NICOLÁS GUTHMANN | La charla de los domingos en #CómoLaVes con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 3/9/2023 - Duracion: 35:20
Transcripción
00:00:00y arranca Ahora sí mi parte favorita del
00:00:02programa es que cuando recibimos a
00:00:04alguien acá para charlar con
00:00:05tranquilidad arrancamos medio tarde Así
00:00:07que vamos a ir hasta derecho hasta las
00:00:0912 ya está con nosotros Nico Guzmán Qué
00:00:12haces Nico cómo te va Qué tal Cómo estás
00:00:13Gaby gracias por venir Nico
00:00:16amigo mío
00:00:18periodista sos periodista Sí sos
00:00:21periodistas sí te reivindicas como
00:00:22periodista porque viste que Hay alguno
00:00:24en la partecita de Instagram donde uno
00:00:26pone lo que es bien Así que Debo hacerlo
00:00:28algunos toman distancia de esa de ese de
00:00:32esa profesión o de esa definición yo me
00:00:35la banco creo Nico este es este un gran
00:00:38productor de contenidos además de
00:00:40periodistas Bueno gracias hace 220 en
00:00:43YouTube junto con
00:00:46Tomás Quintín Palma y además hace y Pero
00:00:50entonces sí pero entonces Pero entonces
00:00:53Casi casi y mañana arranca
00:00:57Cómo se llama el programa que van a
00:00:59hacer Sí sí mañana empieza un programa
00:01:02que es casi de emergencia en gelatina va
00:01:06a durar tres meses nada más que tres
00:01:08meses para qué lo anuncio Qué es la
00:01:09verdad lo que estoy pudiendo planificar
00:01:12en general y a lo que puedo
00:01:14comprometerme creo que tiene que ver con
00:01:15esta época nada líquida y todo eso Pero
00:01:19también es para cubrir las elecciones el
00:01:23balotash y después bueno no sabemos
00:01:25lunes a jueves de 10 a 12 a 12 sí por
00:01:28gelatina va a salir Gracias Gabo Yo
00:01:30pensé que tuvo Sí y atención quizás sea
00:01:34una idea este para más adelante Okay que
00:01:36tuvo era como este una anticipación que
00:01:39vos hacías
00:01:42de que si el próximo presidente es mi
00:01:45ley se iba a hacer esa tu respuesta
00:01:47frente a aquellos que votaron a Miley
00:01:49bueno es que creo que es un poco Cómo se
00:01:52usa el arma de tubo en redes sociales
00:01:55para que no sepa tuvo es tu gobierno y
00:01:58es algo que investigando empezó en
00:02:00realidad en el final del macrismo cuando
00:02:02ya había como gente que había bancada de
00:02:05este gobierno no lo interesante es como
00:02:08es como una cosa transversal que ocurre
00:02:12que es que nadie termina haciéndose
00:02:14cargo de los gobiernos y siempre Parece
00:02:15que son de otro y eso es como un
00:02:18fenómeno que es interesante pero también
00:02:20se va a poder aplicar a Miley en el caso
00:02:21de que gane claro Hay como una famosa
00:02:23frase de Asís que dice a los presidentes
00:02:25corra se deje fracasar a otro que es un
00:02:29poco en realidad una dinámica más
00:02:31argenta pero sí empezó con macri y eran
00:02:35los kinesistas diciéndole tuvo a los
00:02:37exmacristas y después me parece que en
00:02:41general es bastante estúpido cuando se
00:02:43usa esa palabrita me imagino porque a
00:02:45vos te la han tirado mucho muchísimo
00:02:47muchísimo y es como que invalida
00:02:50cualquier discusión que se abre bueno es
00:02:52que en realidad me parece que también
00:02:54tiene que ver con esa lógica que tuvimos
00:02:56en los últimos años de una grieta y
00:02:59polarización extrema que en realidad es
00:03:01una política de confrontación que está
00:03:04en todo el mundo o en muchas partes del
00:03:05mundo y que hizo que la discusión sea
00:03:07bastante estúpida en general no toda
00:03:09esta idea de El tribuneo que a mí
00:03:12siempre me sorprende tanto esto que que
00:03:14pasaba en los últimos años que pasaba un
00:03:16hecho y de repente ya había una cantidad
00:03:18de gente que sabía exactamente qué
00:03:20pensar y que decir sobre ese hecho lo
00:03:22cual siempre me llamó la atención porque
00:03:24yo por ahí soy más lento pero siempre
00:03:25tuve que pensarlo un poco más hacerle
00:03:28preguntas en general las cosas son más
00:03:30complejas y creo que esa ese
00:03:33ordenamiento tribunero un poco nos llevó
00:03:35a esta idea de muy rápidamente decirle
00:03:37al otro bueno tuvo Eh vos lo defendiste
00:03:39pero por ahí vos no defendiste todo o no
00:03:42se habilita la posibilidad crítica el
00:03:45apoyo crítico es como es parte de lo
00:03:47mismo me parece no porque aparte tuvo se
00:03:50usa para decírselo a alguien que
00:03:53supuestamente está identificado con un
00:03:54espacio y que está criticando ese
00:03:56Espacio claro
00:03:58más grave todo lo detuvo me parece
00:04:01antidemocrático Porque es el gobierno de
00:04:03todos digamos en una democracia del
00:04:05gobierno que ASUME es el que ganó en su
00:04:08mayoría o sea no es del que lo votó es
00:04:10de todos eso es clarísimo también porque
00:04:13de repente en la lógica de del tribuneo
00:04:16Cuando gana el gobierno que no es el
00:04:18tuyo la verdad le cree que le vaya mal y
00:04:21vos estás viviendo en ese país pero la
00:04:23verdad querés que le va a llamar porque
00:04:24le querés ganar la discusión a la
00:04:25persona con la que estás discutiendo en
00:04:27redes sociales o donde sea entonces eso
00:04:29es una dinámica bastante como chata para
00:04:31pensar los problemas de Argentina que
00:04:33son bastante complejos De hecho hay
00:04:35matices y ahora se están exponiendo Me
00:04:37parece que hay algo del crecimiento de
00:04:38mi ley que expuso más los matices dentro
00:04:41de los espacios dentro de la centro
00:04:44derecha dentro de la centro izquierda o
00:04:46el peronismo y que siempre estuvieron en
00:04:48realidad lo que pasa es que esa grieta
00:04:50un poco como que lo silencia Y hace como
00:04:53bloques monolíticos que en realidad
00:04:55pareciera como que no tienen esas
00:04:57diferencias En este gobierno se vio
00:04:58claramente que la diferencia y creo que
00:05:01lo estamos viendo ahora Juntos por el
00:05:03cambio sí sí deberíamos empezar a verlo
00:05:05con más claridad porque yo decía
00:05:08decíamos al inicio del programa se viene
00:05:10como una reconfiguración del escenario
00:05:12político de la escena política de los
00:05:14alineamientos porque no es lo mismo con
00:05:16mi ley que es mi ley totalmente o sea
00:05:19para mí hay algo que que pasa con el
00:05:22crecimiento de mi ley y sacarle el
00:05:23nombre de mi ley estamos hablando para
00:05:25mí de un espacio que podrá tener otros
00:05:27líderes otros referentes en otros
00:05:29momentos como pasa en otros países me
00:05:32parece que es parecido a lo que qué sé
00:05:34yo pasa en España por ejemplo donde de
00:05:37repente hay una reconfiguración de de
00:05:40toda todo el sentido de representación
00:05:42democrático porque hay una crisis muy
00:05:45fuerte en los partidos tradicionales
00:05:46Pero principalmente en los sectores de
00:05:48Centro izquierda y centro derecha
00:05:51digamos no como hay algo de Estos
00:05:53espacios que interpelan un poco a todo
00:05:55el Cómo veníamos pensando la política y
00:05:59sí yo creo que grieta ya después puede
00:06:02reconfigurarse medio de alguna manera
00:06:04hay como este algo que dura de la grieta
00:06:08que es como una inercia a la grieta no
00:06:11que todavía está presente pero se ve que
00:06:13en los editoriales de leuco que Claro
00:06:17vos lo ves al tipo hablando de Cristina
00:06:18hoy y parece
00:06:21como no sé un registro histórico claro y
00:06:25está ocurriendo en el presente pero me
00:06:26parece que todavía hay como una especie
00:06:29de desfasaje Sí bueno para no no es
00:06:31candidata el candidato ni siquiera es
00:06:33tanquillerista o sea como todo eso y de
00:06:36repente la editorial es sobre Cristina y
00:06:38encima Miley salió primero las paso es
00:06:40como ya una cosa digo también parecía
00:06:43que estaba preparado para discutir
00:06:45contra Patricia totalmente pero no
00:06:47contra mi ley totalmente Claro claro eso
00:06:49eso me parece que usó muy bien la
00:06:52libertad avanza Sí como que me parece
00:06:54que usaron como un arma la pelea tonta
00:06:58que había Como si fuese como estaba la
00:07:02pelea mainstream en Argentina y ellos
00:07:03fueron creciendo por abajo
00:07:05usando un poco en contra de esos
00:07:08espacios más grandes la lógica que
00:07:10habían armado y lo hicieron de forma
00:07:11inteligente por qué no pasó por
00:07:13izquierda y pasó por derecha bueno para
00:07:15irte un montón de explicaciones algunas
00:07:17se lo pregunta también sí y qué se
00:07:21responde no no bueno este que los medios
00:07:23también influyen en construir Sí me
00:07:26parece que hay algo de izquierda Pero
00:07:28cuál es tu hay algo mundial digamos o
00:07:31sea parece también un poco corto pensar
00:07:33solo en Argentina vos tenés un fenómeno
00:07:35global de crecimiento de espacios de Le
00:07:39puedes decir ultraderecha extrema
00:07:40derecha vamos en cada país tiene sus
00:07:43características particulares pero me
00:07:46parece que se marca dentro de eso y se
00:07:49marca dentro de otra cosa que es una
00:07:51crisis muy profunda económica y algo de
00:07:55que las categorías de izquierda a
00:07:57derecha para mí están quedando
00:07:59no terminan de contener explicaciones
00:08:02sobre el mundo actual porque de repente
00:08:05vos tenés la otra categoría que a mí me
00:08:07interesa mucho que es algo que no sé si
00:08:11lo tienen que es globalistas contra
00:08:13nacionalistas que es una otra forma de
00:08:17pensar en esas divisiones y yo lo vi
00:08:20mucho en los porque me puse a ver videos
00:08:22de no sé libertarios y para tratar de
00:08:26entender cuál era su Concepción del
00:08:28mundo ellos no lo divide en izquierda y
00:08:30derecha lo dividen en globalistas y
00:08:32nacionalistas y ellos son bueno en esto
00:08:36mi ley es globalista lo que pasa es que
00:08:38globalista también sería macri también
00:08:41en algún punto sería Alberto Fernández
00:08:44sería macron y de repente tenés los
00:08:47nacionalistas que son los que levantan
00:08:49muros
00:08:50por ejemplo Trump que te puso la guerra
00:08:53de las tarifas proteccionista y
00:08:56bolsonaro también bolsonaro también
00:08:58claro o sea que hay miles y es otra cosa
00:09:00es raro eso lo que pasa bueno con el
00:09:03tema de izquierda a derecha a mí yo una
00:09:06vez lo hablaba que quiero con Gabriel
00:09:07Solano Miley tiene una practicidad
00:09:09comunicacional que es importante si vos
00:09:12le preguntas a un dirigente de la
00:09:13izquierda Cómo se resuelve el tema de la
00:09:14seguridad te puede estar explicando una
00:09:17hora o sea mi ley Más allá de que tenga
00:09:19o no la solución te la da en dos
00:09:20segundos Sí o sea y lo mismo es con
00:09:23temas económicos y eso en el votante
00:09:24pega porque los conceptos muy elaborados
00:09:27en política son difíciles de procesar
00:09:28para la gente común digamos para
00:09:30nosotros que estamos todo el tiempo en
00:09:31esto capaz que se entiende pero
00:09:34imagínate un tipo que está viendo la
00:09:35televisión le estalla la cabeza como
00:09:38en la película entendés que cuando ve
00:09:40todo ese bombardeo de un tipo que te
00:09:43está explicando cuando le afana el auto
00:09:45en la calle cómo hacés para eliminar la
00:09:47pobreza tener o sea es muy fácil la
00:09:50respuesta de Miley a todo o sea Y de
00:09:53nuevo como es un candidato nuevo no no
00:09:56no le hace Mella la campaña a mí me
00:09:58parece que comunicacionalmente es muy
00:09:59Nico hablábamos al inicio del programa
00:10:01nos hacíamos una pregunta que me parece
00:10:02que no está lo suficientemente hecha o
00:10:05no profundizada que es Miley es un
00:10:08riesgo para la democracia es un riesgo
00:10:10real porque eso se plantea a veces como
00:10:12una Consigna pero este queda ahí No si
00:10:15fuese un riesgo para la democracia
00:10:16debería deberían estar pasando cosas que
00:10:18no pasan cuando él está a punto de ganar
00:10:20para vos lo ves me parece que hay un
00:10:23riesgo para la democracia pero yo no lo
00:10:26personalizaría mi Lady O sea me parece
00:10:28que hay es el candidato que está por
00:10:29ganar no me parece que es más riesgoso
00:10:32para la democracia vivir tanto tiempo
00:10:34con estos niveles de pobreza la verdad
00:10:36vamos a Me parece que la democracia está
00:10:39más en riesgo por ese lado y creo que en
00:10:41algún sentido la respuesta que da mi ley
00:10:44que es esto que decía lean un poco que
00:10:45va eso pero la verdad me parece bastante
00:10:48Claro ya teniendo en cuenta las
00:10:50propuestas que está presentando mi ley
00:10:52que estamos yendo a otra frustración de
00:10:54sus votantes si eventualmente gana o sea
00:10:57para mí si mi le gana y la política que
00:11:00quiere aplicar se la pone de frente y
00:11:02nos la ponemos todos de vuelta y
00:11:04entramos como en una profundización de
00:11:06algo que me parece más profundo entonces
00:11:07decís Bueno es un riesgo para la
00:11:09democracia en qué sentido en el sentido
00:11:11de que de una nueva
00:11:14profundización de la frustración un
00:11:17ciclo económico fallado sean tres
00:11:19fracasos consecutivos Me parece que A
00:11:22dónde vas claro me parece que hay algo
00:11:24de eso que creo que las propuestas de mi
00:11:26ley no van a solucionar los problemas
00:11:28que dicen que van a solucionar son muy
00:11:30fáciles de explicar son eslogan es como
00:11:32muy muy cliqueables pero no no tiene una
00:11:35solución de fondo y de hecho la mayoría
00:11:36te dicen no esto no lo aplicamos en el
00:11:38primer mandato lo aplicamos en el
00:11:40segundo él hasta dice alguna de mis
00:11:42propuestas me van a acceder a mí en mi
00:11:44vida biológica o sea sé cómo se
00:11:46aplicarán como cuando él ya sea un
00:11:48mártir No sé no es difícil como de pero
00:11:51digamos una vez que superas un poco todo
00:11:54todo ese mar de tiktoks llegas a decir
00:11:57bueno pará y la Argentina cómo sería
00:11:59es eso privatización ajuste del Estado
00:12:02no de un camino que ya conocemos y que
00:12:05medio que sabemos A dónde va si se
00:12:07aplica la dolarización uno ve lo que
00:12:09pasó en Ecuador la verdad lo que pasó en
00:12:10Ecuador es dramático o sea
00:12:14por eso me parece que sí hay un riesgo
00:12:17para la democracia pero no en el sentido
00:12:19que se lo piensa tradicionalmente de un
00:12:20milai intolerante autoritario que creo
00:12:24que vos decís de fracaso del sistema Yo
00:12:26creo que es más una profundización del
00:12:27fracaso del sistema si puede haber una
00:12:30deriva autoritaria porque dentro del
00:12:32sector de mi ley está contenido a un
00:12:34sector autoritario negacionista de la
00:12:37última dictadura Me parece que eso se ve
00:12:39muy claramente con Eh bueno Victoria
00:12:41villarroel es una figura que habría que
00:12:44discutir mucho ella me parece que no
00:12:46está todavía puesta en cuestión no le
00:12:48están haciendo las preguntas digo hay
00:12:51gente que el marido de Cecilia Pando
00:12:53dice que ella organizaba visitas a
00:12:55Videla organizaba las visitas se hace
00:12:58cargo de eso los indica o pues si no
00:13:00quedamos siempre en ese discurso cómodo
00:13:02para ella que es no yo defiendo a las
00:13:05víctimas del terrorismo de estado pero
00:13:07no te hablo del otro no es que el otro
00:13:08está necesariamente
00:13:10bien pero está esta parte de víctimas
00:13:14olvidadas que digamos es como lo más o
00:13:17que defiende los derechos humanos y los
00:13:18represores En todo caso y eso ella no lo
00:13:21notar dichos humanos de los represores
00:13:24Sí pero ella es muy hábil en no
00:13:27plantearlo en esos términos Ella dice yo
00:13:29defiendo a las víctimas de terrorismo
00:13:30estado que no se recuerda
00:13:33terrorismo no el terrorismo perdón de
00:13:36las organizaciones armadas digamos
00:13:38entonces es como que entra por ese lado
00:13:40pero al mismo tiempo decís bueno
00:13:42organizaba la visita sabiduría y la
00:13:43estaba en los papeles de la defensa de
00:13:45chelas digamos tenía vínculos con bueno
00:13:49de la esma como bueno esas preguntas no
00:13:53están hechas a la que podría ser la
00:13:54vicepresidenta ahí me decís hay un
00:13:56riesgo democrático en el sentido más
00:13:58tradicional de los militares tomando el
00:14:01poder y por primera vez te digo o sea
00:14:02ese sector está creciendo y tomando un
00:14:05protagonismo eso es una novedad está
00:14:07bien igualdad está súper interesante el
00:14:09planteo de que en todo caso una nueva
00:14:11frustración los que no los que nos
00:14:13pondría frente a un riesgo democrático
00:14:15yo creo que sí por el descreimiento que
00:14:16eso generaría generarían en la gente no
00:14:19de que para qué queremos la democracia
00:14:20Sí es que no podemos comprar un kilo de
00:14:22papa claro Bueno pero no está pasando
00:14:24ahora eso ya eso es lo que dice Nico que
00:14:26un poco ya está pasando y que se podría
00:14:27profundizar pasando pero digo si vos
00:14:29hablás hoy con un votante de Miley a mí
00:14:31me parece que esa lógica del voto bronca
00:14:33no es una categoría que sirva para
00:14:35explicar lo que está pasando no porque
00:14:37vos hablás con yo hablé últimamente con
00:14:40mucho pibes de 20 años para eso
00:14:44sí yo metí mucho en ese mundo y en los
00:14:48votantes de mi ley jóvenes y de
00:14:51distintas extracciones sociales el mismo
00:14:53día hablé con un pedido de 21 años hijo
00:14:56de un albañil y un empleado doméstica y
00:14:59con un pibe de 22 años de un colegio de
00:15:02zona norte
00:15:03perfil trabaja en una financiera otra
00:15:06cosa los dos me decían Exactamente lo
00:15:08mismo que es que mi ley viene a levantar
00:15:10al país no va a sacar adelante es una
00:15:13ilusión es una esperanza lo votan con
00:15:15ganas están contentos no es bronca vos
00:15:18miras su esperanza lo festejaron como un
00:15:20mundial las paso no sé si ustedes vieron
00:15:22los videos hay video de festejando como
00:15:24si hubiésemos salido campeones del mundo
00:15:26Entonces a eso voy Cuando digo ojo
00:15:29porque ahí puede haber una frustración
00:15:31grande qué pasa con esa gente que
00:15:33imagínate someo 20 años que vivieron
00:15:36todo para abajo
00:15:39recién empiezan a tener conciencia en el
00:15:422012 2013 inflación toda esta idea
00:15:48o sea hay empleo pero el empleo Los
00:15:50sueldos son una [ __ ] son de derecha
00:15:52esos si los puedes meter en esa
00:15:54categoría que ellos no no se consideran
00:15:56derecha o sea de hecho no son de derecha
00:15:58en un tradicional como nosotros lo
00:16:01plantearíamos primero porque no no
00:16:05tienen esas categorías que también es
00:16:07preocupante porque por ejemplo no les
00:16:08preocupa el tema de Victoria villarroel
00:16:10y la dictadura no es algo que forma
00:16:12parte lo que les preocupa es que es que
00:16:15mi ley de repente va a sacar a los tipos
00:16:17que en su imaginario arruinaron el país
00:16:20son todo una casta política de
00:16:22kirchnerismo y antiquillerismo y vienen
00:16:25ellos hacer algo distinto pero los ves
00:16:27ilusionados no los ves con bronca Está
00:16:30bien eso está bien Ahora es difícil
00:16:32discutir hacia adelante decir mira yo
00:16:35creo que va a fracasar eso que vos estás
00:16:37Te genera tanta ilusión creo que va a
00:16:40terminar el fracaso Ah bueno para mí no
00:16:42no hay hay un libro histórico de
00:16:44comunicación política de George lakov se
00:16:48acuerdan de eso que el tipo decía no
00:16:49piensas en un elefante básicamente lo
00:16:51que decía era no le recomendaba a los
00:16:55demócratas no usar los conceptos de los
00:16:58republica porque de alguna manera si
00:17:00tomaban sus palabras y su cosmovisión
00:17:03del mundo estaban derrotados Claro
00:17:05porque no estaban proponiendo la propia
00:17:06sino que estaban metidos en la de los
00:17:09otros Me parece que hay algo ahí que
00:17:11está faltando que es una esperanza
00:17:13alternativa en New hope en los términos
00:17:17de Star Wars no O sea qué sería una
00:17:20posibilidad que no sea la que propone
00:17:23mire porque la propone mi ley es
00:17:24bastante concreta
00:17:26el planteo que hace vos lleva a la
00:17:29desazón por completo No ya sé que estás
00:17:32intentando lo contrario pero si vos
00:17:33decís hay que generar una nueva
00:17:35Esperanza Sí y el que la tiene que
00:17:38generar es el ministro de economía bueno
00:17:41match Point o Jaque mate ya está para
00:17:45estas elecciones y es difícil Sí en ese
00:17:49sentido es difícil pero me parece que
00:17:50hay que tener muy claro que la única
00:17:52forma de que no vayamos a una
00:17:55presidencia de mi ley es que haya
00:17:56eventualmente una esperanza alternativa
00:17:59que se proponga si es contra el miedo es
00:18:01imposible para mí es muy difícil frenar
00:18:04el entusiasmo o sea cuando ves gente
00:18:06entusiasmada es difícil frenarlo
00:18:08diciéndole aparte va a ser difícil va a
00:18:10fracasar no puedes Quién lo dice no
00:18:13funciona
00:18:14Esperanza quién lo dice lo que tenía
00:18:17esperanza en que este gobierno no
00:18:18fracasara o los que tenía esperanza en
00:18:20que el gobierno de macri No fracasara
00:18:21eso Esas personas no están habilitadas
00:18:24para decir mi ley va a fracasar bueno es
00:18:26que Patricia bullrich se encuentra en
00:18:28una situación muy incómoda porque pesca
00:18:30los votantes del mismo sector que mi ley
00:18:32Pero principalmente porque creció con un
00:18:36discurso anti kirchnerista digamos hoy
00:18:39ese discurso le queda incómodo y se ve
00:18:42como en un lugar de tener que proponer
00:18:43una ilusión que hace lo tráeme a
00:18:46melconian para intentar proponer esa
00:18:48ilusión del establishment está hablando
00:18:52casi como si fuese él el candidato a
00:18:54presidente y las y está proponiendo algo
00:18:56Yo creo que en estos días lo va a
00:18:59proponer un poco más concretamente pero
00:19:00está proponiendo una visión alternativa
00:19:02massa tiene el problema de explicar por
00:19:05qué Sería distinto Un gobierno del si es
00:19:08elegido presidente o sea Qué diferencia
00:19:10habría Pero no logró salir todavía de
00:19:12ese brete no pero eso es lo que él
00:19:15necesita explicar cuál es la diferencia
00:19:16entre el ministro de economía tiene una
00:19:18gran ventaja en la carrera que hay hay
00:19:21tres candidatos y dos modelos
00:19:23o sea yo creo que esa es la ventaja que
00:19:25tiene para intentar llegar a la segunda
00:19:27vuelta no el balotas
00:19:31después quería decir una cosa y creo que
00:19:34se desprende lo que dice él ojo con el
00:19:36tema del consenso democrático sobre las
00:19:38cuestiones de la dictadura en la
00:19:39Argentina porque una cosa lo que
00:19:40nosotros pensamos y otra es lo que
00:19:42piensa una gran cantidad de gente O sea
00:19:45nosotros damos por hecho de que hay un
00:19:46consenso muy masivo que seguramente sea
00:19:48masivo pero cuando vos ves que va van
00:19:52planteándose públicamente este tipo de
00:19:54exposiciones Cuando ibas a un cine y no
00:19:56importa la edad todo el mundo aplaudía
00:19:58con 1985 eso ahí parecía que todavía
00:20:01existía un consenso sobre determinadas
00:20:03cosas eso hace unos meses pero 1985
00:20:06seguramente estaba con sustanciado con
00:20:08la situación Cuando vos ves que
00:20:10bizarruel presenta eso y yo decía bueno
00:20:11ojo que hay funcionarios Juntos por el
00:20:13cambio que también dicen lo mismo eh o
00:20:15sea pueden tener algún Matiz Pero dentro
00:20:18del mismo macri ha puesto en en dudas y
00:20:20efectivamente en la Argentina hay una
00:20:22cantidad desapa o si hubo una dictadura
00:20:25que tuvo tales condiciones digamos hay
00:20:27una parte de la sociedad que está
00:20:28inclinada para ese lado entonces lo que
00:20:29digo es ya yendo más a lo político tiene
00:20:31sentido tirarle a Miley con eso el tipo
00:20:34dijo Che va a vender órganos vamos a no
00:20:37sé a quemar el Banco Central y nadie sea
00:20:39bochorró por eso entonces digo es un
00:20:41enemigo raro difícil
00:20:43a ver Me parece que depende en qué
00:20:47sentido vos me decís bueno Tiene algún
00:20:49sentido
00:20:50pegarle a milé con eso cuestionar eso
00:20:53depende cuál sea tu objetivo a mí me
00:20:55parece que sí hay que hacer una
00:20:56reivindicación de los valores
00:20:58democráticos
00:21:00Me parece que la la mayor parte del
00:21:03votante de Juntos por el cambio y por
00:21:04ahí Ahí es donde eh tenemos alguna
00:21:07diferencia yo creo que la gran mayoría
00:21:09de los votantes Juntos por el cambio no
00:21:10reivindica la última dictadura y no
00:21:13reivindican cosas que reivindica el
00:21:16sector más de villarroelistas si querés
00:21:18no es necesario que la reivindiquen O
00:21:20sea solamente con citar algún Matiz
00:21:22alcanza
00:21:23para que el concepto sea negativo
00:21:25estuvimos discutiendo Claudio abruck
00:21:28discutió la cantidad de desaparecido
00:21:29Bueno sí lo de la cantidad desapareció
00:21:31se se instaló como tema durante el
00:21:33gobierno de macri sí no era el el tema
00:21:36que no era la corriente hegemónica y ni
00:21:39era la agenda Pero bueno no sé me hay
00:21:42una diferencia entre eso Y sí claro la
00:21:45cuestión ya activa que está haciendo
00:21:47Victoria
00:21:49Fíjate que bueno casi no da entrevista
00:21:52Victoria villarroel muy poquito pero va
00:21:55a indultar a los represores la última
00:21:57dictadura no se lo preguntaron una
00:21:59entrevista Sí y dijo que no era un tema
00:22:01para ahora bueno No contestó nada
00:22:04decía que ella es muy hábil declarante
00:22:06todos ellos son muy hábiles y me parece
00:22:08que aparte Bueno
00:22:10también hay como que no sé si es hábil
00:22:13declarante o es una mezcla de las cosas
00:22:15pasan es una cosa creo que son muy
00:22:17hábiles para para la comunicación
00:22:19entienden muy bien los momentos de la
00:22:23agenda política entiende muy bien los
00:22:25momentos de la campaña están haciendo
00:22:27una campaña muy inteligente porque
00:22:29porque te parece inteligente bueno todo
00:22:31lo que hizo mi ley desde que salió
00:22:32primero las paso Fue genial todo que
00:22:35salvo la entrevista con fantino en un
00:22:37momento donde se quiso meter con la
00:22:39penalización del aborto dijo voy a
00:22:41llamar un referéndum y no podía salir
00:22:42ese tema está frasquito definitivamente
00:22:45más eso Bueno pero todo lo demás fue
00:22:48inteligente porque moderó todas sus
00:22:50posiciones más preocupantes si querés te
00:22:53decía bueno los vouchers son para no sé
00:22:56la tercera generación
00:22:58arancelar la salud pública la tercera
00:23:01generación la venta de órganos es una
00:23:03cuestión conceptual ideológica pero no
00:23:06sabes qué va a hacer Claro pero al mismo
00:23:08tiempo
00:23:09fondo monetario internacional Sí habla
00:23:13con ellos y les dice
00:23:14se muestra moderado se muestra como un
00:23:17tipo preocupado porque el fondo
00:23:18monetario puede arreglar con masa y no
00:23:20entorpecerlo como esta locura por el
00:23:24cambio que quieren que estalle todo Él
00:23:25es un responsable
00:23:27tengo muchos ejemplos más pero para mí
00:23:29la campaña es brillantes las propuestas
00:23:31de comunicación en digitales de mi ley
00:23:34Comparado con no sé las de masa la
00:23:37diferencia es que para mi ley es
00:23:38orgánico mileas Esto hace mucho tiempo
00:23:41sale natural lo hace muy natural y está
00:23:44empujado por gente que lo hace
00:23:46naturalmente y lo demás no es así no es
00:23:50artificial
00:23:51esforzado se ve que hace un tiktok
00:23:54Sergio claro se lo ve comiendo una
00:23:56galletitas que se yo es incómodo Pero
00:23:58porque no es no es él no es no es su
00:24:01terreno o lo tiene poco explorado me
00:24:03parece que hay algo también en donde hay
00:24:05que hacer ahí un una me parece un
00:24:08ninguneo muy grande de las redes
00:24:09sociales por parte de los espacios
00:24:11principales y llegando a esta campaña
00:24:13tuvieron que ponerse a aprender cómo se
00:24:16comunicaba Y qué se comunicaba en redes
00:24:18sociales ahora ahí es un problema que no
00:24:21sabe manejar las redes que las ningu
00:24:24o que no tienen un mensaje eso también
00:24:27para las redes sociales son las dos
00:24:28cosas para usar en eso en esa plataforma
00:24:30Porque si vos vas con un mensaje viejo a
00:24:33plataformas nuevas Sí sos como un abuelo
00:24:36usando tiktok sí creo que es eso yo lo
00:24:39podría hacer pero bueno podrías hacer Sí
00:24:42tengo pero no nunca en mi vida entonces
00:24:47para mirar pero falta un mensaje bueno
00:24:52quizás sea este mensaje esperanzador que
00:24:55no tiene el oficialismo falta un mensaje
00:24:57para la juventud me siento viejo
00:24:59diciéndolo sí había encontrado algo para
00:25:01mí con el gasoducto Ese fue como el
00:25:03momento en donde encontraron algo te
00:25:05gustó
00:25:07mi hermana me preguntó Qué es un
00:25:10gasoducto Justo a vos aparte pero mi
00:25:13hermana tiene 19 años Ok no debería
00:25:16saber
00:25:17perfectamente Bueno a mí me gustó en el
00:25:20sentido de que había algo o sea hay una
00:25:22épica había una épica y había una
00:25:25promesa de futuro de es este tramo
00:25:26después venimos con el otro tramo poder
00:25:28entonces sacamos el gas hacer una cosa
00:25:30grande por lo menos era un sueño era una
00:25:33propuesta contra algo tangible
00:25:43la cantidad de jóvenes en Argentina es
00:25:46constante digamos yo no tengo la
00:25:47estadística a mano pero ahora da la
00:25:49sensación de que hay como muchos más
00:25:51jóvenes Digamos como que el 70% de la
00:25:53población es joven entonces usen redes
00:25:55sociales no paremos porque hace tiktok
00:25:57porque no está en redes sociales está
00:25:59bien pero digo tu mamá está en Facebook
00:26:01está bastante
00:26:04No sabía Perdón Me parece que que los
00:26:08familiares de todos ustedes están en
00:26:09redes sociales
00:26:17sí no iba a decir una cosa que para mí
00:26:20era importante el el último anuncio de
00:26:23las medidas de masa
00:26:28fue me gusta que usa esa palabra porque
00:26:30sí no sabía si la podía usar bastante ya
00:26:33nunca Pero por qué Porque para mí es un
00:26:36tono muy era un tono televisivo en redes
00:26:39sociales era un tono de conferencia como
00:26:43es más en términos además si querés
00:26:45tomarle como esta idea de estamos
00:26:48cuidando a la familia si todas estas
00:26:50cosas más paternalista que me parece que
00:26:52no es una buena lectura de lo que se
00:26:53está etcétera Más allá de eso había un
00:26:56tono de formato de redes sociales con el
00:26:59verde Atrás o sea es lo que Tendría que
00:27:01haber dicho es
00:27:02Hola cómo estás A ver qué sé yo ponele
00:27:05eh tuvimos que evaluar por el fondo
00:27:07monetario lo trajo macri qué sé yo nada
00:27:10lo que tengo que hacer es recomponer tu
00:27:11ingreso Así que lo que voy a hacer es
00:27:12esto esto y es lo que te decía era
00:27:14terminar el tono y la diferencia era
00:27:16te queremos cuidar un pianito atrás
00:27:19para que te puedas comprar el matecito
00:27:22parece casi una parodia de video macho
00:27:25entonces Bueno me parece que ahí hay
00:27:29como una distancia y hay una falta me
00:27:31parece de
00:27:32sensibilidad de lo que está pasando pero
00:27:35es que no puedes conectar con ese mundo
00:27:36pero no se soluciona eso con un asesor
00:27:40pero tiene tiene al hijo que es recontra
00:27:42todo eso el hijo es pero bueno hay que
00:27:45ver no sé que que veamos no le maneja la
00:27:48campaña No sé qué está pasando
00:27:52los jóvenes votan a totalmente entonces
00:27:55digo Hay un problema que excede las
00:27:56redes sociales es verdad es verdad
00:27:58Porque además si no mi ley hubiese
00:28:00sacado claro
00:28:03por bastante bueno Que no usamos los
00:28:07bonaerenses no usamos redes sociales
00:28:09[Música]
00:28:13es un fenómeno complejo me parece tiene
00:28:15un montón de áreas o sea no no es fácil
00:28:19de definir porque es eso digamos Son un
00:28:22montón de cosas pasando al mismo tiempo
00:28:23cuando se intenta caer en alguno de
00:28:26alguna cosa muy definitiva de análisis
00:28:29sobre el fenómeno mi ley en general se
00:28:31dicen cosas que no terminan pero me
00:28:34parece que el tema es ese son muchas
00:28:35cosas al mismo tiempo y es difícil la
00:28:38verdad Qué bien que está Nico la nota
00:28:41está buenísima dice Mariana verón
00:28:44no Bueno también valoro mucho la Mariana
00:28:48Yo suscribo todo lo que dice ella bien
00:28:51Nico vos sos este alguien que también se
00:28:55preocupa por tener una agenda de temas
00:28:57relevantes este en lo que haces en
00:29:00YouTube por ejemplo tu vídeo sobre litio
00:29:03instaló un tema para un montón de gente
00:29:06que no no estaba muy
00:29:08atenta a esa cuestión te lo agradezco
00:29:10pero no sé si llamaré un tema que estaba
00:29:12no sé si más bien estaba pero es el
00:29:16contenido turístico sobre el litio que
00:29:19más repercusión generó Ok viniendo de
00:29:22una red social como YouTube no de un
00:29:25este medio mainstream Sí más de 400.000
00:29:28reproducciones toda esta introducción
00:29:30Para qué para decir
00:29:32también le falta a aquellos que quieren
00:29:36tener una agenda propia este para
00:29:38contraponer a esa Esperanza que genera
00:29:40mi ley saber elegir los temas no saber
00:29:43de qué hablar vos decías gasoducto Yo
00:29:46pensé que no no le hubiese dado bola al
00:29:48doctor menos bola de la que se le dio
00:29:50Bueno vos como que encontrás algunos
00:29:53temas que te parecen que podrían ser
00:29:55agenda Sí yo en general más que nada me
00:30:00aburre mucho la agenda nacional en
00:30:02general y trato de guiarme por las cosas
00:30:05que me interesan a mí no es que lo
00:30:07pienso en términos de Esto va a ser
00:30:08gitero pero sí lo pienso en términos de
00:30:10me parece importante el tema del litio
00:30:13la verdad yo tengo una encuesta bastante
00:30:16bastante fehaciente que es la gente que
00:30:18me dice algo en la calle sobre el litio
00:30:21y en general son gente de menos de 50
00:30:24años y hasta te diría menos de 40 años
00:30:26hay algo que pasa con ese tema que te
00:30:29propone una mirada alternativa a la idea
00:30:33de que Argentina es una [ __ ] y nunca
00:30:34vamos a salir del pozo que es digamos te
00:30:38invita por lo menos a participar creo
00:30:41que el tema del litio genera eso y la
00:30:45La angustia o la impotencia de no poder
00:30:48aprovecharlo es también un motor muy
00:30:50movilizante
00:30:52porque claro lo que me dicen es que
00:30:55bueno que estás hablando de litio o sea
00:30:56eso esto es por ahí no vas esto nos va a
00:30:59sacar o podría pasar esto lo otro
00:31:01también Creo que el litio tiene que ver
00:31:03con algo que vos tenés en tus manos no
00:31:06tenés el celular la batería de litio
00:31:08esta idea de los autos eléctricos
00:31:10estamos hablando de otro mundo de un
00:31:12mundo más posible que va a venir en
00:31:15donde Argentina insertarse Eso me parece
00:31:17que lo que representa el litio más que
00:31:19el litio en sí Y sí me parece que por
00:31:23eso yo intento ir con esos temas porque
00:31:25también necesito yo no angustiarme y
00:31:28encontrar algunas cosas bueno está la
00:31:31idea de Argentina potencia ahí en el
00:31:33litio la posibilidad de la Argentina
00:31:34potencia me parece un poco exagerado eso
00:31:37es un recurso más finito es bastante
00:31:40finito el recurso Bueno hay hay muchas
00:31:42cosas alrededor del litio O sea sí
00:31:44podría ser una tecnología que dure 10
00:31:45años 15 años podría ser que hilo más
00:31:47mañana descubra de la forma de hacer
00:31:49batería de otra manera y todo Sí pero
00:31:51hay algo en eso y si quieres en todas la
00:31:54la la los materiales que hay en el suelo
00:31:57y y lo mismo con el gas que genera como
00:32:00esa esa posibilidad me parece hay una
00:32:04diferencia entre eso y discutir Por la
00:32:06negativa la dolarización totalmente
00:32:13ley no hablando contra mi ley su
00:32:17propuesta y siendo propositivo Sí sí
00:32:19faltan igual esas esas propuestas
00:32:21propias por esa dificultad que que tiene
00:32:23masa porque la verdad es que masa
00:32:24tampoco ha dicho que haría en un próximo
00:32:25en un posible gobierno de él ahora Nico
00:32:28viste que
00:32:29mi ley sacó 17% acá en la capital
00:32:33veintipico 24 creo en la provincia de
00:32:36Buenos Aires pero el fenómeno milay que
00:32:38lo ubica en este lugar de ser quizás el
00:32:40próximo presidente es algo que pasó
00:32:43lejos de acá Bueno ganó en 11 provincias
00:32:45donde no estuvo o sea nunca estuvo claro
00:32:48habrá ido alguna vez O sea turista pero
00:32:51no hizo campaña donde ganó Jade nunca
00:32:54había ido claro por ejemplo salta sí es
00:32:58el caso este más claro que sacó 50% en
00:33:01salta y no hizo Campaña en salta de
00:33:04manera presencial Claro sí y en barrios
00:33:06pobres Me parece que ahí hay un fenómeno
00:33:10muy novedoso que es los sectores más
00:33:14pobres votando
00:33:16candidato de derecha o no votando al
00:33:19peronismo eso ahí eso ya es algo votando
00:33:22con convencimiento a otro candidato
00:33:25Sí me parece que que sí hay algo ahí en
00:33:28que no es un fenómeno de capital o de
00:33:32lamba
00:33:33es un fenómeno bien complejo interesante
00:33:36bueno vos deberías seguir con ese
00:33:39programa que vas a arrancar mañana
00:33:42si gana mi ley debería seguirlo me estás
00:33:46Ya como no es una porque no empezó el
00:33:48programa todavía es una opinión
00:33:51deberías tener aire todos los días
00:33:54Bueno gracias Gaby ahí es un elogio o
00:33:57una demanda eso Como toda la gente que
00:34:00te admira entre los que me incluyo
00:34:04no me querés nos queremos no no te
00:34:06quiere te admiro Ah Es muy lindo este
00:34:08momento
00:34:13jamás no
00:34:16no bueno en privado tenés conversaciones
00:34:19de otro tema de otros temas personales
00:34:22Pero te lo agradezco sí reconforta me
00:34:24voy contento bueno me alegro me alegro
00:34:27o sea yo empiezo un programa y después
00:34:30uno no sabe en este mundo Sí ya no
00:34:33existe basta de todo digamos eso es
00:34:35probable que dura 50 años
00:34:38sí creo que es un espacio de en donde un
00:34:42momento de la historia en donde sí tengo
00:34:43ganas de estar al aire casi todos los
00:34:45días hablando de qué es lo que está
00:34:47pasando y también un poco procesando
00:34:49emocionalmente lo que pasa haciéndome
00:34:51preguntas yo creo que lo que nos va a
00:34:52pasar es bastante traumático
00:34:54las elecciones va a ser un hecho
00:34:57bastante traumático bueno irse con un
00:34:59mensaje positivo para seguir el domingo
00:35:01y más con este día
00:35:03pero sí veremos Cómo sigue Gracias Nico
00:35:07por haber venido gracias a vos gracias a
00:35:09ustedes gracias
00:35:10[Música]