por suerte
00:17:06ese día no estaba volando
00:17:08eh atendió el teléfono y él dijo Le
00:17:11queremos hablar sobre su hija y mi padre
00:17:14interpretó que eran los montoneros Y
00:17:16entonces se puso loquísimo y dijo Bueno
00:17:19usted vengan vengan que los voy a [ __ ]
00:17:22a tiro yo soy anticomunista
00:17:24antiperonista antim montonero y vengan
00:17:26porque ustedes son los responsables de
00:17:29la muerte de mi hija entonces aosta se
00:17:32quedó así colgó yo quedé aterrorizada
00:17:35porque dije a saber que habrá dicho mi
00:17:37padre dije aquí y entonces me miró Y
00:17:40dijo Ah Pero entonces tu padre es uno de
00:17:43los
00:17:45nuestros a veces los padres hacemos
00:17:49cosas
00:17:51muy que definió que vos salvar la vida
00:17:55en principio porque claro ahí la vida
00:17:58era por día decir podías cometer un
00:18:00error o decir algo Y como decía el
00:18:03propio eh Acosta haces pip y haí así con
00:18:06la mano para arriba y te vas para arriba
00:18:08a hacerle compañía a Ringo Ringo era
00:18:11bonavena o sea eh era una gente que
00:18:15estaba
00:18:16eh episodio otro episodio que se suma a
00:18:18tus posibilidades de sobrevivir eh Te
00:18:21quiero preguntar en ese en ese camino
00:18:23eh yo sé que es un hecho doloroso
00:18:25contalo como quieras todos son dolorosos
00:18:27los hechos que estás contando
00:18:29e asignaban a las prisioneras por lo que
00:18:32salió en los testimonios que ustedes
00:18:33dieron en en los juicios que se se
00:18:36hicieron sobre violaciones e a un
00:18:40oficial determinado
00:18:42e lo que puedas contar de eso era una
00:18:46metodología donde obviamente no se podía
00:18:49decir que no Porque el otro camino eraa
00:18:51justamente irse para arriba con Ringo eh
00:18:54podés contar lo que puedas de lo que te
00:18:56pasó a
00:18:57vos bueno Bueno lo que ocurrió Es que
00:19:00después de de dar a luz yo había
00:19:02engordado mucho porque lo único que
00:19:04comía era lo que ahí llamaban el bife
00:19:07naval todo era naval aspirina naval bife
00:19:10naval que era un pedazo de carne fría
00:19:13con pan eh Y algunos guardias me daban
00:19:16por lo por lo bajo más pan y más pan y
00:19:19entonces bueno yo había engordado V ahí
00:19:21habías entregado a la nena a Vera eh
00:19:25cuándo ya ya habías parido y y Sí claro
00:19:30claro ya había salido pero yo seguía
00:19:33estando gorda digamos porque acababa de
00:19:35dar a luz entonces un día se acercó así
00:19:38no Acosta me llevó un cuartito y me dijo
00:19:40Bueno ahora que tu hija nació lo primero
00:19:43que tienes que hacer es adelgazar porque
00:19:45estás muy gorda eh Y después eh Tienes
00:19:49que tener claro que en este proceso de
00:19:52recuperación nosotros necesitamos
00:19:54pruebas de que ustedes no nos odian y la
00:19:58prueba es eh que acepten tener
00:20:01relaciones eh con oficiales con alguno
00:20:04de nosotros de la marina no me ofrezco
00:20:06yo dijo él porque soy muy mayor
00:20:08eh pero con alguno Eh Vas a tener que
00:20:13tener relaciones porque esa va a ser la
00:20:16prueba de que de que no nos odias eh Por
00:20:19supuesto si algún día sales en libertad
00:20:22volverás a al matrimonio tradición
00:20:24familia y propiedad tu marido tu hija y
00:20:27aquí no ha pasado nada así te dijo así
00:20:30me dijo qué Demente así Ni más ni menos
00:20:33ante lo cual yo quedé
00:20:34muda no dije nada me llevaron Y al poco
00:20:39tiempo empezó la escalada de oficiales
00:20:41que
00:20:44eh de algún modo estaban a la a la casa
00:20:47Yo no sé si había
00:20:50adjudicaciones desconozco no
00:20:53eh Pero bueno un día me mandaron Llamar
00:20:56me sacaron y bueno Eh me llevaron tener
00:21:00relaciones con eh uno de ellos Sí con
00:21:02con Alberto González me llevó un fue
00:21:04condenado por esto por efectivamente al
00:21:06cual yo denunci junto con Acosta en el
00:21:09primer juicio que se hizo por violación
00:21:11y bueno fue condenado a 25 años eh hubo
00:21:15otra secuestrada que también lo lo
00:21:17denunció a esta misma persona por abusos
00:21:20pero pero no lo denunció en un juicio
00:21:22sino que lo dijo en en en los juicios
00:21:25esma un esma dos digamos que fueron
00:21:27muchos años de juicio sobre el tema el
00:21:30tema de la esma aquí se agregaba la
00:21:32perversidad que contentaba Ernesto que
00:21:33se cuenta también en el libro de la
00:21:36relaciones con la pareja también de de
00:21:39este de este oficial e y y el otro
00:21:42episodio sí Yo quiero aclarar solo una
00:21:45cosa porque hay mucho e mucho ruido
00:21:47sobre esto la palabra relaciones ahí
00:21:51dentro no había relaciones claro son
00:21:53viones está bien está bien lo que dec
00:21:56aunque aunque Mercedes carazo hable de
00:21:58de que ella Tuvo una relación con un con
00:22:00un Marino ahí dentro Aunque hubiera
00:22:03afecto eso no era una relación Eso era
00:22:06un sometimiento eh sexual eso una
00:22:09esclavitud sexual las relaciones se
00:22:12tienen en paridad en libertad Es como
00:22:15decir colaboró qué quiere decir colaboró
00:22:17colaborar es trabajar con alguien en
00:22:20plena libertad Cómo
00:22:22secuestrado no se pued consider trabajo
00:22:24lo que hacían ahí para los marinos obvio
00:22:27ni tampoco esto
00:22:30acompañó esto duró durante décadas en el
00:22:32periodismo argentino acompañó
00:22:35atis secuestrar las mojas Cómo que
00:22:38Acompañé Fu obligada acompañar fui
00:22:40obligada obligad ima pero lo escribían
00:22:43Incluso en periódicos como página 12
00:22:45como si yo hubiera ido al cine con astil
00:22:47Si fuéramos amiguitos de la infancia
00:22:49como si hubiera ido con Martín caparrosa
00:22:51al
00:22:52cine son cosas que y aún hoy todavía en
00:22:56notas en artículos
00:22:58no no delató pero colaboró [ __ ] Perdón
00:23:02la palabra es decir ya llega un momento
00:23:05en donde creo que la sociedad y y mucha
00:23:08gente que se
00:23:14autotitre pero lo sigo oyendo cada vez
00:23:18menos pero lo sigo oyendo queres contar
00:23:20también lo de astis porque claro es el
00:23:22un personaje emblemático de de la
00:23:25represión no por la infiltración por lo
00:23:27que tuvo como cons lo que contaba
00:23:29Ernesto no del de la reunión esa con las
00:23:31madres
00:23:32que porque es un hecho para iluminar me
00:23:35parece eh qué puedes contar de eso
00:23:37cuando te obligan a a acompañarlo así
00:23:40como si fuera la hermana no Claro la
00:23:43hermanita pequeña primero habían
00:23:45designado a a otra a otra compañera
00:23:48secuestrada Norma Burgos que era la
00:23:50esposa de Carlos caride una chica más
00:23:53mayor que yo muy morena de de cara y
00:23:57ella fue una vez y ella misma argumentó
00:23:59que era imposible que ella fuera la
00:24:01hermanita de Asís y que entonces que
00:24:04ella pensaba que tenían que buscar a
00:24:06otra persona y hicieron un pequeño
00:24:08casting y la persona porque yo era la
00:24:11secuestrada más joven de la esma
00:24:13eh con características físicas parecidas
00:24:17a las de él encajaba perfectamente con
00:24:19el perfil y me llevaron tres o cuatro
00:24:22veces acompañarlo yo iba muda muda
00:24:26lívida eh
00:24:29Y fui a un par de reuniones una en la
00:24:32boca otras no me acuerdo no fui nunca a
00:24:35la Plaza de Mayo siempre fue con esta
00:24:38chica y después fue solo él llevaba
00:24:41muchos meses infiltrado entre las madres
00:24:43de mayo y de hecho lo apreciaban
00:24:45muchísimo porque era un chico educado no
00:24:47sé qué no sé cuánto y en un momento
00:24:50pensaron que era conveniente que hubiera
00:24:52alguien que reforzara
00:24:54eh ese papel y eso fue y esa fue mi mi
00:24:59entre comillas intervención en el asunto
00:25:01lo que ocurrió que yo no digamos me
00:25:05parecía imposible que pudieran
00:25:07secuestrar a las madres de mayo ahora
00:25:10ellos las odiaban porque las madres
00:25:13empezaban a ser mucho ruido
00:25:15internacionalmente se empezaban a
00:25:17conocer y ellos no podían creer que
00:25:19detrás de las madres no estuvieran o
00:25:21montoneros la guerrilla propiciando eh
00:25:24financiando lo que fuere Esa fue la
00:25:27razón por la que que se infiltraron ahí
00:25:30no lo podían soportar que en el mundo se
00:25:32empezara a denunciar todo esto entonces
00:25:35estuvieron meses así se iba a misas iba
00:25:38a todos actos de las madres de tal y en
00:25:42un momento dado en una de estas
00:25:44reuniones una de las monjas francesas la
00:25:47la monja francesa alis domon sacó un una
00:25:51octavilla un volante de un partido muy
00:25:55pequeño Partido Comunista marxista
00:25:56leninista que era un partido teórico que
00:25:58no eran ni armados ni nada y cuando
00:26:02vieron marxismo leninismo ahí está la
00:26:04prueba aquí está y se lanzaron a una
00:26:07locura de secuestrar a un grupo de gente
00:26:10Eh buscando a este grupo y además el
00:26:14para ellos el colmo de los colmos Es que
00:26:16la que entregara este tavilla fuera una
00:26:19monja eso ya era se carg a ver hay un
00:26:23episodio en
00:26:25ese en ese en ese gran episodio del
00:26:28secuestro de a suena villaflor y de las
00:26:31monjas que cuentan que en el momento del
00:26:33asalto de la patota vos estás sentada
00:26:36con dos personas que son secuestradas o
00:26:39sea vos estás en un bar con dos personas
00:26:41entran y se la llevan a las dos fue así
00:26:43sí me llevan a un bar y y había
00:26:49eh No sé si dos o tres personas que eran
00:26:51las que ellos querían secuestrar Y
00:26:54entonces en ese momento irrumpen todos y
00:26:58nos secuestran a todos incluida yo con
00:27:01lo cual Para mí fue un momento un
00:27:03segundo secuestro un segundo secuestro
00:27:05Teo una pregunta muy desde afuera porque
00:27:07esa escena es una escena como de
00:27:09película vos sabías que ese día los iban
00:27:12a secuestrar Sí y me imagino
00:27:17digamos no sé El dilema de decirles algo
00:27:21para que escapen eh lo tuviste no lo
00:27:23tuviste porque era mi sentencia de
00:27:25muerte era mi sentencia de muerte o sea
00:27:28mi papel ahí lo único que yo podía hacer
00:27:31era estar muda y de hecho hay algunos de
00:27:33los que no fueron secuestrados que
00:27:35contaron que ahí iba una chica muy
00:27:38jovencita con cara de pánico que no
00:27:41abría la boca y que lo único que hacía
00:27:42era dibujar la estrella del herp y que
00:27:45algunos de ellos lo tomaron como un
00:27:47mensaje yo dibujaba la estrella de cinco
00:27:50puntas porque no sabía d
00:27:53meterme alen que dice mi suegra la vio
00:27:56con as y fue la única en Santa Cruz que
00:27:59sospechó de asti mi suegra no la persona
00:28:03que escribe Ah que es una persona que
00:28:05que conozco por eso digo que quizás A lo
00:28:07mejor es alguien que recibió el
00:28:09mensaje no sé
00:28:11e No sé lo que pensarían qué recuerdo
00:28:15tenés de astis cómo era más allá de lo
00:28:18que él hacía porque cada uno de ellos
00:28:20debe haber sido distinto Si tuvieras que
00:28:22describirlo el retrato personal de él
00:28:25qué qué adjetivos pondrías o qué ancd o
00:28:28algo bueno yo de jovencita y de niña me
00:28:31crié en ese ambiente de militares de
00:28:34hecho eh el mejor amigo de así era el
00:28:38hermano mayor de una íntima amiga mía o
00:28:40sea había ese
00:28:41ese nivel de de cercanía
00:28:44eh nunca habría sido amiga de Asís Pero
00:28:47bueno era como un chico Bien dentro de
00:28:49la armada su padre era un hombre eh que
00:28:53había cuya carrera había sido eh
00:28:55truncada por macera eh Entonces astis no
00:28:59era masera y de hecho dentro de la esma
00:29:03había momentos en donde se le escuchaba
00:29:05decir Acosta Esto no se lo digan astis
00:29:08porque astis era un hombre de la armada
00:29:11y Acosta era un hombre de macera había
00:29:14internas
00:29:15ahí importantes entonces así era un
00:29:18oficial operativo que se
00:29:21creía otra cosa más listo que los demás
00:29:24porque había leído cuatro libros de
00:29:26historia eh
00:29:28y era un personaje educado tenía
00:29:32muchísima afición por hablar con los
00:29:34secuestrados hablaba todo el tiempo
00:29:36libre que tenía venía a estar y hablar
00:29:38con los secuestrados hablar de política
00:29:41de las operaciones que iban a hacer al
00:29:43día siguiente Pero también de historia
00:29:46de barcos de
00:29:47eh Y eh tenía un comportamiento hasta
00:29:51donde yo vi porque nunca se sabe eh
00:29:54eh más correcto que otros allí dentro
00:29:58con los det en momento el libro sugiere
00:30:00que estaba enamorado de vos bueno eh lo
00:30:04que pasaba con estos individuos era que
00:30:07eh Cuando hablaban con nosotros y con
00:30:10nosotras eh se llevaban una impresión y
00:30:13lo decían Y es que con ustedes se puede
00:30:15hablar eh con nuestras esposas no
00:30:18nuestras esposas se puede hablar del
00:30:20vestido que se van a poner en la
00:30:21comunión de no sé quién con ustedes se
00:30:23puede hablar
00:30:25eh entonces ejercí una cierta
00:30:28fascinación sobre ellos en general todas
00:30:31y todos eh en particular con migo así Yo
00:30:35supongo que que sí que tenía una cierta
00:30:37atracción entre otras cosas porque yo
00:30:39era como de su palo de su palo teníamos
00:30:43amigos comunes su novia eh era la hija
00:30:46de un compañero de mi padre entonces
00:30:49había como un Alo
00:30:51eh que me convertía a mí como en algo un
00:30:54poquito diferente era más pequeña era
00:30:56muy jovencita eh etcétera pudo haber
00:31:00habido una cierta fascinación Sí pero no
00:31:02pasó de ahí porque astis eh era el único
00:31:06que al que yo escuché decir que él no se
00:31:09iba a a que él no iba a utilizar su
00:31:12poder para abusar de las mujeres
00:31:15secuestradas que ese no era su que ese
00:31:18no era su Estilo
00:31:19eh Hay que a los los demás sí era un su
00:31:22Estilo completamente e e y no sé si
00:31:25astis no violó a alguien hablo de lo
00:31:27claro lo que vos viste clo claro eh las
00:31:30violaciones eran sistemáticas eran
00:31:32reiteradas en en la esma por lo que
00:31:33decís sí sí sí no ocurría con todas las
00:31:36secuestradas pero ocurrió con un número
00:31:39de secuestradas no menor eh las cuales
00:31:42muchas de ellas hasta el día de hoy eh
00:31:44han tenido mucha dificultad para hablar
00:31:47de esto entre otras cosas porque eh la
00:31:50organización montoneros eh eh fuera de
00:31:53ya cuando fuimos liberadas y ahí dentro
00:31:56eh
00:31:58exigían
00:32:00que las esposas de dirigentes montoneros
00:32:03asesinados en ningún caso hablaran de
00:32:06estos temas porque era mancillar lo
00:32:08estoy diciendo mancillar el honor de los
00:32:11dirigentes montoneros asesinados lo cual
00:32:14viene a decir que preferían que se
00:32:16acallar una violación antes que
00:32:19mancillar el nombre de osatinsky digo el
00:32:22nombre de osatinsky que era un dirigente
00:32:25muy importante porque su mujer su viuda
00:32:28estuvo en la esma estuvo en la esma y
00:32:30denunció haber sido violada y bueno eh
00:32:33casi se la comen sus propios compañeros
00:32:36casi se la comen a la mujer que tuvo la
00:32:38valentía de ir y decirlo
00:32:41eh tenía esos preceptos Morales rarísimo
00:32:44no montenero de casi de la derecha
00:32:46católica no no casi no O la derecha
00:32:48católica sí s quiero decir yo cuando
00:32:50estaba en el colegio eh firmenich salió
00:32:53del colegio cuando yo entraba pero
00:32:55después del colegio él y sus amigos abal
00:32:58Medina y toda esta gente iban con
00:33:00cadenas salían de la iglesia de San
00:33:02Ignacio que está al lado y salían con
00:33:05cadenas eran de tacuara a dar cadenazos
00:33:08a los que éramos de izquierdas a la
00:33:10gente del partido comunista estos eran
00:33:12católicos
00:33:14antiabortistas y lo fueron toda la vida
00:33:16Porque después el código revolucionario
00:33:18montonero estaba prohibido al aborto a
00:33:21mí me degradaron porque aborté a los 18
00:33:23años entonces bueno Esto al final eh
00:33:28déjame decirte algo que te deía diciendo
00:33:29que empezamos a charlar en la antesala
00:33:31que
00:33:33eh que es un gran dilema respecto de
00:33:35esto porque hay un momento que Leila
00:33:38cuenta un encuentro entre ella vos y un
00:33:42amigo un compañero de eh de militancia
00:33:46donde el tu el compañero de militancia
00:33:49yo los nombres no lo me acuerdo porque
00:33:50no los conozco eh dice yo a ella le
00:33:53agradezco estar vivo porque ella me
00:33:55podría haber delatado y no me delató
00:33:58y para mí eso es todo lo demás no lo
00:34:00juzgo entonces ley la cuenta que vos Ahí
00:34:03te sonreís y después agrega en privado
00:34:06no la juzgo es una frase que odia porque
00:34:09supone que te está absolviendo la juzgas
00:34:12en realidad en todo caso la perdonas por
00:34:14haber juzgado efectivamente te perdono
00:34:16la vida exactamente entonces eh frente a
00:34:19eso hay el observador yo por ejemplo en
00:34:22este caso tiene tres opciones te juzgo y
00:34:25te condeno es una traidora como hicieron
00:34:28muchos después que te fuiste te juzgo y
00:34:30te absuelvo con lo cual me pongo en el
00:34:32lugar del juez Pero bueno en algún lugar
00:34:34uno se tiene que poner o no te juzgo o
00:34:37digo que no te juzgo y en realidad te
00:34:38estoy juzgando Exacto eh es una posición
00:34:41imposible para el interlocutor y hay un
00:34:43momento que yo siento que hay algo que
00:34:46es natural pero que tiene algo de
00:34:47Injusto que vos juzgas a los demás Según
00:34:52como te juzgan Y entonces el que queda
00:34:55la defensiva es el que está mirando tu
00:34:56historia y no
00:34:58Y de alguna manera El desafío de esta
00:35:00historia es que nadie quede a la
00:35:01defensiva pero es imposible no quedar a
00:35:03la defensiva porque es tan incómodo que
00:35:05es un lugar imposible no sé si se
00:35:06entiende Lo que estoy diendo Sí sí sí te
00:35:08entiendo perfectamente porque todo esto
00:35:10pensar sobre estas cosas es enormemente
00:35:13incómodo por ejemplo hablar de la
00:35:15palabra traición
00:35:17eh Qué quiere decir traición traicionar
00:35:20también es
00:35:21cambiar Qué suerte que yo traicioné el
00:35:25ideario montonero estoy muy contenta
00:35:28pero es una traición Cómo no eh
00:35:30traicionar es es cambiar de idea y eso
00:35:33no es malo entonces la adjudicación que
00:35:35se le da a las palabras Héroes eh es es
00:35:39muy duro decirlo pero eh parece que
00:35:41todos los que murieron los 30,000 eh son
00:35:44héroes y los traidores somos los que
00:35:47sobrevivimos
00:35:48eh muchísimos compañeros antes de ser
00:35:51arrojados al mar eh También hablaron
00:35:55también Y sí hicieron lo que pudieron
00:35:57hicieron lo que pudieron como los que
00:35:59sobrevivimos igual igual y los mataron
00:36:01Pero ellos son héroes y nosotros
00:36:03traidores eh todo esto es muy complicado
00:36:07y creo que requiere como requirió en
00:36:09otros países muchos años eh de reflexión
00:36:12de escritura eh de pensamiento
00:36:16eh Para ir desbrozando todas estas cosas
00:36:19y limpiar y limpiar el campo eh creo que
00:36:22la izquierda no ayuda especialmente a
00:36:25esto porque cristaliza porque no es
00:36:27humana
00:36:28s este hay cosas que son seres humanos
00:36:31que no son blan efectivamente
00:36:33efectivamente por ahí va la cosa y
00:36:35además a uno le duele más por lo menos a
00:36:37mí digamos que que estas reflexiones no
00:36:39tengan lugar en la izquierda últimamente
00:36:41ha habido personas que me han preguntado
00:36:45Pero a ti no te parece que este libro es
00:36:47muy inoportuno en que salga en este
00:36:50momento de negacionismo
00:36:52digo al revés al revés No claro cuando
00:36:55vos ves los errores
00:36:56eh al revés Me parece que expone expone
00:37:00lo que pasa es que bueno hay una
00:37:01perspectiva a veces que sí que no podés
00:37:03mirar nada críticamente Y qué s yo hay
00:37:05que ver todo críticamente como si uno
00:37:06critica a los montoneros Entonces es que
00:37:08estás dando pulo tampoco estás
00:37:10criticando a todos los a todos los
00:37:12militantes montoneros porque hay mucha
00:37:13gente que dio la vida pensando que
00:37:15equivocada por supuesto pensando que iba
00:37:18a un país mejor vos milit por eso yo
00:37:21milit por eso después lo que pues
00:37:23revisar es la lucha armada el
00:37:25levantamiento contra las fuerzas
00:37:26constitucionales
00:37:27a la dictadura militar está en en la
00:37:29Constitución nacional o sea que por
00:37:31supuesto que sí en gobiernos en
00:37:33gobiernos
00:37:34democráticos
00:37:35digamos Sí claro que sí yo traje una
00:37:39frase que en relación a este libro que
00:37:42lo escribió una periodista de página 12
00:37:44que yo no conozco que dice que este
00:37:47libro Y estas
00:37:49historias son historias que permiten que
00:37:53la categoría de víctima no sea la última
00:37:55palabra que se puede decir sobre
00:37:57nosotros mismos lo escribe una chica
00:37:59llamada dolores curia y me parece una
00:38:02frase brillante es decir que este tipo
00:38:04de historias tiene que servir Ahora más
00:38:07que nunca para que se abra el paquete
00:38:09eh yo no quiero opinar sobre política
00:38:12Argentina Pero por qué ganó mi ley Por
00:38:16qué ganó mi ley y y hay que hacerse ese
00:38:19tipo de preguntas Por qué Qué pasó con
00:38:22la lucha armada en Argentina Qué pasó en
00:38:25los campos que se cuenten las historias
00:38:26no
00:38:28como la mía que no soy la única vos
00:38:31contaste Mira contas otro episodio que
00:38:33también es revelador de
00:38:35cóm la gente que que interrumpió el
00:38:38proceso democrático en el 76 creía que
00:38:41era dueño de la vida de la gente vos
00:38:43contas un episodio donde matan a la
00:38:45esposa de un militar porque estaba
00:38:47teniendo problemas para para la
00:38:49repartición de bienes en su divorcio
00:38:51efectivamente Y la secuestran
00:38:53simplemente para hacerla desaparecer
00:38:55para que el marino se quede con las
00:38:57escrituras Sí sí estaba al lado mío Sí
00:38:59Sí además esta mujer era una cosa como
00:39:02tragicómica ahí adentro también nos
00:39:05reíamos mucho a veces la risa es un
00:39:08factor eh Salvador no Y esta señora que
00:39:11la llevaron ahí que no sabía donde
00:39:13estaba y empezó a mirar la tenían ahí en
00:39:15la cucheta al lado mío y decía guardia
00:39:18sáquenme de aquí que este lugar está
00:39:20lleno de terroristas qué loco no es el
00:39:24Dante es es eso es el la mataron para
00:39:28sacarle los bienes la hicieron firmar eh
00:39:31los las escrituras el marido se quedó
00:39:34con los bienes y bueno y a la mujer la
00:39:37tiraron ha hay hijos de de esta mujer
00:39:41hay una cosa que nos está pasando en
00:39:42estos diálogos es que se nos acaba el
00:39:44tiempo y queremos seguir hablando lo que
00:39:46está buenísimo y está bueno quedarse con
00:39:48las ganas yo tengo dos preguntas finales
00:39:50eh Hay una me la estoy olvidando ya te
00:39:53lo voy a decir te voy a decir la otra
00:39:55primero vos sos de escripta en tu
00:39:58juventud como una mina hermosísima y
00:40:01rompe corazones O sea que todos los
00:40:04hombres se enamoraban de vos y y los
00:40:07maltrataba bastante como que eras como
00:40:09liviana ahí eh era así Eso estaba bueno
00:40:14no estaba bueno qué qué te sentís
00:40:16reflejada en la descripción que hacen de
00:40:18vos de aquel momento bueno eh hacer daño
00:40:21a los chicos que uno eh que que te
00:40:24pretendían nunca está bueno pero eh Como
00:40:26dicen los e a tu actual marido lo
00:40:29maltrataste Pobre hombre bueno Pobre
00:40:31hombre es cuando eran joven porque
00:40:33después te reencontrase Sí después me no
00:40:35ya no lo maltrato eh Y bueno é y é te
00:40:38esperaba y te esperaba y te bueno él
00:40:40hizo su vida luego por supuesto No En un
00:40:42momento dado se dio cuenta de que eh se
00:40:44casó tuvo hijos hizo su vida
00:40:47afortunadamente eh sin mí eh Y luego la
00:40:50vida nos volvió a a a reunir eh pero la
00:40:55pregunta que me hacías era que ah as si
00:40:57te ves reconocida en ese personaje Sí sí
00:41:00me veo en parte reconocida eh en esa
00:41:03época también había hay que poner las
00:41:05cosas en contexto eran los años 70 la
00:41:08libertad sexual en estos grupos digamos
00:41:11eh existía un poco eso había como una
00:41:14especie de de micromundo eh cerrado de
00:41:18los militantes y bueno yo era una chica
00:41:20un poco me crié en una familia Aunque
00:41:23era de militares muy liberal en ese
00:41:25sentido eh Mis padres tenían sus sus
00:41:29historias Entonces era una chica
00:41:31bastante díscola y bastante lábil
00:41:34emocionalmente los años y el análisis y
00:41:37la vida misma te ordenaron un poquito sí
00:41:40Y la otra pregunta ahora me la acordé eh
00:41:42debe haber gente que está escuchando que
00:41:44ha sufrido mucho en la vida es decir
00:41:46porque los padres los maltrataban o
00:41:48porque un hijo se falleció o porque
00:41:50fueron violadas o porque no sé lo que
00:41:54sea lo que sea y vos estás contando una
00:41:56historia de resiliencia de alguien que
00:41:58pasó por el infierno realmente por el
00:42:00infierno embarazada torturada violada
00:42:02bueno todo eso e después tratada de
00:42:04traidora etcétera Y vos estás mostrando
00:42:07que pese a todo eso hay una vida que se
00:42:09puede
00:42:10armar Yo sé que nadie puede dar consejos
00:42:13de nada Pero puede dar algún indicio de
00:42:16cómo se rearma una vida después de un
00:42:18trauma terrible sí eh leyendo a cirulnik
00:42:22que es el el inventor de la palabra
00:42:25resiliencia y él mismo salió de un de un
00:42:27campo cuando era niño él explica que eh
00:42:30la resiliencia que es un término que me
00:42:32tiene un poco harta ya por por
00:42:34sobreabundante
00:42:36eh No se produce si no es con la ayuda
00:42:40de otro con alguna ayuda algo de lo que
00:42:44alguien se pueda agarrar para ir
00:42:46recomponiendo o sea cuando no hay algún
00:42:49tipo de sostén de Esperanza de de ayuda
00:42:52de de eh la resiliencia es más bien
00:42:56imposible eh Y este Esta es la clave yo
00:42:59fui yo tuve mucha ayuda
00:43:01Eh mucha ayuda
00:43:04H tuve mucha suerte por la llamada eh
00:43:08por haber sido liberada eh Y porque mis
00:43:11padres me ayudaron muchísimo en España
00:43:13económicamente mi padre volaba lo veía
00:43:16cada 15 días mi madre viajaba eh pude
00:43:20estudiar psicología en
00:43:21España me ayudaron muchísimo hubo amigos
00:43:25muy cercanos que me ayudaron muchísimo
00:43:28otros familiares mi hija Vera que es la
00:43:32luz de mi
00:43:33vida su existencia y su alegría me
00:43:36ayudaron mucho a vivir y y
00:43:39bueno todo eso contribuye a que uno
00:43:43pueda recomponerse y algo fundamental es
00:43:46haber tenido 20 años cuando eso ocurrió
00:43:49y haber llegado a España que era como la
00:43:52fiesta la salida democrática vos
00:43:54llegaste claro la salía de de la
00:43:58dictadura y de los tormentos y llegar y
00:44:00de una política horrorosa y llegar ahí a
00:44:03un país que estaba reconvirtiendo
00:44:05después de 40 años cu Cuánto pesa la
00:44:08vida de tu hija haber nacido en un campo
00:44:09de concentración
00:44:11Eh bueno hemos intentado ella y yo que
00:44:14pesara lo menos posible ella siempre
00:44:17dice porque la han tratado digamos de
00:44:19entrevistar y demás que ella Bueno ella
00:44:21es una sobreviviente de la esma de hecho
00:44:23lo es
00:44:24eh Pero ella dice Bueno yo sol lo nacía
00:44:27ahí pero sí es verdad que eh digamos
00:44:30para ella no fue baladí como no podía
00:44:32ser de otra forma que por ejemplo cuando
00:44:34venía a Buenos Aires y o en el colegio
00:44:36le preguntaba bueno Y vos Dónde naciste
00:44:39Dónde naciste y ella tener que decir eh
00:44:43No nací en un hospital pero Dónde
00:44:44naciste bueno tenía dificultades con eso
00:44:48no eh De hecho la primera vez que yo
00:44:51vine aquí y vine a la esma ella no no
00:44:55pudo ir después entr entramos ella y yo
00:44:57solas nos dejaron entrar absolutamente
00:45:00solas y ahí hubo un una caída caída no
00:45:05digamos caída en la cuenta de de lo que
00:45:07fue eso Entonces ella entra y sale
00:45:11entrado y salido ya es una mujer mayor
00:45:13es médica es cardióloga sí es cardióloga
00:45:16y trabaja en el exterior no sí sí eh
00:45:19Bueno vive nació bueno nació aquí pero
00:45:21nunca nunca urgo vive en las en otra
00:45:25ciudad en prefiero no decir bien está
00:45:27bien vive en escia desde hace 10 años y
00:45:30tiene dos dos niños hermoso Pero hace
00:45:33mucho frío sobre todo llueve y llueve y
00:45:36llueve y te obliga y te obliga a viajar
00:45:38a ver a tus nietos Bueno no es una
00:45:41obligación Está bueno que terminemos con
00:45:43la con la risa de de Silvia la bairu no
00:45:46de una manera reír es posible siempre en
00:45:49los campos también es increíble el humor
00:45:51negro a flor de piel lo teníamos y esta
00:45:55cosa que Martín CN dijo en en uno de sus
00:45:57libros dice a ver Cuánta electricidad se
00:46:01gastaría en la esma las facturas de luz
00:46:03serían tremendas y ese tipo de humor
00:46:06Aunque parece espantoso irreverente y
00:46:09espantoso de burlar de burlar el horror
00:46:11no y de reírse de uno mismo y de reírnos
00:46:14entre nosotros diciendo cuando nos iban
00:46:16a torturar decíamos Ay no estoy depilada
00:46:20Somos humanos ocurren estas cosas no Y
00:46:23ojalá no ocurran nunca más Ojalá no
00:46:25ocurr nunca más y ojalá se ocurre
00:46:27de algún modo podamos exorcizar lasas
00:46:29con un poco de risa Gracias Silvia
00:46:32gracias a ustedes chicos hemos charlado
00:46:34con Silvia labairu sobreviviente
00:46:38de la
00:46:40lair siempre dije lair no va acentuado
00:46:43Yo sé que no va acentuado Pero siempre
00:46:45digo sí a m pasig no sé por qué pasa eso
00:46:48es Vasco y además usera el idioma Vasco
00:46:52no existe la
00:46:53acentuación final exactamente vos te
00:46:57sentís vasca Ay a saber que me siento yo
00:47:00es decir No sé si pero es algo
00:47:02importante para vos Sí sí lo es
00:47:04familiarmente lo es me encanta el país
00:47:06Vasco libro patria de por supuesto es un
00:47:08libro de cabecera para mí y el tema
00:47:11Vasco me interesa muchísimo muchísimo
00:47:13muchísimo eh Como dice Ernesto eh Está
00:47:16bueno que cada vez que Que terminamos
00:47:18una charla nos quedamos con ganas de más
00:47:20Y eso es una buena señal eh gracias otra
00:47:23vez por venir eh No gracias a ustedes me
00:47:25encanta escuchar esta radio Qué lindo
00:47:27qué bueno eh Gracias Nos encontramos
00:47:30mañana chao