Nicolás Gadano: "No podemos pensar que la población más vulnerable sea el 75% de los hogares"
Radio Con Vos - 6/2/2024 - Duracion: 19:21
Transcripción
00:00:007:40 de la mañana y cuando y ya te contó
00:00:03que la sensación térmica a esta hora
00:00:06está en 274 Así que preparemos noos para
00:00:09una jornada realmente agobiante que vos
00:00:12decís Bueno pero si yo tengo un aire
00:00:15acondicionado la combato en casa
00:00:17poniendo el aparato bueno tenés que
00:00:19empezar a saber que si estás dentro de
00:00:21determinada franja vas a empezar a
00:00:24sufrir un aumento que tengo entendido
00:00:26que es retroactivo al primero de febrero
00:00:29Pero para hablar con muchísima precisión
00:00:31sobre esto estamos en comunicación con
00:00:33el especialista en energía Nicolás
00:00:35gadano Hola gadano cómo le va Gustavo
00:00:38gravia y el resto del equipo los saludan
00:00:40de radio con vos Hola Gustavo Cómo estás
00:00:43Cómo andan todos bien por suerte a ver
00:00:45Nicolas hay muchas versiones sobre de
00:00:48cuánto va a ser el aumento qué es lo que
00:00:49se decidió y quiénes son los que van a
00:00:52sufrir viendo la la próxima boleta de de
00:00:56luz eh Qué es exactamente lo que decidió
00:00:59dio el gobierno y a cuánta gente
00:01:02afecta mira lo que se aprobó ayer es el
00:01:06primer paso tengamos en cuenta El Punto
00:01:09de partida son tarifas eléctricas que
00:01:11están especialmente en la en el área de
00:01:14Buenos Aires que perdieron muchísimo
00:01:16terreno respecto a la inflación O sea
00:01:18todo subió
00:01:20muchísimo para que se den una idea en
00:01:22los 4 años entre diciembre del 19 y
00:01:25diciembre del 23
00:01:27eh como ejemplo si gastabas 100000 pesos
00:01:31en diciembre del 19 en tus gastos del
00:01:34mes para mantener los mismos gastos
00:01:36tenés que gastar un millón 200000 en
00:01:38diciembre del 23 eso fue la inflación no
00:01:41la del Index en las cosas se
00:01:44multiplicaron por 12 según el mismo
00:01:46Index o sea lo que gastas en energía se
00:01:49multiplicó por cuatro en ese mismo
00:01:51periodo Entonces ese es el punto de
00:01:54partida Que es que en promedio en la
00:01:57electricidad lo que paga la gente la
00:01:59gente me refiero a los hogares las
00:02:01empresas todo es alrededor del 18 por de
00:02:05lo que cuesta la energía el resto son
00:02:08los famosos subsidios no porque el costo
00:02:10de la energía hay que pagarlo no es que
00:02:12que baja el costo en realidad es lo que
00:02:14paga la gente en la factura y el resto
00:02:16es lo que pagamos todos vía subsidios
00:02:20Entonces te hago una consulta sobre lo
00:02:22que estás diciendo aquellos que ya no
00:02:25reciben subsidios que que no están
00:02:27dentro del registro también está
00:02:30pagando menos del 100% de lo que les
00:02:34corresponde Sí porque en una economía
00:02:36tan inflacionaria en algún momento esos
00:02:39que vos mencioná y que son es importante
00:02:41mencionar porque son los que ahora están
00:02:42más afectados en los usuarios
00:02:44residenciales no con este nuevo mento en
00:02:48algún momento habían llegado a pagar
00:02:50este la segunda mitad del año pasado el
00:02:53100% el costo Lo que pasa que son
00:02:55tarifas que se ponen en
00:02:56pesos imagínate después con la
00:02:59devaluación con la alta inflación con
00:03:01todo lo que pasó desde no sé septiembre
00:03:03del año pasado hasta hoy
00:03:05eh incluso para esos que este en algún
00:03:09momento estaban pagando el 100% ya se
00:03:11cayeron a pagar alrededor del 50% y
00:03:14justamente son esos usuarios si nos
00:03:16concentramos en la parte después
00:03:18hablamos del resto pero de los
00:03:21hogares los que van a tener a partir del
00:03:25primero retroactivo al primero de
00:03:27febrero o sea por la energía que
00:03:29consuman hoy con el calor como decías Un
00:03:32aumento en el precio mayorista de la
00:03:35energía de alrededor del 120 que otra
00:03:37vez los pone en la componente precio de
00:03:41la energía y ahora explico que es eso en
00:03:44una tarifa sin subsidio ahora eso es
00:03:46alrededor de ponele un tercio de los
00:03:49usuarios en todo el
00:03:51país el resto como Siguen con los
00:03:55precios congelados o sea sin aumentos
00:03:58pese a la inflación pese ento de costos
00:04:01directamente van a estar pagando menos
00:04:03del 10% es decir que esa brecha entre
00:04:06los que están fuera de los subsidios
00:04:09después de la segmentación que hizo el
00:04:11Gobierno anterior y el resto es una
00:04:14brecha que se está agrandando muchísimo
00:04:17no está bien pero cuando vos dijiste 120
00:04:20por porque yo veo en los distintos
00:04:23medios algunos dicen que la factura va a
00:04:26venir con 60 por de aumento otros con
00:04:28100 otros con vos dijiste con 120 Cuál
00:04:30es que está escuchando y dice Che yo
00:04:33gasté tanto cuánto va va a pagar ahora
00:04:36no y es difícil es difícil saberlo por
00:04:39varios motivos primero porque lo que yo
00:04:41te estaba mencionando el 120 por es una
00:04:44componente de lo que la gente paga que
00:04:46Todos pagamos en la factura final que es
00:04:48el precio de la energía pero después
00:04:50también le pagas el servicio que te da
00:04:52la empresa que te llega a tu casa de
00:04:54nore de Sur la que fuera en el interior
00:04:56del país que es la tarifa de
00:04:58distribución esa tarifa también viene
00:05:01recontratada el gobierno hizo la
00:05:03audiencia pública las empresas pidieron
00:05:06entre no sé 200 300 400 por de aumento
00:05:10no sabemos
00:05:11todavía cuánto le van a dar y desde
00:05:14cuándo
00:05:15entonces la parte ese impacto del 120
00:05:19por si solo fuera ese aumento el que se
00:05:21refleja en la factura de febrero Y si
00:05:23sería alrededor de un aumento en la
00:05:25tarifa final del 50 6% para la gente en
00:05:28la factura para los que son lo que llama
00:05:30n1 que es que no tienen subsidios el
00:05:34resto seguiría igual ahora por qué
00:05:37alguna gente te dice no el aumento va a
00:05:39ser más porque en cualquier momento nos
00:05:42vamos a enterar De cuánto fue lo que le
00:05:44dio el gobierno de incremento
00:05:46especialmente en el amba o sea edenor de
00:05:49Sur
00:05:50eh Y eso se agregaría al incremento en
00:05:54la en la factura final te hago otra
00:05:56consulta todavía no sabemos Cuál es el
00:05:58número final pero como piso el 60 ya
00:06:01está este incremento sí para los
00:06:04usuarios Insisto que están categorizados
00:06:07como sin subsidio no en ese registro que
00:06:10se hizo el año pasado y que la gente
00:06:11tenía que que pedir si quería el
00:06:14subsidio no tener propiedades et está
00:06:16bien Ahora los usuarios de ingresos
00:06:19bajos y medios eh que tienen un consumo
00:06:21de hasta 400 kw siguen igual Qué pasa
00:06:25cuando te pasas de esos 400 kw te hace
00:06:29un componente distinto sobre el
00:06:31excedente o sobre todo lo que consumiste
00:06:34no sobre el excedente pero hay que saber
00:06:37que ese kilowatt adicional te va a
00:06:39costar 15 veces más que el inmediato el
00:06:42399 porque efectivamente por el
00:06:45excedente te vas a pagar lo que paga el
00:06:48usuario este famoso n1 que es sin
00:06:51subsidios es decir que el que tiene en
00:06:53esa categoría
00:06:55n3 que es el que tiene un bloque que es
00:06:58400 hora por mes en el creo que en
00:07:01algunas provincias es más alto no en
00:07:03provincias con más calor bueno tiene que
00:07:06cuidar su consumo para si quiere
00:07:07mantener la boleta en esos niveles bajos
00:07:10eh Para no pasarse no 400 estábamos
00:07:14discutiendo acá eh antes entre nosotros
00:07:17Cuánto cuánto era 400 yo no tengo mi mi
00:07:19boleta acá Pero supongo que no debo
00:07:21consumir mucho más que eso por lo que
00:07:22pago mensualmente y Walter galvarino y
00:07:26yamila Segovia que están con partiendo
00:07:28la mesa se fijaron Pues si tenían la
00:07:30factura acá y ellos estaban en
00:07:32390 no llegaban a los 400 eh es habitual
00:07:36que alguien se pase de 400 o 400 es una
00:07:38buena medida para una casa de familia
00:07:41tipo no No es una medida es un consumo
00:07:45alto O sea no es un consumo bajo con lo
00:07:48cual en una Sí en una vivienda estándar
00:07:52de una familia
00:07:54relativamente no sé cuatro personas y
00:07:57que consuman racional y no tengan
00:08:00equipos muy
00:08:01ineficientes o cosas raras en el consumo
00:08:05eléctrico debería funcionar ese ese
00:08:09subsidio También es importante aclararlo
00:08:11porque a veces hay confusión con eso de
00:08:13no es para los porteños es igual para
00:08:15todo el país o sea es ese precio
00:08:18mayorista que ahora se volvió a aumentar
00:08:21para los
00:08:22consumidores de altos ingresos según esa
00:08:25clasificación es el mismo para todo el
00:08:27país después lo que pasa que las tarifas
00:08:29finales a la gente varían mucho porque
00:08:32en cada región en cada ciudad en cada
00:08:34provincia hay distribuidoras distintas y
00:08:36ahí se aplican este márgenes de
00:08:39distribución muy diferentes no eh yo te
00:08:42soy sincero la semana pasada con la ola
00:08:44de calor esperaba también una ola de
00:08:46cortes de luz que no se dio Yo entiendo
00:08:49que para cada una de las personas que sí
00:08:51fueron afectadas creo que el día que más
00:08:53llegó no me acuerdo si fue el miércoles
00:08:55pasado que hubo 60.000 usuarios en un
00:08:58momento todos al mismo tiempo sin sin
00:09:00luz pero estábamos lejos de los picos de
00:09:02años anteriores esto se produjo porque
00:09:04hubo inversiones porque por qué no se
00:09:06produjo digamos la La ola de cortes que
00:09:09creo que no solo yo imaginaba sino mucha
00:09:13gente mira en primer lugar desde el
00:09:15punto de vista de la generación
00:09:17eléctrica Es decir de esto que estamos
00:09:19hablando que es el como si fuera la
00:09:20producción de energía eh Además de que
00:09:24hay margen se batió un récord creo que
00:09:27llegamos a 29000 megas de de potencia o
00:09:30sea en un instante Cuánto cuánto está
00:09:33generando Y cuánto se está demandando en
00:09:34un determinado instante se batió un
00:09:36récord o sea llegamos un máximo
00:09:37histórico pero el sistema tenía margen
00:09:40de producción y además de generación
00:09:42propia y además estuvimos importando
00:09:44bastante energía de
00:09:45Brasil lo cual está perfecto no porque
00:09:48eso ayuda al sistema argentino a
00:09:50funcionar desde el punto de vista de la
00:09:51generación correctamente después el
00:09:54sistema está frágil en transporte en
00:09:57distribución no en las redes de alta en
00:09:59sectores de la ciudad que tienen redes
00:10:01viejas pero muchas veces eso significa
00:10:05que está frágil es que frente a un
00:10:07evento que puede ser viste cuando no sé
00:10:09se cae una torre de alta tensión hay un
00:10:11incendio y quema los cables el sistema
00:10:13no tiene respuesta bueno
00:10:15afortunadamente algo de inversión hubo
00:10:18No mucho y también bueno en estos días
00:10:21que pasaron afortunadamente el sistema
00:10:23funcionó no hubo grandes
00:10:27episodios de estos que pueden el sistema
00:10:29en tensión y por lo tanto eh No no no
00:10:33hubo cortes masivos este esperemos que
00:10:36eso podamos transcurrir el verano de esa
00:10:39forma pero el sistema necesita mucha más
00:10:42inversión eh No no es que está resueltos
00:10:46los problemas eh Y que por eso no
00:10:49tuvimos este grandes cortes Bien Qué tal
00:10:52gadano Walter garbarino lo saluda eh
00:10:54Hasta ahora veníamos hablando en lo
00:10:56respectivo a lo que es el consumo de los
00:10:59hogares Y cómo puede impactar esto sobre
00:11:00el bolsillo de las familias Cómo está
00:11:02estipulada la quita de subsidios para
00:11:04comercios e industrias dado que si bien
00:11:06no parece un impacto directo sobre el
00:11:09bolsillo de la gente Esto va a
00:11:10repercutir después en el índice de
00:11:12inflación y va a tener su correlato en
00:11:16precios Sí ahí es un buen punto No lo
00:11:19había mencionado este así como el
00:11:22aumento aprobado Ayer fue de alguna
00:11:25manera muy generoso con los usuarios
00:11:29de ingresos medios y bajos porque
00:11:31directamente les mantiene congelado el
00:11:33valor había algunos usuarios comerciales
00:11:37y grandes usuarios por ejemplo grandes
00:11:39usuarios vinculados a Salud
00:11:43Educación que tenían también una tarifa
00:11:45preferencial es decir una tarifa por
00:11:47debajo de los costos y todos esos
00:11:50usuarios no
00:11:52residenciales también comercios pequeños
00:11:54fueron llevados a los costos es decir no
00:11:58van a tener más subsidios por lo tanto
00:12:00ahí hay algunos aumentos que son más
00:12:04grandes que ese 118 o 120 por que yo
00:12:07mencioné
00:12:08e tipo 200 300
00:12:12Por en el costo eléctrico no después
00:12:14recuerden está el tema de la
00:12:16distribución y bueno Y eso sí en esos en
00:12:20esos usuarios este se va a sentir mucho
00:12:22más fuerte a partir de febrero eh Pero
00:12:26bueno la verdad que también hay que
00:12:27entender Perdóname pero el costo ponerle
00:12:30de kilowatt es el mismo no sé para
00:12:32hardcor que para el tipo que tiene un
00:12:35local que vende ropa en linear en ese
00:12:37caso no no no arcor grandes usuarios
00:12:41incluso están por fuera de la las
00:12:42grandes plantas tienen contratos por
00:12:44fuera de las distribuidoras Okay pero
00:12:46digo para usuarios no residenciales
00:12:50eh que es comercios pimes Y eso el
00:12:53gobierno también había armado el
00:12:55gobierno anterior un esquema como si
00:12:57fuera de segmentación decir dependiendo
00:12:59del consumo y dependiendo de las
00:13:01características del
00:13:03usuario había tarifas más subsidiadas
00:13:05que otras bueno esos subsidios se están
00:13:08levantando todos
00:13:10ahora también hubo modificaciones en lo
00:13:13que se paga por la potencia es decir se
00:13:15está tendiendo a este recortar los
00:13:18subsidios y
00:13:21naturalmente sí es difícil y Los costos
00:13:24para una pyme o para un
00:13:27comercio le van a pegar Pero bueno
00:13:29también es cierto que En definitiva hay
00:13:31que reconocer Los costos del sistema de
00:13:34energía y y el estado argentino no está
00:13:38muy en condiciones de subsidiar a todo
00:13:39el mundo incluso yo creo que hay que
00:13:41pensar hacia delante que en los hogares
00:13:44una cosa es proteger y subsidiar a la
00:13:48población más
00:13:49vulnerable pero no podemos pensar que la
00:13:52población más vulnerable sea el 7% de
00:13:55los hogares si no es como que entonces
00:13:58entonces
00:13:59ahí cempo también va a tener que haber
00:14:02algun eso tan cierto como que es
00:14:04probable que si vos miras los números
00:14:05del Index de pobreza la Argentina no es
00:14:07el 75 pero seguramente en el primer
00:14:09trimestre de este año vas a alcanzar el
00:14:1150
00:14:12no sí sí lo que pasa que ahí también
00:14:15pensemos porque a veces con la energía
00:14:17se qué s yo el principal ítem para ver
00:14:20la pobreza y para ver una canasta de
00:14:22consumo especialmente en los hogares eh
00:14:24más Humildes son los alimentos este que
00:14:27pegan No sé 20 20 pico por de una
00:14:30canasta de consumo la energía será el a
00:14:33lo sumo era el 5% y con esta retraso de
00:14:37precios reales debe haber bajado al dos
00:14:39eh No digo que no sea importante pero
00:14:42este hemos tenido muchísimos
00:14:44inconvenientes por este esquema de
00:14:47eh de que la gente termine pagando por
00:14:50la energía en vez de la tarifa en el
00:14:53gasto público y en lo y en Cómo se
00:14:55financian los subsidios que llegan a las
00:14:57empresas porque las empresas productoras
00:14:59tanto de energía eléctrica como de gas
00:15:02Eh no cobran menos cobran los costos
00:15:05cobran lo que vale Nicolás hablando de
00:15:07canasta y ya de Cara a lo que viene que
00:15:10no que va más allá de este aumento me
00:15:12puedes explicar de manera simple Qué es
00:15:15la canasta energética de la que está
00:15:17hablando el gobierno de qué es lo que
00:15:19quiere implementar de acá más con los
00:15:21futuros
00:15:23aumentos Mira la verdad que es es una
00:15:26idea todavía no la han explicado del
00:15:28todo bien Pero según lo que uno puede
00:15:30entender y escuchar y hablar
00:15:32e Ellos están pensando porque es decir
00:15:35hace varios años se se implementó un
00:15:38esquema de protección en energía a los
00:15:40hogares
00:15:42eh más Humildes que es la tarifa social
00:15:45que es aún más baja de ese n2 que
00:15:48estábamos hablando porque te da un
00:15:50bloque de energía directamente eh a
00:15:53precio cero a los hogares más Humildes
00:15:56no que están identificados
00:15:59bueno el gobierno en el medio de todo
00:16:01este lío de aumento de tarifas quiere
00:16:03además ir a un cambio a esta canasta que
00:16:06sería determinar en un hogar es decir ya
00:16:10no en una persona en un hogar tenés que
00:16:12determinar desde el estado Quiénes viven
00:16:13en ese hogar
00:16:15eh sumar sus
00:16:17ingresos y comparar esos ingresos con
00:16:20esta canasta de energía que sería bueno
00:16:23Cuánto pagan por la suma de energía
00:16:25eléctrica y gas y de alguna manera
00:16:29Establecer un máximo un tope máximo de
00:16:31cuánto le pega ese costo de la energía
00:16:34del gas y la electricidad respecto a sus
00:16:36ingresos para que no supere digamos un x
00:16:39por yo mencionaba el 5% el y el estado
00:16:42te daría la diferencia le daría Esa
00:16:44diferencia al hogar eh con una
00:16:46transferencia monetaria o con una
00:16:48tarjeta de estas como las que se usan
00:16:50para los planes sociales Bueno es un
00:16:53sistema complejísimo de implementar Eh
00:16:56puede ser interesante desde la teoría
00:16:59pero yo creo que si el gobierno se
00:17:01empecina en hacer eso de acá Abril se va
00:17:04a meter en un lío fenomenal
00:17:05eh Y en este contexto de ir poniendo Los
00:17:09costos de la energía más o menos en
00:17:11orden debería creo yo yo le sugeriría
00:17:14usar los instrumentos con los que ya
00:17:16están Ya están ya se usan están
00:17:19implementados las distribuidoras de
00:17:21energía saben Quiénes son Identifica las
00:17:23personas como son la tarifa Social para
00:17:26tratar de que este incremento medio
00:17:29Inevitable en los costos de la
00:17:31energía No le pegue a los hogares más
00:17:33vulnerables pero tienen otra idea que es
00:17:36cambiarlo y hacer algo nuevo pero bueno
00:17:38una cosa
00:17:40son siempre decimos Bueno una cosa es
00:17:43ponerlo en un powerp y otra cosa después
00:17:44llevarlo a la realidad perfecto Nicolás
00:17:47Mil gracias por por toda la explicación
00:17:49quedó clarísimo a quién le pega a partir
00:17:52de ahora el aumento y lo que nos viene
00:17:55para futuro te agradecemos muchísimo la
00:17:56comunicación con radio conz gracias a
00:17:59usted gust cho era Nicolás gadano
00:18:01especialista en energía bueno explicando
00:18:03si estás o no dentro de los que les toca
00:18:06el aumento de Luz y cómo era que
00:18:08teníamos esa duda sobre el aumento si te
00:18:12pasas de esos 400 kw que él nos dijo que
00:18:15es un buen promedio que 400 debería
00:18:18alcanzar para una familia tipo 58
00:18:21minutos pasaron de la