Nicolás Gandini en #PaseLoQuePase: "Si no hay liderazgo, el RIGI no alcanza"
Radio Con Vos - 9/9/2024 - Duracion: 34:44
Transcripción
00:00:00algunos lujos es el director de con
00:00:02journal Pero además es uno de los
00:00:04periodistas que más sabe energía al que
00:00:07más consultamos y el que tiene siempre
00:00:09la amabilidad de atendernos Así que
00:00:10ahora te lo agradezco en persona Cómo
00:00:12estás No reinaldo el placer es mío en
00:00:14serio un placer total estar acá un
00:00:16gustazo recién fuera de micrófono me
00:00:17decía sabes por también vengo porque me
00:00:19parece que son temas trascendentes y no
00:00:22le damos la suficiente bola y es muy
00:00:24importante para el país si es cierto no
00:00:27totalmente la semana pasada estuve en un
00:00:29sal salar del hombre muerto que es el
00:00:31salar más productivo de litio tiene la
00:00:32Argentina y cuando vos ves una planta de
00:00:34carbonato de litio a 4000 m de altura
00:00:36cantidad de fierros que hay la
00:00:38tecnología buen dec bueno obviamente
00:00:40nosotros en Buenos Aires tenemos una
00:00:41mirada que producto de la oragen en la
00:00:44que vivimos la velocidad a veces pasamos
00:00:46por alto la complejidad de esos procesos
00:00:47la la inversión el valor que hay ahí la
00:00:50gente que labura o sea V eso catamarca
00:00:52qué es eso es exactamente catamarca en
00:00:54el límite entre catamarca catamarca y
00:00:56salta y la realidad es que te impacta o
00:00:58sea como producís litio a cu 1000 m de
00:01:00altura ya con el impacto de la altura
00:01:01llegas al lugar y las el el el oxígeno
00:01:04ya no satura 95 96 como acá en Buenos
00:01:07Aires sino que saturas a 86 87 se siente
00:01:10el peso de de del día a día y la verdad
00:01:13que de vuelta es uno por ahí tiene la la
00:01:16mirada de que el litio es una pileta una
00:01:18pileta en el medio de la montaña donde
00:01:20la salmuera que es agua mezclada con
00:01:22calcio con litio con con Boro y demás
00:01:25decanta y uno extrae el litio y cuando
00:01:28estás ahí ves e el el tamaño de esas
00:01:30instalaciones la inversión que hay bueno
00:01:33es mucho más complejo digamos Esta es
00:01:35una inversión multinacional esa es una
00:01:38inversión de una empresa que llama arium
00:01:39litium que te diría que es el es el
00:01:41mayor productor de litio tiene la
00:01:42Argentina hoy Argentina tiene dos dos
00:01:44proyectos de litio dos empresas de litio
00:01:46que están en producción una de cedium
00:01:48que produce litio hace 33 34 años del 90
00:01:52y pico eh Perdón casi 40 años y y la
00:01:56otra es una minera que llama exar que
00:01:58está empezando a producir Lo que pasa
00:02:00que el litio no es que vas extraes el
00:02:02salar Lo producís eh No tiene todo un
00:02:05proceso de puesta en régimen de ese
00:02:07salar es decir el para encontrar un
00:02:10litio de una de una calidad determinada
00:02:12que que la puedes exportar a un
00:02:14fabricante de baterías a una terminal
00:02:16Automotriz o sea te lleva por lo menos
00:02:18entre 3 y 5 años encontrar o adecuar ese
00:02:21proceso de producción no es que haces un
00:02:23pozo extraes la salmuera la procesas y
00:02:25la exportas en se meses no tiene todo un
00:02:28una adecuación el proceso que es no es
00:02:31tan fácil lleva
00:02:32tiempo esta mirada que habitualmente se
00:02:35tiene de che No será que otra vez se
00:02:37vienen a llevar el producto la materia
00:02:40prima no queda nada en Argentina solo
00:02:43daño ambiental que es como la el
00:02:45cuestionamiento básico que se hace en
00:02:47general a la política extractiva qué qué
00:02:49ves de eso a mí me parece que es un
00:02:52planteo tiene sentido siempre eh
00:02:54pensando si es prioritario o no Si vos
00:02:56mirás lo que pasó en los últimos 10 años
00:02:57en la Argentina nosotros discutimos y
00:03:00los medios reflejamos la discusión en
00:03:01torno a cómo agregarle valor agregado al
00:03:03litio no eso fue la discusión me acuerdo
00:03:06en el gobierno anterior marp que era la
00:03:08secretaria de recursos estratégicos
00:03:09tenía a cargo todo un proyecto
00:03:11regulatorio de litio la discusión era
00:03:13bueno si Argentina puede o no tener una
00:03:15fábrica de baterías de litio la realidad
00:03:17es que esa discusión que es de por sí
00:03:20interesante te terminó chupando la
00:03:22energía de un tema o quitando el foco de
00:03:24un tema que era mucho más importante que
00:03:26era Che la Argentina tiene litio son
00:03:28pocas las empresas que produc en litio
00:03:30De hecho son dos hoy y y en ese momento
00:03:31había solo una Por qué no pensar que el
00:03:34estado puede posicionarse en la captura
00:03:36de la renta eh directamente como dueña
00:03:38del recurso porque el recurso es de las
00:03:40provincias es de catamarca es de salta
00:03:42es de Jujuy esas provincias no tienen la
00:03:45estructura de recursos humanos las
00:03:46empresas para poder producir que el
00:03:49estado produzca litio pero sí lo tiene
00:03:51por ejemplo ipf que es una empresa
00:03:53controlada por el estado de hecho ipf
00:03:55tiene una subsidiaria que llama ipf
00:03:56litio Pero sabes cuántos salarios tiene
00:03:58ipf litio en producción cero cero sabes
00:04:01cuántos eh salares ipf litio ayudó a
00:04:04desarrollar a poner en valor a decir
00:04:07bueno Che Yo acá tengo un salar que
00:04:08puede producir tantas toneladas de litio
00:04:10voy a ir a buscar una empresa china una
00:04:12empresa norteamericana una empresa que
00:04:13son las que tienen el capital para para
00:04:16o la inversión porque ponerle que el
00:04:17estado no tiene el recurso económico
00:04:20para decir bueno Che sabes que yo
00:04:21invierto 1000 millones de dólares no lo
00:04:22tengo porque PF además tiene vaca muerta
00:04:24con lo cual tiene la asignación de
00:04:26capital es difícil dónde invierto
00:04:27invierto en litio o invierto en vaca
00:04:28muertas cl mundo te va a decir chimer tí
00:04:30macam muerta que lo tenés a la vuelta de
00:04:31la mano ahora esa ese ese ese proceso se
00:04:35quiere de alambrar El litio Es decir de
00:04:38que aparezcan empresas estatales o
00:04:39empresarios argentinos que se posicionen
00:04:42como actores estratégicos de la
00:04:43industria de lítio eso pasó por alto y
00:04:46nos fuimos en una discusión de cómo
00:04:47agregarle valor al litio a partir de una
00:04:49batería que no aconteció y lo que pasó
00:04:52Es que vinieron un montón de empresas
00:04:54que se posicionaron en en la pun
00:04:56Argentina muchas de las cuales tienen
00:04:58vocación real de inversora y otras
00:05:00tienen una vocación de hacer un negocio
00:05:01inmobiliario es decir yo voy hablo con
00:05:03la provincia le pido un cateo Che me
00:05:04quiero posicionar en este salar el tipo
00:05:06que está al lado mío produce me
00:05:08transfiere valor a a mí que no hice nada
00:05:10solamente alambr y puse Che yo
00:05:13soy 7k gandini van a producir litio no
00:05:16hacemos nada pero como el de al lado sí
00:05:18lo hizo yo terminé invirtiendo no sé 2
00:05:20millones dólares hac un alambrado y y lo
00:05:22vendo En 20 en 30 en 40 o en 100 eso es
00:05:26algo que para mí el caso emblemático de
00:05:28esto es una petrolera llama pluspetrol
00:05:30que es la la cuarta petrolera Argentina
00:05:32tiene 50 años de historia esa empresa
00:05:35vio hace 10 12 años que el litio er una
00:05:37oportunidad armó una empresa que llama
00:05:40litica resources le dijo a cuatro o
00:05:42cinco de su gerentes de Plus petróleo
00:05:44una empresa enorme tiene operaciones acá
00:05:45en Perú demás Che vamos a armar lítica
00:05:48vos a partir de ahora no sés más
00:05:49petróleo sés litio y armó una estructura
00:05:51organización le dio bola eh desarrolló
00:05:55un salar que se llama Mariana resis
00:05:57invirtió hizo una inversión Fuerte de 40
00:05:5950 millones de dó pero 3 años después se
00:06:02lo se lo vendió a ganf que es una
00:06:04empresa china Sabes en cuánto no s en
00:06:06960 millones negocio extraordinario
00:06:09impresionante Entonces ese negocio lo
00:06:11podría haber hecho el estado argentino
00:06:13en asociación el estado nacional con
00:06:15asociación conal no acertamos una como
00:06:17estado Yo lo que te digo es cuando vos
00:06:19te ponés el objetivo dec bueno no quiero
00:06:21agregarle valor a esto con baterías para
00:06:23que no se no sea se anticipó una
00:06:25discusión que podría estar ahora en todo
00:06:27caso la discusión venía después primera
00:06:29que venía hace 10 años era cóm los
00:06:31estados tanto el nacional como el
00:06:32provicial puede capturar parte de la
00:06:34renta de un negocio que puede venir
00:06:36narrativamente es mucho más interesante
00:06:38o sea hay gente que acumula cuando
00:06:40Mercedes lec el y esto Perdón una
00:06:42opinión personal se pasa horas y horas
00:06:44hablando de cómo agregarle valor una
00:06:46batería de litio o otros referentes de
00:06:49ipf litio también bueno Están acumulando
00:06:51un valor simbólico un valor político
00:06:52pero no queda nada del otro lado es es
00:06:55lo se entiende claramente estamos
00:06:56hablando con nicols gandini que
00:06:59periodista especializado en energía en
00:07:01minería y obviamente arrancamos por el
00:07:04litio porque salió el tema pero hay
00:07:06muchos muchos más me quedo pensando en
00:07:08esto del Estado bobo no de alguna manera
00:07:10del estado siempre atrás de la de los
00:07:12negocios de las cosas estratégicas eh Y
00:07:15pensaba en la discusión que tuvieron
00:07:17hace dos días Cristina kisner y y Miley
00:07:22que políticamente creo que le sirve a
00:07:24los dos pero en lo que hace lo concreto
00:07:26de la economía yo yo tengo para mí que
00:07:28uno de los grandes problemas que tiene
00:07:29Argentina la incapacidad para poder
00:07:31establecer políticas a largo plazo no y
00:07:33creo
00:07:34que uno de los defectos más severos vos
00:07:37lo apuntaste muchas veces que ha tenido
00:07:38el kissnerismo ha sido en el área
00:07:40energía No porque se la pasó poniendo
00:07:42plata ahí comprando con una política muy
00:07:45muy errática y de eso no no no se habla
00:07:48Cristina nunca hace referencia a ese
00:07:51tema
00:07:52e es así fue fue un gran despilfarro No
00:07:57sí fue un gran despilfarro la verdad es
00:07:59queando uno se hace los números de
00:08:00Cuánta plata gastó el estado en algo que
00:08:02no tendría que haber gastado quiero
00:08:03decir en en importaciones de gas natural
00:08:06importaciones de combustibles líquidos
00:08:07como gasoil como fue el hoy la realidad
00:08:09es que decí Che cuánto de esto Hubiese
00:08:11pasado con una buena política y no O sea
00:08:14hubiese sido ínfima la la necesidad de
00:08:16importación porque hoy Si se quiere
00:08:18cualquiera o cualquiera de los que sigue
00:08:19la agenda económica dice no bueno tenés
00:08:20vaca muerta Sí pero la Argentina no tuvo
00:08:22no necesitaba de vaca muerta para
00:08:24garantizar su abastecimiento de gas vos
00:08:26lo que hiciste durante muchos años Fue
00:08:28fijar un precio muy muy barato eh el
00:08:30mejor el mejor ejemplo es el norte Si se
00:08:33quiere se viene el norte argentino el
00:08:35precio del gas entre 2005 y 2013 era 90
00:08:40reduciendo 90 centavos de dólar por
00:08:42millón de btu a ese precio las
00:08:44productoras que estaban en la Cuenca del
00:08:45del noroeste en salta decían no es
00:08:47posible repag la inversión qué hicieron
00:08:49esas empresas se fueron del otro lado de
00:08:50la frontera Bolivia pan América anc
00:08:52petrol alguna más Plus petrol misma
00:08:55donde Bolivia pagaba más con ipf una
00:08:57empresa controlada por el estado
00:08:58boliviano pagaba más caro gas que se
00:08:59producía y producieron Gas del otro lado
00:09:02de Bolivia en una cuenca que es similar
00:09:05entonces lo que quiero decir es cuando
00:09:07vos eh fijas un precio yo te entiendo
00:09:10que está buenísimo porque la tarifa que
00:09:11pagan los usuarios es más barata pero
00:09:13terminas haciendo pelota la estructura
00:09:15productiva de un país que es lo que pasó
00:09:17en el norte pasó en en en neuquen
00:09:20también bueno el país se queda sin sin
00:09:22energía y después tenés que gastar
00:09:23dólares que En definitiva le van a pagar
00:09:25el trabajo al tipo que produce gas
00:09:27afuera del país eh que
00:09:30$ acentuando una restricción externa es
00:09:32como muy complicado a mí algo que me me
00:09:34llama mucho la atención y no tengo
00:09:36respuesta para eso que es cuando uno
00:09:38analiza el segundo gobierno de Cristina
00:09:40kirner ella inicia ahí un proceso de
00:09:43regeneración de toda el área energética
00:09:44y de generación de cuadros técnicos
00:09:47políticos con capacidad para gestionar
00:09:49el sector energético durante el gobierno
00:09:51de el perdón la gestión segundo mandato
00:09:53de ella que habla de cuando habla de
00:09:55sintonía fina sin duda que ahí iban a
00:09:57tocar las tarifas ahí sin duda no
00:09:59solamente había una visión de decir
00:10:01bueno ordenemos esta cuestión de tarifas
00:10:04sino que también había una cuestión de
00:10:05formemos gente en esta materia y vos ves
00:10:07que bajo la gestión de Axel kilof en
00:10:092013 aparece Manuel aa agis aparece
00:10:12Nicolás arceo aparece Juan donini
00:10:14aparece Cecilia Grachi aparece Patricia
00:10:17charb aparece Juan José carvajales
00:10:18Gastón jioni Esteban keeper Nicolás
00:10:21García kimer había un grupo de 15 tipos
00:10:24que por ahí no venía de energía pero
00:10:25rápidamente se amalgam estudió tiene una
00:10:28lectura lógica de Cuál es el rol del
00:10:30estado y cuál cuál es el rol del privado
00:10:32y se formó con un equipo que cualquiera
00:10:34de esas personas hoy 10 años después
00:10:36puede tener un rol importante en el área
00:10:38de energía el problema lo que yo no
00:10:39entendí Es por qué el kissnerismo
00:10:42expulsó a todos sus cuadros y se quedó
00:10:44con los cuadros menos preparados o sea
00:10:46en lugar de quedarse con Cualquiera de
00:10:47esos 10 o 15 que te acabo de nombrar que
00:10:49son tipos que tienen una visión de que
00:10:51el estado tiene un rol y que cuando el
00:10:53estado es bueno hace que el privado sea
00:10:55mejor porque la discusión la
00:10:56conversación es mejor si yo vengo y digo
00:10:58no necesito $ para producir gas en la
00:11:00Argentina 5 por millón de btu Y vos sos
00:11:03el estado y vos sabes cuál es mi
00:11:04estructura de costos Y vos sabes dónde
00:11:05te estoy eh No Che escuchame no Ne estás
00:11:07cinco con 420 te alcanza Por qué y por
00:11:10esto por esto por esto no Pero mira
00:11:11fíjate esto Ah tenas razón esa
00:11:13conversación que se da siempre hace que
00:11:16el producto sea mejor ahora cuando vos
00:11:17tenés un funcionario como le pasó al
00:11:20cristianismo el gobierno Alberto
00:11:21Fernández quedó clarísimo eso que viene
00:11:23un privado y te dice no necesito esto y
00:11:25vos tenés una duda por tu falta de
00:11:27conocimiento No me está no me
00:11:28está min viendo Entonces qué hago
00:11:30paralizo la gestión y eso es lo que yo
00:11:32no entiendo del cristianismo tampoco lo
00:11:34entiendo de de kis silov kis silov tenía
00:11:36un equipo de energía que era s Sólido y
00:11:39él por una decisión política esa mi
00:11:41interpretación de plegarse y ponerse muy
00:11:43atrás de de muy abajo de ese de ese de
00:11:45ese quisner mismo más duro digamos que
00:11:47él debe haber tenido sus razones
00:11:49políticas rompió toda la estructura que
00:11:51había armado y se quedó sin su mejores
00:11:53cuadr es lo que uno ve de afuera y en
00:11:55energía se vio clarito eso y qué ves
00:11:57ahora qué ves en la gestión de mi ley me
00:12:00parece que es una justamente vos decías
00:12:03la gestión el Ellos dicen bueno van a el
00:12:06norte a donde van está claro es Libre
00:12:07Mercado es poca intervención del estado
00:12:09es desarmar todas las estructuras
00:12:11estatales Lo que pasa que la gestión los
00:12:14el equipo el secretario quien conduce la
00:12:16secretaría de energía el equipo que está
00:12:17en secretaría de energía no es un equipo
00:12:19que que que recontra robusto que V de
00:12:22bueno Estos tipos son repot presentes y
00:12:24van a ir hacia allá a a direccionando
00:12:27una realidad hacia ese lugar yo veo un
00:12:29equipo que es más bien endeble que
00:12:32quiere tiene una un dogmatismo y un una
00:12:35una viste una visión de decir no no
00:12:37listo no el estado no tiene que estar
00:12:38más y voy a Libre Mercado Sí pero no
00:12:40podés esa transición si no sos realmente
00:12:42Bueno en lo que querés hacer si no
00:12:44escribí las resoluciones si no gestionas
00:12:45con los privados si no si no tenés esa
00:12:47capacidad si no sos Bueno o sea y la
00:12:50gestión lo que se ve os 9 meses de la
00:12:52secretera energía es que ellos dicen no
00:12:54voy para allá por una cuestión dogmática
00:12:56Y fíjate que mismo con las empresas
00:12:57están teniendo fricciones cuando cuando
00:12:59el ministro de economía caputo terminó
00:13:02discutiendo duro con las generadoras
00:13:03haciendo como un como un
00:13:06eh readecuación de los contratos que
00:13:08estaban vigentes eso por ahí la gente le
00:13:10pasó por alto pero fue una discusión muy
00:13:12fuerte con los privados que era
00:13:13innecesario si vos hubiese tenido un
00:13:15buen secretario de energía ahí hubiese
00:13:16dicho Che Mira no estamos peleando por
00:13:18esto pero son dos mangos O sea no no es
00:13:20necesario generar un conflicto en esta
00:13:22instancia lo resolvemos de esta manera
00:13:23vamos a hacer esto esto y esto eso es lo
00:13:25que no veo de la gestión de de mi ley
00:13:28ellos piensan que solamente ordenando la
00:13:30macroeconomía las inversiones van a
00:13:31venir los proyectos van a pasar y eso no
00:13:34funciona por lo menos mi visión no
00:13:36aparece todavía por lo menos eso no a
00:13:38pesar del rigi todo esto hay anuncios
00:13:41Pero todavía no se ve cosas concretas es
00:13:43que el rigi o rigi no sé es un
00:13:47instrumento o sea vos tienes que este
00:13:49instrumento darle volumen político y
00:13:50liderazgo mucho liderazgo para que las
00:13:52cosas ocurran cuando vos mirás 2013 la
00:13:55argentina se quedaba sin energía y a
00:13:59entra un escenario un diagnóstico
00:14:00diciendo Mira necesitamos inversión en
00:14:02producción porque lo que se produce no
00:14:04alcanza vamos a tener que deir
00:14:05importando 100 barcos de gnl por año a
00:14:07Cristina le propone ya había cepo en la
00:14:09Argentina crear un decreto de incentivo
00:14:11a la inversión que era el decreto 929
00:14:13era un decreto que dio incentivos para
00:14:14invertir en vaca muerta y Cristina dijo
00:14:17Okay yo avanzo con este decreto que era
00:14:19un similar rigi el podemos alguien puede
00:14:21decir que el rigi o el rigi está
00:14:23descalibrado y tiene mayores beneficios
00:14:25de los que podría tener es una discusión
00:14:26de segundo orden para mí Lo importante
00:14:28es que Cristina en 2013 también tuvo que
00:14:30apelar un instrumento para lograr
00:14:32inversión porque no ocurría sin ese
00:14:34instrumento y ese decreto fue acompañado
00:14:38por una gestión que tenía en ese momento
00:14:39a Miguel galucho en ipf a Nicolás arc
00:14:42también como pata política abajo de Axel
00:14:44kilof dijo tenemos que ir a buscar a
00:14:46chebron traer a chebron es la segunda
00:14:48petrolera norteamericana y generó que un
00:14:50montón de gente dijera de la política y
00:14:52la sector público no este decreto está
00:14:55hecho Taylor Maid a medida de chebron
00:14:57tiene una serie de cláusulas la secretas
00:15:00fue muy cuestionado por la oposición muy
00:15:01cuestionado en ese momento Cristina
00:15:02bancó cuando le cuando justiniani le
00:15:05metió una serie de denuncias en la
00:15:07justicia ya podría haber dicho Che Mira
00:15:08se me complicó me tiro para atrás bancó
00:15:10ese decreto ypf logró una articulación
00:15:13con cheveron para que cheveron invierta
00:15:15corte un cheque de 4000 millones de
00:15:16dólares en Argentina el Ministerio de
00:15:18economía que estaba quiloso en ese
00:15:20momento ayudó a que Cristina que la
00:15:22alineó a la política el gobernador de
00:15:25neuken muy paradójico para mí Jorge
00:15:27zapag en ese momento en entendió que
00:15:29necesitaba vacam muerta para garantizar
00:15:30la continuidad a largo plazo de neuken
00:15:33El sindicalista petrolero en ese momento
00:15:35Guillermo Pereira de neuken se oponía
00:15:37ese contrato con chebron paradójicamente
00:15:39lo desafía zapag justamente haciendo
00:15:41Campaña en contra del acuerdo con
00:15:42chebron le gana la elección a zapag pero
00:15:45la política tanto Cristina como zpac
00:15:47bancaron galucho consiguió que cheon
00:15:49invierta y hoy bacam muerta es lo que es
00:15:52no alcanza si hubiese salido solamente
00:15:53el decreto 929 sin todo eso sin todo eso
00:15:56sin ese liderazgo del sector público
00:15:59privado no ocurría Entonces yo lo que
00:16:01veo el gobierno de mi ley es no tenemos
00:16:03el rigi podemos discutir si el rigi está
00:16:05bien para una un sector o está mal para
00:16:06otro sector a mí no me gusta cuando se
00:16:09estigmatiza el rigi como yo he escuchado
00:16:11No sé lo escuchado Guzmán diciendo esto
00:16:13es la puerta de entrada al saqueo del
00:16:14Argentina y no porque cuando si vuelve
00:16:17Guzman y es ministro de economía también
00:16:19va a necesitar un instrumento una
00:16:20herramienta que sea un programa de
00:16:21incentivos Sencillamente porque si no
00:16:23como están las cosas hoy en día dadas no
00:16:26no está la inversión digamos necesitas
00:16:28un instrumento una herramienta para
00:16:29poder dialogar con el privado diciendome
00:16:31Yo sé que en Argentina No vendé porque
00:16:33no invertí la inflación es alta pu teno
00:16:35por el desvelamiento cambiario por lo
00:16:36que sea pero fíjate Tengo este recurso
00:16:38este instrumento que te muestra dónde
00:16:40quiero ir bueno el problema es que si no
00:16:43hay liderazgo del sector público del
00:16:46sector privado el rigi no no no alcanza
00:16:50ni de cerca dig e les repito a los que
00:16:53se van sumando ahora que estamos
00:16:54hablando con Nicolás gandini el director
00:16:55de con journal Pero además periodista
00:16:57especializado en energía alguien del las
00:17:00personas a las que nos gusta escuchar
00:17:01cuando se habla de energía e
00:17:04independientemente quién gobierna en
00:17:05Argentina vamos a ver si tiramos una
00:17:07positiva eh lo que ha pasado en vaca
00:17:09muerta como plataforma a futuro
00:17:13e puede generar alivio un alivio
00:17:16importante en lo que hace la escasez de
00:17:17dólares por ejemplo sí lo que pasó en
00:17:19macam muerta que es que eh el el
00:17:22escenario real superó las expectativas
00:17:25más optimistas que había si vos decías
00:17:27que vaca muerta y iba a poder tener un
00:17:29costo de desarrollo de 8 9 7 por por
00:17:33barril o sea producir petróleo en vaca
00:17:36muerta la industria va a poder ser tan
00:17:38eficiente y competir contra otros países
00:17:40del Mundo contra Estados Unidos que
00:17:41produce petróleo no convencional la
00:17:43verdad si vos decías eso hace 7 años
00:17:44atrás la mayoría te hubiese dicho no es
00:17:46demasiado ambicioso y eso pasó o sea con
00:17:49lo cual la oportunidad es nítida y
00:17:52existe y es real qué tiene que pasar
00:17:54para que eso suceda que haya un Un
00:17:57gobierno que diga Che yo más allá de la
00:18:00discusión ideológica ir por derecha por
00:18:01izquierda o por donde sea necesito que
00:18:03haya un montón de proyectos que ocurran
00:18:04proyectos de infraestructura quiere
00:18:06decir que haya más oleoductos hoy no
00:18:08producís más petróleo porque no tenés
00:18:10más oleoductos para transportarlo y para
00:18:11exportarlo pero podrías hacerlo si tuas
00:18:14podrías recontra hacerlo lo difícil es
00:18:16que hace un par de años que podemos
00:18:17hacerlo y lo que no pasa es la inversión
00:18:19en infraestructura la inversión en
00:18:21infraestructura en oleoductos la
00:18:23inversión en infraestructura en
00:18:25gasoductos Fíjate lo que pasó el año
00:18:26pasado todo el ruido político que tuvo
00:18:28que hubo que haber entre Cristina kirner
00:18:31el exministro Matías kulfas para que a
00:18:33partir de que el tema cobrara tanta
00:18:34notoriedad tanta visibilidad la política
00:18:37estuviese obligado a avanzar con el
00:18:38gasoducto nestor kisner si no hubiese
00:18:39pasado eso por ahí pasaban los meses y
00:18:41nadie discutía nadie nadie hacía nada
00:18:43entonces nadada vos tenés una situación
00:18:45similar hoy con las líneas de transporte
00:18:47eléctrico de alta atención esas líneas
00:18:49que cuando vas por la ruta s las torres
00:18:51grandes las torres grandes Argentina
00:18:52hace 10 años no hace una torre de esa y
00:18:54no es hacer no es una fusión nuclear eso
00:18:57es inversión en una red de alta atención
00:19:00por qué no se hace por una cuestión
00:19:02macroeconómica Como esos proyectos por
00:19:04lo general se hacen en una inversión a
00:19:06largo plazo es decir lo hace un privado
00:19:08y la forma de repag de recuperar y de
00:19:10ganar plata es a través de un Canon a 10
00:19:12años que que te paga el estado y en
00:19:15Argentina todo el mundo dice no Pero
00:19:16para ese Canon está especificado si Acá
00:19:18hay una devaluación Yo después digo que
00:19:21ape con el nuevo gobierno para que me lo
00:19:22actualice eso no sucede bueno por no
00:19:25poder encontrar Cómo salvar ese
00:19:27impedimento que te esa restricción que
00:19:29te surge de la macroeconomía no puedes
00:19:31hacer una línea de alta tensión Y si en
00:19:33el verano este tenés problema acordate
00:19:34que va a ser por esto y no es este o sea
00:19:36pinta un verano con problemas de luz
00:19:38pinta un problema pinta un pinta un
00:19:40verano que si Brasil tiene una situación
00:19:43hidroeléctrica compleja la vamos a pasar
00:19:44mal o sea si Brasil tiene una situación
00:19:47hidroeléctrica más holgada la Argentina
00:19:49la va a poder pasar por qué digo esto es
00:19:52muy sencillo en el verano cuando hace
00:19:54calor y está el Pico de consumo la
00:19:55demanda se acerca a los 30,000 megas vos
00:19:58necesitás que Brasil te envíe 2000 megas
00:20:00es decir un 7% de lo que se consume en
00:20:03Argentina Brasil Argentina tiene un
00:20:04acuerdo hace muchos años de intercambio
00:20:06de energía y es un buen ejemplo de de
00:20:10articulación o de o de integración
00:20:12integración regional sí sin duda ahora
00:20:14si Brasil tiene un escenario más seco y
00:20:16no tiene ese excedente para aportarte
00:20:18energía Bueno ahí la Argentina necesita
00:20:20generar esos 2000 megas faltan qué
00:20:23faltan y no sé si van a estar esos no no
00:20:25no hay Con qué no sabemos o sea es
00:20:27complejo Bueno lo dijo Nicolás gandini
00:20:29te lo está diciendo el 9 de septiembre
00:20:30no a prepararse si llega a haber
00:20:32problemas en Brasil con el clima
00:20:34e decías que bueno el escenario de vaca
00:20:38muerta le puede aire a este gobierno o a
00:20:40cualquier gobierno porque eso es
00:20:41independiente eso va a pasar reinaldo Eh
00:20:43eso más o sea lo que estamos discutiendo
00:20:45es si Argentina hoy produce no sé
00:20:47700,000 barriles de petróleo puede
00:20:49producir un millón y medio si hubiese
00:20:51una visión de grandeza 2 millones de
00:20:52barriles si hubiese visión de grandeza y
00:20:54decir Che vamos a alinear eh todo la
00:20:56discusión público privada para que esto
00:20:57pase necesitas que los oleoductos pasen
00:21:00eh surjan rápido ahora quién los hace
00:21:02los oleoductos el privado o el estado Es
00:21:04que ese es el problem porque acá está
00:21:05con un gobierno que dice no no hago obra
00:21:07pública el estado dice no solamente dice
00:21:10no hago obra pública sino que además
00:21:12dice no me meto en esta discusión y acá
00:21:14vi entro el segundo problema que tiene
00:21:16la Argentina hoy que a veces en el
00:21:18imaginario social o sea las personas que
00:21:20están escuchando esta radio uno dice No
00:21:21pero la industria petrolera es una
00:21:23industria que está
00:21:28futuro del país y eso no sucede así la
00:21:31distancia entre Esa visión y la realidad
00:21:33es enorme si vos encontrás a los
00:21:35principales accionistas de las empresas
00:21:36productoras de energía de la Argentina
00:21:38léase panamerican Energy Tec petrol ipf
00:21:42vista el grupo corporación América que
00:21:45tiene una empresa cgc me estoy olvidando
00:21:47alguno más Pampa energía de Marcelo
00:21:48minlin y vos decís muchachos Pónganse de
00:21:51acuerdo en cinco temas le que le
00:21:54propongan al Estado no sucede Así es una
00:21:57no no hay H te diría diferenci de
00:22:00criterio en el plano personal que
00:22:02imposibilitan esa agenda con lo cual V
00:22:04decir quién tiene que hacer la inversión
00:22:05la tiene que hacer el privado el privado
00:22:07por sí solo lo va a hacer y déjame dudar
00:22:10si no hay un estado que ordene o por lo
00:22:12menos dosifique o que empuje que empuje
00:22:16esa discusión Che tenemos que hacer el
00:22:18el oleoducto vaca muerta Sur es un
00:22:20oleoducto que va de neuquén a rí negro
00:22:22Quién lo va a hacer lo va a hacer ipf sí
00:22:24tiene que estar pae bueno cómo hacemos
00:22:27Qué porcentaje tiene cada uno un quién
00:22:28lo financia eh A mí me da la impresión
00:22:31eso solo lo puede articular el estado o
00:22:33sea o lo podría articular el privado si
00:22:35tuviesen otra si uno mira yo te estoy
00:22:38diciendo mirando la trayectoria
00:22:39histórica no es una visión mía es que no
00:22:41sucede tan fácil no hay tanta vocación
00:22:43asociativa tanta vocación de discutir
00:22:45pautas comunes de crecimiento después a
00:22:48veces termina sucediendo pero en el
00:22:50medio perdiste 3 cu años para que eso
00:22:52ocurra Y eso es dramático Y sí O sea un
00:22:54país que tiene es lo que te pone al
00:22:55borde de no tener energía en verano
00:22:57saltando a
00:22:59sin duda o sea eh un oleoducto no es
00:23:01algo difícil de hacer o sea de vuelta
00:23:04necesitas que ipf como mayor empresa del
00:23:06mercado que produce el 40% de la
00:23:09producción de hidrocarburos del país
00:23:10bueno logre que esa agenda común entre
00:23:12los otros cuatro cinco te puedo los
00:23:15otros actores internacionales también
00:23:17tenes a chebron a shel bueno exon Mobil
00:23:19si está vendiendo los activos está
00:23:21vendiendo eh puedan con viste eh
00:23:25coordinar una agenda común y eso a
00:23:27contramano de lo que muchos creemos o lo
00:23:29que mucha gente cree No sucede
00:23:33naturalmente lo que sí sucede y lo que
00:23:35ve la gente en el cotidiano que está
00:23:37alejada de estas discusiones sobre el
00:23:39litio sobre
00:23:40la sobre vaca muerta el oleoducto y todo
00:23:44esto es que le aumentó la nafta
00:23:46muchísimo no muchísimo aumentó muchísimo
00:23:49más de un 200 por aumentó la nafta
00:23:50digamos ahora te digo lo que me pasa a
00:23:53mí con esto y te parto de un lugar de
00:23:55ignorancia
00:23:57cuando siempre uno cubre como periodista
00:23:59el lazamiento de combustible
00:24:01eh uno lo mira desde la óptica del
00:24:03consumidor diciendo ch escúchame bueno
00:24:06el impacto en bolsillo es muy alto ahora
00:24:08si vos mirás Cuál es el consumo de nafta
00:24:11de cada 10 l de nafta saco el gasoil eh
00:24:13Porque el gasoil es otra cosa es campo
00:24:15es industria Cuando miras de cada 10
00:24:18litros de nafta quién consume esos 10 lr
00:24:21de nafta vos ves que el cuarto y el
00:24:23quinto quintil de la población es decir
00:24:25si yo parto la población Argentina la
00:24:27separo en grupos del 20% y miro los dos
00:24:30quintiles más pobres Es decir el 40% más
00:24:32pobre de la sociedad consume 2,2 l de
00:24:36cada 10 que se venden la el sector medio
00:24:39Si se quiere medio medio medio consume
00:24:42eh 2 lr más es decir el 60 por de menos
00:24:47ingresos el 60 por más pobre de la
00:24:49Argentina consume cuatro eh entre 4 y 5
00:24:53litros de cada 10 que que se venden
00:24:55quién consume los cinco que faltan el
00:24:5840% más rico Entonces yo lo que miro
00:25:01para atrás y esto te lo digo con
00:25:02ignorancia porque recién son números que
00:25:03uno tiene hace un año y hace 15 que
00:25:05cubro energía con lo cual debería
00:25:07haberlo sabido antes esto cuando vos
00:25:09decís Che escuchame no le aumente tanto
00:25:11la nafta al tipo porque que hace una
00:25:14changa un flete o una o para que tenga
00:25:15una guita para moverse en el auto el fin
00:25:17de semana poder irse a algún lado y que
00:25:18se mueva la economía lo que no estás
00:25:20viendo Es que hay un elefante enorme de
00:25:23un tipo que tiene dos tres autos una
00:25:24familia que vive en el corredor Norte y
00:25:27que puede pagarle está una transferencia
00:25:29de renta a ese sector entonces la verdad
00:25:32si vos ves lo que pasó en términos
00:25:33urbanos en la Argentina toda la la
00:25:35migración de los sectores altos hacia
00:25:37fuera de Buenos Aires que es una
00:25:39tendencia que porar Inevitable que iba a
00:25:41pasar porque en el mundo está pasando la
00:25:43política pública que se hizo desde la
00:25:44caída de la convertibilidad hasta acá le
00:25:46permitió metiendo una le permitió
00:25:48terminó funcionando como un catalizador
00:25:50como un acelerador de esa tendencia de
00:25:52que los ricos salgan de la ciudad que
00:25:53estaba bueno que est en la ciudad porque
00:25:54el tipo que ganaba un mango más en
00:25:56flores y después lo gastaba en flores
00:25:57hacía que el barrio se mueva vos digo no
00:26:01expulsaste esa gente se fue a vivir a
00:26:02los barrios privados a los count a
00:26:04nordelta a canin o a donde vos quieras
00:26:06Digamos si es una tendencia que iba a
00:26:07pasar por en el mundo pasa vos con la
00:26:10política pública de fijar precio
00:26:11combustible más bajo punto uno de
00:26:13financiar el estado porque el estado
00:26:15para no aumentarle más el suor fue
00:26:17dejando de recaudar plata a través del
00:26:18impuesto a los combustibles y punto dos
00:26:20le transferiste renta al sector más rico
00:26:22y lo peor reinaldo es que lo hiciste
00:26:24legitimo desde un lugar Genuino decir
00:26:27Che loco el tipo est and la nafta
00:26:29no el sábado quiere sacar el domingo
00:26:30quiere sacar a la familia para irse al
00:26:32al borde de una autopista a tomar unos
00:26:34mates y no lo puede hacer y es reg
00:26:36Genuino esa sensación y ese sentimiento
00:26:37y ahí habla de la sensibilidad social de
00:26:39que está cubriendo el tema lo que no
00:26:41estás viendo Es que vos le estás
00:26:42transfiriendo plata a un tipo que no
00:26:44necesita que le transfieras plata que es
00:26:45el que más ingresos tiene entonces es
00:26:48por eso te digo es complejo cuando decís
00:26:51Yo quiero hacer política de distribución
00:26:52de ingreso a través del precio de
00:26:54combustible y cuando vos ves los números
00:26:56del Index estos números que te acabo de
00:26:57decir surgen de la encuesta permanente
00:26:59de hogares del Index de 2018
00:27:01y cualquier consultor los tiene digamos
00:27:03vos decí bueno Che ojo porque a veces
00:27:05uno se sensibiliza y cuando aumenta la
00:27:07na sí a lo mejor es más es más
00:27:09pertinente sensibilizarse por el precio
00:27:11de la garrafa no por el sin duda
00:27:12reinaldo sin duda sensibilizar Pero no
00:27:15nos importa Porque a veces tenemos un
00:27:16sesgo de clase media más el tipo que es
00:27:18pobre no tiene gas natural en su casa
00:27:20consume garrafa y la cobertura de medios
00:27:23que a veces le damos al tema de garrafas
00:27:24es mucho es muy inferior muy pequeña con
00:27:27relación a lo que pasa cont pero que
00:27:28también Es lógico Bueno es más gente la
00:27:30que consume por por por tarifas pero es
00:27:33como complejo si vos mirás Y sacas una
00:27:35foto hoy a la estructura de tarifas que
00:27:37tiene la Argentina alguien que viene de
00:27:39afuera te puede decir Ah bueno el
00:27:40gobierno de Javier Miley tiene una
00:27:42política tarifaria de Centro izquierda
00:27:43porque te está subsidiando al 70 al 65
00:27:46por de la población le está cubriendo el
00:27:4950% del costo eso no pasa en chile no
00:27:51pasa en Brasil no pasa en Europa ni
00:27:53hablar no pasa en Estados Unidos O sea
00:27:55lo que pasa que venimos de un esc de
00:27:58muchos años donde donde el subsidio era
00:28:01irrestricto y era más más alto con lo
00:28:04cual cuando uno mira la factura
00:28:05actualmente está subsido el 50%
00:28:07actualmente si vos el hay tres grandes
00:28:10segmentos es el sector de nivel uno que
00:28:12son los es el el que tiene más de altos
00:28:14ingresos tenés nivel 3es que sectores
00:28:16medios nivel 2 sectores populares entre
00:28:19el nivel 2 y nivel 3 son el 60 por 65 65
00:28:23en la electricidad 60 en gas natural y a
00:28:26esos sectores pagan la mitad del costo
00:28:28real que tiene el gas natural o la
00:28:29energía eléctrica si alguien viene de
00:28:31fuera y dice Ah Esta es una política
00:28:33casi de Centro izquierda digamos en un
00:28:34país de Centro izquierda y es el
00:28:36gobierno de Javier Miley lo que pasa es
00:28:37que eso no quita que cuando uno ve
00:28:39cuánto te llega la factura de gas y hoy
00:28:41te vienen 80 Lucas cuando cuando el año
00:28:43pasado te venían si decir Che para esto
00:28:45qu pasó cl y Los sueldos y Los sueldos
00:28:47que se quedaron y los salarios reales en
00:28:49dólares recontratado pero por lo mí
00:28:52siempre es muy importante la
00:28:52contextualización porque si no es como
00:28:54es verdad hubo un tarifazo en el último
00:28:56año hubo un tarifazo empezó con más
00:28:58empezó con masa por el nivel uno ya
00:28:59empezó a pagar este gobierno aceleró esa
00:29:01recomposición de tarifas Sí el pero el
00:29:04estado eh actual estatus actual hace que
00:29:07cualquier tipo un economista que venga
00:29:09afuera va a decir Che Argentina sigue
00:29:10teniendo un programa de tarifario de
00:29:13contención social muy alto o sea porque
00:29:15no es que El Sector Popular Estados
00:29:17Unidos no sucede esto O sea no hay esa
00:29:20Recién ahora se discute en los últimos
00:29:22años a la salida de la pandemia cuando
00:29:24los precios se fueron tan arriba y la
00:29:25gente tuvo el problema de laburo bueno
00:29:27se gener todos los movimientos de gente
00:29:29que no puede pagar la factura pero paga
00:29:30en términos reales sigue sigue pagando
00:29:32eh el doble que lo que se paga en
00:29:34Argentina digamos eh Muy cortito para no
00:29:37dejarlo fuera eh la la pelea por la
00:29:39planta de gnl eh con kisil of Qué mirada
00:29:42tenés eh yo creo que primero hay que
00:29:47darle contexto esa planta de gas natural
00:29:49licuado que es una planta enorme que de
00:29:51mínima requiere una inversión de 5000
00:29:53millones dó es una planta que es un
00:29:55proyecto se viene discutiendo en la
00:29:56Argentina del año 2017 se iba a hacer en
00:29:58Bahía blanca y el gobierno Javier Miley
00:30:00con la conducción de
00:30:02ipf argumento en datos técnico económico
00:30:06diciendo que es más conveniente hacerlo
00:30:07en rí negro porque es más barato porque
00:30:09Tenés una sal porque tenés un puerto
00:30:11natural de aguas profundas porque es más
00:30:13cerca y hasta te diría que es uno podría
00:30:15hasta hilvanar esa discusión diciendo
00:30:17Che si Por qué una producción de gas
00:30:21tiene que salir por ava blanca y que de
00:30:22vuelta Buenos Aires siga concentrando
00:30:24riqueza Por qué no tenemos una visión
00:30:25federal y que Rio negro capt sin duda
00:30:27con lo cual eh yo creo que lo peor que
00:30:29le puede ha pasado a ese proyecto es
00:30:31politizar porque ese un proyecto entre
00:30:32ipf y Petronas que es la empresa Estatal
00:30:34de Malasia vos te pensás que Malasia le
00:30:37le cae bien esta politización que no me
00:30:39imagino que no el tipo que está en
00:30:41Malasia que ya está dudando si invertir
00:30:42o no invertir Cuando esto se politiza le
00:30:45mete todavía una barrera de entrada más
00:30:46porque dice Che escuchame si a milei le
00:30:48va mal y viene de vuelta al peronismo no
00:30:50va ser que cambien todo y ponele que
00:30:51kilof es presidente de la Argentina
00:30:53sabes cuántas veces le van a tenía que
00:30:54pedir petrona sakis silov Che escuchame
00:30:56Dame bola con mi proyecto porque en este
00:30:58movimiento pendular que que tenemos
00:31:00Nosotros con lo cual eh No sé A mí me sí
00:31:03me pareció interesante que kis silov se
00:31:06quedará sin arco narrativo sin arco sin
00:31:09margen político para suscribir el riji
00:31:11el riji no le dice cambió nada a la
00:31:13provincia bonos pero como el espacio
00:31:16donde kisil se referencia el cristinismo
00:31:18Unión ciudadana y demás eh demonizado
00:31:21tanto
00:31:23estigmatizantes no pudo firmar ahí la
00:31:26realidad es que kisil tendría que dicho
00:31:28escúchame vos querés ipf Horacio Marín
00:31:30que es el presidente ipf vos querés que
00:31:31yo te firme el ris y tomá te lo firmo
00:31:32mañana porque en la provincia de Buenos
00:31:34Aires tiene dos impactos reales nada más
00:31:36uno ingresos brutos dos impuestos los
00:31:38sellos sabes las exportaciones eh de
00:31:42cualquier cosa de de energía o de
00:31:44cualquier cosa no pagan ingresos brutos
00:31:46Entonces si la provincia decía Okay el
00:31:48ri es un instrumento de nacional ya está
00:31:50lo votó lo votó el congreso aplica en
00:31:52todo el país en qué le cambia a la
00:31:54provincia suscribir o no suscribir el
00:31:56programa que la visión que tenía de
00:31:58ingresos brutos y la visión que tenía de
00:31:59impuesto a los sellos impuesto ingresos
00:32:02brutos cuando exportas algo no lo no lo
00:32:04pagas porque es una exportación no paga
00:32:06y el impuesto a los sellos la Argentina
00:32:08hoy importa gnl un barco de gnl cuesta
00:32:1050 millones de dólares más o menos eso
00:32:13lo importa una empresa que llama enarsa
00:32:15enarsa si tuviese que pagar ingreso
00:32:17bruto un un 1% y pagar No sé 500,000 de
00:32:20impuesto los sellos se funde Entonces no
00:32:22lo paga encuentra un contrato especial
00:32:25que llama carta acuerdo y no paga
00:32:28entonces la verdad que kisil si hubiese
00:32:30querido pelear por lo menos
00:32:31mediáticamente
00:32:33políticamente contra la relocalización
00:32:35del proyecto en r negro podría haber
00:32:36dicho escúchame s crees que te fir tomá
00:32:38Listo Ya está qué más a ver por qué no
00:32:39me lo vas a el proyecto a mí no porque
00:32:41son más barato los
00:32:44números qué complejo no el otro día lo
00:32:46escuché entrevisté a Jorge F que me
00:32:48decía para mí el gran premio Argentina
00:32:50Aunque parezca Bad sigue siendo la
00:32:52polarización extrema y dice por eso Mira
00:32:55qué interesante por eso mi ley es lo
00:32:57último de lo viejo Mira sí no lo nuevo y
00:33:00totalmente porque es la profundización
00:33:01de un problema que tiene la Argentina
00:33:03que le impide generar políticas a largo
00:33:05plazo por lo menos para pensarlo
00:33:06escuchándote me cierra un poco más
00:33:08todavía esa idea no me dejas muy
00:33:10tranquilo amigo en nada puede haber
00:33:13cortes en enero no no logramos tener una
00:33:17política la oportunidad o sea la
00:33:20oportunidad es una oportunidad que
00:33:21Argentina no tenía hace 10 años ni hace
00:33:22cin las condiciones objetivas están
00:33:25Están o sea lo que digo es que Argentina
00:33:27debería tener un programa
00:33:28por proyecto sin no ideológico O sea vos
00:33:30tenés que si lo querés hacer desde la
00:33:32izquierda si grabó y fuese el presidente
00:33:34de la Argentina tiene que encontrar cuál
00:33:35es el instrumento para que tener más
00:33:37educto tener más líneas de alta tensión
00:33:39tener más gasoducto poder exportar gas a
00:33:40Brasil encontrar cuál es tu fórmula de
00:33:42la izquierda generar riqueza de la
00:33:44izquierda si vos si mi ley es presidente
00:33:45de la Argentina de la derecha encontrar
00:33:48una fórmula para que las cosas ocurran
00:33:50no podemos estar en dos años discutiendo
00:33:52sobre cómo hay que hacer un oleducto si
00:33:54lo hacemos por rí negro lo hacemos por
00:33:55Buenos Aires hay las cos tien que pasar
00:33:58digamos con tu manual queres hacerlo por
00:34:00izquierda hacerlo por izquierda queres
00:34:01hacerlo por derecha hacerlo por derecha
00:34:02pero a mí lo que lo que te preocupa es
00:34:04cuando las cosas no avanzan pasa el
00:34:05tiempo y no avanza y no avanzan entonces
00:34:07ahí ves otra otra una falta de Liderazgo
00:34:10que es más grave todavía Nicolás gandini
00:34:13siempre es un gusto escucharte director
00:34:15de con journal periodista especializado
00:34:17en energía en Olga en minería sabe de
00:34:19todo el tipo y te vamos a seguir
00:34:21molestando en esta radio seguí haciendo
00:34:23la columna con verco Sí sí claro que sí
00:34:25todos los miércoles o ver miércoles por
00:34:27medio per agradecido a que la verdad que
00:34:29me das espacio por para hablar de
00:34:31energía y a veces no hay tema y es más
00:34:32difícil y a veces hay Pero ha sido muy
00:34:35importante porque nos ha hecho a todos
00:34:36prestar atención por lo menos al equipo
00:34:38de esta radio por eso te empezamos a
00:34:39molestar
00:34:40todos gracias por venir un abrazo
00:34:42Ronaldo