NICOLAS MASSOT: "ESTO es AGRESIVO y TOTALITARIO" | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 6/3/2024 - Duracion: 1:08:18
Transcripción
00:00:00me acabo de encontrar con nuestro
00:00:02invitado en el baño Es la primera vez
00:00:04que me encuentro en el baño con el
00:00:06invitado porque antes en el anterior
00:00:08estudio teníamos un pequeño baño que
00:00:10podía entrar uno a la vez Pero ahora en
00:00:13ese baño te puedo meter muchísima gente
00:00:15entonces hicimos pis uno al lado del
00:00:17otro miit uno al lado del
00:00:19otro Itan no mentira no reloje la gente
00:00:24tiene miedo de venir acá
00:00:27justamente que ha de [ __ ] tiene miedo
00:00:30te lo digo
00:00:31inmediatamente no no relojo las chotas
00:00:34de los invitados quiero que sepan que
00:00:36fue un chiste nada más un paso de
00:00:38comedia un paso de comedia g m por favor
00:00:41si puedes hacer los honores está aquí en
00:00:43estudios el economista diputado nacional
00:00:46por la provincia de Buenos Aires lo que
00:00:47hacemos coalición Federal Nicolás maot
00:00:50Bienvenido a escucho
00:00:54oferta me encanta esa
00:00:56toma gusta que
00:00:58llegando saludo a todos Sí está bien yo
00:01:01lo saludé afuera también lo si querés
00:01:04nos saludamos de vuelta si querés en un
00:01:06rato te hago una Yo tengo un par de
00:01:08cosas proyectos e ideas si querés
00:01:10después vamos al baño y y te tiro un P S
00:01:13porque es es fue para rosquear g
00:01:16monitorio o sea te encontré a vos en el
00:01:18baño y me hicieron firmar un spot en la
00:01:20cocina claro eso es Blender es
00:01:22inmobiliaria el tema viste está bien ya
00:01:25conocí la mitad de la casa la otra mitad
00:01:26no sé si la quiero conocer después me
00:01:28dirán Ustedes es a poco sí se rosque en
00:01:31el baño Epa esa es una buena pregunta es
00:01:34una
00:01:35buena todos los laburos en general en el
00:01:38baño te encontrás con mucha gente y
00:01:39surgen conversaciones porque no hay
00:01:41muchos espacios de intimidad quizás no
00:01:43sé estás en la cámara de diputados hay
00:01:45espacio de intimidad no pero aparte en
00:01:47general te pasa lo que pasa en cualquier
00:01:48otro lado que es un lugar de difícil
00:01:50escape No porqueo es como que hay cosas
00:01:53que no puedes interrumpir pero ponele te
00:01:54pasa por ejes que contestar claro Sí o
00:01:57sí hasta por lo menos no puedo cortar el
00:01:58chorro t o pero por ejemplo te pasa que
00:02:02estás en el baño Charlando con alguien y
00:02:04de repente La charla llega un lugar
00:02:05donde empezas a buscar piecitos
00:02:09abajo Hay alguien ahí empezas a abrir
00:02:11las puertas lo peligroso es con el
00:02:14teléfono sentí que estás solo en el baño
00:02:16y atendés el teléfono
00:02:18y vas a lavar las manos y
00:02:21dec momento escuchas algo y aparece otra
00:02:25persona de otro blo y
00:02:28es esc de esto hay orejas en todos lados
00:02:34e cómo te sentís ahora en el rol que
00:02:37tenés e en la política en la cámara de
00:02:39diputados estás cómodo estás
00:02:42incómodo a ver estoy estoy muy cómodo
00:02:46interiormente porque en general cuando
00:02:48uno actúa libremente y con
00:02:51convicciones Caiga quien caiga y cueste
00:02:53lo que cueste ahí hay una comodidad que
00:02:55es la la eh la que yo tiendo siempre a
00:02:59buscar más después mentiría no es cómodo
00:03:01ni grato estar tan en el ojo del
00:03:04conflicto del agravio y tener que sobre
00:03:07todo para la gente que uno valora y
00:03:08tiene afecto andar
00:03:10aclarando una cantidad de barbaridades
00:03:12que se dicen gratuitamente esa parte
00:03:14Obviamente que no es no es cómoda no es
00:03:17excelente ambiente laboral hoy por hoy
00:03:19claro digamos no es
00:03:21para es de los mejores lugares para
00:03:23trabajar Bueno pero pero pero a ver
00:03:26calavera no chilla a m a mí me gusta eh
00:03:30Me gusta mucho la política encuentro
00:03:32mucha adrenalina en las cosas que se
00:03:33pueden lograr es proporcional a la
00:03:36frustración que encontrás en las
00:03:37tantísima que no se pueden lograr
00:03:39eh Pero bueno viene con esto y en una
00:03:42época en donde en general eh todo lo lo
00:03:45fascinante de de la tecnología y de cómo
00:03:49nos acercó Y qué tan rápido fluye la
00:03:52información y como muchísima gente ya no
00:03:55necesita eh una superestructura para
00:03:58informar para para entretener to Esa es
00:04:00la parte buenísima la parte mala por ahí
00:04:03es que el desprestigio o el daño
00:04:05personal que también está a la orden del
00:04:08día es Es gratis y además es anónimo no
00:04:11entonces son dos cosas que que que
00:04:14generan un daño sobre todo en la gente
00:04:15que te rodea No yo siempre pienso lo
00:04:17mismo yo tengo hijos chicos de hecho hay
00:04:19una anécdota divertida yo los iba a
00:04:22conocer a ustedes o algunos de ustedes
00:04:23en el rosca palusa claro ibas Air y yo
00:04:26estuve toda la mañana mi mujer entró en
00:04:28trabajo de parto porque estábamos pas
00:04:29bueno esa noche casi a la misma hora
00:04:31Cuando mi ley empezó a dar el discurso
00:04:33que yo tendría que haber estado acá y
00:04:35tenía muchas ganas nació mi tercer hijo
00:04:37Javier
00:04:38Gerardo vos sabes que vos sabes que uno
00:04:40de loset de los médicos que estaban ahí
00:04:42hizo la joda dio ya tienen el
00:04:45nombre es es la primera persona que nace
00:04:48bajo el mandato m si no es la primera
00:04:51está en la pelea está en la pelea sin
00:04:53cheque pero pero digo para lo que
00:04:55veníamos hablando yo siempre pienso en
00:04:57mis hijos hoy son chiquitos Pero dentro
00:04:58de c se
00:05:00van a estar expuestos a toda esa
00:05:02expuestos y ahí es don Ahí es donde te
00:05:03empieza a afectar de verdad me parece
00:05:04Claro sí eh Cómo En qué qué vínculo
00:05:07tenés con el gobierno actual en que en
00:05:09que tenés conversaciones tenés diálogo
00:05:11algunos sectores con los que no se puede
00:05:12hablar y otros con los que sí no Bueno
00:05:15tengo tengo vínculo tengo tengo bastante
00:05:17vínculo o o lo tuve mucho ahora
00:05:18obviamente por por obvias razones es
00:05:20menos frecuente pero es muy bueno con
00:05:21Patricia bullrich para quien trabajé y y
00:05:24que me hubiera gustado mucho más que
00:05:26fuera presidente pero digo viendo cómo
00:05:28está parada actualmente te seguís
00:05:30sintiendo representado en muchas cosas
00:05:33Sí en otras no obviamente tengo la
00:05:34libertad de poder hablarlo con ella ella
00:05:36el día que ella tomó la decisión allá
00:05:38por octubre bastante rápidamente después
00:05:41de que saliéramos terceros de apoyarlo a
00:05:43a a mi ley yo me diferenci rápidamente y
00:05:46tuve una conversación con ella muy buena
00:05:48muy frontal en donde ella misma me dijo
00:05:50Mira vos Siempre me dijiste lo que
00:05:52pensaba siempre supe que vos ibas a ser
00:05:54de los que no iba a seguir en esto te
00:05:56agradezco lo que hicimos juntos Sigamos
00:05:58hablando No porque el país va necesitar
00:06:00una conversación muy buena eh la última
00:06:02vez la vi el viernes tuve 5 minutos de
00:06:04intercambio cuando cuando estuvo en el
00:06:06congreso le pedí entre otras cosas que
00:06:08se involucre más En esta segunda etapa
00:06:10del Congreso que que creo que al
00:06:11gobierno le faltan interlocutores
00:06:13validados este para que esto llegue a
00:06:16buen Puerto eh Y después tengo muchos
00:06:18otros conocidos que yo con con con toto
00:06:20caputo y con parte de su equipo
00:06:21obviamente compartimos 4 años y y y
00:06:26digamos la la política en general se
00:06:28vive en bueno en las relaciones en
00:06:31general o las amistades vos podés tener
00:06:33un montón de puntos de desacuerdo pero
00:06:36con quien pudiste tener una amistad o
00:06:37con Quien no tenés todavía una amistad
00:06:39pero tenés un pasado común que en sí
00:06:41mismo es un factor común que que que que
00:06:44es la base de todas relación de toda
00:06:46relación bueno vos podés convivir con
00:06:48las dos cosas no tenés que dejar de
00:06:49hablar o pelearte con una persona con la
00:06:51cual pudiste en algún momento coincidir
00:06:53diste batallas importantes en conjunto y
00:06:56por ahí ahora ves algunas cuestiones de
00:06:58manera diferente Es verdad Pero este
00:06:59gobierno en particular digo quizá con
00:07:01otros gobiernos no s el kissnerismo y
00:07:03Juntos por el cambio el Pro Eh sí había
00:07:05como más puentes tendidos pero con este
00:07:07gobierno en particular como el planteo
00:07:09que tiene tan radicalizado en algunos
00:07:11puntos eh Y tan una visión de mundo que
00:07:13no tiene que ver Solo con medidas
00:07:14económicas como realmente con esta idea
00:07:16de refundar la Argentina sí ha pasado en
00:07:18amistades en vínculos en vínculos
00:07:21políticos que sí se han quebrado si han
00:07:23llegado un punto porque es tan fuertes
00:07:25las ideas que plantea y tan marcada la
00:07:28la ideología que no es tan fácil tener
00:07:30puentes no no no por eso te digo que los
00:07:32puentes yo más que de puentes con el
00:07:33gobierno te hablé de vínculos no que es
00:07:35distinto y que en general ayudan un
00:07:38montón en todos los órdenes de la vida
00:07:39Cuando vos tenés una confianza
00:07:41establecida este y conocés un poco más
00:07:44en profundidad las personas
00:07:45independientemente de las diferencias o
00:07:47de las divergencias es un punto de
00:07:49comienzo con el gobierno yo comparto que
00:07:51es difícil tener puentes en general mi
00:07:53ley los destruye uno uno atrás de otro
00:07:55esa ha sido la la dinámica no es una
00:07:57crítica es una descripción y de hecho yo
00:07:59me solidarizo con varios de los
00:08:00interlocutores que han hecho algún
00:08:01esfuerzo por por por hacer la buena
00:08:04política y la que se supone que una
00:08:05República tiene que hacer que sintetizar
00:08:07en el congreso de la de la mejor manera
00:08:09posible la diferencia y las diferencias
00:08:13de toda la sociedad Argentina
00:08:14representada con sus virtudes y sus
00:08:16defectos y que de ahí salgan síntesis no
00:08:18este choque permanente de tesis y
00:08:20antítesis que nunca encuentran un
00:08:23resumen o una síntesis que la supere y
00:08:25que avancemos que nos haya podado ratas
00:08:29no está copado no es lo más lindo que te
00:08:31pueden decir no no pero aparte eh
00:08:35también habla de un montón de gente de
00:08:36él de un montón de gente noble por
00:08:38ejemplo
00:08:39eh para seguir con el tema anterior
00:08:41asociado a esto eh a mí un poco sí me
00:08:44desilusiona y se los hice saber algunos
00:08:46que muchas de las personas que te nombré
00:08:47hayan hayan con su silencio casi
00:08:50ensordecedor sido cómplice de agravio si
00:08:53por ahí que me lo hagan a mí no me
00:08:55importa no me pongo ejemplo y hasta tal
00:08:56vez yo me la merezca No lo sé pero un
00:08:57tipo como López murpy que vos puedes
00:08:59pensar más parecido menos parecido pero
00:09:01que es un caballero que ha tenido una
00:09:03conducta coherente a lo largo del tiempo
00:09:04y que además en el caso por ejemplo de
00:09:06Patricia fue el primero en darle su
00:09:08apoyo en deponer su ambición
00:09:09presidencial personal que también la la
00:09:11tenía a mí esos silencios Sí me parece
00:09:13que son son complicados porque Patricia
00:09:16tiene un peso propio y ella podría en
00:09:18muchas cosas limitarlo al presidente en
00:09:20sus caprichos en sus impulsos que que
00:09:23claramente muchos de los cuales son
00:09:24equivocados si fuera el lugar creo que
00:09:26agregaría le agregaría al propio
00:09:28gobierno Y por qué crees que no lo hace
00:09:30No lo sé No lo sé porque de otros lo
00:09:32entiendo de otros lo entiendo más no Ese
00:09:34temor a a perder el espacio digamos
00:09:36porque hay mucha gente del equipo de
00:09:38Miley que la conocemos hace poco que que
00:09:40tiene que tiene menos para perder
00:09:43Patricia tiene para perder Patricia
00:09:44tiene un trayecto recorrido de vuelta te
00:09:46puede caer mejor o peor la puedes haber
00:09:48seguido en algún momento no pero tiene
00:09:50una presencia propia independiente a la
00:09:52de mi ley y te parece que está un
00:09:54poquitito abajo en este momento sí o
00:09:57mimetizándose en cosas
00:10:01la fe del converso no como que por venir
00:10:03por ahí de un espacio de afuera de ese
00:10:04espacio tiene que puede ser puede ser o
00:10:07digamos mi ley ha dado muestras medio
00:10:09raras no lo que pasó con con Osvaldo
00:10:11Giordano que también es una persona por
00:10:12ahí no tan conocida acá en Buenos Aires
00:10:14pero un técnico
00:10:16eh espectacular muy laburador con una
00:10:19probada trayectoria con resultados en
00:10:22temas provisionales en Córdoba
00:10:24eh la verdad nosotros no por ahí no no
00:10:27le prestamos la debida atención por ahí
00:10:29en dos años cuando se pasen algunas de
00:10:30las pasiones este le podamos pero que lo
00:10:33hayan echado a un tipo este que estaba
00:10:36bien probo para el cargo por la manera
00:10:39en la que votó un inciso de un artículo
00:10:41de una ley de 600 artículos su pareja es
00:10:45es una cosa Este para la reflexión
00:10:47profunda no Nico esa o nicolá perdón esa
00:10:52Esa esa atención entre digamos vos
00:10:55representas vos sos un político joven y
00:10:57que reivindica la política no y mi le es
00:10:59como un político más recién llegado o
00:11:01más nuevo que vos en la política y que
00:11:03está como muy en contra de justamente de
00:11:05lo que él ve como casta viejos vicios de
00:11:07la política son los valores que vos
00:11:08decís de esto del diálogo la
00:11:10representación de la totalidad del
00:11:12pueblo en el congreso Cómo que crees que
00:11:14esa tensión entre la vieja política y la
00:11:16nueva política va a afectar a mi ley que
00:11:18necesita o se empieza a dar cuenta que
00:11:20necesita del congreso para gobernar
00:11:22también no lo pasa lo primero que hay
00:11:24que hacer es poner blanco sobre negro
00:11:26ahí o sea eso de la vieja y la nueva
00:11:28política que es una cosa antiquísima él
00:11:31llama la vieja política casta otros lo
00:11:34llamaron las corporaciones los intereses
00:11:36concentrados Digamos si de verdad fuera
00:11:39eso eh o o dicho de otra manera yo estoy
00:11:42de acuerdo con una parte de eso es decir
00:11:44efectivamente en la política hay hay
00:11:47corrupción hay intereses protegidos
00:11:50digamos a espalda de la gente Todo eso
00:11:52es la parte que no se puede estar en
00:11:54contra y tiene que terminar
00:11:55independientemente de las ideologías
00:11:57ahora lo demás es un juego retórico
00:11:58frente a la gente porque cómo es que vos
00:12:00hablá de la casta digamos con con cioli
00:12:03en la mesa de tu gabinete apoyado y
00:12:04financiado por barrionuevo en el pasado
00:12:06este con el propio Franco que que
00:12:08digamos no yo no soy el que se hace
00:12:11cargo de lo peyorativo de la casta lo
00:12:13que digo es si vos como casta definir
00:12:15una persona que vivió casi más tiempo en
00:12:18el sector público en el sector privado
00:12:20digamos Guillermo Francos hasta hace
00:12:22tres meses era funcionario del gobierno
00:12:24anterior nombrado por el queris smo en
00:12:26en Washington
00:12:27entonces Patricia tambi patri Patricia
00:12:30debería calificar como casta digo claro
00:12:33Entonces cómo es cómo es yo te lo
00:12:34contesto al final la casta eh es el
00:12:37disenso es el disenso es la lógica amigo
00:12:39enemigo como decís vos es bueno eh Nacho
00:12:42Torres que tiene digo por no hablar de
00:12:44mí de vuelta pero Nacho Torres 35 años
00:12:46una carrera muy muy ascendente muy
00:12:48rápida pero digo no tuvo ni tiempo de
00:12:50calificar como casta no eh y sin embargo
00:12:53hoy Parece que es el jefe de la casta
00:12:54Solamente porque osó cuestionar alguna
00:12:57de las medidas Fiscales del gobierno
00:12:58centralista con toda la legitimidad que
00:13:00él tiene de 700000 chubutenses que lo
00:13:02votaron en la misma elección que votaron
00:13:04a mi ley entonces que él es casta y
00:13:06Daniel cioli Porque hizo una genuflexión
00:13:08este de repente es el mejor
00:13:10representante de la nua po son un poco
00:13:12castas flexibles no
00:13:14como enc lo que le conviene es casta y
00:13:17lo que no no digo la torea Lali yo no la
00:13:20conozco lalii me parece me parece un
00:13:23buen ejemplo en muchísimas cosas
00:13:24puedeser tener diferencias políticas
00:13:26pero es un artista digo evidentemente
00:13:28buen arte eh pero digo vamos al meollo
00:13:32de la cuestión Imagínate que a vos te
00:13:33moleste que el sector público contrate
00:13:35artistas digo si hay que hacer un
00:13:36monumento a la contratación de artista
00:13:37en el sector público Daniel cioli no hay
00:13:39persona que haya contratado más porque
00:13:41no le pregunta a él digo entendés Es
00:13:43raro entonces y al final no es raro te
00:13:46decir para mí no es raro para mí es
00:13:47Claro que no estamos hablando de casta o
00:13:49no casta de vieja Noa política estamos
00:13:51hablando de los míos y los tuyos bueno
00:13:52los tuyos son todos malos el que está
00:13:54enfrente mío el que el que no se banca
00:13:57mis fondos digo porque
00:13:59está en contra de los fondos fiduciarios
00:14:01de los fideicomisos salvo que ahora en
00:14:03una reforma de salud el fondo solidario
00:14:05de los gremios lo mantiene y lo
00:14:07refinancia hay algunos fondos buenos
00:14:08otros fondos malos hay políticos buen
00:14:11ganu ganancia saca y vuelve el impuesto
00:14:13país es buenísimo no grabar a las
00:14:15importaciones las retenciones había que
00:14:17subirlas pero me corto un brazo si subo
00:14:20un impuesto entonces creo que hay que
00:14:23aprovechar esta época decir todas las
00:14:25épocas tienen cosas buenas mentira Esto
00:14:27entonces
00:14:29ya ha logrado cosas positivas A mi modo
00:14:31de ver lo primero que ha logrado es
00:14:34correr más al centro Si se quiere A todo
00:14:37el el el espectro político en términos
00:14:41de gestión pública finanzas públicas y
00:14:44economía qué quiero decir con esto a mí
00:14:47por ejemplo lear La carta de Cristina de
00:14:49hace un mes o un mes y medio y verla a
00:14:51ella refiriéndose en lo que hace falta
00:14:53hacia adelante a las privatizaciones y a
00:14:56la reforma laboral me parecen dos
00:14:58novedades en las que estoy seguro que
00:15:01esta manera de ser de mi ley mucho más
00:15:03abrupta chocante que la que pudimos
00:15:05haber tenido nosotros Juntos por el
00:15:06cambio la vez anterior con un programa
00:15:08bastante similar hay que reconocer bueno
00:15:11él ha logrado culturalmente poner una
00:15:14agenda que creo que es positiva eso es
00:15:17positivo Es una lástima que el costo a
00:15:19pagar por el corrimiento de esa agenda
00:15:20sea los jubilados muer de no por eso por
00:15:23eso por eso por eso pero trato de
00:15:24ponerle equilibrio porque creo que
00:15:26además a nuestra generación nos va resp
00:15:28mucho este debate y es bueno encontrar
00:15:30el orden detrás del desorden esto es
00:15:32todo desordenado Es caótico es agresivo
00:15:34es totalitario y yo creo que tiene un
00:15:36programa económico totalmente incompleto
00:15:39no que le falta un plan de ingresos digo
00:15:41Ellos hablan de liberar todos los
00:15:43precios el único precio que les interesa
00:15:44que no esté tan libre es el del ingreso
00:15:45Y el salario no entonces digo ahí Tenés
00:15:48una pata renga obviamente no tienen un
00:15:50plan productivo es decir yo tengo un
00:15:51montón de críticas pero creo que hay que
00:15:53tratar de pasar algunas cosas en limpio
00:15:55no es no es que es todo una locura decir
00:15:57Me parece que porque aparte es también
00:15:59respetar a gran parte de la sociedad que
00:16:01efectivamente vio ahí eh una una una luz
00:16:04o una esperanza y creo que hay que hay
00:16:06que mantenerla esa para eso sirven los
00:16:08sistemas republicanos él se está
00:16:09chocando con una cosa buena de nuestro
00:16:12sistema que es los límites existen loco
00:16:14Aunque pierdas elecciones vos tenés un
00:16:16valor en la limitación y la limitación
00:16:18es con buena fe y con criterio entonces
00:16:20estas cosas también las vamos a
00:16:21acompañar estas cosas tan mal no pasás
00:16:24por acá y eso les garantizo que no tiene
00:16:26rating o sea la posición que tomamos
00:16:28nosotros mide Cero en todos lados mide
00:16:30cero y mide cero hace 20 años pero hay
00:16:32un valor en sí mismo ahí entonces yo por
00:16:35ahí me voy a mi casa en 4 años que es lo
00:16:36que desea mucha gente por ahí otra gente
00:16:38no no importa mi familia desea que me
00:16:40vaya a mi casa este pero digo lo haré
00:16:43con tranquilidad
00:16:44eh Y
00:16:46habiendo digamos hecho una tarea con un
00:16:49con un con un deber que fue que que todo
00:16:52gobierno entienda este especialmente que
00:16:55el sistema está por algo que acá no es
00:16:56capricho que la elección no te da un en
00:16:58blanco y que vivimos en un sistema que
00:17:01que en su vértice tiene una máxima se
00:17:04gobierna construyendo mayorías la
00:17:06empezás a construir en las urnas pero la
00:17:08tenés que sostener y potenciar en el
00:17:11congreso lo ves En algún momento
00:17:14corriéndose de de esta pose de mi
00:17:16capricho es ley y diciendo bueno Che ese
00:17:20principio empecé un poco agresivo Ahora
00:17:22quiero empezar a charlar y el viernes
00:17:25muy a desgano se lo notó pero algo de
00:17:28eso dijo no estamos todos viendo a ver
00:17:31si
00:17:32eh si esta vez es verdad no eh confías
00:17:37todavía no confias en él no no lo sé no
00:17:39se lo nota cómodo No es que no se le
00:17:41notó que no le salió de adentro digamos
00:17:43no porque era como el juego de la boca
00:17:44iba dos pasos para adelante y después
00:17:45una amenaza eh dos pasos para adelante y
00:17:47después Bueno pero si hay que si hay que
00:17:49conflictuar conflictua entonces no quedó
00:17:51claro que que fuera y evidentemente no
00:17:54es su primera elección pero es muy
00:17:56positivo que sin ser su primera elección
00:17:59el funcionamiento de la división de
00:18:01poderes y los pesos y contrapesos del
00:18:02federalismo porque piensen que en un
00:18:05sistema unitario solo existiría el
00:18:07congreso acá tenemos la bendición que en
00:18:09otras cosas es una maldición pero de que
00:18:11existan como dos sistemas de pesos y
00:18:13contrapesos el de la división de poderes
00:18:15en donde limita el congreso Y
00:18:16eventualmente si te pasas todo por ese
00:18:19lugar te limita también la justicia pero
00:18:21también hablando del [ __ ] quiero aclarar
00:18:24ahí porqueo estab alguen se
00:18:27peró
00:18:31está perfecto que vos lo hagas está bien
00:18:33que yo pueda traducir es es la
00:18:38libert ten que sostener la investidura
00:18:40claro yo te sostengo la investidura
00:18:44agade men con
00:18:51lo Perdón no quiero romper el clima pero
00:18:5612 10 minutos
00:19:00en Y esto
00:19:02es Constitución esto
00:19:06[Música]
00:19:08es s lo que viene porque soy
00:19:12audiencia
00:19:14[Música]
00:19:21que no puedo mostar cuándo vamos a tener
00:19:25confirmado estoy cansado de servir
00:19:27escondid de hecho creo que mañana hay
00:19:30al de la que toma bind diesel sí
00:19:34Exacto está muy bien que no abandones
00:19:36quién sos ustedes Pensarán que tiene
00:19:39mucha espuma pero en realidad la cerveza
00:19:41hay que romperla entendés está bien que
00:19:44tenga espuma Porque si si no te explota
00:19:46esto en el estómago
00:19:48entendés querés una una birra
00:19:52dámela Dame dame un poco menos porque no
00:19:55sé si da o no da lo que dec pero voy a
00:19:57romper es un intermitente con la birra
00:19:59entonces hay mucha gente que entonces es
00:20:02bueno porque tiene elevad tomo si me
00:20:04tomo todo el vaso no no te va a hacer
00:20:07bien No creo que me haga bien yo te dejo
00:20:09hasta ahí y después Tom Toma lo que
00:20:11quieras que yo Después te robo si veo
00:20:13que si veo que vas tarde yo te yo te
00:20:16saco Ah e salud perdón pero salud y
00:20:20Gracias de vuelta por la democracia Así
00:20:22es entramos en la del ayuno intermitente
00:20:24y a mí lo me intriga mucho es el el
00:20:26catering de del congreso sé que tien
00:20:29tienen que pagarlo ahora el café No sé
00:20:31pero es bueno o me da café quemado no no
00:20:34no el café el café es bueno el café es
00:20:37bueno el café es bueno Y de paso
00:20:38seguramente debe haber alguno de los
00:20:40mozos o de los que trabajan en la cocina
00:20:42un abrazo porque nunca nadie los
00:20:43reconoce y siempre están ahí en las
00:20:45sesiones largas para para hacer El
00:20:47aguante el café bueno y y ha mejorado
00:20:50con el tiempo eh yo fui diputado hace 8
00:20:51años y era medio quemadito no y aparte
00:20:55muy aguado viste No no ahora le han
00:20:57encontrado la vas con un taer o algo así
00:21:00como te
00:21:01preparas una viandita no tengo vianditas
00:21:04de la nutricionista tengo efectivamente
00:21:07estoy trando bajar da mu tostado el
00:21:09congreso el cing el cing ha empeorado ha
00:21:14empeorado puedo volver a hablar de cosas
00:21:17obio puedo cortar el momento divertido
00:21:19madre Dios Bueno está hay una
00:21:22conversación que vos nombra algo recién
00:21:24y yo lo hablaba también con conocidos
00:21:26que han votado dicen Eh bueno no estoy
00:21:29de acuerdo con algunas formas etcétera
00:21:31Pero hay algo del plan económico con lo
00:21:32que comparten que era algo de lo que vos
00:21:34nombraban de no sé quizá apuntar al
00:21:36déficit cero o quizás apuntar a ordenar
00:21:40algunas cuentas mismo en el ámbito
00:21:42comercial y la pregunta que surge de los
00:21:45que no la vemos es A qué costo digamos
00:21:47se llega el déficit cero Pero a qué
00:21:49costo se llega la una balanza comercial
00:21:51eh positiva Pero a qué costo digamos La
00:21:54pregunta es e cuánto estamos dispuestos
00:21:57a resignar para para llegar a ese
00:21:59equilibrio Que tanto se ha buscado obvio
00:22:01está buenísima la pregunta porque porque
00:22:03en realidad en realidad el déficit cero
00:22:06no es un fin en sí
00:22:08mismo bajar la inflación tampoco es un
00:22:11fin en sí mismo el fin para el cual
00:22:14sirve el déficit cero y Por ende bajar
00:22:16la inflación solamente es mejorar el
00:22:20poder de compra y de ahorro de la
00:22:21sociedad en general porque a vos te
00:22:23puede pasar lo que está pasando ahora
00:22:24Que la inflación empiece a bajar está
00:22:26bien que hay hay digamos ha pasado poco
00:22:29tiempo porque lo primero que pasó es que
00:22:31una liberación de los precios la
00:22:33inflación se duplicó y está bajando
00:22:34desde ahí todavía está casi al doble de
00:22:37lo que venía inercial el año pasado que
00:22:39por supuesto es una obviedad que venía
00:22:42había una cantidad de inflación
00:22:43reprimida en tarifas en tipo de cambio o
00:22:45sea que nunca sabremos exactamente
00:22:48eh cuánto le corresponde a cada uno pero
00:22:50yo creo que la inflación va a bajar a un
00:22:52precio carísimo yo lo dije en estos días
00:22:54y de hecho presidente que ya es un es
00:22:58una máquina de retweetar declaraciones
00:22:59mías o o digamos agravos mucho Se mete
00:23:03mucho con vos en en Twitter Twitter sí
00:23:05se mete bastante a m me tiene
00:23:07bloqueado Por supuesto porque viste que
00:23:09es más fácil bloquear bloquear los
00:23:11avatares que la realidad el congreso no
00:23:13me puede bloquear
00:23:15Twitter res lo corriste por Twitter te
00:23:18acordas Con qué tweet te bloqueó
00:23:20eh en campaña no me acuerdo Exacto Con
00:23:23qué twet me bloqueó Pero debe haber
00:23:26sido contradicción no que que es
00:23:29bastante fácil no que acabamos de marcar
00:23:31varias pero con la ley Ómnibus ahí el
00:23:33vínculo quedó no le gustó medio muerto
00:23:36sí no le a mí me han dicho que no le
00:23:38gustó que que le quisiera controlar
00:23:39tanto las privatizaciones no sé si hay
00:23:41algún interés particular que ellos
00:23:44quieran este específicamente no
00:23:46controlar Pero pero bueno eh insisto en
00:23:50en Twitter se puede bloquear al congreso
00:23:52bloquearlo Este pero te puede apagar el
00:23:54mic ahora está muy de moda pagar un poco
00:23:57el mic lo han empezado a hacer menos no
00:23:59porque a las las autoridades de la
00:24:01cámara las van a recordar eh Por si
00:24:04pueden hacer funcionar el congreso mejor
00:24:06o no y eso se mide en cantidad de leyes
00:24:08y en acuerdos no por eh si hacen un
00:24:10cortito para Twitter cerrándole el
00:24:12micrófono para que aplauda la mitad
00:24:13Tribuna a un diputado una diputada po es
00:24:16un poco es un poco irritante perdón esa
00:24:18esa dinámica que del gobierno que tal
00:24:21vez todo pareciera vos ties que
00:24:23conseguir los buenos 50 segundos para
00:24:25tiktok para las redes bu lo ve a picheto
00:24:29y picheto está como hinchado las pelotas
00:24:31que aplauden la concha de hagan algo
00:24:33bien qué Qué es esta locura eh Supongo
00:24:37que debe ser medio irritante y como
00:24:38decías por ejemplo Perdón que con
00:24:42Patricia de repente como Bueno hay
00:24:44algunas cosas donde yo me alejé un
00:24:47poquitito con quién te acerc hay gente
00:24:50con la que te acercaste gente que nunca
00:24:52pensaste que ibas a entablar un diálogo
00:24:55y de repente se encuentran Del mismo
00:24:57lado no que nunca pensé No porque de
00:24:59verdad eh es una manera de ser uno uno
00:25:02en política es como es en la vida y y yo
00:25:05tengo posiciones muy firmes discuto muy
00:25:07acaloradamente pero me encanta la
00:25:09discusión y y en general me encanta eh
00:25:12Me encanta escuchar a otro por dos
00:25:14motivos primero porque en una cantidad
00:25:16de casos aprendes cosas que no sabías y
00:25:19a veces cambias tu tu opinión a mí me
00:25:22pasa relativamente seguido y aún en las
00:25:23veces que no lo hacés en general te
00:25:25sirve la de la dialéctica la discusión
00:25:28con gente que discute con buena fe y con
00:25:29argumentos para corregir mínimamente o
00:25:32para solventar todavía más las cosas que
00:25:34vos pensás no Entonces siempre es un
00:25:35crecimiento yo lo vivo así de verdad Y
00:25:37desde hace un montón de tiempo A mí me
00:25:39frustra bastante esta idea esta esto que
00:25:42que vos decías de que es lo mismo que
00:25:43ahora no bueno como la cosa no va muy
00:25:45bien sostenemos la legitimidad con
00:25:48golpes de efecto No yo lo de lad puede
00:25:50estar bien o mal pero yo lo que quiero
00:25:51es que hagamos un seguimiento de de qué
00:25:53es lo que pasa con con toda la gente que
00:25:56trabaja ahí por dos cuestiones
00:25:58la gente importa igual que esta idea
00:26:01matarnos de risa los despidos yo tuve
00:26:02esa diferencia en nuestro gobierno
00:26:04nuestro gobierno antes Cuando recién
00:26:06llegábamos todos a las áreas queada uno
00:26:08le tocaba había como una competencia en
00:26:09el gabinete de quién echaba más gente
00:26:11una cosa que vos dec bueno paren o sea
00:26:14está muy bien quio decir lo puedes hacer
00:26:16pero incluso festejarlo
00:26:21const dice saluden a telam que se
00:26:26vatio no se ha profesionalizado la y
00:26:29tenía mucha ideología sí no era no era
00:26:33total Entonces cómo es esto yo conozco a
00:26:35los que más conozco en telam son a las
00:26:37tres personas que trabajan en el
00:26:38congreso que son agregados de telam hay
00:26:40una de ellas que creo que está hace 30
00:26:42años yo no no voy a no voy a ni dar los
00:26:44nombres ni siquiera las ideologías pero
00:26:47hiper profesionales super distante de la
00:26:49ideología política que todos tenemos
00:26:51cada uno no no hay ni los jueces es
00:26:53mentira que que no tienen ideología ni
00:26:55los periodistas lo que sí ocurre cuando
00:26:57unos profesionales que no antepone la
00:26:59ideología a su profesión y ahí es donde
00:27:01está el profesionalismo y yo toda la
00:27:03gente de telam que he conocido por ahí
00:27:04conocí poca No lo sé pero esy gente que
00:27:06a mí me preocupa hoy preocupa solamente
00:27:08por ahí ellos también entienden que esta
00:27:10no era la manera y que tienen que
00:27:12conseguir un trabajo en el el periodismo
00:27:14privado o emprender y estoy seguro que
00:27:16lo van a poder hacer pero de ahí a
00:27:19burlarte a reírte a festejarlo poner a
00:27:21cinco adolescentes en un cartel en la
00:27:23puerta de telam diciendo y todo y todo
00:27:26para hacer un ruido ente que esconda lo
00:27:28que decía galia que es que
00:27:30efectivamente se está quedando un poco
00:27:32sin propósito el gobierno porque para
00:27:34que la baja de la inflación sea una
00:27:36buena noticia la inflación tiene que
00:27:38bajar más rápido que lo que están
00:27:40bajando los ingresos y lo que está
00:27:41bajando el empleo cl exactamente
00:27:43Entonces como eso es necesario en
00:27:46cualquier plan de ajuste decir Bueno si
00:27:47la inflación baja a 10 puntos o la
00:27:50inflación Ahora va a ser el 15 pero los
00:27:52salarios suben el 20 la inflación sigue
00:27:54existiendo en este formato decir si está
00:27:58bien baja el precio de lo que compras
00:28:01Pero también te baja el salario Y no te
00:28:03alcanza a comprarlo sigue siendo
00:28:04inflación al final lo importante del
00:28:06déficit y la inflación no está ni en el
00:28:08déficit en s mismo ni en la inflación
00:28:10está en el poder de compra con el ahorro
00:28:12decir que a vos te alcance para cada mes
00:28:14un poquito más porque así es como las
00:28:15economías crecen con vos consumiendo con
00:28:17vos ahorrando para que tu ahorro se se
00:28:19convierta en un crédito que otra persona
00:28:21pida ese crédito a tasas convenientes y
00:28:23pueda invertir Y entonces genera más más
00:28:25empleo es así igual que se hace Es que
00:28:28e esta era la única manera Digamos como
00:28:31que también desde un sector más cercano
00:28:33a a macri plante una de las autocríticas
00:28:35que había post gobierno era que habían
00:28:37sido muy moderados digamos que habían
00:28:38ido muy lento en reformas que deberían
00:28:40haber sido más radicales o más
00:28:42radicalizadas eh porque esto de haber
00:28:44ido moderadamente decir bueno no vamos a
00:28:46disparar eh las tarifas de un día para
00:28:49el otro que igual Bueno pasó en un
00:28:51momento pero digo eh en teoría lo habían
00:28:53hecho de manera más moderada con algunas
00:28:54cosas que ese fue el problema Entonces
00:28:56que esta sería la única manera de hacer
00:28:58esto sí eso yo yo Por supuesto no lo
00:29:01comparto lo dije en varios de mis
00:29:02discursos en el congreso Yo igual creo
00:29:04que la mayoría la gente inclusive
00:29:06quienes lo votaron se dan cuenta que
00:29:08esto no que eso no es no es verdad que
00:29:10no es la única manera lo que hay hoy a
00:29:12mí me da la impresión en una gran parte
00:29:13de la gente es que tienen como temor de
00:29:16volver para atrás no y yo creo que eso
00:29:18es compartido aún en gente que no lo
00:29:21votó no porque porque
00:29:23reconc bueno salgamos de la dicotomía
00:29:26esa es primer batalla que hay que dar
00:29:28acá es salir del blanco y negro Entonces
00:29:32no es que si uno está en contra de de mi
00:29:34ley en algunas cuestiones es
00:29:36automáticamente un kirner ista y
00:29:37queremos que el próximo presidente sea
00:29:39kilof eso no es así yo creo que la gente
00:29:41en muchas de muchas medidas lo vive así
00:29:43y hay un temor ahí Entonces no hay que
00:29:46confundir Ese temor con un apoyo
00:29:47fanatizado y que te acusan de
00:29:49quinistaquillas
00:29:54cosa que los quistas también vivían
00:29:56siempre pero o sea siempre el
00:29:58kissnerismo es como a donde va la gente
00:30:00opositora como el título que le ponen a
00:30:01todo opositor del gobierno que no sea
00:30:03kisnerista sí igual hay alg cómico no
00:30:05porque cómico y casi trajic cómico
00:30:07porque a mí lo que más sorprendido me
00:30:09tiene es el desapego institucional y de
00:30:12las reglas del juego de la mayoría de la
00:30:13sociedad porque como el qunis moo duró
00:30:16mucho gran parte de quienes siguieron a
00:30:19Juntos por el cambio en mi caso de
00:30:21verdad era uno de los principales este
00:30:24atributos que le veía lo hacía por
00:30:25motivos de mecanismo de reglas de juego
00:30:28de largo plazo de sustentabilidad es
00:30:31decir que no son solo las formas porque
00:30:34viste que la forma parece como algo
00:30:35secundario es la implementación vos
00:30:37podés enunciar un gran programa de
00:30:39gobierno pero si fracasas en la
00:30:41implementación si ustedes seguramente
00:30:42cuando armaron este proyecto habrán
00:30:44hecho renders habrán hecho
00:30:46presentaciones Powerpoint habrán tenido
00:30:47miles de reuniones
00:30:49definiéndolo sola loz Ah ahora que lo
00:30:52dice era una buena
00:30:54idea somos como el gobierno de est
00:30:58estamos más cerca de
00:31:00de mejor si si si el objetivo era
00:31:03improvisar bueno la implementación están
00:31:05siendo exitosos porque improvisan bien
00:31:07Lo bueno es que yo no soy el presidente
00:31:08de verdad soy el dictador de
00:31:12costam pero pero digo la implementación
00:31:15es tan importante como los objetivos
00:31:17entonces hoy
00:31:18eh lo que lamentablemente no se da
00:31:21cuenta Es que lo que estaba mal en el
00:31:22pasado no era la falta de republicanismo
00:31:25de implementación eran las ideas lo que
00:31:27estaba mal era Cristina y hoy lo que
00:31:29está mal para otros es nada más que mi
00:31:30ley y las
00:31:31ideas es decir hay algunos que hoy se
00:31:34ponen la toda republicana y parece que
00:31:37el ayer nunca ocurrió y son los primeros
00:31:40los primeros Defensores de la división
00:31:42de poderes que estuvieron siempre a la
00:31:44hora de justificar cualquier atropello
00:31:45en Pos de una ideología y todos aquellos
00:31:48que en aquel momento se alarman y ponían
00:31:50El grito en el cielo y formaban
00:31:52coaliciones y ponían la República
00:31:54adelante y qué s yo muchos no todos
00:31:57gracias a Dios existen las excepciones
00:31:59muchos hoy están Igualmente preparados
00:32:01para justificar cualquier atropello en
00:32:04Pos de una ideología y de una persona en
00:32:06particular Entonces eso es tragicómico s
00:32:08si hay un 80 un 90 por del país en donde
00:32:10lo primordial no es la línea de cal de
00:32:13la cancha sino quién la agarra con la
00:32:16mano y si ganamos no ganamos bueno hacia
00:32:18adelante hay una preocupación ahí
00:32:20latente muy importante que creo que es
00:32:22que que es digna de señalar y que que la
00:32:24combatamos entre todos pero la gente
00:32:26tiene Ese temor volver para atrás ahora
00:32:28que esto no es el único camino es una
00:32:30viad a ver hay más de cuatro puntos del
00:32:33producto que la la Argentina deja de
00:32:35recaudar para financiar 32 regímenes
00:32:38especiales Qué significa esto que hay
00:32:40empresas o grupos de empresas que por
00:32:42alguna ley en particular de fomento de
00:32:45esa actividad muchas de las cuales están
00:32:47muy bien Bueno no pagan gananci no pagan
00:32:50IVA no pagan una cantidad de impuestos o
00:32:52tienen subsidi exenciones impositivas
00:32:53extensiones impositivas Entonces
00:32:56nosotros cuando nos opusimos en el mes
00:32:58pasado a la ley ovnibus le dijimos no al
00:32:59aumento de las retenciones y no sobre
00:33:01todo al ajuste a los jubilados si querés
00:33:03recaudar recauda mirando estos 32
00:33:06regímenes No claro entonces recalibrar
00:33:09ahí y yo lo digo y no lo digo
00:33:11ideológicamente porque voy a tomar un
00:33:12ejemplo en particular Mercado Libre no
00:33:14Marcos galperín que fue una persona casi
00:33:18combatida y hasta perseguida en algún
00:33:20punto por el gobierno anterior es le
00:33:23guste a quien le guste uno uno o é
00:33:26empresario exitoso en la Argentina con
00:33:29la empresa más grande y una de las más
00:33:31grandes latinoamérica a mí me encantaría
00:33:33tener 40 empresas como Mercado libre
00:33:36gran generadora de empleo este y además
00:33:39una persona que lo ha logrado con poca
00:33:43eh intervención del Estado ahora fíjense
00:33:45ustedes que nosotros en la
00:33:47administración anterior votamos una ley
00:33:49de economía del conocimiento no para
00:33:51Mercado libre Hay un montón de empresas
00:33:53hay otra empresa exitosa que se llama
00:33:55globant este que tambi es mod concido eh
00:33:59No entonces pero esa ley le daba
00:34:02exenciones impositivas para qué Porque
00:34:05en en los últimos 10 años fueron uno de
00:34:07los principales rubros generadores de
00:34:09empleo y de talento es decir la
00:34:11Argentina yo soy de los que cree que no
00:34:12va a salir solamente con recursos
00:34:13naturales va a salir sobre todo con
00:34:15talento argentino entonces a mí tod eso
00:34:17me parece ejemplar y la votamos por una
00:34:18condición Hoy estamos donde estamos Hay
00:34:21que salir de una situación en donde la
00:34:23Argentina está casi quebrada y hay que
00:34:24tomar decisiones impopulares bueno a
00:34:27muchas de esas a todas esas empresas se
00:34:29le sigue perdonando una parte o
00:34:30subsidiando una parte del impuesto a las
00:34:32ganancias Yo estoy de acuerdo en el
00:34:34fondo Sí estoy de acuerdo estaría de
00:34:36acuerdo si tuviéramos super hábit ahora
00:34:37si vos me decís Hay que salir del
00:34:39déficit en dos meses y tengo que
00:34:41ajustarle a los jubilados le digo no
00:34:42momento es más traigos a a galperín a
00:34:45esta mesa o a pier Paolo barbieri y yo
00:34:47estoy seguro que ellos mismos van a
00:34:48decir e Yo estoy de acuerdo no van a
00:34:51levantar la mano no van a ser los
00:34:53primeros en de yo estoy ganando mucho no
00:34:55para y Por supuesto que no pero yo no
00:34:58los conozco ninguno de los dos no los
00:34:59conozco personalmente pero no tengo duda
00:35:02digamos que lo digo casi exagerando
00:35:04porque porque es tan obvio que ese tiene
00:35:06que ser un camino anterior a ajustar a
00:35:08los jubilados que realmente no se
00:35:10entiende por qué el gobierno de Miley no
00:35:12abre ese capítulo porque es mucha plata
00:35:14yo dije un ejemplo hay 32 suena creo que
00:35:18no lo abren porque eh si bien yo
00:35:21concuerdo abiertamente te van a decir
00:35:22que suena medio comunista para su visión
00:35:25del mundo digo tiene más plata va
00:35:28aer ponerla si él la hizo fruto de su
00:35:32esfuer estoy diendo que pag los mismos
00:35:35Blender por ejemplo Blender seguramente
00:35:38Blender
00:35:40her
00:35:41imp mejor mejor mejor para no terminar
00:35:44con el cronista de Crónica
00:35:46noando
00:35:48pobre un abrazo Espero que que haya
00:35:51solidaridad laboral también con él pero
00:35:53pero buenoo quiero decir la idea no es
00:35:55que paguen más La idea es que paguen
00:35:57cl que desos un subsidio esos son
00:36:01básicamente planeros subsidios no no son
00:36:05planeros porque digo generan decenas de
00:36:06mil puest
00:36:10trab tampoco creo que lo sea hay
00:36:14muchos poner las universidades ys poner
00:36:17puede decir Che Bueno una universidad es
00:36:19algo que también da laburo que va a dar
00:36:21laburo más adelante y como la excusa del
00:36:25lab de que da laburo de que una empresa
00:36:27da la buro es como bueno todo da la buro
00:36:30todo es la buro o sea eh verdad no pero
00:36:33por eso yo estoy de acuerdo con que
00:36:34desande esos regímenes para evitar tener
00:36:37que tomar decisiones más injustas es
00:36:39decir yo creo que a los jubilados no hay
00:36:41que tocarlos más al revés parte de lo
00:36:43bueno de bajar la inflación Es que la
00:36:45discusión de cómo ajustamos la
00:36:46jubilaciones empieza a ser secundaria
00:36:48porque si la Argentina no tuviera
00:36:50inflación bueno los jubilados ganarían
00:36:51siempre lo mismo y les alcanzaría
00:36:53básicamente siempre para lo mismo
00:36:54entonces Eh entonces yo lo que estoy
00:36:57diciendo es precisamente eso antes de
00:36:58discutir Si grabamos a las economías
00:36:59regionales que van a exportar y sacar
00:37:01este país adelante Si volvemos con el
00:37:03impuesto a las ganancias para una clase
00:37:04media que tiene el ingreso hecho crema o
00:37:06Si volvemos a meterle la mano a los
00:37:08jubilado antes de pedirme todo eso mi
00:37:10ley bueno Busca eh toda la guita que que
00:37:15está bien en muchos casos y muy
00:37:17justificada pero que en este momento de
00:37:18la Argentina hay que empezar recortando
00:37:20ahí antes de ir a otro lado y con eso
00:37:22alcanza con eso alcanza no hay que
00:37:24recortar máss son todas empresas que se
00:37:26van a ver beneficiadas de que haya un
00:37:28mayor poder adquisitivo en el país digo
00:37:30si nadie tiene un mango para comprar
00:37:31también se te complica sostenerla
00:37:33también consulta respecto tu posición
00:37:36política vos recién describías Bueno un
00:37:38esquema bastante como polarizado y que
00:37:40te identificas con algo quizás más
00:37:42tirando al centro o a esta especie de
00:37:44acuerdo o republicano no de respeto de
00:37:47las instituciones de largo plazo Cómo
00:37:49ves Ese espacio en este momento
00:37:52justamente donde vos tenés como Bueno
00:37:54una intensidad muy grande del lado de mi
00:37:56ley
00:37:57lo que va quedando del kismo crees que
00:37:58hay espacio para construir en ese
00:38:00sentido o lo ves En un momento
00:38:02coyunturalmente complicado yo lo veo muy
00:38:05complicado lo dije antes o sea si vos me
00:38:07preguntas acá una de las cosas de las
00:38:09que hay que liberarse es de las
00:38:10estructuras no porque Enton bueno
00:38:11definime dónde estás y yo te digo en qué
00:38:14tema Claro En dónde yo estoy en función
00:38:17de cada una de las discusiones estoy
00:38:19estoy del lado de la buena fe del
00:38:21criterio y obviamente una manera de
00:38:22pensar que tengo yo y la gente mucha
00:38:25poca cento
00:38:28eh Cuando vos querés empezar a rotular
00:38:30lo es más difícil no es decir a mí me
00:38:32parece que una de las cosas de las
00:38:33cuales nos tenemos que liberar también
00:38:35es esta lógica de definite todo decime
00:38:37de qué lado estás Bueno no no no hay
00:38:40lados hay ideas las ideas nunca son
00:38:43absolutas hay ideas que son malas que
00:38:46cuando le haces tres retoques empiezan a
00:38:48ser mejores entendés y no es un todo
00:38:50nada en general la historia y la
00:38:52historia reciente no demuestra que si el
00:38:54planteo es todo nada Es más nada que
00:38:55todo no y Acá hay que avanzar Por eso te
00:38:58digo esa es la parte en donde en donde
00:39:00todos tenemos que estar un poco del lado
00:39:02de todos los gobiernos Porque todos los
00:39:03gobiernos tienen que servir para algo no
00:39:05pueden ser 4 años perdidos entonces hay
00:39:08que tratar de encontrar esas cuestiones
00:39:10eh Y yo creo que como decía antes esta
00:39:13posición tiene bajo rating pero es es la
00:39:16que me deja vivir bien o sea yo vivo
00:39:18tranquilo duermo tranquilo me apasiona
00:39:21lo que hago me apasionan las discusiones
00:39:22me meto en los temas y y veo un valor en
00:39:25el en el en el en el libre criterio el
00:39:28libre pensamiento y tal vez en algún
00:39:31momento la sociedad lo empiece a
00:39:32observar Y entonces la coherencia tendrá
00:39:35sentido y tal vez no lo observe nunca y
00:39:37la coherencia va a haber tenido sentido
00:39:39igual no en la Esfera política pero sí
00:39:41en la Esfera personal Nico eh tengo una
00:39:44pregunta cómo estás con Mauricio porque
00:39:46haer la misma
00:39:48pregunta el
00:39:51elefante nos felicitamos cada ve haceros
00:39:54no la puedo hacer yo ahora de vel la
00:39:55tenía ahí Che Y qué onda Mauricio en
00:39:57todo esto Dónde
00:39:59está son tres preguntas
00:40:05distintas La que quieras no y no te
00:40:09vayas eh por otros temas no me voy no me
00:40:11voy no me voy yo con con con macri no
00:40:14hablo desde el 2019 dijo macri eh No
00:40:16dijo nosotros dijimos Mauricio y él dijo
00:40:18macri
00:40:23eh me acuerdo
00:40:27salió bien esa igual G con Mauricio del
00:40:302019 no hablamos del 2019 personal real
00:40:33real no No mientas no mentira mentira no
00:40:36me lo crucé me lo crucé me lo crucé en
00:40:38un
00:40:39restaurant el viernes anterior a las
00:40:42paso eh con su hijita O sea que fue una
00:40:44conversación muy rápida todo bien que
00:40:49los hijos otra otra que eso tenemos que
00:40:52siempre siempre siempre para mís allá de
00:40:55chist me meto perfecto pareció lo mismo
00:40:58y lo digo desde la época en donde se
00:41:00metían con los hijos de Cristina o sea
00:41:02para y en 2019 la última vez que hablan
00:41:05recordas muy bien esa conversación Qué
00:41:08es lo último que se dijeron viste py
00:41:11blinders no no no yo fue fue la verdad
00:41:15que genuinamente en ese momento
00:41:16hablábamos mucho yo era presidente de
00:41:18bloque no me acuerdo si fue la última o
00:41:19no pero la última relevante por lo menos
00:41:21que yo recuerdo fue cuando cuando le fui
00:41:23a comunicar que no quería elegir que que
00:41:25que iba aar mi mandato con con la misma
00:41:27honestidad intelectual y del lado del
00:41:29gobierno que que lo había hecho siempre
00:41:31pero que no no sentía mucho antes de tod
00:41:34en febrero marzo mucho antes de la
00:41:35elección de saber si podía ganar o
00:41:37perder no me parecía honesto
00:41:38intelectualmente tener divergencias
00:41:41crecientes con un gobierno del cual yo
00:41:42era un un actor importante era Era hacía
00:41:44demasiado ruido cl y esa fue una de las
00:41:47últimas conversaciones mano a mano y y y
00:41:49y y largas dicho todo eso dicho todo eso
00:41:53yo lo respeto lo respeto mucho
00:41:54políticamente dicho todo eso eh Me
00:41:56parece que dentro de los exponentes del
00:41:57Pro
00:41:59eh es de los pocos que ASUME costos que
00:42:02lidera que que Define posiciones es
00:42:05decir
00:42:06eh yo le le lo le tengo respeto político
00:42:09y creo que en una situación como la
00:42:11actual e puede poner cierta cordura no
00:42:16porque el Pro al partido en el cual
00:42:19milit muchísimo tiempo y que en el
00:42:21interior ayuda a crear y desarrollar es
00:42:24un partido republicano y y está en una
00:42:27situación bisagra en donde tiene que
00:42:30poner en valor eso decir a mí me parece
00:42:32muy bien que en función de las
00:42:33coincidencias ideológicas
00:42:36genuinas que tiene con con mi ley con la
00:42:39libertad avanza se avance digamos en en
00:42:42un gobierno en una coalición en lo que
00:42:44fuera me parece Me parece bien me parece
00:42:46sano para el funcionamiento del país
00:42:48pero me parece que lo medular acá es
00:42:50entender Si eso va a ser un acuerdo de
00:42:51cargo por tres ministerios o por la
00:42:53presidencia de la cámara o si va a ser
00:42:55un acuerdo de valores en donde el Pro
00:42:56ponga sobre la mesa su identidad
00:42:57republicana a vos te parece que el Pro
00:42:59en este momento está poniendo sobre la
00:43:01mesa su identidad republicana dentro del
00:43:02gobierno creo que no pero macri todavía
00:43:05no terminó de sentar una posición hace
00:43:07mucho que está en silencio por eso como
00:43:08estamos hablando de macri precisamente
00:43:09me vengo a a este lugar porque creo que
00:43:11es el hoy el que más eh plafón tiene
00:43:16para acompañar al gobierno con límites
00:43:19que es lo que por ejemplo te dije que
00:43:20hubiera esperado a Patricia y que no lo
00:43:21veo Claro pero hay muchas personas que
00:43:23creen que o que la lectura que hacen es
00:43:24que macri justamente no se animó a hacer
00:43:27todas las cosas la parte cultural quizá
00:43:29de la Reforma Renacimiento de la
00:43:31Argentina tiene mi ley pero en la
00:43:32económica que le hubiese gustado hacer
00:43:34muchas de estas cosas y no se animó o no
00:43:36quiso tener el costo político o lo que
00:43:38fuera no que está en silencio porque
00:43:39está definiendo su posición sino porque
00:43:41de alguna manera está de acuerdo con las
00:43:44cosas que se están haciendo Y que además
00:43:46él ayudó que m lleg al gobierno sabiendo
00:43:50que todas estas cosas iban a pasar s
00:43:52mira ahí de vuelta Les acabo dar
00:43:56descripción de mi relación así que no no
00:43:57no tengo compromiso nada solamente
00:43:59honestidad
00:44:01intelectual efectivamente él si no ha
00:44:03cambiado él está de acuerdo con muchas
00:44:05de estas cuestiones e él las Ha
00:44:08planteado casi todas en una sociedad
00:44:10distinta él asumió en una sensación de
00:44:13crisis sin síntoma la crisis la tuvo que
00:44:15inventar él no para la gente la crisis
00:44:18estaba pero no tenía tantos síntomas
00:44:21como la como la actual Entonces el
00:44:23contexto que le tocó que nos tocó porque
00:44:25yo hablo en plural Porque yo estuve ahí
00:44:27estuve
00:44:28convencido y a Marte reivindico muchas
00:44:31de las cosas de nuestro gobierno y de él
00:44:33también con un contexto diferente en
00:44:36donde plantear estas cosas no era tan
00:44:39fácil Pero además con otra
00:44:41particularidad él las planteó con muchos
00:44:44límites y entendiendo Quiénes
00:44:47eran él entendió siempre al al el
00:44:50federalismo é entendió bastante el
00:44:52congreso y cuando no lo entendía
00:44:53naturalmente él era una persona
00:44:55escuchaba y delegaba que son dos cosas
00:44:57que mi ley parece que no hace o sea
00:44:59macri tenía seis o siete personas excluí
00:45:01a mí que por ahí no era de de las
00:45:02principales Pero tenía seis o siete
00:45:04personas alrededor que se le animaban a
00:45:05decir las cosas y él no reaccionaba a
00:45:08los gritos o cortando o ignorando o
00:45:11bloqueando No él por ahí te interpela
00:45:15escuchaba entabla una conversación como
00:45:17esta y muchas veces te daba la razón o
00:45:19sea yo eso lo tengo que decir porque si
00:45:21no parece que m son lo mismo y yo creo
00:45:22que no son lo mismo y por eso me parece
00:45:24importante el rol que puede cumplir él
00:45:26en un gobierno que va a necesitar al Pro
00:45:28él está por asumir la presidencia del
00:45:30Pro y obviamente que no esconde un rol
00:45:33que él quiere tener y a mí me parece
00:45:35sano porque yo también estoy de acuerdo
00:45:37con algunas de las cuestiones que se
00:45:39plantean pero estoy fuertemente en
00:45:41desacuerdo con la insustentabilidad con
00:45:43la insensibilidad con el atropello que
00:45:45se plantean y creo que estas tres cosas
00:45:47hacen al fondo pero Pero estaría de
00:45:50acuerdo en avanzar en muchas cuestiones
00:45:52en la medida en que se haga en acuerdo
00:45:53con los gobernadores que no son los
00:45:55gobernadores son los los argentinos que
00:45:57viven en las provincias los gobernadores
00:46:00representan tres servicios probablemente
00:46:02los principales de la vida de todos
00:46:04nosotros Salud Educación y seguridad
00:46:05esas tres cosas dependen de los
00:46:07gobernadores y la financian los
00:46:08gobernadores Entonces cuando vos te
00:46:09ponés contra los gobernadores le sacas
00:46:11plata le estás sacando plata a los
00:46:13hospitales públicos a las escuelas
00:46:14públicas la seguridad públ está [ __ ]
00:46:16al chavón y ese chavón dice no voy a
00:46:18tener que darle baja a Netflix porque
00:46:21Javier no no me va a pasar plata Claro
00:46:24claro Así que una de Cali y una de arena
00:46:27Pero porque es la verdad O sea yo tengo
00:46:29la relación que tengo hay cosas que no
00:46:31se no se habrán podido aclarar algún día
00:46:32por ahí se hagan pero yo yo le tengo
00:46:35respeto político a macri porque es un
00:46:37tipo que Juega que juega el prestigio
00:46:39personal que juega por posiciones y creo
00:46:43que tiene un rol importante mucho más
00:46:44que que todo el resto de los sectores
00:46:46del Pro ten su su número de celular
00:46:48ahora el actual p podes mandar podes
00:46:51mandar un mensaje ahora tranquilamente y
00:46:53decirle que hacés perdido Hola perd Sí s
00:46:57podría ser podría ser contexto no tenés
00:47:00ganas pero
00:47:02seguramente te decepcionó en algún en
00:47:05algún lugar como dijiste yo creí mucho
00:47:07en esto y este chón se equivocó mucho en
00:47:10algo Sí yo creo que la principal
00:47:11diferencia de digamos de los que en
00:47:14aquel momento yo me encontraba y se lo
00:47:16planteamos varias veces y y lo que
00:47:18terminó finalmente ocurriendo es que
00:47:20nosotros
00:47:21creíamos ya en el 2015 pero
00:47:23especialmente en el
00:47:242017 veíamos porque recorríamos el país
00:47:27porque veíamos el congreso veíamos
00:47:29dentro del peronismo en donde un montón
00:47:32de gente al igual que ahora ve la suma
00:47:33de todos los males digamos y toda la
00:47:35corrupción junta y un
00:47:37simplismo bastante bobo veíamos
00:47:40muchísima gente valiosa que no solamente
00:47:42nos decía que coincidía con una en gran
00:47:44medida con el rumbo que nosotros
00:47:45queríamos plantear sino que cuando
00:47:47miraba sus gestiones provinciales ya
00:47:49tenían superad fiscal digamos habían
00:47:51bajado impuestos estaban a favor de la
00:47:53industria con lo cual decía para no no
00:47:55no no somos tan distintos y si la
00:47:57Argentina está en un momento bisagra
00:47:59donde tiene que Mostrar largo plazo que
00:48:00fue lo que le faltó a macri si nosotros
00:48:02nos terminamos de caer después del 2017
00:48:03en 2018 porque Éramos un gobierno
00:48:07frágil menos frágil que este pero frágil
00:48:10al fin
00:48:11eh que en donde el viento sopló para
00:48:13otro lado y nosotros no habíamos
00:48:14terminado de blindar noos
00:48:17eh con todas aquellas personas
00:48:19gobernadores el propio picheto digo lo
00:48:21nombro a picheto porque finalmente
00:48:23terminó macri aceptando lo que negó
00:48:25durante mucho tiempo que fue escúchame a
00:48:28un profesional de la políti pero no un
00:48:30profesional de la política un tipo que
00:48:32genuinamente veía las cosas parecidas
00:48:34Claro si era un tipo que que que había
00:48:36sido presidente sobre picheto pesaba ese
00:48:39Alo de es un tipo que está hace 40 años
00:48:42en el poder que fue jefe de bancada
00:48:44kisnerista Claro pero pero pero
00:48:46bienvenida a la autocrítica O sea pichot
00:48:48un tipo que en un momento dijo ch kirner
00:48:49ismo empezó de una manera y se fue para
00:48:51otro lado como lo hicieron tantas
00:48:52personas como lo hizo randazzo como lo
00:48:53hizo Emilio monzó como lo hizo Santiago
00:48:55Montoya como lo puede haber hecho mucho
00:48:57más temprano del azote y esiti hay como
00:49:00Lu hizo urtubey más tarde Hay muchísimas
00:49:02personas que en en un primer momento en
00:49:05la salida del gobierno de dualde en la
00:49:06reconstrucción con la llegada de Néstor
00:49:08los super super gemelo hasta que hasta H
00:49:11estuvieron en línea y después por
00:49:12cuestiones genuinas mentira que todo por
00:49:14intereses por peleas por cuestiones
00:49:16genuinas cada uno en distintos momentos
00:49:18se fueron alejando y y bienvenida a la
00:49:21autocrítica Porque mucha de esa gente Eh
00:49:23tiene tiene gran valor y y macri en un
00:49:26momento tuvo al alcance de la mano la
00:49:29posibilidad de ampliar su su equipo de
00:49:31gestión con gobernadores En aquel
00:49:34momento muy reputados como el propio
00:49:35schiaretti que mucha gente lo conoció en
00:49:36los debates y hoy debe ser de las
00:49:38personas con mejor imagen en la política
00:49:40Argentina Pero los que lo conocemos hace
00:49:4110 o 15 años ya sabíamos queti erati era
00:49:44un tipo valiosísimo con mucha
00:49:46experiencia también con lo que hay que
00:49:48tener para dar las discusiones que hay
00:49:49que tener que tenía un respaldo político
00:49:51propio que estaba bastante en línea de
00:49:53hecho los diputados de Córdoba
00:49:56acompañaron en gran medida en el
00:49:57congreso nuestro programa de gobierno y
00:50:00por una cuestión también simplista o
00:50:03endogámica o de ambición de poder o
00:50:05demás le dijimos que no a algo que le
00:50:07hubiera dado a la Argentina un largo
00:50:09plazo que probablemente la crisis del
00:50:102018 que fue una crisis internacional en
00:50:12vez de vivirla como la vivimos nosotros
00:50:14que fue casi el fin del mundo y tuvimos
00:50:15que ir al fondo la hubiéramos vivido
00:50:17como la vivió Turquía Sudáfrica Brasil
00:50:19se hubiera devaluado la moneda hubieran
00:50:21caído un poco las acciones hubiéramos
00:50:22tenido TR cu meses de crisis y
00:50:24hubiéramos vuelto a despegar bueno esa
00:50:26Esa fue la principal diferencia ahí fue
00:50:28dondea negativa nos alejamos
00:50:31nosotros cuando te cuentan la del
00:50:33fondo decís tipo A dónde vamos a ir mira
00:50:39de vuelta entr equ Yo sé que acá la
00:50:41respuesta fácil decir s la verdad que el
00:50:43fondo un desastre anda por la fácil Yo
00:50:45no te voy hacer pregunta no hay que ir
00:50:47por la fácil O sea la verdad
00:50:50el yo lo sé bien porque todo el tema de
00:50:53la deuda pasa por el congreso en ese
00:50:55moment momento era presidente del bloque
00:50:56del oficialismo el
00:50:58el de los 40.000 millones porque en
00:51:02aquel momento fueron 40 después los 5000
00:51:04adicionales los tomó el gobierno de
00:51:06Alberto todo
00:51:09eso los gobiernos argentinos fueron
00:51:11creciendo en la deuda exterior todos
00:51:13todos Néstor la bajó y a partir del
00:51:17segundo de Cristina todo empezó a crecer
00:51:19macri también hizo crecer Alberto
00:51:21Alberto también y este gobierno
00:51:24también eran deuda privada eran fondos
00:51:27bancos que tenían bonos argentinos en un
00:51:29momento cuando vieron esta
00:51:30discontinuidad y la crisis dijeron
00:51:32quiero cobrar Quiero la plata de vuelta
00:51:33no te lo vuelvo a comprar no te lo
00:51:34renuevo entonces la Argentina llegó un
00:51:36punto en donde o tenía que pagar 40,000
00:51:38millones o tenía que encontrar a alguien
00:51:40que se la prestara porque los que lo
00:51:41tenían no se la prestaban más y quién
00:51:43será Claro pero pero mira la
00:51:45particularidad mira la particularidad
00:51:47eh la la tasa de interés promedio de la
00:51:50deuda que se sustituyó eran 7,8 7,9 por
00:51:54anual la tasa de interés del fondo fue
00:51:57cuatro es decir que en el corto plazo no
00:51:58solamente eh diamos efectivamente la
00:52:01plata del fondo eh es un es una obviedad
00:52:04todo el mundo lo sabe la Argentina la
00:52:06tomó para
00:52:08poder renovar una deuda que le pagó a
00:52:11los que no la quisieron renovar es decir
00:52:12hubo gente hubo gente que cobró los
00:52:14bonos que se le vencían y no los volvió
00:52:16a comprar y y y la Argentina con el
00:52:19préstamo del fondo pudo pagarle esa
00:52:21gente sin defoliar Eso es así si cuando
00:52:23se habla de la fuga La fuga bueno la
00:52:25fuga tenías acreedores a los que le
00:52:28debías plata y cambiaste acreedor y le
00:52:30pagaste menos interés como cualquier
00:52:32acreedor como cualquier persona que te
00:52:34presta plata te dice a ver yo quiero ver
00:52:36cómo me vas a pagar si V me sigu eh yo o
00:52:40te lo voy a decir al reves El ejemplo
00:52:41porque si no me lo vas me lo vas a dar
00:52:42vuelta ven Vení vos Nico
00:52:45Nico me prest me prestas una guita que
00:52:48quiero me voy a comprar una casa me
00:52:50faltan 10 Lucas me estás leyendo la
00:52:51mente Bueno yo probablemente la primera
00:52:54resp 10 Sí claro escuchame una cosa y a
00:52:56vos cuánto te paga Blender me vas a
00:52:58poder pagar Cuánto es la cuota Cómo
00:52:59haces tus ingresos el C de la cerveza lo
00:53:01pudiste cerrar me vas a pagar con con
00:53:04cajones de cerveza Cómo vas a hacer
00:53:06entonces evidentemente cualquier
00:53:08acreedor le interesa entender cómo va a
00:53:11recuperar su plata entonces también
00:53:13desme fiquemos lo del fondo porque sí
00:53:15pero culturalmente
00:53:18cult calmente la palabra volvimos al
00:53:21fondo FM no solo cultural no fondo gente
00:53:25que un día la el fondo el otro día laur
00:53:27en Black Rock que es el que se te compró
00:53:29a vos todos los bonos porque vos saliste
00:53:30como un desquiciado a imprimir bonos
00:53:32Entonces al final es el mercado
00:53:34financiero que se está pasando de un
00:53:36lado al otro sea está bien pero al final
00:53:37el problema Cuál es el fondo el problema
00:53:40que nosotros
00:53:41debíamos ent de bueno Imagínate que lo
00:53:43queremos
00:53:45pagar imp Gan Esto no es el [ __ ] viste
00:53:49a la moda es el fmi vamos tranquilos
00:53:52un no Y hay otro problema para mí eh que
00:53:56es que desde el mismo fondo monetario
00:53:59internacional blanquearon unos años
00:54:01después que ellos sabían que la guita
00:54:03que nos estaban prestando er una guita
00:54:05que nosotros Nunca íbamos a poder pagar
00:54:07ellos lo sabían de hecho hicieron el
00:54:09préstamo récord de su historia y
00:54:11nosotros Sabiendo también de los dos
00:54:13lados sabíamos que estábamos recibiendo
00:54:15una H que no íbamos a poder pagar y
00:54:16decidimos seguir adelante con eso y es
00:54:18una carga que que cargamos encima las
00:54:21personas a del país eso es verdad pero
00:54:23digo para separar la p trigo no es un
00:54:25problema del fondo como prestamista es
00:54:27un problema de la secretaría de estado
00:54:28de Estados Unidos que hizo geopolítica y
00:54:30jugó a través del fondo como accionista
00:54:32mayoritario en algo pero digo para
00:54:34separar porque eso yo te concedo que es
00:54:36un exceso sin embargo eso no habla del
00:54:38fondo como prestamista el fondo como
00:54:41prestamista es es una organización
00:54:42Internacional de la cual formamos parte
00:54:45formamos parte hace añares y el problema
00:54:48de que nosotros seamos el principal
00:54:49cliente del fondo es un problema nuestro
00:54:51no del fondo claro digo pero los dos
00:54:53sabíamos ellos sabían
00:54:55el chiste del oso y el cazador te gusta
00:54:57la pija más o menos despés les cuento el
00:55:00principio fui directo Fu
00:55:05Direct nada no es un cazador que va con
00:55:08un con un cuchillo y viene el oso y el
00:55:10oso se lo viola Entonces el cazador
00:55:13vuelve al otro día con una pistola y el
00:55:15oso se lo vuelve a violar y el otro día
00:55:18va el cazador el cazador con una bazuca
00:55:22y el oso lo termina de reducir y se lo
00:55:25violar y al final el oso lo dice cómo te
00:55:27gusta la
00:55:29pija es casi como una fábula No es un
00:55:33chiste es una fábula porque hay animales
00:55:36que
00:55:37hablan y hay una moraleja Si tenés la
00:55:40basuca sea claro o sea si estás
00:55:44yendo si cada vez que vas ahí te violan
00:55:48deja de ir porque si no te gusta la
00:55:52pija pero aparte de no volver para atrás
00:55:55es que entendamos Que el problema es la
00:55:56deuda no el fondo Sí sí sí el fondo pués
00:55:59tiene sus problemas pero acá siempre Hub
00:56:01una simplificación de que el problema no
00:56:03era la deuda recurrente y no era gastar
00:56:05lo que uno no tiene sino que el problema
00:56:07era el fondo digo Y vos me hablabas de
00:56:09Black Rock sab es muy argentino eso está
00:56:11bien pero cuando Axel cuando Axel era
00:56:13ministro de economía le vendía la deuda
00:56:14a fidelity a blackrock y a todo y
00:56:16después el problema er el fondo Y vos me
00:56:18acabas de decir eran lo mismo y encima
00:56:19te cobran el doble de interés Entonces
00:56:21yo digo eso hay que relativizar
00:56:22entendamos todos de cualquier para
00:56:25político que el problema no es el
00:56:26prestamista el problema es el el el
00:56:29demandante de deuda crónico la culpa no
00:56:31es del chancho digamos no puedo volver
00:56:33del chiste eh Yo sigo ahí t ot si
00:56:35quieren diría el
00:56:38oso tengo otros estamos bien se entendió
00:56:41fue grfico Argentina yendo al fmi no
00:56:44gráfico chiste cones el chiste es un
00:56:46chiste reconocido yo no lo tenía en mi
00:56:49sería la polía ar F el oso es el
00:56:53FM es el cazador otra vez vos acá otra
00:56:57vez acá cómo te gusta cómo te gusta la
00:57:00la deuda cómo te gusta la deuda claro
00:57:02gusta la deuda buen ya lo dijo Álvarez
00:57:04sjis la deuda es rica la deuda es como
00:57:06la falopa al principio es rica Solo
00:57:10estoy citando Un economista conocido fue
00:57:12rara esa metáfora Pero tenía razón un
00:57:13poco por algo caló Hay metáforas que son
00:57:15fuertes pero calan por algo sí
00:57:17eh A mí me quedó solo la palabra merca y
00:57:20la violación de un oso de esta chava
00:57:22está bueno
00:57:23que te pido te pido disculpas es Stream
00:57:27después Al fin y al cabo es Stream eh
00:57:30tenemos algo Antes de que te vayas que
00:57:31es que se armó un juego para que jueves
00:57:33que es un que preferís eh No hay osos no
00:57:36no hay osos hay te prometo que no vuelve
00:57:39lo del oso no lo tenía no lo tenía en
00:57:41rutina siento que me inspiré y ahora
00:57:44digo Bueno fue una de más tal
00:57:46vez eh Elsa vos sabías A dónde venías no
00:57:50estoy seguro lo sostuvimos lo más
00:57:53posible una idea sab por un por un
00:57:56momento fue un debate intelectual lindo
00:58:00interesante escuchar la posición y bueno
00:58:02Y al final un chiste y y ahora un juego
00:58:04y esta la parte de esto es Blender No
00:58:06claro eh trajimos un queé preferís con
00:58:09caras vas a tener dos caras eh que
00:58:12preferís ya sabes cómo es el juego el
00:58:14juego no admite peros preferís opción a
00:58:17o opción B no admite peros y no hay
00:58:19argumentación tampoco pues argumentar
00:58:22argumentación Bueno Este es fácil me
00:58:24parece la ten es muy fácil acá sí lo
00:58:26acabo de decir sí sí Mauricio macri por
00:58:28supuesto y creo que la argumentación
00:58:30estuvo presente en el programa
00:58:31totalmente Claro que
00:58:32sí linda esta eh Linda no bueno debo
00:58:38decir que en términos personales lo
00:58:40conozco un poco mejor a Juan que que a
00:58:42Moreno
00:58:43e así que por ese motivo me inclinaría
00:58:47creo que es es una persona con la cual
00:58:49coincidimos casi nada en en en es casi
00:58:53el mejor ejemplo de lo que les decía
00:58:54antes eh Hablamos seguido hablamos mucho
00:58:57en la época de de la ley de del renabap
00:59:01de Urbanización de barrios populares
00:59:03e que es una ley que salió con mi firma
00:59:06con la de Mario negri y la elita carrió
00:59:08pero que la setep de Juan La trabajó
00:59:10mucho y y bueno a partir de ahí en la
00:59:13emergencia social después del del 2018
00:59:15volvimos a hablar yo le reconozco la
00:59:18reconozco honestidad intelectual y
00:59:20determinación en en las cosas que
00:59:23plantea eh
00:59:25s que después esto lo recortan y te
00:59:27dicen que soera todo yo lo voy a
00:59:28reconocer toda la vida no coincido no
00:59:31coincido en muchas cosas Yo creo que
00:59:33Juan diría lo
00:59:35mismo pero pero bueno Por ese motivo lo
00:59:39dijo a Juan más que a Moreno a quien lo
00:59:41he visto pocas veces mir que dupla estos
00:59:44estos dos salen a bolichear
00:59:51Y claro no y Alberto lo quiere lo otro
00:59:55pero escúchame Fernando Esto es así hay
00:59:57dos pibas ahí vos vas con est mezclas y
00:59:59tenés Fernando Fernández Sí claro el
01:00:02verdadero Fernando Fernández No de de la
01:00:05rua porque eh Porque no es
01:00:09Alberto sobre todas las cosas buo eso
01:00:12eso ya es un buen argumento no pero pero
01:00:14diría que
01:00:16e con muchísimos errores e imp pericias
01:00:19de la rua fue más
01:00:20víctima que victimario de una
01:00:22circunstancia En cambio yo creo que
01:00:23Alberto fue más victimario okay muy
01:00:27bien
01:00:29Sí bueno
01:00:31eh Patricia también por una cuestión de
01:00:35cercanía si bien yo fui diputado con con
01:00:37petri los cu años anteriores Y la verdad
01:00:40que es una persona muy muy preparada y
01:00:42muy
01:00:42laburadora Me parece que en términos
01:00:45ideológicos representan un espectro
01:00:48bastante parecido y a Patricia por ahí
01:00:50le reconozco un poco más de trayectoria
01:00:52creo que Luis lo haría también más
01:00:53trayectoria y más más y más audacia no a
01:00:56lo largo de toda su historia y y además
01:00:58al lo que hablamos en este en este
01:00:59programa hace un rato no algunos le
01:01:02gustará más o menos el sentido de la
01:01:03autocrítica pero ella tuvo autocrítica
01:01:05respecto de de los años de su juventud y
01:01:07de los métodos en los cuales dio la
01:01:09discusión política y como después eh lo
01:01:11terminó haciendo Así que Patricia bien
01:01:14viste los tiktok de petri no tengo
01:01:17tiktok
01:01:19bien algunos los veo algunos los veo Sí
01:01:21sí veo que presencia en redes porque te
01:01:25parece le dicen s yo Rambo todo eso yo
01:01:27creo que él se reiría yo lo conozco Lu y
01:01:29creo re que tiene sentido del humor
01:01:31gusta ese dato sí sí no no eh es es una
01:01:35persona seria se toma se toma su laburo
01:01:37con seriedad No no es un tipo que
01:01:39estudia los temas que le dedica tiempo
01:01:41después bueno la comunicación todos
01:01:44actuamos un poco no algunos más otros
01:01:46menos este yo creo que se debe reír hace
01:01:49tiempo que no le hablo pero no creo que
01:01:51le moleste bien siguiente
01:01:55qué blinder elegí no este disfruté más
01:01:58el en este caso disfruté más la
01:02:00virtualidad dis disfruté más a
01:02:03Netflix aan Murphy
01:02:07Eh bueno no conozco a ninguna de las dos
01:02:10pero pero Fátima me ha hecho reír
01:02:12muchísimo la verdad no no la
01:02:15politizar porque yo me he descillado con
01:02:18Lilia estuvimos toda la apertura
01:02:19hablando de Lilia es como comediante por
01:02:22elección y comediante por accidente no
01:02:24como son dos tipos de comedia que uno
01:02:26puede no pero Fátima Fátima la verdad
01:02:28mucho mérito no como mucho Como tarico
01:02:30creo que hay un talento
01:02:32argentino lenar teatro Sí Sí aparte
01:02:35repitiendo personajes No a lo largo de
01:02:37los años mucho
01:02:42mérito Esta es
01:02:44la in
01:02:47pusimos acá que es unom el Diego no el
01:02:50Diego el Diego pero no puedo decir nada
01:02:53no puedo decir nada porque sí voy a
01:02:55hacer una autocrítica yo fui de los que
01:02:57en algún momento se enojó con Leo Bueno
01:03:00hay muchos ar hay muchos argentin pu pu
01:03:04no puedo
01:03:09estemos vez puertas adentro eh en el
01:03:12living de casa hablando con personas
01:03:14Pero bueno era era el mejor y nada el
01:03:17tiempo yo le voy a para para completar
01:03:21la panqueque le voy a sacar
01:03:22responsabilidad a Leo la culpa del Club
01:03:24mufa Club Atlético Barcelona o como se
01:03:26llame Fútbol Club Barcelona mufa se fue
01:03:29del Barcelona y se arreglaron las cosas
01:03:31en la realidad agarro esa explicación la
01:03:33realidad sí no sé no sé yo prefiero no
01:03:36dar explicaciones solamente hago la
01:03:37autocrítica igual con el Diego es una
01:03:39cuestión de piel es una cuestión
01:03:40totalmente irracional como como lo es el
01:03:42fútbol no tengo ninguna duda si hago un
01:03:45pan y queso me lo llevo al Diego si hago
01:03:47un viaje me lo llevo al Diego claro y
01:03:49por
01:03:51ejemplo para novio de mi hermana lo
01:03:54elijo clo s obvio para familia claro
01:03:58para familia leo para tod está muy bien
01:04:01la diferenciación y macri nunca te habló
01:04:03del Diego que tuvieron una relación tan
01:04:06ríspida Sí pero yo yo con macri todo lo
01:04:09que yo soy soy muy bostero y obviamente
01:04:12es indiscutible que fue el presidente
01:04:15más exitoso de la de la historia de boca
01:04:17y todo bien pero eh aún con todo lo que
01:04:20les dije tengo más coincidencia con
01:04:21macri en política que en Boca mira muy
01:04:25bien mir okay interesante lo hiciste
01:04:29[Risas]
01:04:31[ __ ] Digo por si no quedó claro lo de
01:04:33Román es igual que lo del Diego es una
01:04:36total totalmente irracional Más allá de
01:04:40todoa los
01:04:44F eh este está fácil eh Me par
01:04:48Charli Estamos de acuerdo Ah
01:04:53bueno no no dejaron hablar traemos al
01:04:57invitado por favor dej hablar Bueno no
01:05:00tengo tengo ha sido entrevistado por los
01:05:02doar por los dos mucho más por por
01:05:04Eduardo y lo conozco más a Eduardo este
01:05:07Pero además Más allá de conocerlo para
01:05:08que no sea todo subjetivo creo que en
01:05:10términos periodísticos si bien Jonathan
01:05:12tiene tiene mucho mérito Me parece que
01:05:14Eduardo es eh es un titán tiene una
01:05:18vigencia de de 30 años liderando ratings
01:05:22en todos los canales digamos me parece
01:05:24que eh algo tendrá aún yo puedo decir un
01:05:27montón de cosas pero creo carismático
01:05:29además hay gente que dice que es muy
01:05:31gracioso Ofelia por ejemplo es
01:05:35gracioso aparte yo lo que le evanco es
01:05:37eso al tipo no le tiembla el pulso va el
01:05:39hueso tipo le pones aena pichot y te
01:05:42habla de los drogadictos entend no tiene
01:05:44un ápice no no no se le mueve la yo eso
01:05:47es muy groso no me gusta la droga lo
01:05:49banco lo banco no no comparto nada con
01:05:52él pero lo banco Eduardo entretenido
01:05:54vamos a
01:05:56decir producto televisivo muy entret Y
01:05:58apte tuvo una etapa tuvo pasó estuvo en
01:06:01en el en las carnicerías del cable de
01:06:03los 90 que lo llamaban le hacían
01:06:06gastadas o sea y se pudo hay muchos que
01:06:09han muerto en esa y han quedado como
01:06:11eternos memes y Eduardo pasó esa etapa y
01:06:14se convirtió en un en un símbolo del
01:06:16periodismo argentino Eduardo después
01:06:17Busca YouTube juega dos partidos de
01:06:19tenis con Andy chango en
01:06:21duro es espect es espectacular es
01:06:26esp Es hermoso encima G chango ahí
01:06:29miralon y Larry
01:06:31David dificilísimo también
01:06:34dificilísimo
01:06:38pero enec vos de los que prefieren que
01:06:41boca gane la Libertadores a que
01:06:43Argentina salga campeón del mundo
01:06:45clásico termo
01:06:48[Música]
01:06:49de fuiste alun vez G no me me me
01:06:55gustaría ir a a todos los lugares donde
01:06:57sea bienvenido y me inviten muy bien Es
01:07:00que tenemos alguna más la última La
01:07:02Última que viene
01:07:03ahoraa la más difícil
01:07:06Uh batmans tenés el Batman de Michael
01:07:10keiton de los 90 y el otro es Robert
01:07:11pattison haciendo eh Y yo soy yo soy del
01:07:1584 la Batman el Batman se aprovechó de
01:07:19la ingenuidad de un chico que creía que
01:07:20Batman existía en los 90 Claro claro que
01:07:22sí bien Michael kiton
01:07:25La verdad la verdad la verdad con esta
01:07:27última una hora estuviste no s viste que
01:07:29en el streaming los tiempos son muy
01:07:31largos No si en general te hacen
01:07:32entrevistas más cortas porque sal de
01:07:35novare esa que va a las 12 de la
01:07:38noche pero un grande
01:07:41Lu bueno Nicolás maot un aplauso para él
01:07:44y muchas Buenos Aires se an a venir
01:07:48sintieron
01:07:50cómodos y te llevaste una fábula se
01:07:58llev un beso a la birra le
01:08:01dio para no cuenta como romper el ayuno
01:08:04un
01:08:16trito