NICO GUTHMANN: EL CONDUCTOR DE FUTUROCK QUE NO FUE | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 23/4/2025 - Duracion: 49:11
Transcripción
00:00:00Mira quién vino. Estoy
00:00:01contentísima de que usted Nico Bman acá.
00:00:04Buenas Julia. Hola, Nico. Gracias.
00:00:07Gracias. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? No soy
00:00:08us auriculares. Sí. Eh, yo uso. ¿Vos
00:00:12usass o no usass? Vos usas. Sí, creo que
00:00:14puede. Sí, es tu
00:00:15oficio. Compartimos oficio y compartimos
00:00:18horario. Yo te voy a decir esto, Nico. A
00:00:20ver, dale. Recién lo decíamos cuando
00:00:22anunciábamos que vos venías. Nico,
00:00:24¿podría ser parte de esta programación?
00:00:27Sí, totalmente. ¿No te sentís un poco en
00:00:29casa? Sí, hay muchos lugares en en donde
00:00:31me pasa, me siento en casa. Lo que lo
00:00:34que creo que Ah, no, yo lo que lo que
00:00:38siento es que hay como algo que
00:00:39compartimos de de la de cierta
00:00:42independencia, ¿no? Eh, que o de una
00:00:44construcción distinta a la de los medios
00:00:46tradicionales que sí claramente
00:00:48compartimos. Hay algo que a mí me pasa
00:00:50que es eh bueno, también cambiaron tanto
00:00:53las posiciones políticas, pero eh qué sé
00:00:55yo, yo creo que no compartimos ponerle
00:00:58eh afinidades políticas tan claramente.
00:01:01O sea, yo no me identifico.
00:01:04No, nunca nunca nunca. Que es muy
00:01:06agotador que me digan knerista. Ahora te
00:01:08dicen cuca, ¿viste? Sí, a todo el mundo
00:01:09le dicen cuca y va todo bien porque eh
00:01:12pero es raro porque yo siempre fui como
00:01:14muy crítico, lo sigo siendo y digo, creo
00:01:19que igual ya las posiciones cambiaron
00:01:21mucho, ¿no? Estamos con un nuevo eje que
00:01:24ya no es más killnerismo,
00:01:25antiquillnerismo y en eso eh creo que
00:01:27nos encontramos. Se está cambiando el
00:01:29eje. Porque debemos compartir audiencia.
00:01:32Bueno, nosotros además estamos casi en
00:01:33el mismo horario, por eso yo lo que te
00:01:34iba a decir era esto. Cuando vos te
00:01:36aburras de ser gestor de tu propio
00:01:38canal, vos venís acá. Okay. Asegúrola y
00:01:41yo me retiro. ¿Me estás? Ah, o sea,
00:01:43tiene varias partes la oferta. O sea,
00:01:46que hay mucha gente que va a querer que
00:01:48yo yo creo que puedo que que venga para
00:01:49que vos te retires. Sí, yo lo quiero
00:01:52para empezar. Vos en algún momento
00:01:54querés, yo te entregaría este horario
00:01:56acá. Bueno, gracias por la oferta. Es
00:01:59muy es una muy buena oferta. Eh, sí,
00:02:01veremos qué pasa, pero me gusta que me
00:02:03gusta que la entrevista haya empezado
00:02:05con una oferta que normalmente no pasa
00:02:06porque me es como un alago y claro,
00:02:08claro. Bueno, obviamente me gusta tu
00:02:11laburo, yo miro tú eh y además como hay
00:02:15un cierto horario que compartimos, yo a
00:02:17veces digo, "No, es medio ocioso esto,
00:02:19porque yo podría estar mirando tú o no
00:02:21estar haciendo Segurola." Y debe haber
00:02:22un montón de gente que podría que por
00:02:24ahí incluso debe switchear. Un día miro
00:02:26tú, un día miró Segurola. Sí, y creo que
00:02:29hay otros en el mismo horario que
00:02:31podrían y lo mismo. Sí, la verdad que es
00:02:34lo mismo. Yo creo que que pasa algo con
00:02:36con las redes sociales, por la
00:02:37arquitectura de las redes sociales que
00:02:39te llevan un poco a la atomización,
00:02:41¿viste? Yo muchas veces pienso, "Che, me
00:02:43gustaría hacer un medio, me gustaría
00:02:45hacer algo más grande." Digo, bueno,
00:02:46pero por ahí la gente que yo traería ya
00:02:49tiene sus canales personales
00:02:50construidos, entonces, ¿qué tenés para
00:02:52ganar yendo a algo colectivo? como que
00:02:54todo te expulsa de asociarte con otra
00:02:56gente y te lleva medio a quedarte en tu,
00:02:58viste como en tu Sí. en tu lugar. Eh,
00:03:02cuando vino Martín Sirio, él habla
00:03:04mucho, ¿no?, de que él como es un
00:03:05fenómeno. Sí, bueno, él es un ejemplo de
00:03:08canal propio total. Es el solo con una
00:03:11cámara. Pero a mí me pasó esto, una
00:03:13bolud que me pasó a mí. Hablábamos de
00:03:15eso y él dice, "Bueno, es que yo, ¿para
00:03:17qué voy a ir a otro streaming si soy
00:03:18demasiado caro? Yo ya gano un montón de
00:03:20guitas haciendo solo lo que yo quiero.
00:03:22Claro. También con una libertad absoluta
00:03:24que por ahí no podría tener, no sé si
00:03:25fuera parte de otros. Sí. Y entonces yo
00:03:28le dije, "Es que es lindo tener tu
00:03:30banda." Y cuando salimos de acá es justo
00:03:32un horario en el que entra entra Crónica
00:03:34y justo le pidieron que participara de
00:03:36un pequeño sketch. Entonces, todos nos
00:03:38reímos y yo por dentro pensaba, "Viste
00:03:40qué lindo tener amigos." Es que sí, sí,
00:03:41viste qué lindo tú andas. Sí, yo soy
00:03:43bastante eh de como no soy tan social,
00:03:48¿viste? como que me escapo un poco de
00:03:49eso. Últimamente más nos cruzamos de
00:03:51hecho, sí, en una fiesta del sábado. En
00:03:53una fiesta del sábado, que es algo que
00:03:54yo estoy empezando a hacer, ¿viste?
00:03:56Serio. Sí, yo soy como muy Es verdad que
00:03:58no te he cruzado mucho en la no que yo
00:04:00no voy a los lugares, eh, no sé, veo un
00:04:03poco de fobia también. La pas bien el
00:04:05sábado. La pasé muy bien, sí, bárbaro.
00:04:07Pero después hay algo que a mí me pasa
00:04:09eh como en mi laburo, que es que yo
00:04:11siempre eh digo, soy un periodista que
00:04:13labura con interpretación y y labura más
00:04:16con lo que se dice de lo que pasa que
00:04:18con lo que pasa. O sea, yo no voy a
00:04:19hacer investigaciones al campo, ¿ya? Y y
00:04:22lo que descubrí con el tiempo es que
00:04:23estoy más cómodo estando lejos del
00:04:26sistema que dentro del sistema. No, que
00:04:27es una tensión difícil porque
00:04:29normalmente los periodistas están
00:04:31permanentemente eh, no sé, hablando con
00:04:34políticos, tomando cafés y eso es algo
00:04:36que yo con el tiempo fui dejando de
00:04:38hacer lo máximo posible, salvo que me
00:04:40pasen algo que sea data, viste, un
00:04:42informe, pero a mí me sirve estar lejos
00:04:45de eso. Entonces, creo que de alguna
00:04:46manera medo que lo hago socialmente
00:04:48también, como que digo, mejor no me meto
00:04:50acá en el Claro, claro. Entonces es una
00:04:52situación contradictoria, pero al mismo
00:04:53tiempo hay gente que quiero, que admiro,
00:04:55me gusta, aprendo cosas. De hecho, el
00:04:57otro día, no sé, viste varias charlas
00:04:58que me quedaron cosas dando vueltas,
00:05:00pero bueno, sí es una tensión, ¿viste?
00:05:02Entre estar afuera, estar adentro y que
00:05:04es el afuera y adentro hoy, ¿no?
00:05:05También. Sí. Eh, sí, totalmente. Vos
00:05:09dirías que, por ejemplo, tu tu canal o
00:05:11tu programa tu
00:05:14eh es un poco estar en estás en un
00:05:17afuera, estás en un sistema, te sentí
00:05:19parte de qué. Lo que pasa es que de
00:05:21repente, bueno, cuando llegábamos cuando
00:05:23te contaba que hoy apareció un recorte
00:05:27de algo que dije en tugo, que está
00:05:29editado maliciosamente, que la ver que
00:05:31es bastante una operación, eh, viste,
00:05:33como comunicada por por diputados y qué
00:05:36sé yo. Y vos decís, "Claro, es muy loco
00:05:38porque yo estoy medio en mi estudio,
00:05:41parece que estoy afuera del sistema,
00:05:43pero de repente lo que digo puede tener
00:05:45un impacto incluso desde afuera, ¿no?
00:05:47Algo que no nos pasaba cuando empez
00:05:49cuando yo empecé a laburar de esto era
00:05:51tenías tipos en las puertas de grandes
00:05:53medios que te hacían pulgar arriba,
00:05:54pulgar abajo. Hoy eso no está. ¿Qué
00:05:56quiere decir eso? Bueno, eh hay una una
00:05:59charla muy conocida de Neil Gaiman. Neil
00:06:01Gaiman igual creo que cayó en desgracia
00:06:02por denuncias y qué sé s yo, ¿no? Para
00:06:05meterme en eso. Pero él decía, "Los
00:06:07guardianes están abandonando las
00:06:09puertas." Se lo decía a todas las
00:06:10personas que querían comunicar algo,
00:06:12gente creativa, artistas. Y cuando yo
00:06:14empecé, vos tenías que ir a un canal o
00:06:17había tres, cuatro América, canal 13,
00:06:20Telefan tipos, principalmente eran
00:06:22tipos, eh, que te hacían pulgar arriba,
00:06:24podés entrar y una vez que entrabas el
00:06:26camino medio que ya estaba llanado,
00:06:27¿viste? Yo cuando entré secuscé hace un
00:06:29millón de años pensé, bueno, me voy a
00:06:30quedar acá para siempre, para siempre.
00:06:32Porque era medio la historia de lo de lo
00:06:34una vez que entrabas a los medios y que
00:06:36pasabas esa muralla, después estabas y
00:06:39había un trabajo más en mantenerse ahí y
00:06:41ahora y un trabajo más en construir tu
00:06:43propia audiencia que es distinto, ¿no?
00:06:45Eh, bueno, vos elegiste ese camino, no
00:06:48creo que sea inexorable porque ese otro
00:06:50mundo sigue existiendo. Vos también
00:06:51podrías estar ser parte de la tele. Sí,
00:06:53sí, sí, es verdad. O sea, de hecho,
00:06:55todas las veces que me ofrecieron ser
00:06:56parte de la tele, eh, yo dijiste que no.
00:06:59O sea, que hubo ofrecimientos. Sí, sí,
00:07:01un montón. Y bueno, por eso vos elegiste
00:07:03otro camino. Sí, yo elegí también un
00:07:06poco, creo que que la tele se empiece a
00:07:07hacer un contenido que a mí no me
00:07:09interesaba, pero en otra época había
00:07:11lugar para un contenido más
00:07:12experimental. Digo, me acuerdo de un año
00:07:14que empezaron empezó CQC6 y chachá al
00:07:16mismo tiempo, ¿viste? Y claro, el mismo
00:07:19año empezaron Secus y Chachachá. Creo
00:07:21que estaban por ahí en lo que era el
00:07:22América 2, pero si eran como la novedad
00:07:25del año, era, viste, como una cosa.
00:07:27Nunca más hubo una novedad. No, no, no
00:07:29hay novedades de formatos en la tele.
00:07:31Eso nunca más. La las novedades de
00:07:33formatos están afuera de de los medios
00:07:35tradicionales y yo soy más que
00:07:38periodista, te diría, soy productor. A
00:07:39mí me gusta pensar formatos, me gusta
00:07:42eh, viste, hay una parte creativa de
00:07:44eso. Yo empecé como productor en cuatro
00:07:47cabezas. Siento que estoy haciendo ruido
00:07:48con la campera, puede ser. Está entrando
00:07:50un poco de ruido, mínimo tengo un poco
00:07:52de calor también, pero te vi tan
00:07:54elegante que dije, "Pero por favor, yo
00:07:57porque viste que voy a ser senadora y
00:07:58ahora están todos con esa pavada." No,
00:08:00eso fue espectacular, que es que cuando
00:08:01nos cruzamos en la fiesta, yo te dije,
00:08:03"Julia, ¿vas a vos quieres ser
00:08:04senadora?" Y dijiste, "No, le diste play
00:08:08al corte." Vi una nota que decía Julia
00:08:11Mangolini, dice que va a ser senadora.
00:08:14Bueno, decí que no. Los los compañeros
00:08:16del destape ahora están con Roberto y
00:08:19toda nuestra solidaridad con él porque
00:08:20la verdad es para decirle, "Muchacho,
00:08:22dale ese título." Sí, sí, sí. Bueno,
00:08:24puedes hablar con ellos, calculo, pero
00:08:26muchos creímos, yo estuve en cenas con
00:08:29gente que está bastante informada y
00:08:30metida, que decía, "No, Julia va a ser
00:08:32senadora." Sí, sí, sí. Lo dijo en el
00:08:35destape y nadie lo nadie había visto el
00:08:38recorte completo. Nadie me escribió a
00:08:40mí. Nadie. No, no. Por eso y yo asumía
00:08:43que y además yo, para mí si ponés play,
00:08:45hoy le dimos, hicimos el ejercicio de
00:08:46poner play. Sí, nunca, o sea, sí, yo por
00:08:50ahí en 20 años podría dedicarme a otra
00:08:52cosa en algún momento. Siempre vas a
00:08:53estar en los medios. Es como si yo ahora
00:08:54te preguntara, "Nico, en qué te qué te
00:08:56ves haciendo en 20 años." Vos me vas
00:08:58haciendo me gusta cocinar y y el título
00:09:00es bueno se va a abrir va a ser chef,
00:09:02deja el periodismo y va a ser chef.
00:09:04Nicolás Gman quiere ser chef. Que ya el
00:09:05plan me tienta un poco, pero bueno. Eh,
00:09:07sí, es verdad. pasa eso que es bueno
00:09:10para en qué estábamos estábamos para
00:09:12porque nos fuimos yendo. Vos habías
00:09:13empezado con el recorte que te hicieron
00:09:15el día de hoy y después empezamos a
00:09:17abrir un montón de caminitos. Sí, que
00:09:19fue cómo arranqué en la tele en CQC. Yo
00:09:22empecé siendo asistente de producción
00:09:24comprando cremona en la panadería de la
00:09:26esquina porque tenía que estar la
00:09:27cremona para la reunión de producción y
00:09:30rebobinando tapes, agarraba unos tapes
00:09:31así gigantes. Comían cremonacé. Comían
00:09:34cremona, ¿no? Si no pergolini comía
00:09:36cremona. No creo que no era paraolí,
00:09:37pero si no estaba la si no estaba la
00:09:39cremona no empezaba la reunión. Pensé
00:09:42que era más de pobre, más nuestro lo de
00:09:43la Cremona. Bueno, me pasó que yo tuve
00:09:45que ir a hablar con la persona de la
00:09:46panadería para que me asegure que iba a
00:09:48haber cremona todos los miércoles a la
00:09:50mañana, porque si no realmente era un
00:09:51escándalo. Eso hace un productor, esa
00:09:53tele, ¿no? Y y venían los tapes, yo los
00:09:55rebobinaba, le sacaba la etiqueta, le
00:09:56ponía una etiqueta blanca y estaba listo
00:09:58para ser reutilizado. Después cargaba
00:10:00tapes pesados, iba a ser todo el laburo
00:10:02de asistente de producción y hice todo
00:10:04el camino adentro de cuatro cabezas de
00:10:06asistente de producción, productor. Es
00:10:07otra época de la que estás hablando. Es
00:10:09gracioso porque vos tenés muy baby face,
00:10:11te lo habrán dicho, y parecés más joven,
00:10:13pero de verdad tenés un un trayecto que
00:10:15es más siglo XX. Es que es una pata en
00:10:18cada lado, pero sí soy, o sea, me
00:10:20rebotaban en los boliches. Lo de Baby
00:10:22Face está, pero sí hice como que un
00:10:25trayecto en el que conocí el mundo
00:10:27anterior y en un momento me di cuenta
00:10:29que ese mundo estaba cambiando, que como
00:10:31que tenía un terremoto abajo de los pies
00:10:33y tenía que buscar otra cosa. Y ahí fue
00:10:36que empecé a a ver qué pasaba en
00:10:38YouTube. Fue cuando nos echaron de la
00:10:40radio. Yo estaba, me acuerdo, en Blue.
00:10:42Yo estuve en una reunión en el
00:10:43microcentro con los abogados de la
00:10:45empresa en una oficina que era una
00:10:48escenografía hecha para cagarte,
00:10:49básicamente eran como libros que nadie
00:10:51leía y qué sé yo, y apretándome ellos
00:10:54para que no para no pagarme la
00:10:55indemnización y que yo agarre por menos
00:10:57guitar. era como la la reunión que que
00:10:59le dio final a Blue, que tenía una
00:11:01programación superlinda, me acuerdo
00:11:03porque fuimos contemporáneos y un
00:11:05poquito competencia en el sentido en el
00:11:06que sentíamos que podíamos tener un
00:11:08público similar y de repente se cerró de
00:11:10un momento a otro y pusieron música. Sí.
00:11:12Lo que te habla también para mí el caso
00:11:14de Blue de cómo cuando los dueños no
00:11:19forman parte de su de sus medios y
00:11:22solamente los tienen como una unidad de
00:11:23negocios más o en función de algo como
00:11:27puede ser influencia política, un día al
00:11:29dueño la ecuación no le da, pum, lo
00:11:32cierra. Sí, nosotros es el día. Ahora,
00:11:34nosotros que somos parte de nuestros
00:11:35medios, ¿vas a desvivirte para
00:11:37sostenerlo aunque haya momentos donde la
00:11:39ecuación no te da? Es que yo creo que
00:11:41para mí el impacto emocional de que se
00:11:44haya terminado CQC y quedarme en bolas y
00:11:47de que se haya terminado Blue y quedarme
00:11:49en bolas, me acuerdo de charlarlo con
00:11:51Chepa, ahora mi esposa y eh y decirle,
00:11:54"Che, yo no quiero pasar por esto de
00:11:56vuelta. No, no quiero, no quiero estar
00:11:58sometido a que un dueño de repente tenga
00:12:00un mal día o un mal año y y te corte un
00:12:03proyecto porque mal Excel eso había sido
00:12:06muy eh, viste, como que me desarmó mucho
00:12:08y a partir de ahí empecé a decir, bueno,
00:12:10voy a construir cosas, hago la mía
00:12:12propias y ahí te fuiste a armar lo tuyo
00:12:14en YouTube. Sí, ahí hicimos un viaje con
00:12:16Chepa. A mí me habían eh bueno, me
00:12:18pagaron algo de guita de esa
00:12:19indemnización, laburaba en la nación.
00:12:21nos fuimos de viaje y yo abrí un canal
00:12:23de YouTube y fuimos al campo de
00:12:25refugiados sirios más grande del mundo
00:12:26en Jordania. Estuvimos corriendo de la
00:12:29policía en Estambul en la marcha por el
00:12:31orgullo, literalmente nos disparaban
00:12:33balas de goma y yo todo eso hacía videos
00:12:36y me volvía a conectar con algo de mi
00:12:38oficio que me como que me llenó de de
00:12:40ganas de cronista, porque vos encas sido
00:12:43la franja de Gaza, como que habías hecho
00:12:46todo esa cosa que como decimos es muy
00:12:48siglo XX, lo fuiste a hacer solo y ahí
00:12:51juntaste dos mundos. Dijiste estoy
00:12:52haciendo esta crónica con mi propio
00:12:54celular. Grababas con tu celular al
00:12:56principio con el celular y después me
00:12:58compré una camarita un poco mejor pero
00:13:00básica y a ese material lo tiraste en
00:13:01YouTube y ahí empezó ahí aprendí a
00:13:03editar, editaba en los trenes o en las
00:13:05camas de los hostels y qué sé yo. Subía
00:13:08todo y veía que había una audiencia ahí
00:13:10y de repente hice un video comparando
00:13:12precios de Argentina con Alemania,
00:13:14mostrando que Argentina estaba más caro
00:13:15que Alemania y lo levantaron todos los
00:13:16medios de acá y yo dije, "Ah, ah, está
00:13:20todo esto también y la verdad que que es
00:13:23eso, ¿viste? no se mueve bastante
00:13:24buscando el deseo. En ese momento yo me
00:13:26di cuenta que lo tenía apagado y que
00:13:28tenía que buscar la manera ya era como
00:13:31una búsqueda casi vital, espiritual. Y
00:13:34cuando me encontré con eso dije, "Okay,
00:13:36acá hay algo, espiritual, esto es
00:13:37distinto." Y ahí empezó ese camino. Sí.
00:13:40Y nunca paró. Claro, por eso me cuesta
00:13:41tanto después ir a los medios, porque yo
00:13:44tengo esa recorrido. ¿Vos qué es lo que
00:13:46más eh valorás de esta etapa? De esta es
00:13:49la independencia, es la libertad, es lo
00:13:51artesanal. Porque ayer yo vi a tuvo y y
00:13:53lo habían hecho con datos del celular
00:13:55porque te cortaron internet. Sí,
00:13:57llegamos, no había internet. La
00:13:58identificación fue total. Sí, sí, sí. Me
00:13:59imaginarás, me imagino. Sí. Eh, creo que
00:14:02acá tenemos un poco más de estructura,
00:14:04pero tiene más estructura, pero sí sigue
00:14:07siendo
00:14:09comparado con los grandes medios, sí,
00:14:11obvio. Está atendido por sus dueños,
00:14:13seguro, todo. Totalmente. Y cuando se
00:14:15corta la luz, pero claro, son con los
00:14:17años, ¿viste? Nos fuimos comprando no sé
00:14:19qué equipito para cuando se corta la
00:14:20luz. Entonces te permite tirar 3 horas
00:14:22más sin luz, cosas así. Claro. Nosotros
00:14:24le cargamos datos a la tarjeta de 20,
00:14:27nos conectamos a a los datos del celular
00:14:29y salimos y salió perfecto. Y yo lo
00:14:30miraba a Tommy todo el tiempo. Tomy
00:14:32Sislean, que es el operador, a Sofi y
00:14:33Macho, y me miraban como vamos, va bien,
00:14:36relativamente va bien. Pero sí, esa es
00:14:39la, o sea, estás en esa situación y
00:14:41bueno, pero ¿qué es lo que más te gusta
00:14:42entonces? En definitiva, eh, a mí me
00:14:44gusta estar A mí me gusta estar Es es es
00:14:49es interesante, la verdad. Eh, muchas
00:14:50veces lo pienso. Hay algo en donde a mí
00:14:52me cuesta mucho estar lejos de las
00:14:54mesas, de la toma de decisión general de
00:14:57del lugar en donde estoy. O sea, me
00:14:59gusta estar, sí. O sea, pero porque
00:15:01tengo ideas sobre eso, me gusta
00:15:02participar, no me gusta quedarme afuera,
00:15:05como que quiero eh un poco participar
00:15:07del destino de de del lugar en donde
00:15:09estoy. Me encanta la definición. No
00:15:10pensé que vendrías por ahí. Yo soy el
00:15:12tipo que va a una reunión de consorcio y
00:15:15y quiere estar y quiere ser el que como
00:15:17propone cosas y me involucro. es lo me
00:15:19pasa en un sentido como social, ¿viste?
00:15:22Total. Eh, me pasé, yo era capitán de mi
00:15:24equipo de fútbol, me peleaba yo con el
00:15:26árbitro, todo eso es algo que meo que lo
00:15:29tenés un poquito, ¿no? Y en la escuela
00:15:30también. Y en la escuela también eras
00:15:32rompehuevos. Sí. De hecho, yo creo que
00:15:34empecé a ser periodista un 24 de marzo,
00:15:37que yo llegué iba a un colegio e de
00:15:42inglés medio cheto y no se habló de
00:15:45nada. Era 24 de marzo, en ese momento no
00:15:47era feriado, quinto año, creo que
00:15:50anterior, ¿no? Porque tenía posib y voy
00:15:52al rector con una compañera Mayis y le
00:15:55decimos al rector, "Che, nadie está
00:15:57hablando de nada el 24 de marzo, no
00:15:58estamos conmemorando, está siguiendo la
00:16:00vida como si nada una mención, por lo
00:16:01menos y él nos dijo, vayan por las aulas
00:16:04contando lo que pasó." Y nosotros nos
00:16:06miramos y dijimos, "Okay."
00:16:07Y yo creo que ahí pasó, me pasó algo,
00:16:10pero íbamos por las aulas incluso con
00:16:12con compañeros, viste, más más grandes y
00:16:15me acuerdo que nos miraban y nosotros
00:16:16les explicábamos que lo que se lo que
00:16:19estaba pasando ese día, eh, que no se
00:16:21había hablado en ningún otro contexto de
00:16:22la escuela. Y qué hermosa historia,
00:16:24Nico, ¿la habías contado? Creo que no,
00:16:26pero lo identifiqué hace poco, creo que
00:16:29en alguna en terapia, ¿no? Como que
00:16:31dije, "Ah, creo que ese fue el día que
00:16:33se me despertó algo." Te diría que es un
00:16:36es muy militante también, ¿no? Bueno,
00:16:38tiene eso. Yo no tengo ningún tipo de
00:16:40historia militante, salvo eso te diría.
00:16:44O sea, después lo que hice fue estudiar
00:16:46en la UA, pero no milité en ningún lado
00:16:49y medio que hice un camino más de
00:16:51periodista. Sí, sí. No, está bien que
00:16:53vos es ese mismo hecho lo podés
00:16:54identificar como periodista o como
00:16:56militante. De hecho, claro, claro. Eh, a
00:16:58mí todo el tiempo me preguntan sobre el
00:16:59término periodismo militante. Claro. Y
00:17:02me me cuesta, tengo como una respuesta
00:17:04sobre eso, pero creo que no se puede, no
00:17:07está mal el término periodismo
00:17:08militante. Todos tenemos, en todo caso,
00:17:10alguna motivación por por el para hacer
00:17:13lo que hacemos, con lo cual siempre hay
00:17:15algo de militancia, aunque seas Nelson
00:17:16Castro, no sé. Sí. Y pero al mismo
00:17:18tiempo es un término que se usa para
00:17:20descalificar a un sector del periodismo.
00:17:22Claro. A mí me me hace más ruido el
00:17:25término periodismo objetivo que
00:17:27periodismo militante. O sea, periodismo
00:17:28militante en algún sentido es algo, a
00:17:31ver, si yo pienso en la militancia y la
00:17:32objetividad, yo en mi cabeza estoy
00:17:34siempre tendiendo a la objetividad a la
00:17:36que no voy a llegar. O sea, trato de ser
00:17:38más que objetivo ecuánime o justo con
00:17:41los datos que tengo y tratar de no
00:17:43subrepresentar unos datos y
00:17:44sobrerepresentar otros. Así se me juega.
00:17:47Eh, pero entiendo que en la práctica
00:17:49todos somos sujetos, somos sujetos más
00:17:52que objetivos. Entonces, sí creo que hay
00:17:56como algo para para pensar de las
00:17:57personas que se presentan como
00:17:59supuestamente objetivas y hacen nuestro
00:18:01trabajo. Sí, hay una a mí me parece que
00:18:03hay una deshonestidad porque sos sujeto,
00:18:05ya está. Quiero decir, la subjetividad
00:18:07va a atravesarte, pero sí me parece que
00:18:09es totalmente posible tratar de
00:18:11acercarte a los
00:18:12hechos lo más posible. Sí, sí, total. y
00:18:16ser justo. Me parece que se trata de no
00:18:18tratar de ocultar algunas cosas porque
00:18:20le convienen a tu narrativa. Yo,
00:18:22hablando de eso, dale. Eh, no terminamos
00:18:25con la historia del recorte que te
00:18:26hicieron. Ah, bueno, eh, pasó hace un
00:18:29tiempo, no sé si se acuerdan del hecho,
00:18:31h un hecho de de violencia de Franfy
00:18:34Hap, que fue a una marcha, creo que ya
00:18:36no hace falta aclarar quién es, es
00:18:38conocido. Y una una situación de
00:18:40violencia le pegaron una marcha donde yo
00:18:43en ese momento dije eh algo que me
00:18:46recortaron de una manera que se nota que
00:18:48es como Los Simpsons, ¿viste el clip de
00:18:51Los Simpsons de la jalea? Dije y le
00:18:53toqué la jalea. Bueno, es medio así. Yo
00:18:56en ese recorte hago una reflexión sobre
00:18:58la cultura de eh del goce del
00:19:02sufrimiento del otro, que siento que es
00:19:04algo que está muy mira como corrió de un
00:19:06lado del otro y ahora parece con Navarro
00:19:08lo mismo, ¿viste? Como y se lo y mira
00:19:10cómo corriste, qué sé yo, como no te la
00:19:12bancas. Bueno, hice una reflexión sobre
00:19:14eso y en medio de todo eso me hicieron
00:19:15un recorte como diciendo que yo había
00:19:17justificado la violencia contra Franfy
00:19:19Hub. Yo dije, siempre estoy en contra de
00:19:22que muchos le peguen a uno y el recorte
00:19:24dice, eh, siempre estoy. O sea, y
00:19:26ustedes saben que yo siempre creo que
00:19:27muchos le peguen a uno, está bien,
00:19:28porque viste como y está te recortaron.
00:19:31Sí. Y al salto del reloj, entonces ni
00:19:32siquiera que te sacaron de contexto,
00:19:34sino que armaron otra oración con
00:19:35palabritas tuyas. Sí, fue una mezcla de
00:19:37sacada de contexto y armar oraciones.
00:19:39Algo así. Perfecto. Me pasado todo el
00:19:40tiempo. Lo totalmente. Bueno, en ese
00:19:42momento eh lo compartió gente del
00:19:45gobierno, ¿viste? Eh, hoy pasó de
00:19:48vuelta, que lo comparte Lilia Alemine,
00:19:50porque yo digo, "Che, Roberto Navarro me
00:19:52solidarizo, eh, bueno, no a la
00:19:54violencia, lo básico y me lo pegan con
00:19:57lo que no dije editado y de repente yo
00:20:00abro el celular y tengo gente diciendo,
00:20:01"Te vamos a ir a buscar, te vamos a
00:20:02matar, sorete." En base a algo que yo no
00:20:04dije, "Bueno, es medio agotador." Ay,
00:20:06sí. ¿Qué cómo haces con eso? No, ya
00:20:10después estás un poco curado de espanto
00:20:11o todavía te molesta.
00:20:15Me me molesta que eso sean los términos
00:20:17de de la discusión. También me pasa que
00:20:20los los que hacen los recortes después
00:20:22me los cruzo y me y me tiran buena onda.
00:20:25Entonces veo que hay como una cosa muy
00:20:27impostada en esa movilización del odio.
00:20:29Creo que hay gente que está movilizando
00:20:31el odio en términos económicos. A a mí
00:20:33me parece que esto es algo que no se
00:20:35habla tanto de los twitteros del del
00:20:37gobierno y por qué operan así. Eh, hace
00:20:40un tiempo algo que pasó medio
00:20:41desapercibido, pero a mí me interesó fue
00:20:43que uno de ellos publicó lo que Twitter
00:20:46le pagaba por mes. Ah, a ver si se
00:20:49entiende la pero porque está monetizada
00:20:51su cuenta. Lo vas a ver que muchos de
00:20:53los que hacen los recortes tienen un
00:20:54verificado al lado. Sí. Sí. Entonces, eh
00:20:57es cierto que puede ser que no estén
00:21:00pagos por el gobierno, pero se juntan
00:21:02dos factores que son el el verificado
00:21:05hace que te paguen por las
00:21:06reproducciones que genera tu tweet.
00:21:07Entonces, cuantas más reproducciones
00:21:09tienen, mejor. Entonces, ¿qué haces para
00:21:11tener más reproducciones? Movilizas el
00:21:12odio, movilizas la polémica. Entonces,
00:21:15necesitas hacer un recorte [ __ ] y
00:21:17polémico. Eso para empezar. Después está
00:21:19el hecho de que el algoritmo está
00:21:21favoreciendo ahora a los comentarios más
00:21:24de derecha, cuando antes favorecía
00:21:25totalmente a los progresistas. Se
00:21:27invirtió totalmente, ¿no? Muy
00:21:29progresista a muy de derecha. Entonces,
00:21:31tenés esa situación más e la lógica
00:21:35general de la del gobierno y cómo se
00:21:37comunica. Entonces, en medio de todo
00:21:39eso, hay pibes que hacen eso porque
00:21:40ganan mucha guita y vos decís que
00:21:41después te los cruzas ya la guita que le
00:21:43debo generar yo a ese y yo sí, no, no,
00:21:45yo te digo que generás mucha guita y ay,
00:21:47qué broca. Y lo que después soy pobre
00:21:49yo, pero digo, hay un hay una cosa en
00:21:52donde al mismo tiempo yo me pregunto,
00:21:55mira lo roto que está todo para que
00:21:57estas sean estos sean los mecanismos y
00:21:59seguramente después va a venir sectores
00:22:01del peronismo que haga lo mismo y que
00:22:03ganen guita con el otro y no sé, bueno,
00:22:05algo creo que ya hay, algo creo que ya
00:22:07hay, no sé, en una dimensión muy
00:22:10diferente. Bueno, pues estamos en un
00:22:11momento de de una Sí. Eh, o sea, es una
00:22:14dominancia total. Vos vos sabés de,
00:22:16llamémosle granjas de trolls del
00:22:18peronismo. No, granjas de trolls del
00:22:20peronismo no. Tampoco sé de granjas de
00:22:21trolls del gobierno. Sí veo que hay
00:22:23cuentas que funcionan de una manera
00:22:25similar, como medio en espejo, pero con
00:22:28recortes del otro lado. Sí, sí. Ah,
00:22:31mira. Sí, eso pasa. Entonces, también
00:22:33pasa eso. Estamos expuestos. Yo hago un
00:22:35esfuerzo para estar expuesto a los dos
00:22:37algoritmos. Es muy difícil, que es muy
00:22:39difícil, pero estoy todo el tiempo
00:22:40tratando de ver eso. Entonces, hay un
00:22:42componente medio de la arquitectura de
00:22:44de Twitter a partir de Elon Musk y las
00:22:47recompensas que te da a nivel guita.
00:22:48¿Qué hace que pase eso? Pero nosotros a
00:22:50veces lo pensamos en términos de el
00:22:52gobierno directamente direccionando y
00:22:54bajando guita y en algunos casos son
00:22:56parte del gobierno esos twitteros, pero
00:22:57en otros casos están dentro de una nueva
00:22:59lógica organicidad también que está
00:23:01premiando que aparezcan estos recortes.
00:23:04Entonces yo también lo pienso un poco en
00:23:05ese sentido y eso me alivia un poco,
00:23:08pero bueno, sí tengo gente amenazándome
00:23:10todo el tiempo. Hoy, por ejemplo, ¿cuál
00:23:12es la parte que te alivia exactamente?
00:23:14El hecho de que no sea todo tan
00:23:15sistemático, a mí me parece que es
00:23:17todavía peor. O sea, a m me alivia un
00:23:19poco el hecho de que veo que los motivos
00:23:22son económicos, que hay un motivo de,
00:23:25viste como cuando me pasa mucho que
00:23:28cuando se dice que el gobierno es facho,
00:23:30¿sí? que yo soy, creo que tenemos que
00:23:33ser cuidadosos con esa palabra porque es
00:23:35una palabra que yo no le no le quisiera
00:23:37entregar tan fácilmente a nadie, no
00:23:39quisiera como eh me parece que pasaron
00:23:42cosas en la historia y la historia
00:23:44argentina que en algunos casos pueden
00:23:46parecerse a lo que pasa con el gobierno,
00:23:48pero en otros no. Digamos, hay hay algo
00:23:50que yo muchas veces discuto sobre el
00:23:52periodismo, que es hay mucha gente que
00:23:54se escandaliza por el gobierno eh o el
00:23:58presidente señalando directamente
00:24:00periodistas. A mí me parece que eso está
00:24:02mal, pero me parece que, como diría un e
00:24:06filósofo contemporáneo, hay niveles. ¿Lo
00:24:09conoces a ese? Hay niveles, bro. Sí, el
00:24:12hay como un colorado que es como un eh
00:24:14Ah, sí, sí, sí. Bueno, digo, Pagny
00:24:18después de que el presidente se refiere
00:24:20a él en Twitter, después va y hace su
00:24:22programa Odisea Argentina y sale al aire
00:24:26y sigue con su trabajo. Hay una hay un
00:24:28matiz entre eso y que de repente o lo
00:24:31echen o lo secuestren o lo digo,
00:24:35entonces me parece yo trato de ser
00:24:36cuidadoso para tratar de enfocar bien
00:24:38cuál es la problemática, ¿viste? Me eh
00:24:41me pasa eso. Dije muchas cosas y ya no
00:24:42me acuerdo de dónde venía. No estaba,
00:24:44¿te parece que la palabra facho este no
00:24:47se le puede regalar? Yo la defiendo más,
00:24:49pero porque estuve leyendo mucho a otro
00:24:50filósofo que es Daniel Festein, que es
00:24:53un sociólogo que que estudioso de los
00:24:56genocidios, los fascismos. A él le
00:24:58parece que hay un sistema, una práctica
00:25:01social que sobre todo tiene que ver con
00:25:03la movilización del odio, con la eh la
00:25:06organización política del odio que que
00:25:08sí, digamos, en ese nivel no es una
00:25:11comparación histórica, pero respecto de
00:25:13ese de esa técnica es es fascismo.
00:25:16Claro, lo que pasa es que son s, claro,
00:25:19será una cosa por ahí es una categoría
00:25:20intelectual, pero digo después cómo
00:25:22circula en la sociedad, yo de repente le
00:25:24digo a, no sé, a mi vieja, "Che, todo
00:25:26fascismo". Y me dice, "Sí, no, yo, o
00:25:28sea, como se entiende el sobre la
00:25:30circulación de la sociedad también te
00:25:31diría que una de las marchas más grandes
00:25:32antimile fue bajo el paraguas y ese
00:25:34significante que fue la marcha
00:25:35antifascista."
00:25:36Entonces, digo, en la circulación de la
00:25:38sociedad tampoco fue poca cosa, eh, ni
00:25:40algo demasiado polémico. Yo no sé si eh
00:25:42la gente que fue si toda la gente que
00:25:45fue considera que es fascismo o era una
00:25:47manera fácil de simplificar varias
00:25:48cosas, pero movilizó. Sí,
00:25:50entiendooilizendoo. Pero es una
00:25:52discusión que está abierta y es
00:25:53interesante. En todo caso, lo que sí
00:25:55estoy deacuerdo con vos con que tenemos
00:25:57que ir detectando qué es lo que está
00:25:58pasando, eh, porque es algo que está
00:26:02redefiniendo los términos del debate. Es
00:26:04muy [ __ ] que vos tengas que decir, "Yo
00:26:06no dije eso, dije exactamente lo
00:26:08contrario." Sí, a mí en este caso
00:26:10puntual en donde el recorte aparece, en
00:26:14donde yo digo que estoy a favor de la
00:26:15violencia, cuando vos estás en contra de
00:26:17la violencia. en contra de la violencia
00:26:19y dicho de una manera muy clara y
00:26:21contundente muchas veces y estoy
00:26:24recibiendo como una violencia de vuelta
00:26:27a la que yo no le puedo responder. ¿Cómo
00:26:29cómo haces para lidiar con eso? Porque
00:26:30yo no le puedo explicar a todos los que
00:26:32me están amenazando diciéndome que me
00:26:34van a pegar, que yo que lo que ellos
00:26:36están viendo es un recorte y que yo dije
00:26:38otra cosa. Es como siento que a veces
00:26:40pasa eso o Lilia Alemonia lo comparte,
00:26:42por ahí lo compartió ella. Sí, no sé,
00:26:45viste, como es difícil porque siento que
00:26:47rompe el el recorte es aleccionador y
00:26:50rompe la la conversación. Sí, claro. O
00:26:53sea, la idea es como que tiene un fin
00:26:55cancelatorio medio que no que no puedas
00:26:57defenderte, que no haya discusión, que
00:26:58es acá se viste esa lógica del fin de
00:27:00Adorni Tuki fin no fin nada. Sí, la
00:27:04discusión. La otra, otro de los
00:27:06filósofos que hablan de fascismo es roco
00:27:08carbone y él habla del fascismo
00:27:10psicotizante, es decir, habla de una
00:27:13técnica que es volverte loco. Sí, porque
00:27:15un día te digo otra cosa, digo que
00:27:17dijiste algo que en realidad no dijiste
00:27:18y vos estás diciendo, "No, pero yo no lo
00:27:19dije." Es volverte loco. También una de
00:27:21las técnicas propias del fascismo y por
00:27:23eso también hay hay quienes dicen y
00:27:25sostienen. Yo a eso le presto mucha
00:27:26atención porque al que escucho es a
00:27:28Steve Bannon, que es básicamente de los
00:27:31el ideólogo del trampismo, del populismo
00:27:33de derecha, de la r, de la extrema
00:27:35derecha, como quiera llamarlo. Él dice
00:27:37algo a veces, el otro día lo vi en una
00:27:39entrevista que lo entrevista creo que
00:27:41Biller y le dice, "No, porque Trump dice
00:27:43tal cu" y dice, "Ah, claro, pero ustedes
00:27:46están preocupados por el ruido que
00:27:48generamos." Dice, "Ustedes no se dan
00:27:50cuenta ahí es como que le revela la
00:27:52nosotros hacemos ruido y señal. Si vos
00:27:54querés entender realmente qué estamos
00:27:56haciendo, seguí la señal. Si te
00:27:58desconcentras con el ruido, vas a perder
00:28:00siempre. Le da como un consejo. A Bill
00:28:02Mager. Sí. Le da como un consejo
00:28:03estratégico de no sigan más el ruido
00:28:06porque están discutiendo cualquier cosa.
00:28:08Vean cuál es la señal. Lo hacemos a
00:28:10propósito. Le dice. Eh, claro, pero le
00:28:12di los ingenieros del caos. Esta es la
00:28:14estrategia. Entonces ahí yo hago un
00:28:16esfuerzo muy grande por no caer en
00:28:18todas, eh, y tratar de identificar qué
00:28:21es lo importante. Escúchame, eh, estás
00:28:23twiteando casi nada, nada. Sí, porque
00:28:25entré a tu timeline y me di cuenta, ah,
00:28:28mira, Nico ya no twtea hace rato. La la
00:28:30investigación. Sí, no, no, no lo estoy
00:28:31haciendo. Me imaginé que algo pasó que
00:28:34te rompió, ¿no? O que ya no te interesa
00:28:37o que sentís que ahí no pas. Nunca fui
00:28:39tan twittero, pero a mí lo que me pasa
00:28:41con Twitter es que me aburre
00:28:43profundamente. Ah, mira. Eh, no, justo
00:28:46ayer vino Anacleta y había se fue de
00:28:48Twitter, ¿viste? Anacleta Chicle porque
00:28:49los moren tuvo toda una Sí. una
00:28:51situación, ¿eh? No. Y hablábamos como al
00:28:53revés de que ella había tomado una
00:28:55decisión supercciente de bajarse, de
00:28:57irse, qué sé yo. Claro, me parece
00:28:59saludable. Como quien deja como quien
00:29:01deja una adicción de las que te gustan,
00:29:04¿viste? O sea, como, ay, qué difícil.
00:29:05Ah, no, no me pasa eso. Me me aburre. No
00:29:08te aburre Twitter. Sí, me aburre la
00:29:09lógica binaria. A mí me me aburre con
00:29:12todo la idea de que los hechos están
00:29:15apenas ocurre un hecho, está muy
00:29:18rápidamente organizado el relato y el
00:29:21contrarrelato. Me parece muy previsible,
00:29:23me parece me parece cansador, me parece
00:29:26hasta tonto en la forma de discutir y ya
00:29:28me está pasando que es que no me da
00:29:30gracia, no me no me los chistes no me
00:29:33dan gracia, no me parece divertido. Y
00:29:36aparte ya pasó como Twitter es todo
00:29:38chistecito, chistecito. Sí. provocación,
00:29:41cinismo, hay que ser pillo, qué fiasca,
00:29:44¿viste? Eso y y creo que también pasa, o
00:29:47sea, pasa porque el gobierno es así,
00:29:49pero de repente en espejo hay mucha
00:29:51gente que interpretó que hay que hacer
00:29:53lo que hace el gobierno, pero al revés,
00:29:55y es también agotador y sale mal. La
00:29:58verdad que no sé en términos de de
00:30:00estrategia cómo está saliendo eso, pero
00:30:02veo gente como domando y contradomando y
00:30:05es como, bueno, sé, dómense tranquilos,
00:30:07¿viste? Entonces está eh la verdad que
00:30:09me aburre eh no Entonces tampoco entrás
00:30:12a scrolear poco. O sea, cuando pasa algo
00:30:16tipo noticia me gusta ver, pero pero
00:30:18normalmente en mi día a día no lleno mi
00:30:20espacio, no lleno mi tiempo con eso. Qué
00:30:22bien. ¿Con qué llenas tu tiempo? ¿Cuáles
00:30:24son tus consumos? Gran No me gusta
00:30:26escuchar charlas largas tipo esta.
00:30:28Entonces, por eso el otro día te dije, a
00:30:29mí estas charlas me encantan porque me
00:30:31gusta escuchar a la gente un rato largo,
00:30:33me escucho charlas también de afuera, me
00:30:36gusta ver qué están pensando en Europa,
00:30:38que están pensando en Estados Unidos,
00:30:40tengo menos acceso a China o a todo ese
00:30:42mundo, pero porque no entiendo, trato,
00:30:44eh, pero más que nada soy una, yo
00:30:46escucho mucho, me gusta escuchar a gente
00:30:49que respeto y que me parece que está
00:30:50argumentando, incluso cosas que con las
00:30:52que no estoy de acuerdo y al final te
00:30:53deja mucho más, ¿no? Y a mí me me gusta
00:30:56que las personas se transformen en
00:30:57personas. Supongo que hay algo más de
00:30:59fondo de querer vivir en una sociedad de
00:31:02de personas y no de avatares y de
00:31:05monstruos y recortes, monstruos falsos,
00:31:07héroes, recortes y entonces estoy todo
00:31:10el tiempo tratando de luchar contra la
00:31:12corriente que te lleva a eso, porque de
00:31:13repente cuando te hacen un recorte,
00:31:15vuelvo a eso, es a mí me quieren poner
00:31:17en la lógica cuca anticuca. Sí. Y vos no
00:31:19estás ahí. Yo no estoy ahí, pero todo el
00:31:21tiempo te agarran y te quieren meter
00:31:22ahí. Te quieren meter ahí. Bueno, no sé,
00:31:24yo voy a hacer mi máximo esfuerzo para
00:31:25no ser así, ni la imagen que ellos
00:31:27tienen de, o sea, como todo eso me
00:31:29parece, ni tener la lectura del mundo
00:31:31que sea esa, ni ser como ellos, porque
00:31:33finalmente es la la te quieren meter en
00:31:34una lógica que es la de ellos, a mí no
00:31:36me interesa, ¿no? O sea, en todo caso,
00:31:39eh, no no sé, por eso yo trato de salir
00:31:42de de ese mundo todo el tiempo, pero es
00:31:44una lucha. Eh, Nico, vos sos un early
00:31:47youtuber. Sí, se puede decir. Se puede
00:31:49decir. Sí. Y se te llenó el parque. Ah,
00:31:52se llenó de gente de YouTube. Pero a mí
00:31:54me encanta eso. Eh, sí. Eh, ¿pero qué
00:31:57estás viendo de YouTube hoy? YouTube
00:31:59cumple 20 años. Wow. Hoy mismo años te
00:32:03tiro una una efeméri que estamos
00:32:04saliendo por ahí. Eh, además quiero, yo
00:32:07quiero decir, nosotros hacemos un
00:32:08esfuerzo, vos haces tus esfuerzos, un
00:32:10esfuerzo grande para aclarar que no
00:32:12somos un streaming, que somos una radio,
00:32:13que siga viendo un montón de gente la
00:32:15appar cada vez que pero te marea, claro,
00:32:18obvio, con los que están sentados ahí,
00:32:20¿viste? Eh, columnista que dice, "Bueno,
00:32:22y entonces, ah, jaja." Y ponemos algo en
00:32:24la pantalla y se ríen asumiendo que está
00:32:26todo el mundo mirando. Y yo como tengo
00:32:28los números en la cabeza, les recuerdo,
00:32:29chicos, la mayoría de la gente está
00:32:30escuchando. Claro, claro, claro. Bueno,
00:32:32eso pero no podíamos no estar. Hubo un
00:32:34momento en el que la época nos obligó y
00:32:36y ¿qué conclusión sacas de la Yo me
00:32:38acuerdo de haberme encontrado con vos en
00:32:40Senital que tuvimos una pequeña
00:32:41conversación porque nosotros estábamos
00:32:42por eso, por entrar y te dije algo como
00:32:45Nico, ¿qué onda? Vos lo que me dijiste
00:32:47son arenas movedizas. Me dijiste, usaste
00:32:50ese término. Claro, a mí porque no
00:32:52conocíamos las reglas bien. A mí hay
00:32:53varias cosas que me preocupan de este
00:32:55momento de YouTube. O sea, yo empecé en
00:32:56YouTube en un momento en donde éramos
00:32:57todos personas con canales haciendo
00:33:00cosas de una manera muy artesanal. No
00:33:02existían esas estructuras gigantes, esas
00:33:04empresas gigantes hechas para un canal
00:33:06de YouTube. Pero ad más, perdón, el
00:33:08live, o sea, eso empezó después, hace
00:33:10repoco, de hecho, el año pasado hablamos
00:33:12con YouTube en un momento porque
00:33:14descubrimos con Tommy Sislian, no sé si
00:33:16te acuerdas, un momento que hubo una
00:33:17baja de vistas, nosotros descubrimos que
00:33:19si lo mirabas unos días después, el
00:33:21número cambiaba, había más vistas en
00:33:22vivo. Claro. Entonces, el número que te
00:33:24daban en vivo no era el número real,
00:33:26sino que tardaba en cargarse. Lo
00:33:28descubrimos nosotros, se lo pasamos a
00:33:29todos. Todos nos empezaron a decir, "Ah,
00:33:31pasa esto." Le dijeron YouTube. "Sí,
00:33:33claro, pero es que la plataforma no está
00:33:34hecha para lo que están haciendo
00:33:35ustedes." O sea, ustedes ustedes están
00:33:38pretendiendo algo. Claro. Están ustedes
00:33:40están pidiéndonos algo para lo que no
00:33:42tenemos estructura porque en el mundo no
00:33:43pasa lo que hacen ustedes. Entonces nos
00:33:45decían, "Ponele las vistas de la gente
00:33:47que lo mira en la tele el de su living."
00:33:50No las podemos computar inmediatamente
00:33:52por el sistema de cómo circula. Las del
00:33:54las tenemos la del celular, la de la
00:33:56compu, pero las otras no tenemos el
00:33:58mecanismo. Era como todo medio así de
00:34:00ustedes están usando la herramienta para
00:34:01algo que lo saben, ¿viste? Sí, recién
00:34:03ellos estaban empezando a habilitarte,
00:34:05el streamear en vivo y empezamos todos.
00:34:07Sí, eso. Eh, yo estuve desde la primera
00:34:10semana en Lusu. Yo fui columnista de
00:34:11Luzu, primera semana en pandemia. Yo era
00:34:14columnista desde mi casa y me acuerdo de
00:34:16ese momento de decirle a Chepa, "Qué
00:34:18paja esto no lo va a ver nadie, ¿no?
00:34:20¿Qué sé y?" Y después en el se
00:34:23transformó en lo que se transformó, pero
00:34:25vi ese fenómeno desde el principio,
00:34:27desde el embrión de Lu y cómo Lusu
00:34:29encontró algo que estaba ahí, que
00:34:32también lo había tenido cartuchos un
00:34:34tiempo antes, ¿no? En Ahora me vas a
00:34:35tener que explicar qué es. Eh, no me
00:34:38parece que hay algo que pasaba con la
00:34:40radio que tiene que ver con la idea de
00:34:42compañía. o que pasa todavía con una
00:34:45parte de la radio y que el streaming de
00:34:47alguna manera capitalizó, ¿viste? Eh, yo
00:34:50sí que está pasando algo raro con el
00:34:52streaming, que es primero que nada hay
00:34:54una hay una dificultad grande para medir
00:34:56la cantidad de gente que está eh mirando
00:34:59tu contenido. Y no me refiero solo al
00:35:01contenido en vivo, sino a cómo mezclamos
00:35:03eso con el ondemand. Yo, por ejemplo,
00:35:05tengo un programa que se mira mitad de
00:35:06gente en vivo, mitad de gente ondemand.
00:35:08Sí, igual que seguro. Bueno, a veces
00:35:10algunos tienen más más on demand y poco
00:35:13en vivo o mucho en vivo, nada de más.
00:35:15digo, hay que ver cómo se encuentra un
00:35:17número para que sea más real el impacto,
00:35:19el impacto que tienen los recortes, cómo
00:35:21circula eso. Bueno, todo eso está muy
00:35:23difícil de medir y cruzado por los bots,
00:35:25pero en medio de todo eso está pasando
00:35:27que yo veo que los canales principales
00:35:29están capitalizando el fenómeno
00:35:31streaming. O sea, si yo hoy quiero
00:35:33publicitar en streaming, no tengo una
00:35:35posibilidad, como tenía en la tele de
00:35:36poner, no sé, 100 pesos y que vayan 30
00:35:40Lusu, 30 a Olga, 10 a Futur Rock, 10 a
00:35:43Blender, 10 a Gelatina, cinco a Nico
00:35:46Man, me quedo con cinco, eh, porque no
00:35:49existe el desagregado. Entonces, lo que
00:35:50está pasando es que los que quieren
00:35:51publicitar en streaming van todos
00:35:54a las más grandes y las más grandes que
00:35:56ya hacen un muy buen contenido, les va
00:35:57barba de todo, para mí están ganando por
00:36:00sobre lo que generan y las las otras
00:36:03están un poco sobrevaloradas porque
00:36:05tampoco es para tanto. Siendo tan
00:36:06exitosas como son, para mí están
00:36:09capitalizando por sobre lo que generan y
00:36:12los demás estamos capitalizando por
00:36:14debajo de lo que generamos y esa
00:36:16distorsión está generando un problema
00:36:18para lo que es el negocio del streaming.
00:36:19me preguntan, yo les trato de explicar
00:36:21esto porque esto es clave para mí, ¿eh?
00:36:23O sea, el éxito o fracaso de todo esto
00:36:25depende de que eso se ordene.
00:36:28Ajá. Me parece que es esa es como el eso
00:36:30es lo que estoy viendo de YouTube. Está
00:36:33desordenado. El otro día un consultor me
00:36:35dijo en Argentina, un chavón español, el
00:36:39todo este boom de los streams es una
00:36:42burbuja. Bueno, sí, igual después no me
00:36:45lo supo le volví a preguntar como por
00:36:48qué, pero según el chavón era como está
00:36:50pasando algo que no es sostenible.
00:36:51Bueno, ¿y qué pensabas vos ponerle de
00:36:53los streamings relacionados con espacios
00:36:56políticos que de repente se monta en un
00:36:58estudio? No, no, no lo puedo entender.
00:37:00No me hagas hablar. No lo ve nadie y hay
00:37:03un capital puesto ahí que vos decís,
00:37:05"Pero, ¿por qué no lo ponés en
00:37:07publicidad para sostener los que ya
00:37:09están y existen y hacen muy bien las
00:37:10cosas?" Bueno, ¿por qué cada uno más
00:37:12allá de los espacios políticos, no? ¿Por
00:37:14qué real quiere su streaming, el otro
00:37:16quiere su streaming? ¿Todo el mundo
00:37:17quiere tener su streaming? Bueno, a mí
00:37:19me parece que eventualmente va a pasar,
00:37:22o sea, la verdad es que lo que genera
00:37:23eso es hay gente que está laburando,
00:37:25estaría bueno que sea un un laburo más
00:37:27sustentable que alguien que tiene un
00:37:28interés específico de un año, 2 años, le
00:37:30entró una guita por algo y le dijeron,
00:37:32"Che, pues no te un canteaming. Y de
00:37:34repente abrís algo por un tiempo que
00:37:36sabés que no es no es sostenible." Yo
00:37:38creo que eventualmente, viste que se usa
00:37:40la expresión que se van a ahogar los
00:37:41enanos. Es una fea expresión. se van aar
00:37:44los enanos, pero es lo que creo que va a
00:37:46pasar, eh, porque la verdad que es muy
00:37:48raro todo ese boom de cosas que no son
00:37:51no tiene un público. Entonces, eh, qué
00:37:54sé yo, es es raro. Al mismo tiempo, yo
00:37:58estoy haciendo un streaming en un
00:38:00estudio, funciona, somos un grupo, pago
00:38:03sueldos eh de mercado por arriba del
00:38:06mercado, trato de ajustarlos todo el
00:38:07tiempo. ¿Te sostenés con una comunidad?
00:38:08No, eso me sostengo con una comunidad.
00:38:10Todo eso no era posible en otra época y
00:38:13a mí me parece que lo resalto porque eh
00:38:16digamos es un medio un milagro la
00:38:18verdad, ¿no? A vos te parece que está
00:38:20muy mal si yo digo que se que es muy
00:38:23machista eh YouTube o patriarcal o poner
00:38:25la palab te cayeron por eso. No, yo
00:38:28pensé que decía una novedad. Mira, lo
00:38:30que sí puedo decirte es ¿Qué pensas de
00:38:32eso? Eh, yo a veces eh bueno,
00:38:35compartimos tele con mi esposa, con
00:38:37Chepa, y miramos YouTube ahí. El que el
00:38:41YouTube que está cargado en la tele es
00:38:43el de ella y a ella le muestra cosas
00:38:46totalmente distintas que a mí y les
00:38:47muestra cosas protagonizadas por
00:38:49mujeres. Ah, mira. Lo cual a mí me rompe
00:38:53la cabeza porque ella incluso buscando
00:38:55mi programa no me muestra no muestra,
00:38:58pero le muestra cosas de mujeres. Pero
00:39:00como qué ella mira mucho mucha youtuber
00:39:03de Estados Unidos o le aparece por ahí
00:39:05una columna tuya o pero le aparecen
00:39:07mujeres. Yo no sé qué hay, pero veo que
00:39:09está segmentado. Bueno, obviamente que
00:39:11hay un algoritmo. Claro, pero pero está
00:39:13segmentado. Pero vos sabes que el
00:39:14algoritmo también es voy a mostrar mucho
00:39:16más una cosa que otra. Sí. A mí me
00:39:18parece que eh sí, claro, cuando uno le
00:39:20atribuye el éxito o fracaso de uno a
00:39:23algo muy específico, siempre está como
00:39:25la interpretación de uy, está buscando
00:39:27una excusa. No, pero yo quiero aclarar
00:39:29esto. Yo siento que va re bien. Mira
00:39:31quién vino. Estamos recontentos. Eh,
00:39:33estoy, o sea, para mí que 40,000
00:39:35personas hayan visto una conversación
00:39:37finísima con Jorge Alemán, es un estadio
00:39:40de fútbol más o menos mediano, ¿no?
00:39:42Total, yo la vi cocinando. Es una y ve
00:39:44una charla hermos una hermosura como a m
00:39:46un walk.
00:39:48Qué bien te salió rico. Lo tengo una
00:39:50charla con sabes lo que me pasa ahora.
00:39:52Aocio después la comida a la persona que
00:39:54está escuchando. Entonces ahora que como
00:39:55W y me acuerdo de Jorge Alemán. Eh,
00:39:58digo, para mí es un montón. Estoy como
00:40:00en ningún momento yo estaba diciendo que
00:40:01lo mío era un fracaso, pero después se
00:40:03quiso leer eso. Entonces también fue una
00:40:04paja. No estoy diciendo que que que
00:40:06fracasa. Mira quién vino. Para nada.
00:40:09Para nada,
00:40:11claro. Pero digo, eh, claro que si vos
00:40:13te comparáas con los números de Luzu
00:40:15puede parecerlo. Sí, a mí me parece que
00:40:18Pero es como te digo, una charla con
00:40:20alemán para un estadio de fútbol me
00:40:22parece una barbaridad. Bárbara. A mí me
00:40:24parece, yo no sé si es YouTube, me
00:40:26parece que sigue siendo lo mismo que
00:40:28discutimos siempre. Vivimos una cultura
00:40:30donde los hombres estamos eh
00:40:32beneficiados en todo sentido y que los
00:40:35varones consumen hombres. Eh, una parte
00:40:37de las mujeres consumen hombres y menos
00:40:39cantidad de gente, menos hombres
00:40:41consumen mujeres. Entonces, lo que se
00:40:43termina armando es como no no creo que
00:40:45sea algo diseñado, o sea, creo que
00:40:47YouTube se monta sobre eso que ya ocurre
00:40:49para armar el algoritmo, pero es
00:40:51exactamente lo que dije. Ah, perfecto.
00:40:53Okay. No, sí, estamos de acuerdo.
00:40:55Estamos de acuerdo. Pero eh es que lo
00:40:56que yo dije, la explicación larga es el
00:40:58patriarcado existe. YouTube hace una
00:41:00lectura de cómo es la sociedad, pero
00:41:02luego no tiene los mecanismos que
00:41:03nosotros en sociedad sí tenemos para
00:41:05contrarrestar eso, que son mecanismos
00:41:09humanos, de relaciones, incluso legales,
00:41:12para leyes de cupo, lo que fuera. En
00:41:14YouTube no existen los mecanismos,
00:41:16entonces se reproduce y se magnifica.
00:41:17Sí, pónele, a mí no me muestra casi
00:41:20contenido de mujeres YouTube, no, eh,
00:41:22que es muy loco, pero pero y hay menos
00:41:25youtubers porque cuando vos asomas la
00:41:27cabeza te la rompen. Bueno, y ya si el
00:41:29ecosistema general no te beneficia es
00:41:31medio, pero supongo que es medio similar
00:41:32algo de lo que pasó con Twitter una vez
00:41:34que lo agarra Elon Musk y lo pasa de
00:41:36progre a de derecha y pasa lo mismo
00:41:39también que es que te desincentiva estar
00:41:41mirando como ese festejo de eh, viste,
00:41:44no sé, me da la sensación de que de que
00:41:47los terrenos sobre los que estamos
00:41:49comunicando están desnivelados. Es
00:41:52difícil explicar cómo están desnivelados
00:41:54porque no tenemos la mirada detrás de,
00:41:57no sé, el board. de Twitter o de YouTube
00:42:00para decir, "Ah, mira acá la cuenta,
00:42:02mira cómo está." Eh, no lo tenés, pero
00:42:05hay estudios que lo que lo muestran. Eh,
00:42:09no me parece que que tenemos que
00:42:11discutir cuál es nuestra relación con
00:42:12las plataformas porque digo, después
00:42:14pasa que uno construye toda una vida,
00:42:16toda una estructura en base a una
00:42:18plataforma, con YouTube está pasando eso
00:42:20y la verdad es que es difícil porque no
00:42:22tienen una oficina acá en Almagro donde
00:42:24puedas ir a decir, "Che, mira, me pasa
00:42:26esto con el canal que yo no me llega la
00:42:28los pagos, los chequ, me está
00:42:29desmonetizando el video." a mí, no sé,
00:42:31cosas que normales y la verdad que es
00:42:33una una esas plataformas empiezan a
00:42:35tener un poder sobre la conversación
00:42:37pública que a mí me resulta preocupante,
00:42:40como te digo está toda esta posibilidad
00:42:42de armar cosas. Es preocupante que no
00:42:45haya una reacción a eso, que las reglas
00:42:47no las conozcamos, que no las conozcamos
00:42:49y que no y que no podamos negociar nada,
00:42:53nada, ¿no? Entonces, porque para
00:42:55negociar eso eventualmente tiene que
00:42:57pasar que países se pongan de acuerdo y
00:42:59digan, "Che, sentémonos a ver cómo va a
00:43:01pasar que pues nuestras democracias,
00:43:03nuestras nuestros intereses, el ocio,
00:43:05todo pasa regulado por un interés de
00:43:08privados, ¿viste? Y cuando fueron al
00:43:10Congreso de Estados Unidos, lo citan a a
00:43:13Mark Zuckerberg, además de que muchos de
00:43:15los legisladores de Estados Unidos son
00:43:16impresentables, lo que veces es que a
00:43:18los tipos no puede chuparle más huevo lo
00:43:20que le diga el el Congreso de Estados
00:43:22Unidos y no tienen ningún tipo de
00:43:24capacidad de controlarlos.
00:43:27¿Qué sé yo, me parece que es una
00:43:28discusión que para las próximas
00:43:29generaciones va a ser importante. Yo
00:43:31creo que va a haber una movida offline,
00:43:33no sé si lo estás viendo en la
00:43:36generación de niños, pero veo como que
00:43:38yo me imagino una una especie de
00:43:40resistencia analógica a todo lo que está
00:43:42pasando. Nosotros cada tanto organizamos
00:43:44algo que llama desenchufados, que es un
00:43:46un picnic con la comunidad Futur Rock
00:43:47que está prohibido llevar el celular.
00:43:49Eso lo hicimos dos veces hasta ahora en
00:43:51Club Comunicación Divino. Sí. No les da
00:43:53ansiedad, ¿no? Sí, claro. De hecho, por
00:43:55ejemplo, Mati Rosu se negó venir. Tiene
00:43:58sentido. ¿Cómo se les ocurre? No sabía
00:44:00que justo a ser Mati Rosu el que le iba
00:44:02a pegar eso mal. Pero bueno, Mati Rosu
00:44:04dijo, "De ninguna manera voy a ir a esta
00:44:07tortura. Mi suegro no cumplió porque
00:44:10tenía que filmar a Rita que estaba
00:44:11tocando el tambor. Entonces tuvo que,
00:44:14¿viste? Eh, claro, no es que no es muy
00:44:16difícil escaparla incluso con la
00:44:17consigna.
00:44:20Claro, es enchufado y de repente está tu
00:44:21suegro ahí con el celular. No, pero
00:44:22queita estaba tocando el tambor. No
00:44:24importa, queda acá. Claro. Bueno,
00:44:25recordaremos a Rita tocando el tambor,
00:44:27pero claro, está como esa cosa de no
00:44:28tiene que estar registrado en algún
00:44:29lado, tiene que estar. Bueno, es
00:44:31terrible. Sí. ¿Qué sé y? Y algo que pasa
00:44:33también
00:44:34con con los stories que es que la
00:44:38experiencia no se basta a sí misma.
00:44:41Sí, vos estás en un lugar, la estás
00:44:43pasando bien, tenés que sí replicarlo y
00:44:47mostrarle al resto. Me hizo, me hizo
00:44:48acordar una anécdota, pero no puedo
00:44:49contarla porque quemaría gente. Es un
00:44:51bajón. Y si le ponemos nombres falsos,
00:44:53¿no? Viste que pasa es lindo. Pues
00:44:55parece como que no estamos al aire en
00:44:56algún punto, ¿no? Y eso que tenemos
00:44:58justos los auriculares y todo. Eso es
00:45:00lindo, ¿no? Sí. E recién me dijiste y me
00:45:03acordé porque lo hablamos en la fiesta,
00:45:04me preguntaste si las infancias
00:45:07offline, lo que nosotros con Fed somos
00:45:10estalinistas. Respecto de el teléfono
00:45:11con Rita. Hm. No se toca. Es una brasa
00:45:14caliente para No es que no ve pantallas.
00:45:16Yo le pongo una película. ¿Y qué edad
00:45:18tiene? Cinco. Cinco. Okay. Y está por
00:45:20cumplir seis. Y no te rompe mucho para
00:45:22que le muestres. No, porque ella como
00:45:24que asumió que el teléfono le hace mal a
00:45:26su mente. Ah, lo incorporó total. Y
00:45:29entonces cuando nosotros me acordaba
00:45:32porque vos me preguntaste, "¿Vos te
00:45:33casaste hace poco, te felicito?" Hace
00:45:35poco. Sí. Tres semanas. Cuatro semanas.
00:45:37Hablamos sobre tener hijos. Creo que me
00:45:39preguntaste qué onda o algo. Sí, te
00:45:41pregunté eso. Yo estaba un
00:45:42poco no me acuerdo bien que charlamos,
00:45:44así que bien, pero no, pero fue siento
00:45:47que fue a mí me ayudó esa charla que vos
00:45:49me dijiste qué, o sea, para qué traer
00:45:51hijos a este mundo tan de [ __ ] Un
00:45:53poco oscuro el pensamiento. Sí, como que
00:45:55era una de mis preocupaciones. Sí. Y yo
00:45:59creo que te contesté algo así. Por ahí
00:46:01me zarpé.
00:46:03Yo ya yo no la estoy criando a Rita para
00:46:05que sea una edonista ni una anilista, ni
00:46:08que la venga a pasar bien. Yo ya creo
00:46:09que estoy criando a Rita para que ella
00:46:11ya tenga la responsabilidad de que el
00:46:12mundo sea un poco mejor, lo cual puede
00:46:15ser un poco pesado también, ¿no? Decir,
00:46:16"Che, boluda." Bueno, pero ¿qué te
00:46:18pensas que va a ser? Eh, no sé. Sí, sí,
00:46:21sí. Como del del pivito de Terminator.
00:46:24Claro.
00:46:26Sí. Tampoco sé si va a ser la salvadora,
00:46:28pero yo no estoy criando una nena para
00:46:30que la venga a pasar bien. Eso es más
00:46:32difícil pensarlo así. Está interesante.
00:46:35Está interesante, ¿no? Eh, sí, claro que
00:46:37sí. Pero yo me estoy dando cuenta ahora,
00:46:39no es que yo lo pensé antes de tenerla,
00:46:40me estoy dando cuenta que yo estoy
00:46:41criando una nena que quiero que esté
00:46:43bien armada porque el mundo se viene
00:46:45[ __ ] y en eso está la decisión de que
00:46:48no tenga el teléfono a la mano, por lo
00:46:49menos hasta que tenga el cerebro un poco
00:46:51más desarrollado. Claro. Yo me acuerdo
00:46:53que te dije, me da miedo. Me gusta la
00:46:55recreación de la conversación de
00:46:57borrachos. Estaba pensando, pero yo te
00:46:58dije, me da miedo. Tenía una copa de
00:47:00vino. Te dije, me da miedo tener hijos,
00:47:02pero me da más miedo no tenerlos. Ah,
00:47:05que es una forma que tengo de pensar las
00:47:08decisiones en general, que es, ¿qué me
00:47:09da más miedo? ¿Hacer esto o no hacerlo?
00:47:12Eh, así que que estoy sí medio
00:47:15negociando con esa decisión, pero bueno,
00:47:17también cuál es el miedo a no tenerlos.
00:47:19Ay, yo te hablé de Guilespi. Sí, me
00:47:21hablas de Guilespi. Sí. No, el miedo de
00:47:23no tenerlos es llegar a una edad y de
00:47:27repente arrepentirme. Me da pánico esa
00:47:29situación. O sea, estar yo a los 60 años
00:47:32sentado en algún lugar y en un momento
00:47:35de silencio decir, eh, no tuve hijos. No
00:47:38lo intenté, no, no sé, no, no, no, no
00:47:41quise, digo, no, no por porque sean
00:47:43biológicos, todas esas cosas, no, pero
00:47:45digo, por solo tener una familia, o sea,
00:47:47no. Eh, me pasa eso que es que digo,
00:47:49¿qué? O sea, yo me casé bastante porque
00:47:52en un momento charlamos con Chepa y
00:47:54dijimos, eh, tengo una mosca, me está
00:47:56volviendo loco. ¿Qué es un mosquito? Ah,
00:47:59es el espíritu de Lilia Alemoine y eh no
00:48:02dijimos e qué hacemos no quiero pasar
00:48:05por esto una vez en la vida. O sea,
00:48:07estamos vivos un tiempo y está esta
00:48:09experiencia que podemos atravesar
00:48:11juntos, eh, y por ahí está buena,
00:48:14entonces experimentémoslo. ¿Qué s yo? Es
00:48:16como una idea de nada, solo para pasar
00:48:19por eso, que como sentirlo en el cuerpo.
00:48:22Y hicimos eso y estoy muy agradecido de
00:48:24haberlo hecho. Me pasa en general con
00:48:25todo, ¿viste? hasta no sé, no me subí a
00:48:27montaña rusa, me subí a una montaña rusa
00:48:28y dije, "Ah, estaba bueno, está bueno,
00:48:31está bueno entender que es, qué sé yo.
00:48:33Yo estoy medio un poco en eso. Qué
00:48:35filosófico, boludo. Tremendo. Y se
00:48:37hicieron las 14. Nico, podríamos seguir
00:48:40conversando un montón. Gracias por haber
00:48:42venido. Gracias a vos. Gracias. Gracias,
00:48:46[Aplausos]
00:48:47posta, mira, me quedaron mitad de los
00:48:49temas afuera que había anotado. ¿Crees
00:48:51que hagamos un ping pong rápido?
00:48:53Gracias, Julia. A vos, a vos de verdad.
00:48:55Y felicitaciones por todo, Nico. La
00:48:56verdad que la romp igualmente,
00:48:57igualmente. Bien, Paulita Artigo estuvo
00:48:59en la puesta en el aire. Marto Bayur
00:49:00estuvo en la puesta de cámaras en la
00:49:01producción Cónica Hidal Sori. Yo soy
00:49:03Julia Mengolini y ustedes se quedan en
00:49:05la buena compañía de Crónica Anunciada.
00:49:06Chao de flores.
00:49:08[Música]