Nicolás Massot, Diputado Nac. de Encuentro Federal: “Milei no siempre respeta las reglas de juego”
Radio Con Vos - 21/3/2025 - Duracion: 33:15
Transcripción
00:00:00sí entramos en la entramos en la diaria
00:00:04entramos en la diaria y la diaria tiene
00:00:06que ver con discutir una y otra vez esta
00:00:11dinámica del gobierno de Javier Miley
00:00:13que juega constantemente al fleje de la
00:00:16Democracia para mí No termina digamos de
00:00:20pasar los límites Y entonces es muy
00:00:23difícil poder salir a criticar las
00:00:25herramientas que usan porque son las
00:00:27herramientas que le da la
00:00:30O sea qué vamos a hacer el tema es ese
00:00:32no hay hay determinadas herramientas que
00:00:35dicen caso de emergencia rompe el vidrio
00:00:37el tipo va ir rompe el vidrio porque
00:00:38siempre estamos en emergencia porque
00:00:40siempre estamos en emergencia
00:00:41exactamente ahora Sería mucho más fácil
00:00:44como para cualquiera de nosotros frente
00:00:46a un micrófono decirles a ustedes está
00:00:48en riesgo la democracia no está usando
00:00:50las herramientas democráticas está no sé
00:00:54eh como como escuchaba en algún momento
00:00:57bueno dejó de funcionar el congreso Usa
00:01:00los usa atajos ahora el atajo el último
00:01:03atajo que se le critica a Javier m tiene
00:01:05que ver con el dnu vinculado al
00:01:09empréstito con el fondo monetario
00:01:11internacional que una de las cámaras la
00:01:13cámara de diputados le terminó aprobando
00:01:14el día miércoles Triunfo de el gobierno
00:01:18Por qué digo triunfo del gobierno bueno
00:01:20porque probablemente si lo hubiese hecho
00:01:22por
00:01:23ley en el senado no pasaba no pasaba
00:01:26ahora es un problema de mi ley no sé mi
00:01:30ley usa lo que tiene digamos no y y son
00:01:32herramientas que están a su alcance el
00:01:34dnu y la dinámica de los dnu se la deja
00:01:38como herencia a Cristina Fernández de
00:01:40kisner El veto lo tiene por mandato
00:01:43constitucional qué s yo la verdad
00:01:45después que es un Pillo bueno sí es un
00:01:47Pillo la verdad que él siendo diputado y
00:01:49Pillo digo porque ya no me quedan no me
00:01:52estarían sobrando ot otros este un
00:01:54adjetivo de allá abajo sí Bueno está
00:01:56bien pero cuando él fue diputado gracias
00:01:58a la famosa le Guzmán les cuento a
00:02:00ustedes Cuando Él pidió y pudo ver cómo
00:02:03era el acuerdo con el fondo del que los
00:02:05diputados Aparentemente No tengo idea no
00:02:08saben de qué se trata y están firmando
00:02:10lo que dicen es un cheque en blanco
00:02:12miile siendo diputado dijo No yo esto no
00:02:14no no y cuando lo pudo leer Entonces no
00:02:16lo
00:02:17acompañó frente a esto vos decí Bueno
00:02:20hay dos posiciones acompañas o no
00:02:21acompañas Sí claro blanco negro hay tres
00:02:24hay grises laa tercera posición Nicolás
00:02:27maot diputado Nacional de encuentro
00:02:29Federal está acá con nosotros y es el
00:02:31gris Bueno te diría Sí pero yo no
00:02:36comparto que sea que sea un que sea un
00:02:38gris es
00:02:39una es una posición muy específica que
00:02:44es estar de acuerdo sin hipocresías con
00:02:48la necesidad de acordar con tu principal
00:02:49acreedor que es algo que Tendría que
00:02:51haber hecho cualquier gobierno es decir
00:02:53es un requerimiento objetivo de nuestro
00:02:55país y estar abiertamente en desacuerdo
00:02:59con implementación que no es como buscan
00:03:01banalizar algunos una cuestión de formas
00:03:04no la naturaleza de los actos
00:03:07administrativos tiene como sentido
00:03:09trascender gobiernos o sea los gobiernos
00:03:11duran 4 años los estados duran siglos y
00:03:14lo que une legítimamente los
00:03:18acontecimientos Durante los gobiernos
00:03:20que alternan políticamente son
00:03:22precisamente la naturaleza de los actos
00:03:23si los actos están legítima y legalmente
00:03:26encarados son más sustentables que si no
00:03:28lo están bueno Pos es esa porque
00:03:30teníamos de un
00:03:32lado con mucha irresponsabilidad e
00:03:35negligencia Un gobierno que cree que no
00:03:38hay mañana Y que aquellos que
00:03:41enfrentados con sus con sus opiniones
00:03:44vienen sosteniendo desde hace décadas
00:03:46que toda la deuda externa es ilegítima
00:03:48que el fondo monetario no es un actor
00:03:50relevante Entonces dónde está la
00:03:51irresponsabilidad en plantear con villos
00:03:54de ilegitimidad de origen un tema que va
00:03:56a durar por lo menos cuatro gobiernos
00:03:58más en donde lógicamente como yo una vez
00:04:00me comí un corte en un programa y
00:04:02reconocía esto siempre vuelve a
00:04:06gobernar el otro espacio no va a volver
00:04:09a pasar en algú moment radicalismo
00:04:11dijiste sab en ese
00:04:14moment yo lo que dije que el radicalismo
00:04:16ya estaba gobernando y Y ustedes que son
00:04:19este en algunos casos como como el tuyo
00:04:21son capciosos se
00:04:23[Música]
00:04:24rieron y pareció y pareció que el
00:04:26irónico había sido yo pero yo dije que
00:04:28radicalism
00:04:30ralismo eh yo digamos empezamos a
00:04:33tratarnos en en este meti cuando eras
00:04:35cordobés eras diputado por era Córdoba y
00:04:39armador de Mauricio macri en Córdoba
00:04:40después ha pasado mucha agua debajo del
00:04:42puente pero perdón no te quiero volamos
00:04:44al presente escuchenme escúchenme los
00:04:47dos no pero estamos hablando de los
00:04:48grisos me no estoy de acuero con que es
00:04:49gris hay hay un
00:04:51espacio una posición diferente Pero el
00:04:53gris le da como un tono diluido ent ahí
00:04:57es está el error es que no te voy a
00:04:58decir tibio porque me parece que sería
00:05:00una es como irrespetuoso no decirle a
00:05:02alguien tibio pero pero claro lo que
00:05:03pasa que pero me da la sens a mí eh
00:05:06Nicolás y nos conocemos hace mucho
00:05:07tiempo Nicolás masot me da la sensación
00:05:10de que en momentos como este hay que
00:05:12sentar digamos una posición Y esa
00:05:14posición uno te Venía escuchando y
00:05:16terminas diciendo me abstengo Y la
00:05:19verdad a mí me resultó como confuso Dale
00:05:21O sea a todos los que se abstuvieron no
00:05:23digo pero lo tuyo tú buen después
00:05:25podemos escuchar el discurso que dio en
00:05:26la cámara
00:05:27eh Bueno está bien acuerdo con el fondo
00:05:30no O acompaño a pesar de que entiendo
00:05:33que que varios Fueron por ese camino no
00:05:36y Nicolás en el discurso se dijo Por lo
00:05:37menos una docena de votos hubiera tenido
00:05:40más
00:05:41el pero existieron votos así con los
00:05:45argumentos de Nicolás di pero
00:05:48acompañando acompaño aunque esto nada
00:05:50hubiese sí hubiese todos hubiésemos
00:05:52preferido una ley ahora creo que todos
00:05:54preferimos salir de este Limbo que viene
00:05:56digamos con La amenaza de una corrida y
00:05:58que finalmente cierr en algo en algún
00:06:00momento o no o entender que la deuda es
00:06:04ilegítima pero ese ese hubiese estado
00:06:07bien Sí entonces no Y entonces me
00:06:10abstengo bueno a ver yo no no no juzgo
00:06:14es decir vivimos en una lógica Bipolar
00:06:16Yo creo que esa es parte del problema
00:06:18hay gente que está cómoda el 90 por de
00:06:20la Argentina está cómoda en una Tribuna
00:06:22y es muy cómodo reducir toda la realidad
00:06:25a que la culpa es del otro esa dinámica
00:06:27viene ocurriendo hace mucho tiempo y
00:06:29ascendido gobiernos yo participé de uno
00:06:31en el cual mi principal diferencia fue
00:06:33cuando nuestro gobierno empezó a usar
00:06:34esta herramienta Porque nuestro gobierno
00:06:36llegó con la proclama de unir a los
00:06:38argentinos y por el medio de una grieta
00:06:40que en ese momento eran sioli y masa no
00:06:42éramos nosotros es decir que el centro
00:06:45ya triunfó en el 2015 después lo
00:06:47abandonamos cuando los resultados
00:06:49tardaron en llegar Nos subimos a una
00:06:51Tribuna hicimos la fácil y vivimos en
00:06:53esa es decir para mí y cuando lo
00:06:55hablamos con picheto con randas con
00:06:57monzó con varios del bloque nosotros ya
00:06:59sabemos que es mucho más redituable
00:07:01tenés más retweet más like y
00:07:03probablemente más votos si elegís un
00:07:05lado ahora no nos sentimos ni
00:07:08remotamente asociados con la realidad
00:07:09creemos que la realidad va por otro lado
00:07:11mucho comple no es por retweets o perdón
00:07:13eh No es por la realidad virtual de la
00:07:15que estamos hablando que entiendo lo que
00:07:16planteas eh Sino por bueno por por el
00:07:20país por la República digamos por
00:07:22cuestiones que van más de fondo para mí
00:07:23digamos no que un tweet un retweet y
00:07:25entiendo que ninguno de los que
00:07:26nombraste que están buscando eso qué es
00:07:29lo más sano Qué es lo más sano para para
00:07:31una República viviendo una crisis como
00:07:33la que estamos viviendo no sé si el
00:07:35tweet o el retweet digo es decir bueno
00:07:38acompaño o no O no acompaño Bueno pero
00:07:40no lo sé no te lo estoy preguntando a
00:07:42vos no Acompañé yo no Acompañé la manera
00:07:45de diferenciar nuestra posi tampoc no
00:07:47acompañaste pero tampoco rechazaste
00:07:48rechazaste pu Pero yo lo acabo de
00:07:50explicar nosotros yo creo paciencia me
00:07:53empiez no yo creo no pero digo yo hay
00:07:56hay dos posiciones si es rechazo o
00:07:58aceptación por qué porque vos estás
00:08:00pensando seguramente o me estás hablando
00:08:03solo del decreto o me estás hablando
00:08:04solo del acuerdo con el fondo Acá hay
00:08:06dos variables y la única manera de
00:08:08diferenciarte de aquellos que están en
00:08:10contra de las dos cosas del acuerdo con
00:08:12el fondo del decreto Y si hubiera venido
00:08:13por ley hubieran votado en contra igual
00:08:15que es básicamente Unión por la patria
00:08:16la izquierda y algún otro espacio y
00:08:18aquellos que creen que el fin justifica
00:08:20los medios y que están de acuerdo en que
00:08:23De cualquier manera había que alcanzar
00:08:24el acuerdo con el fondo que son los que
00:08:25votaron a favor bueno la única manera de
00:08:27de distinguir de distinguir no es la
00:08:29posición de esas dos era votar de una
00:08:31manera distinta y la y la abstención es
00:08:33una afirmación en sí misma es Mira no
00:08:35acompaño eh eh Y no y no soy parte de
00:08:38una oposición que sentía que era bueno
00:08:41que el gobierno tuviera una corrida
00:08:42cambiar y de 10 días porque no es en
00:08:44contra del gobierno es decir el el
00:08:46carnicero eh que tiene insumos
00:08:48dolarizados en sus heladeras o en sus
00:08:51camiones refrigerados eh si sufre una
00:08:53corrida de 10 o 15 días el dólar tiene
00:08:56que aumentar los precios y eso va la
00:08:58inflación y y y Digamos si todo eso
00:09:02solamente está propinado por una
00:09:04discusión de método parlamentario a mí
00:09:06en esta instancia me parece mucho tal
00:09:08vez a otros no a mí en esta instancia me
00:09:10parece mucho Nicolás vos pensás lo
00:09:12dijiste un poco pero quiero rescatarlo
00:09:14para ver si entendí bien que hay un
00:09:15sector del peronismo que ayer en el
00:09:17recinto buscó profundizar una corrida
00:09:19cambiaria para poner en Jack al gobierno
00:09:21yo lo que digo es que había gente Ayer
00:09:23que evaluaba que si no salía el acuerdo
00:09:25con el fondo y la consecuencia que no es
00:09:29yo dije muy claramente es una extorsión
00:09:31del gobierno a la sociedad el gobierno
00:09:34nos viene extorsionando a todos Con que
00:09:36no me observen nada no me indiquen nada
00:09:38no me cuestionen votten lo que mando sin
00:09:41una coma porque si no vuelve Cristina y
00:09:43Cristina es lo peor y la nueva extorsión
00:09:45es no me cuestionen no me objeten no se
00:09:48diferencien porque sube el dólar y usted
00:09:50van a ser los culpables es una extorsión
00:09:53eh Es casi una una una actitud sociópata
00:09:56está claro ahora dicho eso también Es
00:09:59real la extorsión tiene un fundamento
00:10:01real porque efectivamente Obviamente que
00:10:03nadie iba a ser el culpable el principal
00:10:05culpable es la irresponsabilidad de un
00:10:07gobierno que tuviendo teniendo todo el
00:10:09tiempo del mundo y teniendo los votos en
00:10:11el senado porque lo que dijiste en tu
00:10:12introducción yo no estoy de acuerdo sé
00:10:13que lo decís porque lo dijo el gobierno
00:10:15no no es tu idea el gobierno
00:10:18apalancando dio como argumento que el
00:10:21senado no no votaba el acuerdo pas yo
00:10:23creo que no pasaba la ley en el senado
00:10:24pero es una op no está bien pero qui
00:10:27decir que es un atajo que el gobierno si
00:10:29vos ves si vos ves ayer en los las
00:10:32mismas ausencias del bloque del frente
00:10:33para eloria te vas a dar cuenta que
00:10:34había por lo menos cuatro gobernadores
00:10:36que en el senado tienen ocho votos que
00:10:38jugaron para que esto salga y jugaron
00:10:40para que esto salga con un decreto en
00:10:43tiempo récord sin ningún tipo de
00:10:45información entonces cuando uno dice las
00:10:47cosas van por ley por el congreso se
00:10:49imagina las cosas correctamente
00:10:51correctamente es un proyecto de ley con
00:10:53un presupuesto vigente con el ministro
00:10:55de economía explicando los términos del
00:10:57acuerdo en el congreso en esas
00:10:58condiciones pasaba holgadamente por las
00:11:00dos cámaras del congreso entonces esa es
00:11:02una nueva no lo sabemos no digo porque
00:11:04ya es contrafáctico el
00:11:06quismo le votó el acuerdo a Martín
00:11:08Guzmán que era el ministro de economía
00:11:10la cámpora no le votó el acuerdo en el
00:11:11senado hay 34 senadores de los cuales 16
00:11:15No pertenecen a la ca rompe el bl por
00:11:18eso lo que digo es tan contrafáctico
00:11:20como lo que dijo el gobierno yo lo que
00:11:21te estoy diciendo que el gobierno
00:11:23utiliza ese argumento para
00:11:25justificar un un mecanismo indebido y tu
00:11:28voto expresa tu tu posición mi mi
00:11:30pregunta si querés saliendo un poco de
00:11:32de la coyuntura Aunque no deja de ser
00:11:35alrededor de eso es qué es para voz más
00:11:37costoso para un país digamos el el el
00:11:41atajo institucional o eh digamos que que
00:11:45va que va a dejar como jurisprudencia
00:11:47para el futuro o eh Eh no tener eh No
00:11:52resolver el la deuda con su principal
00:11:54acreedor Bueno las dos cosas tienen
00:11:56costo las dos cosas tienen costo no sé
00:11:58no no
00:12:00no no no logro evaluar Qué es mejor o
00:12:02qué es peor Y seguramente los votos de
00:12:05cada uno tienen que ver un poquito con
00:12:06ese arbitraje yo lógicamente de alguna
00:12:09manera consideré que en este punto
00:12:12eh Y Y con toda la molestia de sentirnos
00:12:15extorsionados digamos y y de que esto
00:12:17podía ser de otra manera
00:12:19eh sentí que las consecuencias podían
00:12:22ser dañinas no para el gobierno que En
00:12:24definitiva es lo que es lo que viene
00:12:26último podían ser dañinas para la
00:12:28economía de la Argentina ahora la
00:12:31pregunta es muy relevante porque tiene
00:12:32que tener un tiene que tener un límite
00:12:34es decir tal vez la próxima vez en otro
00:12:36escenario eh los límites sean distintos
00:12:39creo por ejemplo que en el caso de de la
00:12:42nominación por decreto los jueces de la
00:12:43corte eh Ahí está claro el costo de
00:12:46sostener esto es altísimo es decir yo
00:12:48creo que eso tiene que ser revocado pero
00:12:50Nicolás hasta ahora si Nicolás es
00:12:52Nicolás maot estamos hablando de la
00:12:53abstención en particular pero digamos
00:12:55del del dnu que el gobierno consiguió
00:12:57que más le da no facultad
00:12:59a mi le para negociar Digamos como
00:13:01quiere él o alguien a quien se lo
00:13:03delegue porque hay un Sí sí lo peor es
00:13:05Es que que no tiene techo el la
00:13:09autorización y eso eso es lo más grave
00:13:12porque porque la cámara de diputados
00:13:15está obligada independientemente de que
00:13:16sea por decreto o por ley a votar
00:13:19operaciones de crédito conociendo el
00:13:22plazo el costo la utilización de los
00:13:24fondos y el monto máximo mi ley habiendo
00:13:27leído eso siendo diputado votó
00:13:30pudo que iba dolarizar que iba a cerrar
00:13:32el Banco Central ahora estamos con el
00:13:33peso fuerte capitalizando el Banco
00:13:35Central digamos Sí está bien pero lo que
00:13:37te quiero lo que te quiero preguntar es
00:13:39lo siguiente digamos
00:13:42eh el el propio fondo sale a decir me
00:13:45importa nada lo que haga un poco la
00:13:47vocera dijo eso no no importa mucho lo
00:13:48que haga la Argentina nosotros nos vamos
00:13:50a meter que que evalúen su mecanismo
00:13:53institucional este internamente no lo
00:13:55vamos a estar mirando nosotros no es que
00:13:57para el fondo era más importante que
00:13:59saliera de una manera o de
00:14:01otra sí desconozco pero no la vocera
00:14:05digo no no no pero por eso yo no soy no
00:14:06no no tengo una relación con los con los
00:14:09directivos del fondo como para tampoco
00:14:10lo vi estás peleador no lo vi en los
00:14:12medios pero pensé que era una pregunta
00:14:14no per no te estoy diciendo si el
00:14:16gobierno dice bueno el fondo no me está
00:14:17exigiendo que haya un
00:14:19acuerdo no el fondo exige que que tenga
00:14:24soporte institucional bueno la discusión
00:14:27del soporte institucional Bueno le lleva
00:14:29esto y para el fondo bueno tendrán que
00:14:31hacerse cargo los directores del fondo
00:14:32el día mañana eventualmente si si viene
00:14:34un día Un gobierno que apele a este
00:14:37vicio de origen para para no honrar la
00:14:40deuda tendrá que responder por el fondo
00:14:43aquellos que votaron en favor de que
00:14:45esto alcanzaba yo me acuerdo estamos
00:14:47hablando con maot hace un año Bueno sí
00:14:49cuando asumía no me acuerdo al poco
00:14:51tiempo asum des después de le base no me
00:14:53aco estamos hablamos en una nota y Y vos
00:14:57decías bueno no el el el congreso le
00:14:59pone uno de los fuertes límites milay es
00:15:02el Congreso Y la verdad yo me pongo a
00:15:05pensar Ayúdenme
00:15:06chicos masot particularmente Pero salvo
00:15:10lo de lo del Dn con fondos Salas qué le
00:15:14lo fue para mí el congreso fue el límite
00:15:16hasta hasta el veto a la ley de
00:15:18jubilados que sancion nosotros ahí fue
00:15:20donde donde se desarticuló Eh bueno no
00:15:24la la ley bas es original El Congreso la
00:15:27rechazó y la rechazó actualmente o en mi
00:15:29caso pero me parece que fue mayoritario
00:15:32por cuatro cuestiones que fueron
00:15:34extraídas de la ley bases que finalmente
00:15:36se terminó sancionando que eran el
00:15:38aumento dramático de las retenciones
00:15:40industriales que se multiplicaba por
00:15:41cuatro pasaba de 4% a 15 la eliminación
00:15:45absoluta de la movilidad jubilatoria no
00:15:47era una un cambio de Fórmula era una
00:15:49eliminación de la
00:15:51movilidad la privatización de las 52
00:15:54empresas del estado es decir la
00:15:55totalidad de las empresas del estado con
00:15:56delegación de superpoderes para
00:15:57privatizar lasas y 17 facultades
00:16:00delegadas por 4 años eso era la primera
00:16:02ley bases y es esa fue la que se rechazó
00:16:05La que se votó fue muy distinta en estos
00:16:07cuatro puntos y en algunos otros que por
00:16:09ahí No es que no fueran importantes pero
00:16:11eran menos dramáticos pero vos crees que
00:16:13le pueden poner un límite no te estoy
00:16:15dig lo que estoy diciendo es el año
00:16:17pasado empezamos poniéndole un límite en
00:16:18la ley bases le pusimos un límite en el
00:16:21el el decreto de los fondos reservados
00:16:24de la
00:16:25cide le empezamos a poner un límite en
00:16:28laul tanto de la ley de universidades
00:16:30como de la ley de reparación a los
00:16:32jubilados porque digo un límite porque
00:16:34se logró formar una mayoría se logró
00:16:36sancionar un dictamen se logró sancionar
00:16:38una media sanción logró el senado
00:16:39completar la sanción Y eso se quebró
00:16:42cuando hubo que resistir un veto Por qué
00:16:44se quebró porque en vez de alcanzar con
00:16:46una mayoría simple que todavía Hoy está
00:16:48armada y quedó
00:16:50claro en la semana pasada cuando tuvimos
00:16:52que que avanzar con las interpelaciones
00:16:54y los pedidos de informe por la cripto
00:16:55estafa de sea todavía hay capacidad en
00:16:58muchos temas de de formar una mayoría
00:17:00simple bueno la rareza y la anomalía o
00:17:04el carácter extraordinario de los vetos
00:17:06es que precisamente por por considerarse
00:17:10excepcionales cosa que hoy no lo son te
00:17:13elevan el requerimiento mayoritario para
00:17:14que vos sostengas tu ley bueno por
00:17:16supuesto una cosa es juntar el 51 por de
00:17:19las voluntades del Congreso otra cosa es
00:17:20el 66 Ahí es donde se nos doblegó decir
00:17:22mi ley A mediados o en septiembre del
00:17:25año pasado Aproximadamente renunció a la
00:17:28capacidad de conformar mayorías y empezó
00:17:31a apalancarse en la defensa férrea de
00:17:35una minoría que resista vetos y resiste
00:17:39y resiste bueno resiste porque porque
00:17:41porque lo que vos decías al principio
00:17:43los los elementos o sea los vehículos
00:17:46como el dnu y el veto son
00:17:48constitucionales son legales después la
00:17:51discusión no es tanto de legalidad sino
00:17:52de legitimidad porque tienen anomalías
00:17:55que bueno habrá que preguntarle a la
00:17:57doctora kirner qué pensó en el momento
00:18:00en donde porque ayer lo que lo que lo
00:18:02digamos lo más raro de todo es que ayer
00:18:04quedó tan Expreso Y que aparte lo
00:18:07declaró caputo en una nota con kavac la
00:18:09semana pasada porque son hasta
00:18:12descuidados en eso en vez de decir
00:18:13aunque sea para las cámaras que lo
00:18:15hacían por necesidad de urgencia ellos
00:18:17declararon abiertamente que lo hacían de
00:18:19esta manera porque creían que en el
00:18:20senado no pasaba Más allá de que yo creo
00:18:22que estaban equivocados es terrible que
00:18:24te lo declaren porque al final lo que
00:18:25están diciendo es bueno y es un atajo
00:18:27que nos dejó Cristina claro ahora
00:18:29podemos legislar con una sola cámara
00:18:30Bueno es un atajo que por otro lado
00:18:32podrían decir que nos permite
00:18:33rápidamente ir al fondo ponerle fechas
00:18:35Ya dijeron mediados de abril el otro día
00:18:37no había previo a esto no había fecha no
00:18:39había digo el gobierno lo que te dice
00:18:40Bueno vamos a a a a a calmar la
00:18:43incertidumbre de los mercado de la gente
00:18:46vamos a calmarlo bueno el atajo está
00:18:49pero eso es lo como lo que hace Está
00:18:52permitido y lo que te quería preguntar
00:18:54es si está gobernando sin el congreso No
00:18:56porque él se plantó en la sesión primero
00:18:58Bueno cuando arrancó con las sesiones la
00:19:00primera la primera vez que fue al
00:19:02congreso lo hizo de
00:19:03espalda cuando asumió y después en las
00:19:06sesiones ordinarias dijo con ustedes o
00:19:08sin ustedes y mira como lo está o sea lo
00:19:10está haciendo pero sin ser bukele
00:19:13digamos no es como una es es llamativo
00:19:16porqueo creo lo está haciendo sin el
00:19:18congreso y no porque él digamos después
00:19:21podemos discutir la anomalía de la ley
00:19:24de los dnu Que obviamente yo creo que ha
00:19:25quedado Claro que tiene que modificarse
00:19:27no logramos que todo el pero mismo nos
00:19:29acompañe el año pasado nosotros
00:19:30presentamos en nuestro bloque la
00:19:31modificación de esa ley para que
00:19:33requieran los dnu la aprobación de ambas
00:19:34cámaras que es lo lógico porque si no
00:19:36una ley lo lógico que tendría que tener
00:19:37un dnu es si el dnu qué debería hacer
00:19:39invertir el orden en el que se promulgan
00:19:42las leyes Cómo se promulgan las leyes
00:19:43normalmente arrancan o en el senado o en
00:19:45diputado se discute en esa cámara en la
00:19:47de origen pasa la otra y cuando tiene
00:19:49las dos va al ejecutivo para que la
00:19:51promulgue y la reglamente eso lleva un
00:19:53tiempo cuando vos tenés necesidad y
00:19:54urgencia qué es lo que debiera prever la
00:19:57figura del decreto que invier el orden
00:19:59pero no que lo pervierta que lo invierta
00:20:01es decir que arranque por el ejecutivo
00:20:03pero que después tenga la aprobación de
00:20:05las dos cámaras bueno acá en el 2006 una
00:20:07perversión y bueno es un legado
00:20:10complicado Ahora hay que cambiarlo a
00:20:12todos los que siguieron 70 nadie nadie
00:20:16tanto no porque está bien vos me contas
00:20:17los Dn como si el Dn digamos
00:20:20para permitir la salida de tropas este
00:20:23valiera lo mismo que el Dn 70 que
00:20:25equivale a 70 dnu no entonces nadie
00:20:27nadie lo utilizó tanto y nadie fue tan
00:20:30explícito en algún en algún tema como en
00:20:32este en el fondo monetario en en en
00:20:35reconocer que En definitiva lo hacen de
00:20:37esta manera porque tienen una sola
00:20:38cámara eso es más grave entonces yo creo
00:20:40que ahora quedó claro que esto hay que
00:20:41modificarlo sería Sería bueno que todo
00:20:44Unión por la patria acompañe esta
00:20:46modificación porque no lo hacen creo que
00:20:47porque se sienten dueño de
00:20:49la de la ley pero es un problema ley
00:20:51ahora Nicolás Yo te escucho hablar con
00:20:54argumentos muy sólidos y me retoto a la
00:20:56sesión de ayer donde
00:20:59se vio lo más divertido era ver como un
00:21:01senador le da un piquito o no a otro
00:21:03donde Marcela pagano se levantaba con
00:21:06con un megáfono y le gritaba al
00:21:08presidente de la cámara lo acusaba de
00:21:09fascista y otro montón de cosas que
00:21:11vienen pasando el audio de Martín el
00:21:13audio Bueno qué s yo la semana pasada se
00:21:16agarraron piñ literalmente dentro de de
00:21:19manes del recinto la apretada a manes
00:21:22dentro del Congreso apertura de sesiones
00:21:25bueno todo eso pasa en el congreso y
00:21:27tiene muchos más likes retweets Y quizá
00:21:30votos que que la discusión se pone a
00:21:34pensar como colectivo digo como bloque
00:21:36ustedes picheto Razo y demás se pueden
00:21:39hablar con el peronismo Che muchachos
00:21:41qué hacemos ante esto porque no nos
00:21:43llegamos a subir al r y la agenda
00:21:45mediática o que más se lee siempre tiene
00:21:47como protagonistas a los mismos
00:21:49libertarios s no hay mucho que pasas
00:21:52hacer porque digamos yo creo que hay
00:21:55como una especulación de algunos en que
00:21:57la manera de faltar hoy y Qué es
00:21:59objetivo decir yo te lo decía fuera a mí
00:22:01me da impotencia porque yo puedo estar
00:22:03equivocado en mil cosas este y y y desde
00:22:05el momento en que uno se expone a esto
00:22:07se expone además también al a la a la
00:22:10sana Inquisición del del periodismo de
00:22:12la sociedad digamos cuando yo camino por
00:22:14la calle mucha gente me para y me dice
00:22:15las mismas cosas que usted con todo el
00:22:16derecho del mundo y yo si tengo tiempo
00:22:18me paro 20 minutos a tratar de dar la
00:22:20misma discusión pero independientemente
00:22:22de que yo pueda tener razón o no Yo la
00:22:23verdad que me rompo el lomo Me Leo todas
00:22:25las leyes le dedico Mil horas por semana
00:22:28trato de asesorarme lo mejor posible buo
00:22:30es lo que se supone que tienen que hacer
00:22:32claro después cuando vees que que un
00:22:34vaso de agua tiene tiene más este digo
00:22:36uno uno dice Bueno no es solo culpa mía
00:22:39que yo hago me culpa por pertenecer a
00:22:42eso y me avergüenza pero digo hay más
00:22:44responsables afuera porque también hay
00:22:46consumidores entonces por ahí no es
00:22:48interesante escucharme a mí Pero estoy
00:22:49seguro que hay colegas míos que es
00:22:50interesante escucharlos y no se escuchan
00:22:52tampoco entonces Bueno qué yo Hagamos
00:22:54una reflexión como sociedad de qué es lo
00:22:56que est congreso vos fuiste jefe de
00:22:58bloque 2015 digo es el peor congreso que
00:23:01vos viste lilita carrió que dicho sea de
00:23:02paso eh acompañó no la coalición cívica
00:23:05el dnu siendo ella como la matriarca de
00:23:08la institucionalidad del país y además
00:23:11ya que otro momento viral este que
00:23:13protagoniza con ella insultos por medio
00:23:16no para el que lo recuerde Pero ella
00:23:19dice que antes no sé dijo una barbaridad
00:23:21así no como que antes las acompañantes
00:23:23estaban estaban en el Palacio
00:23:25legislativo en una parte y ahora están
00:23:27sentadas adentro del recinto algo así
00:23:28jolita carrió vos ves este muy degradado
00:23:32eh a las personas digamos al congreso
00:23:34por sus
00:23:36integrantes Y qué s yo yo creo que sí
00:23:39hay una decadencia generalizada Y
00:23:40seguramente uno se aparte qué cre que te
00:23:42diga yo crecí viviendo una cámara de
00:23:43diputado con con Raúl baglini y Oscar
00:23:46Lamberto qué s yo y era un placer
00:23:48escucharlo a durón y vedia eh después me
00:23:51tocó formar parte de una cámara que por
00:23:53lo menos los dos primeros años el 16 y
00:23:55el 17 para mí eh Fue un placer un
00:23:58ejemplo de digamos de debate y de
00:24:00construcción común se votaban leyes por
00:24:03más de los dos tercios de los miembros
00:24:04muchas leyes inclusive no muchas pero
00:24:06dos o tres relevantes como la ley de
00:24:08acceso a la información o la devolución
00:24:10del IVA la pudimos inclusive votar con
00:24:11el frente para la victoria
00:24:13eh fue el 2016 el año más productivo en
00:24:16la historia del congreso en términos de
00:24:18para mí no solo cantidad de leyes que es
00:24:20lo fácil de medir sino la calidad de las
00:24:21leyes pero bueno sí Este es un congreso
00:24:24muy diferente acá volvemos a las formas
00:24:26y y el fondo y no sé que nos están
00:24:29escuchando insisto est ahora cansado
00:24:30marzo
00:24:32todavía estamos en marzo no pue ser no
00:24:35puede ser no hoy me acompañ estamos en
00:24:38una en una reunión ya tirados arriba de
00:24:40una mesa para o sea parece que fuese
00:24:43diciembre dentro de 15 minutos Eh sí
00:24:47Pero di si todo eso pasase dentro del
00:24:50Congreso pero logran eh efectivamente
00:24:53digamos poner ser un un
00:24:56un un límite digamos convertirse en un
00:24:59límite poder contener estos avances que
00:25:02tiene el gobierno m la verdad que no sé
00:25:04si estaría mirando el vaso de agua la
00:25:06pelea pero cuando ves se los notas así
00:25:08desorientados algunos que no no terminan
00:25:11de poder articular donde hay no hay
00:25:13negociación a mí me preocupa más eso
00:25:15digamos los resultados que lo que pasa
00:25:18en el medio Porque te soy honesta si se
00:25:20tiran vasos se putean se levantan trata
00:25:23de provocar al otro para que no dar
00:25:25quórum si todo eso pasa pero el
00:25:27resultado Fu ese otro yo no sé si te de
00:25:31verdad no sé si me pongo digamos tan
00:25:33purista en las formas no lo sé bueno por
00:25:38eso es el problema de formar parte de un
00:25:41organismo colegiado porque está bien en
00:25:43cierta medida verlo como un todo pero la
00:25:46verdad que nosotros ayer después de la
00:25:48sesión del fmi después de un plenario de
00:25:50comisiones donde dictaminando los
00:25:51proyectos para interpelar a los
00:25:53funcionarios que presuntamente
00:25:54participaron de la cripto estafa a las 7
00:25:57de la tarde hubo 24 diputados de
00:25:59diferentes bloques que nos sentamos para
00:26:01tratar de llegar a a poder discutir una
00:26:04solución al final de la moratoria a la
00:26:06la actualización del Bono a los
00:26:07jubilados porque entendemos que si bien
00:26:10las soluciones entre los bloques son
00:26:11distintas porque tenemos proyectos
00:26:13diferentes y soluciones diferentes eh Yo
00:26:16lo decía ayer en mi discurso en esa
00:26:18sesión acá no nos une ni un único
00:26:21proyecto que sea tan simple como que
00:26:23nada cambie y prorrogamos la moratoria y
00:26:24no nos preocupemos por la
00:26:25sustentabilidad fiscal que tenga la
00:26:26moratoria tampoco mucho menos como cree
00:26:29el gobierno nos estamos uniendo para
00:26:30inflingir algún daño nos estamos uniendo
00:26:32porque lo que nos parece a todos es que
00:26:34lo que está muy mal es que se caiga la
00:26:37validez de la moratoria y que el
00:26:38gobierno mire para otro lado y que haga
00:26:40fácilmente diga Bueno no la marchas de
00:26:42afuera o las protestas son los
00:26:43barrabrava la política organizada y haga
00:26:46como si un problema
00:26:48s no exista no entonces bueno vos me
00:26:52dirás Bueno está bien pero qué pasó y
00:26:53bueno y faltaron cinco Pero había 124
00:26:55entonces a veces yo lo que lo que digo
00:26:58es bueno V Un poquito más a fondo
00:27:00diferenci no alcanzan esta semana yo
00:27:03creo que van a alcanzar Yo creo que el
00:27:05próximo la la próxima el próximo eje de
00:27:09conflicto como está planteado hasta
00:27:11ahora pero si el gobierno reacciona no
00:27:12tiene por qué ser conflictivo Va a ser
00:27:14la cuestión provisional otra vez esto ya
00:27:17viene año pasado Perdóname masot no está
00:27:19hablando Nicolás maot y en esa misma
00:27:23silla creo en esta Héctor derer que
00:27:24acaban de anunciar ya fecha para el paro
00:27:26de la cgt no 10 de Abril AB nu
00:27:29movilización abril bien nueve
00:27:30movilización Der dijo algo pasó tan
00:27:32honesto dijo y no sabemos cómo entrarle
00:27:34a Miley No ese fí sab todavía no sabemos
00:27:38cómo entrarle un año y ustedes tampoco
00:27:41nosotros no le queremos entrar lo
00:27:43queremos limitar y en algunos casos eh
00:27:45pero entrar Bueno sí está bien Bueno
00:27:47pero digo porque a veces la elección de
00:27:49las palabras hacia el fondo entendés
00:27:51Entonces yo creo que el límite eh es una
00:27:54palabra de las más republicanas que
00:27:55existe la oposición no tiene que e eh No
00:28:00tiene que ser eh la antípoda del
00:28:02oficialismo yo no lo conbo así decir eso
00:28:05parte de una Concepción para mí
00:28:07equivocada de la vida misma es decir yo
00:28:09creo que ninguno de ustedes conoce
00:28:10ninguna persona que siempre se equivoque
00:28:12ni ninguna persona que siempre aserte
00:28:13bueno en los espacios colectivos es
00:28:15igual entonces a mí partir de la base
00:28:17que hay gobiernos a los cuales hay que
00:28:19votarle todo hay que votarle nada bueno
00:28:21es signo de inmadurez política en la
00:28:23Argentina tenemos mucho de eso no que es
00:28:25lo que decíamos antes no de la
00:28:26destitución a la obsecuencia parece que
00:28:28no hay escalas para la escala en este
00:28:31caso sería digamos una escala en la
00:28:33abstención yo lo intento hacer para mí
00:28:35la abstención es recontra válida sí
00:28:36absolutamente es válido abstenerte es
00:28:38válido no asistir a una sesión es válido
00:28:40dar quum o no dar quum son herramientas
00:28:42del parlamento absolutamente legítimas y
00:28:44Nicolás habl que marcan posición se
00:28:46tiene me están reputando que se Ay
00:28:49perdón se tiene que
00:28:51ir me voy a por respeto a colegas de
00:28:53ustedes no acá un canal de televisión
00:28:55acá C A ver a quién si respetamos
00:28:58no de Dani Ah sí mandale un beso enorme
00:29:01m solo por eso si no me quedo mandale un
00:29:03beso enorme sabes que nos quedó
00:29:05pendiente porque me engripé un almuerzo
00:29:07con Daniela y con Ay no chicos qué
00:29:09papelón quién no la bailarina más grande
00:29:11de la historia Argentina chicos por
00:29:13favor les pido Paloma Herrera sí nos
00:29:15quedó pendiente Gracias te agradezco un
00:29:17montón eh decile que vamos a reprogramar
00:29:20por favor dec el almuerzo con lo di aire
00:29:23o lo como te parezca pero con sí que nos
00:29:27quedó pendiente Dale Quién tenía la úl
00:29:30hablabas de los errores en política dice
00:29:33tu compañero de banca picheto no hay
00:29:35traición y tampoco hay que jugar para el
00:29:37pasado Pero vos hablas de errores fue un
00:29:38error para vos consideras que fue un
00:29:39error te arrepentís de haber militado y
00:29:41haber sido candidato de Patricia ulrich
00:29:44no no no me arrepiento lo lo que sí hice
00:29:47el día que ella que ella expresó el
00:29:50apoyo a a Javier Miley allá por finales
00:29:53de noviembre creo que fue e al a la hora
00:29:56y media de de que que ella lo haya hecho
00:29:58público yo tuve una conversación larga
00:30:00de media hora en donde le expresaba eh
00:30:02de buena manera lo que En definitiva
00:30:04ella ya sabía porque en esos TR años
00:30:05habíamos hablado muchísimo de cómo de lo
00:30:08que nos imaginábamos de Con quiénes nos
00:30:09imaginábamos eventualmente gobernando y
00:30:11con quiénes no eh Y yo sentí que fue un
00:30:15un viraje lo entiendo yo no no discuto
00:30:19su vocación o su intención patriótica
00:30:22que es lo que ella apeló cuando habló
00:30:23conmigo eh pero a mí me pareció
00:30:26excesivamente pragmático cuando también
00:30:28lo hablé con Mauricio macri que en ese
00:30:29momento también estaba haciendo intentos
00:30:31muy explícitos por entrar al gobierno de
00:30:33Javier Miley yo siempre
00:30:35sostuve que lo mejor que podíamos hacer
00:30:37nosotros era sostener a Juntos por el
00:30:39cambio fuerte y Unido lo la novedad del
00:30:422023 para Juntos por el cambio no fue la
00:30:44fortaleza en el congreso que se tenía
00:30:46con casi 90 diputados y 20 y pico de
00:30:48senadores si hubiésemos permanecido
00:30:50Unidos la novedades fueron las 10
00:30:52provincias nunca había pasado desde el
00:30:5585 para acá que el no peronismo
00:30:58gobernará más provincia que el peronismo
00:31:00y nosotros desarmamos eso que hubiera
00:31:02sido una garantía de límites y al mismo
00:31:04tiempo una garantía de gobernabilidad se
00:31:06puede hacer las dos cosas eso cuando yo
00:31:07digo que no hay que elegir entre
00:31:09obsecuencia y destitución es eso vos no
00:31:11tenés que evaluar tu posición frente a
00:31:13un gobierno en función de su ideología
00:31:15lo tenés que lo tenés que evaluar en
00:31:17función de cada política pública porque
00:31:18hay muchas que están bien Es decir yo no
00:31:21quiero ser necio es decir a mí no me no
00:31:23me no me simpatiza y no es mi gobierno
00:31:25Este pero debo reconocer que hay
00:31:27cuestiones que se han tomado medidas con
00:31:28decencia y que que estuvieron bien
00:31:30tomadas entonces V no con decencia sí no
00:31:34con decencia decencia con decencia son
00:31:38decentes que son que son oportunas Eh
00:31:41entonces yo no entiendo esa lógica de
00:31:43bueno si viene de mi ley está mal si
00:31:45viene de otro está bien porque lo lógico
00:31:47es que aciertes y equivoques y y
00:31:49precisamente oponerte en las cuestiones
00:31:52que vos considerás equivocadas es lo que
00:31:54después te da un poco de legitimidad
00:31:57para eh Para bancar algunas y viceversa
00:32:01a veces bancar algunas cosas a un
00:32:02gobierno es lo que después te da
00:32:03legitimidad para ayudar a torcer un
00:32:05rumbo porque si no tenemos que someter a
00:32:07los argentinos a perder el tiempo porque
00:32:09si vos pensas que este gobierno no va
00:32:10Bueno qué tenes que esperar 3 años más
00:32:12digo la vida es una sola digo la gente
00:32:14tiene que vivir lo mejor posible
00:32:15Entonces nosotros estamos obligados que
00:32:17claro estamos Bueno pero cómo haces para
00:32:20no esperar claro por no
00:32:22obviamente no por eso obviamente nadie
00:32:24está poniendo yo tenía 16 años y me fumé
00:32:26magas y lacrimógeno que que 16 marchas
00:32:30el otro día en el 2001 no la quiero ver
00:32:31más no la quiero ni para mis hijos ni
00:32:33para nadie hay regla de juego Esa esa es
00:32:36una enseñanza que que tiene que ser
00:32:37transversal Bueno ahí Javier Miley
00:32:39prometo que ya se va respeta las reglas
00:32:41de juego no siempre no siempre y por eso
00:32:45mi impotencia que el congreso no esté
00:32:46Unido y en mayoría para marcarle un
00:32:48límite porque ya nos pasó Ya nos pasó de
00:32:50haber legitimado durante TR años a un
00:32:52presidente que crecía tasas chinas y
00:32:54tenía superid gemelos después empezaron
00:32:56las cosas no tan bien y tard amos 12
00:32:58años en ponerle un límite definitivo
00:33:00entonces a veces Después te puedes
00:33:03arrepentir de ser cómplice Nicolás maot
00:33:06pasó por este regreso de radio conos
00:33:09gracias a ustedes 899
00:33:13[Música]