Nicolás Gadano advirtió sobre la posible privatización de YPF, si Milei accede a la presidencia
Radio Con Vos - 30/8/2023 - Duracion: 18:17
Transcripción
00:00:00a ver escuchen esta nota porque trata
00:00:03sobre algo que Es realmente importante
00:00:06Nicolás gadano es un economista de larga
00:00:07trayectoria un tipo muy respetado este
00:00:10que fue é por ahí me corrige pu siempre
00:00:13me equivoco pero creo que fue
00:00:15vicejefe vicepresidente del Banco
00:00:17Central me va a corregir todo seguro
00:00:19pero lo digo como me
00:00:21sale fue un alto funcionario fue jefe de
00:00:24gabinete de
00:00:25du viceministro de economía
00:00:28vicejefe decir pero lo vamos a
00:00:32entrevistar por algo que contó en estos
00:00:34días que a mí me parece muy interesante
00:00:36en el marco uno no puede ser ingenuo de
00:00:38la pelea electoral o de la irrupción de
00:00:40Miley como favorito a ser el próximo
00:00:43presidente de la Argentina Nicolás contó
00:00:45que eh una historia que involucra a
00:00:47alguno de los principales economistas de
00:00:49milei y que tiene que ver con la
00:00:51privatización de la segunda etapa de ipf
00:00:52ustedes saben que en los 90 y pfc
00:00:55privatizó en dos partes eh en la primera
00:00:58el estado mantuvo la acción de oro o sea
00:01:00una capacidad un poder de decisión muy
00:01:02importante sobre las principales
00:01:03decisiones estratégicas de la compañía y
00:01:06después la entregó completamente repsol
00:01:07eh la segunda parte se hizo en la época
00:01:10que Carlos Rodríguez era viceministro de
00:01:13economía y Emilio campo creo que cumpl
00:01:16un rol Ejecutivo en repsol y bueno lo
00:01:19vamos a hablar con él Nico Buen día
00:01:20Ernesto tenemos Te saluda Cómo
00:01:22andas Ernesto Cómo andas
00:01:25mal Sí ya sé no no vamos a hablar de eso
00:01:28a ver eh del
00:01:31pa qué decías Nico perdón no escuché no
00:01:35no no no me voy a suar al tema de
00:01:36estudiantes te acaro lo de yo fui
00:01:39gerente general del Banco Central dice
00:01:41fui jefe de gabinete de asesores de de
00:01:46Nico estoy trabajando en los equipos de
00:01:48energía de Juntos por el cambio Pero
00:01:51además trabajé varias veces en ipf y
00:01:53conozco bien a la compañía y eso viene a
00:01:56título de lo que estábamos hablando a
00:01:58veranos L hisor no la historia
00:02:02básicamente lo que me motivó es esta
00:02:04cuestión de mi ley que viene con con
00:02:07todo este argumento de del otro lado
00:02:10está la casta con los mismos de siempre
00:02:12no no podemos cambiar a la Argentina Hay
00:02:15que sacar a toda esta gente viene lo
00:02:17nuevo
00:02:18etcétera incluso vi un tweet Y creo que
00:02:20eso fue lo que más me motivó de Carlos
00:02:23Rodríguez del economista Carlos
00:02:24Rodríguez que forma parte de los
00:02:26asesores de mi ley yo lo conozco este y
00:02:30que hace mucho tiempo que trabaja en
00:02:31Argentina que é decía bueno Esto no con
00:02:34los mismos de Siempre no Vamos a cambiar
00:02:36la Argentina
00:02:38y Y entonces me puse a mirar ese proceso
00:02:42que vos mencionas que es cuando a fines
00:02:45del gobierno de
00:02:47men el gobierno decide vender el 20% de
00:02:52las acciones de ipf que el estado
00:02:54todavía mantenía después del proceso de
00:02:56reestructuración y privatización que
00:02:58para m había sido muy bueno de inicios
00:03:00de los 90 donde I tenía un formato en
00:03:03ese momento antes de repsol parecido al
00:03:06actual porque había el estado como
00:03:08principal accionista en ese momento
00:03:10tenía el 20% Ahora tiene 51 que es un
00:03:13detalle no menor Pero lo importante es
00:03:15que el resto de los accionistas privados
00:03:17no eran una empresa petrolera o eran
00:03:21acciones atomizadas en la bolsa la bolsa
00:03:24de Buenos Aires en la bolsa de Nueva
00:03:25York como es hoy que el 4% privado de
00:03:28ipf no tiene ninguna empresa lo tiene
00:03:31accionistas este atomizados claro para
00:03:34evitar una decisión Del socio
00:03:35mayoritario tiene que haber un acuerdo
00:03:37muy amplio entre muchísimos accionistas
00:03:40entonces con el 20 o con el 51 el estado
00:03:42Toma las decisiones estratégicas
00:03:44No claro y sí y básicamente es una
00:03:48empresa como como le llaman en Estados
00:03:50Unidos pública En donde no hay un grupo
00:03:52controlante sino que es privada pero que
00:03:55cotiza básicamente en bolsa con un
00:03:57accionista mayoritario que es el estado
00:03:59bueno lo que yo simplemente recordé es
00:04:01que en ese proceso que es un proceso que
00:04:04termina muy mal porque termina con
00:04:05repsol haciéndose cargo completamente de
00:04:08ipf y este los años de repsol y mucho
00:04:12más cuando repsol trae a ese socio de la
00:04:15mano de kirner se acuerdan los
00:04:18expertos que son los los esquenazi eh
00:04:22todo ese esquema fue muy dañino para la
00:04:24política energética Argentina y bueno y
00:04:27en ese proceso creo que vos lo decías
00:04:30los que inician ese proceso los que lo
00:04:32llevan adelante son Roque Fernández
00:04:34asesor de miy como ministro de economía
00:04:36de men Carlos Rodríguez al inicio como
00:04:39secretario de política económica es el
00:04:41que eh da comienzo al proceso de venta
00:04:44de esas acciones Emilio campo no estaba
00:04:47en el gobierno trabajaba en Salomon
00:04:49Smith marning Pero bueno es el banco
00:04:52colocador en en sociedad con el con el
00:04:55banco Bilbao izcaya el banco colocador
00:04:58de esas acciones que finalmente hay una
00:05:00única oferta que es redsol no eh incluso
00:05:04mir ayer que miraba los documentos y
00:05:06esto es una nota de color pero también
00:05:08te habla de de todo
00:05:10esto en ese momento el director por el
00:05:13estado en ipf el que manejaba esa acción
00:05:15de oro y el que abre la posibilidad de
00:05:17que entre repsol era Eugenio pendas que
00:05:21es un economista que casualidades el
00:05:23marido de Diana mondino entonces a lo
00:05:27que voy es que en un expediente en un
00:05:29proceso
00:05:31que deriva en una decisión de política
00:05:33muy negativa para la Argentina vos tenés
00:05:37ahí a gran parte de los asesores de mi
00:05:41ley que se supone que es lo nuevo que se
00:05:43supone que son distintos se supone que
00:05:44no es la casa nicols hay algo que vosas
00:05:48sobre el precio de la acción en ese
00:05:54momento proceso es complejo
00:05:58porque
00:06:00el gobierno lo iba a vender todas estas
00:06:03acciones de ipf con el mismo esquema
00:06:05anterior es
00:06:07decir atomizado en la bolsa sin que
00:06:09ninguna empresa grande pudiera hacerse
00:06:11del control de ipf Pero eso cambia en el
00:06:15medio yo creo que H todos sabíamos que
00:06:18venía hace tiempo presionando haciendo
00:06:21lobby sobre el gobierno de men para que
00:06:23con IP entonces sobre la marcha el
00:06:27proceso
00:06:28cambia oferta al gobierno y el gobierno
00:06:32decide no solamente vender en bloque es
00:06:34decir venderle ipf a o la parte que
00:06:38tenía del estado A repsol sin incluso
00:06:41pasa alg lo que es bastante triste que
00:06:42es que el gobierno en el contrato
00:06:44compromete vender su voto también ese
00:06:47voto que le da esos acción de oro que
00:06:50tenía y que tiene el gobierno en ipf que
00:06:52le da derecho a ciertos
00:06:54vetos bueno el gobierno se compromete
00:06:57frente al comprador que siempre fue
00:06:59repsol fue la única oferta a votar a
00:07:03favor para que repsol se quede con el
00:07:06control de PF entonces fue un proceso
00:07:10bastante opaco yo diría no fue una
00:07:14licitación competitiva en la que se
00:07:16buscaba en ese momento vos contá que el
00:07:19precio que el gobierno paga es de 38
00:07:23cobra es de8 por
00:07:27acción a niel Cuánto se negociaba la
00:07:30acción no la acción valía menos porque
00:07:34repsol efectivamente está dispuesta a
00:07:36pagar un premio para quedarse con la
00:07:39compa para quedarse con toda la compañía
00:07:40Claro porque después eso le da la
00:07:42posibilidad de tomar decisiones respecto
00:07:44pensemos que en los años
00:07:47subsiguientes un montón de activos que
00:07:49tenía ipf en Latinoamérica y en otros
00:07:52lugares pasaron a
00:07:53repsol Tuvo una política muy agresiva de
00:07:56distribución de dividendos O sea la
00:07:58empresa ganaba plata y ró legítimamente
00:08:02porque la había comprado no entonces
00:08:03decía yo los resultados de ipf me los
00:08:06quiero llevar para invertir en otro lado
00:08:08cosa que desde el punto de vista de de
00:08:10la compañía era legítimo pero para los
00:08:13intereses de la política energética
00:08:14Argentina era un desastre cuando V dec
00:08:17que eso es lo que se agravó después con
00:08:18los esenas cuando vos decís que el
00:08:20gobierno le saca el expediente a alguien
00:08:22que en Twitter se identifica como caro
00:08:24de 2015 Carlos Rodríguez Carlos
00:08:26Rodríguez Carlos Rodríguez Sí sí sí
00:08:28porque cuando yo puse el tweet Carlos
00:08:30Rodríguez me aclara todo esto en Twitter
00:08:33no que él en el medio del proceso
00:08:36renunció y a mí me llama la atención y
00:08:38por eso se lo pregunté y él me dijo que
00:08:40nada que ver pero por él renuncia al
00:08:43cargo de secretario de política
00:08:46económica en los días en los que el
00:08:50gobierno decide cambiar el sistema de
00:08:53venta para vender en bloque que era
00:08:55venderle a repsol y le saca el
00:08:58expediente de esa venta a la secretaría
00:09:01de política económica y se la pasa a
00:09:03otra secretaría que llamada de
00:09:05coordinación en esos días a los dos días
00:09:07renuncia Carlos Rodríguez bueno quizás
00:09:11es una casualidad no y no tiene nada que
00:09:12ver con este proceso Este pero es cierto
00:09:15como él me aclaró en Twitter que él al
00:09:18momento en el que el proceso termina y
00:09:21se le venden efectivamente las acciones
00:09:23deol Carlos Rodríguez ya no era el
00:09:25secretario de política económica si era
00:09:28el ministro Fernández No creo que sigue
00:09:31hasta el final de men era el ministro de
00:09:33Roque Fernández El que está involucrado
00:09:35es el el marido de este
00:09:38Emilia de mondino de cómo se llama Diana
00:09:41mondino s más que involucrado da la
00:09:43casualidad de que era el director por el
00:09:45estado en ipf y el que estaba del lado
00:09:49del sector privado contratado como banco
00:09:52colocador
00:09:55eh era Salomon donde trabajaba y el
00:09:59contacto que uno ve de nuevo en el
00:10:01expediente es Emilio campo que era su
00:10:03trabajo él ya lo ha dicho O sea no es
00:10:04que yo esté diciendo nada raro pero
00:10:07bueno son todos actores que participaron
00:10:10desde distintas posiciones algunos desde
00:10:12el estado otros desde desde un banco en
00:10:16lo que fue esta venta de de acciones de
00:10:18ips a repsol eh Nicolás espa que Jairo
00:10:21te quiere hacer una pregunta sí Nicolás
00:10:23Cómo andas eh Te te bien eh te hago una
00:10:27pregunta de otro tema pero me interesa
00:10:28vos cuál es tu tu reflexión Porque
00:10:31cuando uno no sé Escucha lo que dice mi
00:10:33ley que haría con ipf habla No sé de
00:10:35privatizarla y cosas como muy este
00:10:37extremas pero me interesa a vos tu
00:10:39balance de cómo le fue a ipf durante el
00:10:41gobierno de macri dado tu conocimiento
00:10:43de la historia del petróleo tu rol en
00:10:45ipf Y si crees que hay algo de
00:10:47aprendizaje de qué Debería ser ipf en
00:10:49una eventual administración de Patricia
00:10:51bu te pregunto porque hay por lo menos
00:10:52desde mi punto de vista como muchos
00:10:54reflejos de que no fueron los mejores
00:10:55años de ipf eh No participó de la
00:10:58resolución 46 en la explosión de vaca
00:11:00muerta tuvo gerentes financieros
00:11:02financistas al frente de la empresa fue
00:11:04como extraño visto desde alguien de
00:11:07fuera del negocio me interesa tu
00:11:08reflexión breve de eso y si pensás que
00:11:09hay un aprendizaje para que ipf tenga un
00:11:12rol importante si si vuelve junto por el
00:11:14cambio Mira un primer comentario voy
00:11:18breve sobre lo de mi ley que también
00:11:20está presente en lo que comentábamos de
00:11:22los tets que yo puse que es a mí Lo que
00:11:25más me preocupa cuando escucho lo de la
00:11:27privatización del lado de mi ley y eso
00:11:29involucra o campo es que no no surge Esa
00:11:32esa propuesta de una discusión sobre
00:11:35cómo ipf puede ser una herramienta o no
00:11:38que es una discusión legítima de la
00:11:40política energética Argentina sino que
00:11:43es algo parecido a lo del 99 y la venta
00:11:45repsol en aquel momento la plata se usó
00:11:48para financiar el déficit fiscal en este
00:11:50momento por lo que uno escucha están
00:11:52pensando campo etcétera En usar esos
00:11:55fondos para todo este esquema viste del
00:11:57del fiduciario de la dolarización y de
00:12:00conseguir los dólares para la
00:12:01dolarización entiendo entonces sería
00:12:03rifar un activo público para financiar
00:12:07el déficit fiscal o para financiar Un
00:12:09capricho de una
00:12:10dolarización a mí me parece que eso es
00:12:12es Es muy equivocado y y yendo a tu
00:12:15punto Yo creo que el formato de
00:12:19ipf que tenemos desde desde la ley de
00:12:22expropiación 51 Estatal y 49 privado
00:12:26puede funcionar y hay un rol si ipf es
00:12:29bien administrada y ahí hay un
00:12:31aprendizaje Yo creo que ipf tiene que
00:12:33ser gestionada con independencia del
00:12:36poder político y por básicamente por
00:12:40petroleros no por políticos y no por
00:12:43financistas ipf tiene un rol importante
00:12:46ipf fue muy importante no solamente para
00:12:49ipf sino para todas las demás compañías
00:12:51que participan en la industria petrolera
00:12:53Argentina y que eso es muy positivo ypf
00:12:56no está ni cerca de ser un monopolio Y
00:12:58eso Bueno pero bueno ipf fue la que de
00:13:02alguna manera dio los primeros pasos en
00:13:04vaca muerta ahora ipf también está ahí
00:13:08tratando de empujar vieron todo el
00:13:10proyecto de exportación de gas licuado
00:13:12de gas liquifo natural y está liando con
00:13:17un buen socio eh lo que es el offshore
00:13:20con equinor y Nicolás Patricia comparte
00:13:23esta visión que vos estás dando porque
00:13:24no parecía que era la visión que tenía
00:13:26en su momento
00:13:27macri no sí sí yo creo que sí la
00:13:30comparte y también porque en su momento
00:13:33no junto por el cambio nunca ha
00:13:35planteado que los problemas de ipf que
00:13:38los tiene y de hecho En este gobierno ha
00:13:40habido mucha interferencia de la
00:13:42política en ipf mucha más que
00:13:44antes y vemos qué s yo no está bueno que
00:13:48un funcionario que sale de energía se
00:13:50vaya a refugiar ipf o hern lecher est
00:13:53tando todo el tiempo pagado desde ipc
00:13:55litio O sea hay perfiles ahí la política
00:13:58ocado varias áreas en ipf Y eso no está
00:14:01bueno ahora nosotros no pensábamos ni
00:14:05macri creo que ni Patricia y ninguno de
00:14:07nosotros ha planteado que la solución a
00:14:10eso sea este vender las acciones de ipf
00:14:13o reprivatización
00:14:29para que ipf pueda crecer sino también
00:14:30para que puedan crecer otras
00:14:33compañías argentinas internacionales que
00:14:36trabajan en Argentina este así que esa
00:14:40es la visión en general que nosotros
00:14:41tenemos sobre Nicolás finalmente yo me
00:14:44quedé pensando en algo respecto de Roque
00:14:46Fernández y Carlos Rodríguez etcétera
00:14:48que es que cuando uno analiza la década
00:14:50del 90 una de una de las miradas
00:14:53posibles sobre Por qué terminó el 2001
00:14:55es que no se dejó flotar el dólar mucho
00:14:58antes es decir que no se salió de la
00:15:00convertibilidad en el 95 96 cuando
00:15:02empezó a mostrar señales de agotamiento
00:15:05Y eso generó Bueno un progresivo
00:15:06endeudamiento para sostenerla que
00:15:08terminó como terminó eh Y es
00:15:10impresionante porque el equipo económico
00:15:12que podría haber salido de la
00:15:13convertibilidad en esos tres o cu años
00:15:15fue el de Roque Fernández que es algo
00:15:17que siempre dado el bajo perfil en
00:15:20términos de características personales
00:15:21que tiene Roque Fernández uno se olvida
00:15:23porque el gran personaje de la década 90
00:15:26sigue siendo domingo Felipe cabalo pero
00:15:28el periodo en el cual se podría haber
00:15:30salido de la convertibilidad con mucho
00:15:32menos costos no fue manejado por cabalo
00:15:34que ya se había peleado con menem sino
00:15:36por lo que Fernández No sí yo te
00:15:39agregaría algo más que es una visión
00:15:40quizás parecida pero con otro Matiz que
00:15:43es
00:15:44que la convertibilidad como esquema que
00:15:47funcionó durante varios años desde el
00:15:50punto de vista del manejo fiscal de la
00:15:52Argentina exigía una cosa muy
00:15:54responsable y de mucha de mucho cuidado
00:15:57del resultado fiscal Qué es lo que no
00:16:00hizo Roque Fernández y de hecho pese a
00:16:03todo este discurso místa de la ortodoxia
00:16:05y de La motosierra etcétera lo que yo te
00:16:09estaba contando de ipf eh Por qué lo
00:16:12hace Roque Fernández para usar esa plata
00:16:14para financiar el déficit fiscal
00:16:15entonces vos Fíjate que sobre el final
00:16:18de menen están con un esquema super
00:16:21rígido como es la convertibilidad que
00:16:24además con los shocks se acuerdan la
00:16:26devaluación de Brasil la devaluación de
00:16:27Rusia eso se agrava pero están
00:16:30financiando ellos un flujo de déficit
00:16:33fiscal o sea un problema de que los
00:16:36recursos no alcanzaban para pagar los
00:16:38gastos en el año
00:16:4099 con la venta de un activo que te
00:16:43alcanza para pagar una vez eso porque
00:16:45después Cuántos más ipfs tenías y Bueno
00:16:48la verdad que a mí también me tocó estar
00:16:50ahí después porque yo fui subsecretario
00:16:52de presupuesto de la alianza y me tocó
00:16:55convivir con la dificultad de
00:16:57administrar este todo eso no y una
00:17:00economía muy rígida muy dolarizada con
00:17:03la convertibilidad pero básicamente con
00:17:05un déficit fiscal infin cable que había
00:17:08dejado Roque Fernández eh Nico eh
00:17:12gracias por la por estos minutos y
00:17:13gracias por este ser piadoso conmigo
00:17:16Muchas gracias eh chao un abrazo Nicolás
00:17:19gadano economista de Juntos por el
00:17:20cambio especialista en términos
00:17:21energéticos abriendo un debate muy
00:17:23fuerte sobre el equipo económico de
00:17:25milei que más allá de cualquier
00:17:27suspicacia que hay respecto de esto
00:17:28estamos en campaña etcétera hay un tema
00:17:31sobre cómo fue la gestión de Roque
00:17:32Fernández A mí me parece que lo que abre
00:17:34es un Este es un eh es un tema de debate
00:17:37muy central Porque si Roque Fernández y
00:17:38Carlos Rodríguez van a ser los ministros
00:17:39de economía de mi ley uno tiene que
00:17:41mirar qué hicieron Roque Fernández y y y
00:17:45y Carlos Rodríguez en el periodo en que
00:17:48ya ejercieron respecto de todas las
00:17:49cosas que dice mi ley respecto de
00:17:51privatizaciones respecto de cómo se
00:17:53privatizan respecto de gastos públicos
00:17:55respecto etcétera etcétera etcétera y lo
00:17:57que uno empieza a ver cuando corre un
00:17:59poquito eh La La La persiana o o mira
00:18:03con un poquito de atención lo que uno
00:18:05empieza a ver es este un grupo de gente
00:18:07que hizo Exactamente lo contrario de lo
00:18:08que mi ley dice que hay que hacer ahora
00:18:10este Pero bueno este debate recién
00:18:12empieza 8 4 minutos de la mañana eh
00:18:15Gustavo gravat