Nicolás Massot en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 8/8/2023 - Duracion: 34:47
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01ya estamos en una nueva edición de Quién
00:00:03quiere ser candidato de Cara a las paso
00:00:05y estamos con el tercero en la lista de
00:00:08los candidatos a diputados por la
00:00:10provincia de Buenos Aires de la lista
00:00:13que lleva arriba de todo en la cabeza
00:00:15Patricia como candidata presidenta y a
00:00:17Cristian ritondo Como primer candidato a
00:00:19diputado por la provincia de Buenos
00:00:20Aires en este caso está con nosotros
00:00:21Nicolás masot que hace Nicolás Cómo te
00:00:23va bien Diego cómo andan todo bien Un
00:00:26gusto gracias por la invitación guarda
00:00:28que arrancaste medio abajo y mira que
00:00:30acá Nosotros estamos muy atentos para
00:00:32entrarte por donde sea en cuenta Cuando
00:00:35suba
00:00:36Ok va de a poco Cómo va la campaña bien
00:00:39bien este
00:00:42que es raro no Hablando Hablando un poco
00:00:46de de estar arriba y eso viste la verdad
00:00:50que los spots y toda la el premoldeo de
00:00:53la campaña es bastante complicado no
00:00:55porque a mí me pasa y estoy en esto y
00:00:58sentís que
00:01:00hay pocos mensajes Genuino no es como
00:01:02todo muy estudiado todo mucho mucho
00:01:04Focus mucha encuesta mucho mucha
00:01:06corrección Y la verdad es que entiendo
00:01:09que la gente le Presta atención lo
00:01:11mínimo indispensable en las últimas 48
00:01:13horas en todos lados digo lo ves En tu
00:01:15espacio también
00:01:18por supuesto obviamente creo que hay
00:01:21excepciones y creo que las que que uno
00:01:23de los atributos que más premia la gente
00:01:24es es lo Genuino no la gente tiene una
00:01:28ha buscado una vuelta a los Genuinos yo
00:01:31creo que digamos hace por ahí 15 años
00:01:33cuando cuando esto no era una costumbre
00:01:35y veíamos no el micro targeting de las
00:01:38redes sociales era como una novedad la
00:01:39gente caía un poco pisaba el palito fue
00:01:41cuando cuando se hizo costumbre ver no
00:01:44quiero dar nombre digo por los
00:01:45candidatos que grababan spot distinto
00:01:46para las provincias o spot distinto para
00:01:48cambiaban el acento digamos y en eso de
00:01:51celebrar los Genuino crees que explica
00:01:53parte por ahí del efecto milai que más
00:01:56allá le puedo decir cualquier cosa pero
00:01:57que es Genuino es Genuino yo creo que sí
00:01:59yo creo que
00:02:01yo creo que sí Mira te voy a decir más
00:02:02yo creo que que independientemente de la
00:02:06simpatía de lo que cada uno representa
00:02:07porque son bien distintos pero me parece
00:02:09que es un atributo que sobre todo tienen
00:02:14mi ley Patricia y Cristina y yo y no es
00:02:18casualidad que sean
00:02:20probablemente los tres o tres de los
00:02:23principales dirigentes en términos de
00:02:26legitimidad de seguidor fiel no de lo
00:02:29que se llama el voto duro si querés ahí
00:02:30te sumo cuando hablás de la fidelidad la
00:02:34cuestión de emocionalidad no sin lugar a
00:02:36dudas con sus enormes diferencias los
00:02:38tres apelan mejor a la emocionalidad que
00:02:42el resto y la credibilidad la
00:02:44credibilidad también porque de vuelta al
00:02:45electorado de los tres piensa muy
00:02:46distinto pero pero siente que le están
00:02:49diciendo la verdad Y además siente que
00:02:51Los representan además Hay un montón de
00:02:52cuestiones Pero obviamente que son mucho
00:02:54más emocionales que racionales ahora vos
00:02:56Fijate que ya que introduce el tema hay
00:03:00algo que una casa muy evidentemente
00:03:02sumando a lo que vos decías que se
00:03:05vuelve muy aburrida la discusión
00:03:07política porque al estar todo tan
00:03:10prefabricado y todos tan caseteados y
00:03:14todos están
00:03:15orientados Hacia dónde tienen que
00:03:17responder De qué manera y demás todo se
00:03:20vuelve muy aburrido No digo te lo
00:03:22simplifico de esa manera yo una vez para
00:03:24romper el aburrimiento Me comí un corte
00:03:26en la tele
00:03:29en América no es que lo vimos hoy de
00:03:32vuelta me comí el dúplex lo vimos un
00:03:35campeón lo vimos hoy de vuelta y no yo
00:03:37no lo recordaba la verdad no lo
00:03:38recordaba paciencia que pudo haber sido
00:03:40muchísimo peor
00:03:42No no fue tan grave pero me causa gracia
00:03:44por esto el cassette porque la verdad
00:03:45que no lo Por supuesto me río mucho me
00:03:49reí desde ese día pero la verdad es que
00:03:51la ventaja fue que yo para bien o para
00:03:53mal en general nunca tuve que hacer no
00:03:55entonces creo que esa fe porque Más allá
00:03:57de alguna de alguna excesiva gestualidad
00:03:59o alguna palabra que hubiera
00:04:01decía lo mismo no Aunque no pero pero
00:04:04bueno menos mal menos mal antes de
00:04:08continuar con lo que Nosotros llamamos
00:04:10un ratito de periodismo que hace algunas
00:04:12preguntas que te queremos hacer le
00:04:14queremos dar la bienvenida a Beto que es
00:04:15un cuarto integrante de esta mesa
00:04:17participa de manera virtual no no se
00:04:19sienta todavía no le hemos No le hemos
00:04:21dado asiento aunque uno libre pero
00:04:22participa de manera virtual te va a
00:04:25hacer algunas preguntas y te va a dar
00:04:28opciones también para que vos puedas
00:04:29responder si acertas irás por un camino
00:04:31cierras irás por otro camino pero así es
00:04:34Beto es justamente elige tu propio
00:04:36meritocrata se acertaste el camino es
00:04:38bueno Y cierras el camino es muy malos
00:04:40claro te vas a llevar bien porque
00:04:41meritocrata bueno veamos Dale Beto a ver
00:04:49[Música]
00:04:53ojo que es capciosa eh 32
00:04:57[Música]
00:05:00escuchado y repudiado por todo el coro
00:05:02urbano Unido debe abandonar el planeta
00:05:04tierra directamente ya que no hay ningún
00:05:06lugar en el mundo en el que no haya
00:05:09alguien del conurba es cierto yo creo
00:05:11que Mirá que Yo estudié mucho con yo
00:05:13hubiese respondido lo mismo
00:05:22una discusión ahí no no porque porque
00:05:26sabes por qué me tira más justamente
00:05:28Esta semana estuve en en Navarro en las
00:05:32Heras en Marcos paz que viste la primera
00:05:34la ruta 40 al fondo que tiene mucho más
00:05:37que ver con el interior pues ya está
00:05:38fuera de la ruta seis digamos
00:05:40y tira más porque siempre siempre siento
00:05:43que si contestas 24 te los olvidas pero
00:05:45claro Así es hay más de Beto tené
00:05:48cuidado eh
00:05:49[Música]
00:05:51Cuál es la retención
00:05:54[Música]
00:06:0133 a ver
00:06:07[Música]
00:06:08acuarios están recontra rechosos con
00:06:10usted para demostrarle su gratitud
00:06:12dibujan su cara en los cultivos de soja
00:06:14y su rostro hegemónico puede verse desde
00:06:17la estratosfera
00:06:19lo que pasó Porque respondiste bien
00:06:21Nicolás massot
00:06:23es un montón hay una más de veto antes
00:06:25de pasar algunas preguntas que tengo
00:06:26para hacerte
00:06:30[Música]
00:06:35Nico retiro junín Constitución mar del
00:06:38plata
00:06:40cuál retiro a ver qué dice Beto
00:06:45por su culpa se cierran todos los
00:06:47ramales el 90% de la provincia se
00:06:50transforma en pueblos fantasmas y no
00:06:52fantasmas lo van a buscar a su casa y lo
00:06:54dejan como la protagonista del exorcista
00:06:56colgado del techo vomitando todo eso
00:06:59Porque respondiste mal Mirá vos igual te
00:07:01toque después dijiste once bragado si
00:07:02efectivamente
00:07:03[Música]
00:07:05Beto es así ingresamos Qué te pareció
00:07:08Beto lo sumamos A menos mal que son tres
00:07:11Preguntas porque la voz Es un poco
00:07:13estridente no
00:07:17porque es su primer trabajo de los
00:07:19medios tiene mucha más energía de la que
00:07:22el puesto requiere claro totalmente
00:07:27ingresamos a algunas preguntas que te
00:07:30queremos hacer Hay algo que me llama la
00:07:32atención Nicolás de tu decisión de
00:07:35conformar parte del espacio de Patricia
00:07:38porque sea algo en lo que vos te
00:07:41caracterizaste junto a Emilio monzó
00:07:43también que era el presidente de la
00:07:45cámara durante el gobierno de Mauricio
00:07:47macri vos era jefe de de bloque también
00:07:49Rogelio figuero el Ministerio del
00:07:51interior era el de ser los más
00:07:54dialoguistas los más negociadores dentro
00:07:57de ese espacio lo cual para mí es
00:07:58virtuoso en la política pero que
00:07:59Mauricio macri veía con mucho en Cono y
00:08:01de hecho después se los ha facturado e
00:08:03infinidad de veces por eso me llama la
00:08:07atención tu decisión de formar parte
00:08:08ahora del espacio de Patricia que está
00:08:12ya mi lectura Y vos vas a tener una
00:08:13distinta y te quiero escuchar es una
00:08:15persona también que va más por esa línea
00:08:16de hecho sus spot también van por esa
00:08:18línea de no negociar no dialogar hay que
00:08:21ir con todo incluso bancar las los
00:08:24cambios estructurales con gente en la
00:08:25calle Mira me lo preguntan mucho y la
00:08:29súper entiendo la la pregunta pero yo
00:08:32creo que parte un preconcepto sobre
00:08:33Patricia que se ha equivocado Cuando vos
00:08:36cambias el preconcepto empieza todo a
00:08:38cerrar y es el preconcepto de que de que
00:08:41el diálogo el consenso es neutralidad Y
00:08:44eso es falso es decir ser creer que
00:08:48creer en los acuerdos en la política
00:08:49hacia la misma política y está claro que
00:08:52Patricia es es una creyente y defensora
00:08:56de los acuerdos Yo siempre digo uno de
00:08:58los acuerdos no sé Nico si vos en esa
00:09:00época estabas en el congreso a ver uno
00:09:02de los acuerdos más importantes los
00:09:04últimos 20 años independientemente del
00:09:06fondo fue el esfuerzo parlamentario que
00:09:09significó el grupo a en el congreso que
00:09:12lo lideraron Graciela camaño y Patricia
00:09:14bullrich juntaron 13 bloques
00:09:15parlamentarios de la oposición entre
00:09:17muchas otras cosas para frenar en las
00:09:20comisiones respectivas tratamientos de
00:09:22reforma para que se habilite una
00:09:25reelección de Cristina que en ese
00:09:26momento se parecía que el 2011 era la
00:09:30única reelección y ya entraba en un en
00:09:32su último período entonces
00:09:34digo su propio su propio historial avala
00:09:38que ella no no descreede los acuerdos
00:09:40ahora lo relevante acá es que discutamos
00:09:43no acuerdo sigo no es Qué tipo de
00:09:46acuerdos o cómo cómo son los acuerdos yo
00:09:48digo el consenso no es neutralidad y los
00:09:51acuerdos no eluden los conflictos Los
00:09:54acuerdos son la salida de los conflictos
00:09:56los conflictos existen digamos y por
00:09:59conflicto no hay que imaginarse algo
00:10:00violento hay que imaginarse un conflicto
00:10:02de intereses en donde hay distintos
00:10:03sectores de la sociedad que buscan
00:10:05diferentes direcciones Entonces eso es
00:10:08un conflicto y esta idea zen de que
00:10:11podemos acordar todo de entrada y que
00:10:13nadie se va a sentir afectado Y eso es
00:10:15mentira yo totalmente entonces creer en
00:10:17los acuerdos es entender que no hay
00:10:19neutralidad que uno a los acuerdos le da
00:10:22un contenido yo creo en los acuerdos
00:10:23pero tengo un contenido determinado en
00:10:25los acuerdos que yo Considero que van a
00:10:27sacar el país adelante que por supuesto
00:10:28coinciden mucho con los de Patricia y
00:10:30además Considero que los conflictos no
00:10:33los podemos eludir los tenemos que
00:10:34encarar y los acuerdos tienen que
00:10:36aparecer al final del camino no al
00:10:38principio Los acuerdos son un punto de
00:10:40salida de llegada digamos no un punto de
00:10:43comienzo está claro Pero eso que vos
00:10:46decís en términos conceptuales no va con
00:10:49la línea de Patricio burley de si no es
00:10:52todo es nada pero sí Diego él es todo es
00:10:54nada está es en un spot en donde ella
00:10:56habla de tres cosas mafias corrupción y
00:11:00narcotráfico es decir tráeme alguien que
00:11:02me diga que que sobre esas tres
00:11:04cuestiones que ella habla en el spot se
00:11:07puede salir con con algún gris se puede
00:11:09salir con algún
00:11:10resistir los cambios culturales en la
00:11:14calle de entender que pero perdón quién
00:11:17puede estar en contra de un cambio que
00:11:20elimine o erradique o disminuya los
00:11:23niveles de narcotráfico da a entender al
00:11:25menos mi lectura es de eso después es
00:11:27protesta social si yo entendí otra cosa
00:11:28también no pero voy voy a agarrar el
00:11:31guante porque está buenísimo es decir
00:11:32Claro que claro que tiene que ver
00:11:35también no no pensemos una protesta
00:11:37social lo que ella dice es tampoco
00:11:39podemos por el que puede pasar y por
00:11:42hacer caso a determinadas advertencias
00:11:44que están más amenazas de distintos
00:11:47sectores de la política de algunos
00:11:48movimientos sociales de algunos
00:11:50sindicatos que no están dispuestos a
00:11:52revisar nada de todas las políticas que
00:11:54nos han llevado a este fracaso y yo no
00:11:56estoy
00:11:57usted me conoce mejor Nico y Diego yo no
00:12:00vengo acá a decir que el fracaso es
00:12:01culpa de alguien digo yo me hago cargo
00:12:03de la parte que nos toca a nosotros pero
00:12:04estamos parados donde estamos parados y
00:12:06no puede ser que la discusión política
00:12:07sea miren como a veces escucho bueno
00:12:11Esto está mal tenemos que mejorar hace
00:12:12tres años y medio que no lo encontramos
00:12:14el agujero al mate Pero ellos son peores
00:12:15y que no haya una discusión respecto a
00:12:17la salida entonces la lo que nosotros
00:12:20decimos es no podemos estar haciéndole
00:12:23caso esas advertencias y dejando de
00:12:25actuar bajo nuestras convicciones y bajo
00:12:27el mandato de la gente que si nos vota
00:12:29nos va a poner ahí solamente para tratar
00:12:32de evitar que algunos violentos entendés
00:12:34la protesta social
00:12:36tiene diferentes aristas la Argentina
00:12:38está muy acostumbrada a la propuesta
00:12:40motorizada garpada bancada y
00:12:42logísticamente organizada desde que la
00:12:45política con objetivos concretos Por
00:12:47supuesto que en muchas oportunidades
00:12:48hemos visto movilizaciones espontáneas
00:12:51también y hay que saber diferenciarlas
00:12:52porque a las primeras no podés claudicar
00:12:55no podés Y eso no significa violencia
00:12:58significa firmeza autoridad y
00:13:01autoritarismo son cosas distintas ahora
00:13:03lo que nosotros no podemos permitir y
00:13:05que le ha pasado a varios gobiernos
00:13:06Generalmente no peronistas es que te
00:13:10dividan como a veces dice Patricia la
00:13:12legitimidad del poder si a vos la gente
00:13:15te vota y te da la legitimidad vos tenés
00:13:17que abrazar El poder porque te pertenece
00:13:20y el poder tiene reglas no puedes hacer
00:13:22lo que quieras eso es autoritarismo
00:13:24autoridades ejercerlo y para ejercerlo
00:13:27hay que garantizar que el espacio
00:13:29público es público no es para que nadie
00:13:32se lo apropie que la gente tiene un
00:13:34derecho sagrado que es el derecho a la
00:13:36protesta pero que hay un derecho
00:13:37Igualmente sagrado con el cual hay que
00:13:39convivir que es el derecho al trabajo y
00:13:40a la libre movilidad Y eso es un debate
00:13:42en la Argentina nos tiene a todos
00:13:43cansados tiene
00:13:45y no tenemos que caer en la trampa de
00:13:46que nos digan bueno va a venir a generar
00:13:50violencia es falso eso va a venir a
00:13:52ejercer autoridad que son cosas
00:13:53distintas estamos con el precandidato
00:13:56diputado por la provincia de Buenos
00:13:57Aires Nicolás masot hay algo ahí también
00:14:00que tiene que ver con la construcción de
00:14:02consensos que pareciera distinta la
00:14:05mirada que tiene Patricia de Horacio
00:14:07Rodríguez larreta y que se va
00:14:09actualizando día a día sin ir más lejos
00:14:11soy tú una nueva reactualización cuando
00:14:13la reta desde Córdoba acompañado por
00:14:16otros ganadores de elecciones y otros
00:14:19dirigentes habla directamente de que
00:14:23necesitamos leyes y las leyes se votan
00:14:25por mayoría respondiéndole ayer
00:14:27básicamente a Mauricio macri que le
00:14:28había tirado una una Chicana diciéndole
00:14:31Horacio cree que necesita una mayoría
00:14:33más amplia donde participan otros
00:14:35dirigentes de la de la Argentina y que
00:14:38macri cree que no no básicamente
00:14:42Patricia no en la línea más como lo que
00:14:46piensa Mauricio macri que hay un sector
00:14:47con el cual no hay que negociar eso es
00:14:49lo que los distingue a Patricia Bullet
00:14:51de Horacio Rodríguez larreta no lo que
00:14:53los distingue es que lo que determina
00:14:55que se negocia y que no se negocia no es
00:14:58el quién sino el que lo que el límite no
00:15:01es un límite personal o espacio político
00:15:03Diego vos estás hablando conmigo
00:15:05nosotros junto a Emilio monzó Tuvimos
00:15:09una tarea que la podemos haber hecho
00:15:11mejor o peor Pero nadie puede decir que
00:15:12nosotros no entendamos Que hace falta
00:15:14construir mayorías y consensos y
00:15:17Patricia fue era ministra en esa época y
00:15:20los construía con nosotros Porque
00:15:21muchísimas de las leyes tenían que ver
00:15:22con su cartera y ella trabajó
00:15:24mancomunadamente con los 23 de los 24
00:15:27ministros que quisieron trabajar con
00:15:28ella la mayoría de los cuales no eran de
00:15:31nuestro espacio político Entonces lo
00:15:33relevante a la hora de decir hasta acá
00:15:34Este es el límite para acordar o no
00:15:37acordar es que el acuerdo no termine
00:15:40bastardeando el contenido de lo que
00:15:43estás buscando decir vos entras al
00:15:44congreso con determinadas propuestas que
00:15:46hacen al plan de gobierno que la gente
00:15:47acaba de votar no teletransportemonos a
00:15:50diciembre Entonces lo relevante para
00:15:52decir hasta dónde ampliamos y bueno
00:15:55vamos a ampliar todo lo que nos permita
00:15:59en función de todos los que adhieran por
00:16:01supuesto tomando consideraciones
00:16:04sugerencias que mejoren el sentido de
00:16:07fondo de lo que estás proponiendo pero
00:16:09yo te quiero poner un ejemplo para no
00:16:10quedarnos en la nada y un ejemplo que
00:16:11que En definitiva involucra una
00:16:13autocrítica nosotros a fines del 2016
00:16:16Seguramente se acuerden teníamos que
00:16:18pasar nuestro nuestro primer presupuesto
00:16:21plurianual es ir tomaba tres años y
00:16:23necesitábamos Mostrar equilibrio fiscal
00:16:25o una búsqueda de del mismo
00:16:27y obviamente teníamos 86 diputados
00:16:30necesitábamos mínimamente 129 eso entre
00:16:34paréntesis es muy distinto de lo que va
00:16:35a pasar ahora en donde Prácticamente la
00:16:37coalición por sí misma ya va a llegar a
00:16:39esos 199 no es menor el el detalle pero
00:16:42en aquel momento
00:16:44para llegar a ese acuerdo que nos
00:16:45parecía importante bueno aceptamos una
00:16:48medida que subestimamos su efecto y que
00:16:50terminó siendo bastante nocivo que fue
00:16:52instaurar un impuesto a la renta
00:16:54financiera que por supuesto suena
00:16:55bárbaro porque en la Argentina que está
00:16:57todo tan trastocado Parece que la renta
00:17:00financiera sí que exista un mercado
00:17:02Financiero en donde se convierte el
00:17:04ahorro de la gente en inversión que
00:17:05genera empleo bueno prácticamente un
00:17:07pecado y que son todos mal habidos este
00:17:10no bueno eso parte de nuestra cultura
00:17:12que hay que corregir pero la verdad es
00:17:15que ese impuesto terminó siendo muy
00:17:17nocivo para las empresas que emitían
00:17:20bonos obligaciones o se endeudaban de
00:17:22distinta manera para financiar
00:17:23precisamente planes de inversión que
00:17:25generaron empleo y produjo realmente un
00:17:27un
00:17:28parate importante en muchos proyectos y
00:17:31terminó siendo distinto al Espíritu que
00:17:34nosotros buscábamos Entonces entendés el
00:17:36punto decir el límite del acuerdo no es
00:17:38una persona el límite del acuerdo es que
00:17:40se bastardee el objetivo que vos estás
00:17:42buscando en eso cree Patricia
00:17:44cuánto putearon cuando Patricia juntó
00:17:47blindaje fmi una sola oración
00:17:50yo creo digo que la gente la gente tiene
00:17:54Claro que que son bueno artilugios
00:17:56verbales son chicanas digamos Sí donde
00:17:59vos ves la entrevista que es auto
00:18:01explicativo comunicacionales es un error
00:18:04está bien pero empezamos hablando de los
00:18:06Genuinos entendés Entonces ella puede
00:18:09ser que puede ser puede ser te lo
00:18:11concedo poner no sé cuánto habrá
00:18:12impactado para bien o para mal pero te
00:18:14garantizo que yo prefiero una persona
00:18:15que que tenga ese atributo que para todo
00:18:19el mundo sea una persona transparente a
00:18:21la cual vos le hablás y podés estar o no
00:18:22de acuerdo pero le crees Si la ves
00:18:24honesta y que bueno y que Cometa estas
00:18:25cuestiones pues es que es lo que nos
00:18:27pasa a todos al final cuando vos
00:18:29proteges tanto la comunicación lo que
00:18:31terminases teniendo este avatares no no
00:18:34son personas
00:18:35la cuestión de la comunicación y si lo
00:18:40dijo conscientemente o no y la
00:18:44repercusión que tiene en términos de
00:18:45comunicaciones a mí me preocupa que
00:18:46Patricia de verdad que hay que pedirle
00:18:50más plata al fondo monetario
00:18:51internacional y eso fue lo que yo
00:18:53interpreté y hasta ahora no no vi que lo
00:18:56haya revertido con contundencia eso Mira
00:18:59varias cosas primero
00:19:02ella estaba hablando del cepo y es
00:19:06imposible y para para poner en
00:19:08consideración no cuando hablamos de cepo
00:19:10El cepo es una restricción al
00:19:12crecimiento es imposible que la
00:19:13argentina se desarrolle sin importar
00:19:15porque como todos los países hay cosas
00:19:17que producimos y cosas que no y muchas
00:19:19cosas que tenemos que comprar afuera
00:19:21para poder producir las que producimos
00:19:22nosotros es algo básico y no tiene
00:19:24connotaciones ideológicas es descriptivo
00:19:26Sí ese Polo está ahí porque alguien le
00:19:28guste sino porque es una manera de
00:19:30contener también de que no se te vaya al
00:19:31Dólar claro no se te va no se te va el
00:19:34dólar estratosfera pero terminan
00:19:35habiendo una discrecionalidad absoluta
00:19:37sobre quién puede acceder o no al Dólar
00:19:38entonces Hoy está la aduana tratando de
00:19:40perseguir importadores los que no son
00:19:42amigos del gobierno Por supuesto que han
00:19:43sobrefacturado importaciones porque el
00:19:45dólar está prácticamente regalado
00:19:46entonces hay gente que no tiene no
00:19:50acceso al Dólar para comprar tornos para
00:19:52para la industria metal mecánica que es
00:19:54el corazón de nuestro país y de repente
00:19:56hay gente que puede que puede comprarse
00:19:58aviones de lujo afuera Solamente porque
00:19:59tiene el acceso a los dólares Entonces
00:20:02el cepo tiene un costado monetario que
00:20:04tiene que ver con el tipo del cambio
00:20:05pero tiene un costado operativo que es
00:20:07el el más importante el cual tenés que
00:20:09salir que es que existe una ventanilla
00:20:11única en la aduana y al Banco Central
00:20:13que a dedo te digan vos podés Y vos no
00:20:14podés comerciar porque eso es
00:20:16terriblemente nocivo Entonces no se
00:20:19puede salir de eso como bien decía vos
00:20:21Esteban sin dólares
00:20:23los dólares naturalmente la Argentina
00:20:26todos coincidimos creo que en todos los
00:20:29espacios políticos que la Argentina
00:20:30hacia adelante a mediano y largo plazo
00:20:32no va a tener un problema de dólares en
00:20:34la medida en que podamos desatar los
00:20:38sectores que los producen No porque
00:20:39vamos a decir la verdad vaca muerta hace
00:20:4214 años que está descubierto vaca muerta
00:20:43y sin embargo no está operando ni el 10%
00:20:46de sus de sus posibilidades eso tiene
00:20:48que ver con que las reglas de juego que
00:20:51garanticen a toda la gente que tiene que
00:20:53poner tanto dinero para sacar del
00:20:56subsuelo el petróleo y el gas y que se
00:20:58transformen en riqueza no está segura de
00:21:01que las reglas de juego le garanticen un
00:21:03recupero de su inversión dígame quién de
00:21:05nosotros cuatro pondría una ferretería
00:21:07un kiosco o nos pondríamos entre los
00:21:09cuatro una empresa
00:21:11el plan gas hay hay marco jurídico único
00:21:16alguna de esas leyes nosotros estamos
00:21:18dispuestos a acompañarlas Y
00:21:20probablemente las impulsemos pero no
00:21:22tiene que ver con eso el principal
00:21:22problema acá es que por ejemplo nosotros
00:21:25queremos que vengan dólares
00:21:28de argentinos inclusive que están afuera
00:21:30eh los dólares los argentinos para no
00:21:32hablar de las multinacionales que
00:21:33también son como una mala palabra
00:21:35Entonces les queremos decir que los
00:21:38traigan para desarrollar y para generar
00:21:40empleo y desarrollar estos sectores pero
00:21:42les decimos Bueno pero una cosita no
00:21:44pueden repartir dividendos ya usted
00:21:46cuando ganen plata no pueden disponer de
00:21:48ella Entonces no delay de de gas natural
00:21:51ni ley de agroindustria que que sirva
00:21:53son papeles las leyes en este país en la
00:21:56medida en que vos no respetes la
00:21:57libertad de empresa la libertad de
00:21:59capitales digo no es de garca de hablar
00:22:02de esto entienden que el ferretero
00:22:03piensa lo mismo o sea si vos al
00:22:06ferretero le dijera Mirá deslomate paga
00:22:09el alquiler Como Puedas pone la
00:22:11publicidad competí con MercadoLibre con
00:22:13toda la presión online pagás sueldo paga
00:22:16impuestos Y cuando hagas el número y te
00:22:18quede un mango no podés disponer de él
00:22:20vos que te pensás que el ferretero que
00:22:23es Lewis no o sea son reglas de la
00:22:26economía este país se formó nuestros
00:22:28padres nuestros abuelos nuestros
00:22:30bisabuelos hayan venido de donde hayan
00:22:31venido vinieron acá laburaron ahorraron
00:22:35un mango y había instituciones que
00:22:37transformaban ese ahorro en inversión
00:22:39para otros que generaban empleo y ese
00:22:42empleo pagaba un sueldo que a su vez
00:22:44volvía a generar un ahorro y esa Rueda
00:22:46fue la que hizo grande este país hizo
00:22:48que todos nosotros generación
00:22:50sintiéramos que podíamos superar a la
00:22:52generación anterior ustedes saben a mí
00:22:54Lo que más me entristece pero de verdad
00:22:55Esto no es político o sea esto es
00:22:57sociológico es es la manifestación de
00:23:00ezeiza es que esta es la primera vez en
00:23:03140 años por decir No no quiero ser
00:23:05Exacto que hay una generación entera en
00:23:08la Argentina que tiene la certeza que va
00:23:10a estar peor que el anterior eso no pasa
00:23:12hace por lo menos siete generaciones Eso
00:23:14es lo más argentino que teníamos profe
00:23:16vos recién hablabas entre las los
00:23:19preceptos digamos para para asegurar que
00:23:22vengan inversiones y demás la libertad
00:23:24de capitales en su momento cuando
00:23:27empieza a gestionar cambiemos que
00:23:29levanta el cepo que vos recordás hizo
00:23:32distintos cambios desde el Banco Central
00:23:35uno de ellos fue la libertad absoluta de
00:23:37capitales digo hasta extendió los plazos
00:23:40hasta el infinito de la obligación de
00:23:42liquidar los dólares de los
00:23:43agroexportadores bueno hice un montón de
00:23:45cambios entre ellos aquellos que
00:23:47propiciaron la entrada de capitanes de
00:23:48corto plazo que después cuando de la
00:23:50ruedas se fueron y te dejaron con el
00:23:52quilombo que se desata cuando tiene que
00:23:54venir el fondo y se da vuelta no 2018 y
00:23:57el inicio de la corrida no estuvo de más
00:24:00y tan tan a fondo con la libertad de
00:24:03capitales con la libertad de movimiento
00:24:04de capital Mira
00:24:07el tema es que eso no tiene que ser de
00:24:10un gobierno
00:24:11tienen que ser
00:24:13modelos de desarrollo económico
00:24:15compartidos grieta y en todos los países
00:24:18del mundo ahora en muy pocos y yo creo
00:24:21que es lo peor de nuestra grieta la
00:24:22grieta está montada sobre el modelo
00:24:24productivo y económico digamos en Chile
00:24:28por poner un ejemplo yo no soy tan
00:24:30conocedor pero digo
00:24:31uno de los temas más candentes sobre los
00:24:34cuales se discute en la política chilena
00:24:35hace mucho tiempo tiene que ver con el
00:24:37arancelamiento no de la educación
00:24:38pública bueno fenómeno o sea ese es un
00:24:42tema que agrieta mucho que separa mucho
00:24:44pero que no impide que los chilenos
00:24:46entre partidos políticos muy distintos
00:24:48tengan clarísimo
00:24:49Cuál es el objetivo del Banco Central
00:24:51que la política monetaria es de largo
00:24:53plazo que apuesten a los mismos sectores
00:24:55de la economía para desarrollarse y
00:24:57generar empleo y que respeten reglas
00:24:59tributarias y económicas en Estados
00:25:00Unidos la grieta sobre lo que ellos
00:25:02llaman el Medicare que es el sistema de
00:25:04salud y la universalidad del sistema de
00:25:06salud es terrible pero de vuelta
00:25:08demócratas y republicanos difieren en
00:25:10varias de esas cosas pero el modelo de
00:25:12desarrollo económico de Estados Unidos
00:25:14es bastante común o por lo menos lo
00:25:16discuten cada 40 o 50 años el problema
00:25:18nuestro es que puede venir otro gobierno
00:25:21que vuelva a tratar de garantizar la
00:25:23libertad de empresa las garantías sobre
00:25:25la propiedad privada la estabilidad
00:25:26tributaria o la libertad de capitales
00:25:28que en la medida en que exista una
00:25:30amenaza electoral de alternancia digamos
00:25:32sobre un sector que dinamite eso
00:25:35directamente y no lo comparta no esa
00:25:37medida no va a generar efecto las
00:25:39medidas generan efecto en los países
00:25:41cuando los espacios políticos delimitan
00:25:43la línea de cal y discuten intensamente
00:25:46sobre un montón de cuestiones que no
00:25:48afecten directamente el plazo de las
00:25:51inversiones Porque si vos a las
00:25:53inversiones insisto no pensemos en las
00:25:55de afuera pensemos en las de acá en las
00:25:57nuestras en las chiquitas en las pymes
00:25:59si vos no les das plazo rentabilidad a
00:26:02la Argentina y en un montón de sectores
00:26:03pero si la rentabilidad no tiene plazo
00:26:05de recupero nadie arriesga no Entonces
00:26:08eso es lo que hay que recuperar Entonces
00:26:09yo no estoy diciendo que nosotros no
00:26:11hayamos cometido errores En el gobierno
00:26:13anterior que sin duda lo hicimos lo que
00:26:14quiero decir es que
00:26:16y vuelvo a los acuerdos el acuerdo más
00:26:19importante que tiene que saldar la
00:26:20Argentina entre espacios es un acuerdo
00:26:22por el empleo en todo lo demás
00:26:24saquémonos los dientes pero tenemos que
00:26:26tener un acuerdo por el empleo por eso
00:26:28están preocupante cuando vemos veamos
00:26:31cómo se politizan algunos dichos por
00:26:33parte de la cgt digo la cgt yo Comparto
00:26:36el objetivo de fondo que debería tener
00:26:37la sgt que es que este país tenga cada
00:26:39vez más empleo formales Eso debería ser
00:26:41objetivo ahora no es lo que ha pasado
00:26:43Entonces cómo puede ser que estemos tan
00:26:45Opuestos a discutir el modelo el marco
00:26:48legal
00:26:49si somos un fracaso palpable en términos
00:26:51de los objetivos Hoy hay más empleados
00:26:53informales que formales en la Argentina
00:26:55la cgt más importantes la setep no es
00:26:58más asopardo entonces muchachos
00:27:00reaccionemos porque la realidad no se
00:27:03está llevando puesta y Fíjate que no
00:27:04hice una acusación no no no no no no
00:27:06mencioné un partido político Entonces
00:27:08ese es el acuerdo más importante el
00:27:10problema de la grieta Argentina es que
00:27:12discutimos sobre las reglas
00:27:15fundamentales que hacen al desarrollo
00:27:16económico y entonces atentamos contra el
00:27:19empleo Nico hacemos la última sí la
00:27:21última tiene que ver con Mauricio macri
00:27:25yo escuché hacer la entrevista la
00:27:30entrevista que le dio a a d no me
00:27:33censuré
00:27:34era una Chicana era un chiste
00:27:37me pasa que cada vez que lo escucho a
00:27:40Mauricio macri veo que está en todo de
00:27:42acuerdo con Patricia bullrich a un nivel
00:27:44de milímetro muy llamativo pero que
00:27:48sigue representando cierta neutralidad O
00:27:51sea no estaríamos no estaría mal o al
00:27:53revés no estaría bien que deje ese el
00:27:57adjetivo es mío falso lugar de
00:27:59neutralidad
00:28:00Mira para mí
00:28:03macri tomó una decisión que si la tomó
00:28:07por por los incentivos que que yo voy a
00:28:10decir ahora que yo desconozco pero si la
00:28:13tomo por eso yo la comparto Y es que a
00:28:15la Argentina hace mucho tiempo le falta
00:28:17una figura que es la del expresidente no
00:28:20cuando cuando iba la expresidente me
00:28:22refiero a un expresidente que no esté
00:28:23inmiscuido en la diaria política
00:28:25electoral institucional del país sino
00:28:27que
00:28:28utilice todo el bagaje de experiencia y
00:28:31sobre todo de contactos internacionales
00:28:34y locales para ponerlos a disposición
00:28:36del gobierno de turno no de su del
00:28:39gobierno de su partido del de turno los
00:28:41expresidentes tenemos que aspirar a que
00:28:44en el mediano plazo se transforme en un
00:28:45patrimonio de la Argentina son
00:28:48expresidentes de todos y y muchos pueden
00:28:50tener distintas ventajas y distintos
00:28:51alcances para ayudar al gobierno de
00:28:53turno tienen que tienen que tener un rol
00:28:55de soporte de ese lugar Así que si si él
00:28:58se corrió de la contienda pensando en me
00:29:01parece bien que tenga cierta neutralidad
00:29:02y que se empiece a Elevar por encima del
00:29:04debate electoral macri No tengo idea No
00:29:08no tengo idea imagino que junto por el
00:29:11cambio ella dijo que a Jorge macri
00:29:13seguro no sé Ah vota en la ciudad macri
00:29:15no sabía él dijo ayer le preguntaron
00:29:18esto y dijo que no iba a decir que no
00:29:20nacional Pero a mí no me va a poder
00:29:22votar una pena no te voy a votar Jorge
00:29:25Vicente López habría que avisarle que ya
00:29:27no corre No
00:29:28cerramos con esto hay algo ahí que no
00:29:32que a mí no me cierra no no de lo que
00:29:35está diciendo vos sino de lo que puede
00:29:37llegar a pasar y es que la sensación yo
00:29:41la sigo con mucho detenimiento a
00:29:42Patricia porque efectivamente creo que
00:29:44es una de las personas que más
00:29:46posibilidades tiene de ser presidenta la
00:29:50verdad es esa digamos está Hoy te diría
00:29:52que es la que más tiene incluso a mí en
00:29:55mi lectura digamos de posibilidad de
00:29:57potencialidad de que después era lo que
00:29:59pasa el 13 de agosto será clarificador
00:30:02seguramente para todos yo cada vez que
00:30:04la escucho Hablar a mí me preocupa mucho
00:30:06la mirada que ella tiene de la economía
00:30:09porque te la voy a utilizar de esta
00:30:11manera el concepto de lo que ella
00:30:13transmite es hacer lo que hizo el
00:30:15expresidente Mauricio macri pero mucho
00:30:16más rápido y la verdad que lo que hizo
00:30:19el expresidente Mauricio macri nos llevó
00:30:20a una catástrofe yo
00:30:22no la escuché nunca decir eso y en las
00:30:26conversaciones desde hace años que yo
00:30:28tengo con ella te garantizo que no
00:30:30piensa así pero más allá de todo te
00:30:32diría para que no para que no quede como
00:30:34como una opinión solamente
00:30:36su principal
00:30:38la persona que ella más escucha en
00:30:40términos económicos es Luciano laspina
00:30:43Luciano Yo creo que es uno de los
00:30:46mejores macroeconistas en términos de la
00:30:49comprensión que él tiene de la
00:30:50integralidad de la economía no solamente
00:30:52que tiene Juntos por el cambio sino que
00:30:54hay en el país tiene muchos atributos
00:30:56uno de los cuales para mí más importante
00:30:57del ministro que viene Es que él estuvo
00:31:00un tiempo en el congreso que conoce de
00:31:02atrás para adelante la ley de
00:31:03presupuesto es decir sabe realmente y
00:31:06digamos y tiene noción de los límites y
00:31:11del rol del Congreso que eso también es
00:31:13muy relevante para cualquier ministro de
00:31:15economía ahora Luciano
00:31:17durante el gobierno de Mauricio Tuvo una
00:31:20gran ventaja que fue no exteriorizar
00:31:22públicamente algo que él hizo que fue
00:31:26plantear un rumbo económico alternativo
00:31:29en donde lo tuvo que plantear
00:31:32escrito fundamentado y yo digamos Los
00:31:35invito porque vale la pena que un día lo
00:31:37llamen acá Bueno lo hizo con el propio
00:31:40presidente digamos y con el ministro de
00:31:42economía de ese entonces de manera
00:31:44interna lo que te quiero decir es la el
00:31:46principal economista de Patricia es un
00:31:49economista que insisto Los invito a que
00:31:51lo escuchen a que lo traigan un día al
00:31:52piso porque realmente vale la pena ahí
00:31:54ustedes se van a dar cuenta que que esto
00:31:55que vos entendés ya lo invitamos varias
00:31:57veces tal vez nos puedas ayudar a que
00:31:58venga Bueno vengo vengo con él lo traigo
00:31:59lo traigo
00:32:01Pero vale vale la pena pero no no es así
00:32:03no es así No para nada se digamos yo te
00:32:06digamos para no ser elusivo yo comparto
00:32:09en gran medida el rumbo que nos habíamos
00:32:11trazado durante la presidencia macri
00:32:13creo que fue un rumbo que en muchos
00:32:15casos
00:32:16incurrió en errores o en su estimaciones
00:32:19y creo que sobre muchas o todas ellas
00:32:22hemos sacado lecciones que estamos
00:32:24dispuestos a corregir pero digamos el
00:32:27rumbo de de una Argentina
00:32:30ordenada de un de un estado no es un
00:32:34estado chico de lo que estamos hablando
00:32:36es un estado que sea socio y no
00:32:38apropiador de la producción está claro
00:32:40porque yo estoy seguro que Ustedes deben
00:32:42tener amigos entre familiares ustedes
00:32:43mismos cualquiera esta misma radio cada
00:32:46vez que tiene que cerrar el balance
00:32:49trimestral o o semestral y la verdad que
00:32:52te vuelves loco la presión tributaria no
00:32:54es un invento es una realidad la
00:32:56informalidad que es tan real como la
00:32:59presión tributaria
00:33:00de la presión tributaria nadie quiere
00:33:02eludir nadie quiere estar fuera de regla
00:33:04Pero la verdad es que muchas veces es
00:33:06imposible Entonces no se habla de un
00:33:08estado chico se habla un estado ordenado
00:33:09que gasta eficientemente que entienda
00:33:12Cuál es el rol del estado y cuál es el
00:33:14del sector privado digo el empleo no lo
00:33:16genera por ley el congreso eh la riqueza
00:33:19no se distribuye imprimiendo papelitos
00:33:21el estado tiene que entender que es
00:33:24autoridad aplicación que es el que pone
00:33:26las reglas el que le cae de manera
00:33:28implacable al que las al que las
00:33:29infringe inclusive al que las infringe
00:33:31económicamente el que se hace el vivo
00:33:33digamos pero no reemplaza lo privado
00:33:36Entonces tenemos que recuperar ese rumbo
00:33:38no podemos estar digamos anunciando cada
00:33:41tres meses aumento de jubilaciones como
00:33:43si fuera una dádiva está claro eso era
00:33:45un derecho la movilidad era un derecho
00:33:46cuando dejó de serlo cómo puede ser que
00:33:48el ministro de economía esté anunciando
00:33:50Un aumento de suma fija porque nos
00:33:53devora la inflación la paritaria es
00:33:55mentira que es el el el la herramienta
00:33:57para recomponer ingreso la pa sabes
00:34:00cuándo es exitosa cuando tiene que
00:34:02ocurrir cada mucho tiempo cuando tiene
00:34:04que ocurrir cada un año sabés Por qué
00:34:06Porque significa que no hay inflación y
00:34:08que entonces el salario vale que le gana
00:34:10a los precios que el salario real crece
00:34:12que la gente cada vez compra más
00:34:14entonces cuando vos tenés que hacer
00:34:16paritaria cada dos meses quiere decir
00:34:17que estás fracasando Y que el ministro
00:34:19de economía tenga que anunciar un un
00:34:21aumento de suma fija la verdad que es
00:34:23lamentable es no entender a lo que
00:34:24estamos a lo que estamos preparados para
00:34:27para alcanzar Nicolás mazote candidato a
00:34:30diputado por la provincia de Buenos
00:34:31Aires de Juntos por el cambio Nicolás
00:34:34Gracias por haber venido Gracias a
00:34:36ustedes por invitarme a charlar un
00:34:37placer y avisarle a las pinas te das una
00:34:40vuelta con él Pónganme la fecha por ahí
00:34:42la fecha ahí te la pasamos gracias