Nicolás Massot: "Milei se va a poner cada vez más violento"
Radio Con Vos - 8/5/2024 - Duracion: 36:00
Transcripción
00:00:00ya está con nosotros Nicolás maot le
00:00:02pido disculpa a él y a la audiencia por
00:00:04cómo tengo la voz pero está ten B acá
00:00:07que decir que cualquier cosa me salva
00:00:09Cómo estás bienvenido bueno Muchas
00:00:11gracias por la invitación eh nos quiso
00:00:13corromper hay que decirlo y nos
00:00:14corrompió y nos corrompió rápidamente
00:00:16porque es el Prim porque día la mañana
00:00:18por dos medialunas uno entrega todo es
00:00:20el primer invitado que trae facturas lo
00:00:23que puede ser un comienzo no Claro si
00:00:26mañana viene mañana viene maslatón sí
00:00:30Podría tener algo algo claro algo Alo no
00:00:33va a pedir tiet No importa que sea negro
00:00:37que sea negro Pero y bueno nada que
00:00:40venga debe traer algo está bien está muy
00:00:42bien que sea una costumbre bueno a ver
00:00:46una de las cosas que yo critiqué
00:00:48particularmente porque me parecía
00:00:49rarísima en voy arrancar por ahí no por
00:00:51lo que pasó en diputados con la ley
00:00:53bases era que escuchaba discursos muy
00:00:56críticos de
00:00:58legisladores sobre la pero después la
00:01:00votaban a favor
00:01:02eh Cuál es la explicación de eso Bueno
00:01:06yo no te puedo dar una explicación de de
00:01:08todos en
00:01:09general pero lo que hay que tener en
00:01:12cuenta que esta ley Fue un proceso no
00:01:15Entonces cuando vos Generalmente das un
00:01:18discurso también haces un raconto del
00:01:19proceso y ese proceso arrancó con una
00:01:21ley muy distinta a la que terminó
00:01:23sancionada y muy distinta en gran medida
00:01:27no por aquellos que desde el principio
00:01:29dijeron Esto va todo mal está hay que
00:01:32votar todo en contra venga Lo que venga
00:01:34sino por aquellos que dijimos bueno acá
00:01:36hay un gobierno nuevo los gobiernos en
00:01:38Argentina duran 4 años Tenemos que
00:01:41sacarle provecho en el buen sentido de
00:01:43la palabra a lo que este gobierno venga
00:01:45a plantear con énfasis vieron que en
00:01:46general los gobiernos se destacan por
00:01:47dos o tres cuestiones Y
00:01:50entonces ahí empezó una dinámica en
00:01:53donde a la ley primero se le
00:01:56sacaron no diría errores diría horrores
00:01:59el más importante de ellos digo ahora
00:02:01seguramente vamos a hablar del tema pero
00:02:03ustedes en la previa hablaban del rigi y
00:02:05de y de los excesivos beneficios uno de
00:02:08los cuales es el no pago de retenciones
00:02:10y este mismo gobierno en esta misma ley
00:02:13en enero mientras al rigi lo eximan de
00:02:16retenciones planteaban una cuadriplica
00:02:19de las retenciones a la industria por
00:02:20ejemplo entendés Y eso la gente se
00:02:22olvidó porque lo frenamos porque no se
00:02:24sancionó porque fue lo primero y que fue
00:02:27se acuerdan el ataque ese espasmo
00:02:29caprichoso de retiro el capítulo fiscal
00:02:31porque me sacan las retenciones eh unos
00:02:34artículos más abajo esa esta misma ley
00:02:37proponía una derogación sin más de la
00:02:40movilidad jubilatoria sea no había lo
00:02:43que hay hoy que es producto de nuestro
00:02:45rechazo aquello y nuestra
00:02:47contrapropuesta que es un ajuste por
00:02:49inflación a los jubilados por supuesto
00:02:51después de haber sido licuados como
00:02:53nunca en la historia Pero al menos
00:02:55frenamos la hemorragia digamos y lo
00:02:58logramos hacer porque nos opusimos A
00:02:59aquello
00:03:00no no se sancionó una ley en donde se
00:03:02privatizan todas las compañías del
00:03:04Estado inclusive ipf profertil digamos
00:03:07arsat o muchas otras que que funcionan
00:03:10muy bien y que encima se haga como una
00:03:12super delegación de facultades sin
00:03:14ningún control del poder legislativo
00:03:16tampoco le estamos votando 17
00:03:18superpoderes por 4 años que fue lo que
00:03:20habían pedido es decir puedo seguir todo
00:03:21el programa entonces lo que quiero decir
00:03:23lo que quiero decir es No es que hay
00:03:25discursos que están en contra y se vota
00:03:27a favor es son discursos
00:03:30o por lo menos nuestra posición que si
00:03:33yo la tuviera que definir Mira es una
00:03:35posición que lo que busca es limitar los
00:03:37excesos porque el problema de la
00:03:39Argentina y del mundo en general al
00:03:41menos occidental republicano y
00:03:43democrático vienen siendo que en general
00:03:46nos estamos nos estamos moviendo a los
00:03:48bandazos de exceso a exceso Entonces
00:03:50cuál es el problema y que a un exceso de
00:03:52parte del gobierno no a un blanqueo
00:03:55recontra generer que consagra una
00:03:57prácticamente eliminación del impuesto a
00:03:59los bienes personales o a un régimen de
00:04:00inversión necesario para transitar la
00:04:03incertidumbre Argentina sin que se nos
00:04:05pasen las oportunidades de generar
00:04:07riqueza con nuestros recursos le damos
00:04:09beneficio que parece Disneylandia Bueno
00:04:11pero a ese exceso se le responde con un
00:04:13exceso que parece que es que este
00:04:14gobierno se tiene que terminar y faltan
00:04:15tres años y medio Entonces ese baile de
00:04:18exceso qué necesita y necesita espacios
00:04:22que traten de alejarse de los excesos y
00:04:24que traten de encontrar el orden detrás
00:04:25del desorden Entonces cuál es la postura
00:04:28que Nosotros tomamos bueno es una
00:04:30postura de permitirle al gobierno
00:04:32avanzar en el plan que la gente votó le
00:04:34guste a quién le guste sin los excesos y
00:04:38está plagado de excesos entonces vos
00:04:40decí Bueno pero no te lo reconoce nadie
00:04:42y es probable tiene tiene poco rating eh
00:04:45ahí yo les diría bueno haciendo un
00:04:47parangón ustedes tratan de hacer algo
00:04:48parecido des el periodismo y se
00:04:50sorprenden todos los días con lo que
00:04:51mide el streaming No yo no sé si están
00:04:53cierto eso de que solamente en los
00:04:56extremos se captura la atención a veces
00:04:59lo que falta desde el periodismo desde
00:05:01la política desde las conversaciones
00:05:03diarias es es darle cierta épica o
00:05:06cierta profundidad al equilibrio que la
00:05:09tiene no es falso esto de que el
00:05:11equilibrio la moderación es el punto
00:05:13medio a veces puede ser concebido como
00:05:15el promedio de los extremos es decir ir
00:05:18a rescatar aquello que las posiciones
00:05:21extremas plantean con con más simpleza
00:05:24con más facilidad y Por ende capta más
00:05:27atención Pero dotarla eh digamos de
00:05:30algún realismo mayor que la fantasía de
00:05:34del exceso no Bueno ese es el planteo
00:05:36pasa es que las posiciones moderadas
00:05:38siempre plantean dilemas es obviamente
00:05:40porque vos decí bueno nosotros logramos
00:05:41moderar tal estas cosas pero dejamos
00:05:43pasar tales otras y quiero puntualizar
00:05:46preguntarte por esos dilemas eh Por
00:05:49ejemplo en el tema impositivo la idea de
00:05:51que prácticamente se elimina el impuesto
00:05:52a la riqueza Pero qué sé yo eso convive
00:05:55con una reducción brutal de las
00:05:57jubilaciones o con la al monotributo la
00:06:00vuelta del impuesto a las ganancias
00:06:02Exacto eh en el momento que vos votas
00:06:06eso estás convalidando un extremo eh Por
00:06:09qué bueno digamos no te voy a esquivar
00:06:12la pregunta sí voy a aclarar que yo me
00:06:13abstuve no voté la reducción de bienes
00:06:15personales y no voté los beneficios del
00:06:17R eh Y lo hice precisamente para poder
00:06:19guardar una coherencia Pues yo yo fui
00:06:21crítico de esas cosas y lo sigo siendo
00:06:23eh Y parte de la manera de responderte a
00:06:26la pregunta de cómo puede ser que bueno
00:06:28yo trato de consecuente entre lo que
00:06:30digo Y lo que voto e
00:06:33eh ahora tenemos que tener en claro que
00:06:37lo que está pasando en el senado es lo
00:06:38que está previsto que pase es decir las
00:06:40dos cámaras hay que usarlas las cámaras
00:06:42Digamos si no más fácil sería ha un
00:06:44régimen unicameral tendríamos menos
00:06:46gasto menos burocracia y menos procesos
00:06:49la composición de las dos cámaras es
00:06:50distinta por algo no en una está más
00:06:52representada la población en otra está
00:06:54más representada las provincias y los
00:06:55gobiernos provinciales Y eso tiene
00:06:57implicancias muy importantes en en mi
00:07:00discurso en uno de los discursos que yo
00:07:02tuve en la sesión yo invité al senado a
00:07:04que ejerza su capacidad revisora yo dije
00:07:06miren para mí nos estamos quedando corto
00:07:07en algunas cosas de lo que estamos
00:07:09revisando Lo que pasa que la tenemos
00:07:10hace 4 meses y la verdad que las
00:07:12modificaciones fueron muy sustanciosas
00:07:14no solamente de las cosas que sacamos
00:07:16sino de las cosas que quedaron del ri o
00:07:18del
00:07:19rigi el exceso digamos
00:07:23eh yo tengo bastante conocimiento por mi
00:07:25actividad privada
00:07:27digamos soy economista soy economista
00:07:30de de la naturaleza de alguno de los
00:07:32proyectos que van a ser beneficiados por
00:07:34esto eh Y la verdad es que mi percepción
00:07:37era
00:07:38que lo que más le faltaba lo que lo que
00:07:41más pedían todas las inversiones
00:07:45mineras
00:07:47hidrocarburíferas era libertad de
00:07:49capitales era que que puedas repatriar
00:07:51dividendos Qué es lo lógico decir si vos
00:07:53sos una empresa
00:07:55holandesa árabe o norteamericana y vas a
00:07:59otro país arriesgar tu propio capital
00:08:02cuando lo puedes hacer en otro lado
00:08:04bueno lo que pretendes es que las
00:08:05ganancias de ese emprendimiento si es
00:08:07que las tiene vos las puedes repatriar
00:08:09es algo evidente
00:08:12lógico Y la verdad es que eso en la
00:08:15Argentina no es posible hace 5 años casi
00:08:195 años el famoso cepo que para mucha
00:08:23gente obviamente por su cotidianeidad
00:08:24tiene que ver con no poder comprar
00:08:26dólares libremente las empresas
00:08:28extranjeras
00:08:29para las empresas para la inversión y
00:08:31Por ende para el ahorro porque una de
00:08:33las cosas que sí hay que empezar a ver
00:08:34que nos pega cotidianamente es que los
00:08:36argentinos tenemos pocas maneras de
00:08:38ahorrar precisamente porque hay poco
00:08:40incentivo a la inversión viste viste que
00:08:42la introducción a la economía es que el
00:08:43ahorro y la inversión son dos caras de
00:08:44la misma moneda los países bien
00:08:46desarrollados con mercados de capitales
00:08:48financieros bien desarrollados
00:08:50Generalmente nutren una gran parte de su
00:08:52inversión con los depósitos de la gente
00:08:54es decir la gente pone la plata en el
00:08:56banco percibe una remuneración no tenes
00:08:58que ir a buscar una fintech para que te
00:09:00pague te pagan los bancos y los bancos
00:09:02te pagan porque hacen buen negocio
00:09:04prestándole tu plata a empresas que a
00:09:06riesgo generan inversión y generan
00:09:08empleo así funciona parece un cuentito
00:09:10de hadas pero la verdad es que así
00:09:11funciona o debería funcionar así o
00:09:13debería funcionar pero en muchos países
00:09:14funciona digo en Chile que seguramente
00:09:16vamos a hablar mucho de chile en el rigi
00:09:18el 70 por del producto bruto interno es
00:09:21lo que pesa el mercado Financiero en la
00:09:22Argentina es el cuatro escuchaste menos
00:09:24de 10 veces casi 20 veces menor Está
00:09:26bien entonces vos decís Bueno hay algo
00:09:28que las empresas pedían que era si voy a
00:09:30invertir déjame llevar Eso era lo más
00:09:32importante Entonces yo hacía falta un
00:09:34régimen de inversiones Sí por qué Porque
00:09:37la Argentina de los extremos dinamitó el
00:09:39largo plazo hace mucho tiempo y como
00:09:41estas son inversiones que tardan en
00:09:42madurar 15 20 25 años y la Argentina no
00:09:45da certezas entre gobierno pero no es
00:09:47que no da certeza tributariamente no da
00:09:49certeza ni respecto a la propiedad
00:09:51privada
00:09:52digo Juan grabis una persona con la cual
00:09:55yo tengo relación y y tengo respeto
00:09:56pensamos muy distinto ahora Juan que
00:09:59candidato a presidente y y puede puede
00:10:01llegar a serlo en algún momento es una
00:10:03persona que discute efectivamente la
00:10:05nacionalización de los recursos
00:10:06naturales no estoy haciendo un juicio de
00:10:08valor lo único que estoy diciendo es si
00:10:09vos sos un inversor de afuera decí Sí
00:10:11bueno por ahí me voy a un país que tenga
00:10:13este este este debate saldado No ni
00:10:16siquiera estoy tomando partida que la
00:10:17tengo obviamente está Clara pero pero
00:10:20para no meternos en un debate eso
00:10:21Entonces como vos no tenés esos debates
00:10:23saldados y nuestra grieta A diferencia
00:10:25de otros países que discuten sobre
00:10:27inmigración sobre educación pública
00:10:29sobre salud pública nosotros discutimos
00:10:32sobre las leyes de gravedad de la
00:10:33economía discutimos sobre la disciplina
00:10:35monetaria el valor de nuestra moneda o
00:10:36el equilibrio fiscal que son cosas que
00:10:38la verdad tendríamos que poder superar
00:10:40ahora como pasa eso necesitas un régimen
00:10:42ahora el régimen tiene que ser
00:10:44excesivamente generoso y no porque es
00:10:46excesivamente inequitativo
00:10:48con loos te pare excesos del régimen
00:10:51Bueno te lo voy a tratar de ordenar
00:10:54prioritariamente yo creo que hay un tema
00:10:56muy Severo con la con la ex de iones Por
00:10:59qué Y porque es un impuesto malísimo que
00:11:02la Argentina hace hace años casi décadas
00:11:05está debatiendo y todos decimos que la
00:11:06tenemos que sacar que las tenemos que
00:11:08sacar pero nunca las sacamos porque
00:11:09nunca llegamos y entonces vos vas a
00:11:11estar recibiendo inversiones muy
00:11:13importante pero que además si sale bien
00:11:15van a terminar convirtiéndose en una
00:11:19porción muy importante de las
00:11:20exportaciones futuras de Argentina
00:11:23entonces si vos a esas exportaciones de
00:11:25entrada le vas a decir vos pagá cero
00:11:27retenciones sabes qué significa que a
00:11:28todos los que invirtieron hace un montón
00:11:30de tiempo sin estas ventajas y que
00:11:32exportan exportando impuestos y
00:11:34burocracia y van a tener que seguir
00:11:36pagando retenciones por más tiempo
00:11:37primer primer punto Por qué te digo las
00:11:40retención y no ganancias y porque
00:11:41ganancias Eh Al final pu decir bueno
00:11:44baja De 35 a 25 está bien pero el 25% de
00:11:48ganancia sobre tamaños emprendimientos
00:11:50va a ser importante Entonces yo esa
00:11:52exención a mí me parece una exención
00:11:54razonable que que paguen impuestos de
00:11:56débitos y créditos como percepción de
00:11:58ganancia Me parece razonable que amoren
00:12:01aceleradamente capitales t tan intensivo
00:12:03me parece razonable y la segunda que vos
00:12:05la mencionaste hace poquito la
00:12:07liquidación de Divisas claro parece obo
00:12:10las dos cosas V decir no pagan
00:12:12retenciones y le reduzco además
00:12:14ganancias lo de ganancias de repente
00:12:16puede ser entendible y después hace un
00:12:18rato estuvo un especialista que decía
00:12:20Perú por ejemplo te da posibilidad de
00:12:21estabilidad fiscal a 30 años o de
00:12:23reducción de impuestos pero no las dos
00:12:25cosas entonces vos tenés estabilidad
00:12:27fiscal a 30 años reducción de impuestos
00:12:29y además de ganancia y además
00:12:31eliminación de retenciones o
00:12:33sea es eso que vos decís es como un
00:12:36exceso que invalida lo lo central que lo
00:12:38importante Sí yo yo creo que sí e por
00:12:41eso te para mí es la exención de
00:12:43retenciones la la no obligatoriedad de
00:12:45liquidación de Divisas me parece Severo
00:12:47porque la Argentina históricamente y con
00:12:48todos los gobiernos ha tenido un
00:12:50problema con la restricción externa
00:12:52entonces me parece Audaz no sentir que
00:12:56que eso no va a estar presente y aparte
00:12:58obviamente también es una enorme
00:12:59inequidad porque vos qué yo imagínense
00:13:02que acá cualquier contador o abogado que
00:13:04que con alguna plataforma online presta
00:13:06Servicios al exterior este y cobra su
00:13:09servicio su hora de trabajo a una
00:13:10empresa en Uruguay o en Chile eh Y
00:13:13percibe dólares por eso a los 5 día
00:13:15tiene que vender los dólares y si quiere
00:13:17volver a comprarlo tiene que hacer el
00:13:18rulo el mep viste vender los dólares al
00:13:21valor oficial Claro claro por eso y si
00:13:22queres recomprar losos hoy la brecha no
00:13:26es tanto pero perdés un 10 15% cre esas
00:13:28dos cosas Son son las más las más
00:13:30grotescas si queres pero de vuelta me
00:13:33parece innecesario eran de la misma
00:13:35manera quiero decir algo eran proyectos
00:13:37que por algo no ocurrieron o sea eso es
00:13:39importante entender Acá hay proyectos
00:13:42puntuales de cobre uno de los proyectos
00:13:44más grandes del mundo de cobre está en
00:13:46San Juan se llama José María la mina y
00:13:48la verdad que hace 3 años Podrían haber
00:13:50comenzado la inversión pesada y no la
00:13:52empezaron porque no tienen certeza de
00:13:54poder repatriar los dividendos Entonces
00:13:57es verdad que hace falta darle certeza
00:14:00que la Argentina no viene dando Por qué
00:14:02Y porque mira lo que nos pasa hoy
00:14:04nosotros tenemos vaca muerta
00:14:06probablemente hace mucho tiempo la
00:14:08descubrimos hace 14 años hay otro
00:14:11paréntesis que ustedes nombraron el
00:14:12acuerdo con chebron que fue una especie
00:14:14de Mini rigi permitió acelerar el
00:14:16desarrollo de vaca muerta entonces tiene
00:14:18sus críticas por supuesto pero también
00:14:20tiene sus beneficios eh ahora fíjate lo
00:14:23que pasa ahora tenemos 200 años de
00:14:26consumo argentino enterrado en en gas
00:14:29natural y estamos en una carrera por la
00:14:32por la por la renovación de de de
00:14:35fuentes de energía digamos por la
00:14:37electrificación a nivel mundial por la
00:14:39descarbonización que además es algo en
00:14:41lo que la Argentina tiene que subirse eh
00:14:44Y entonces no sabemos cuánto nos va a
00:14:46durar la ventana algunos dicen 20 años
00:14:47otros dicen 30 años pero digo se acaban
00:14:49las oportunidades los trenes pasan y
00:14:51como la tecnología avanza cada vez más
00:14:53rápido dec vos tuviste un Boom del litio
00:14:56que probablemente cuando el litio valía
00:14:577,000 la tonel hel Ada hubiéramos podido
00:15:00captar mucho más inversiones que la que
00:15:01vamos a captar ahora con 20 y nos
00:15:02perdimos 5 años y nos perdimos 5 años
00:15:05por no tener certeza entonces la certeza
00:15:07hay que encontrarla por eso voté a favor
00:15:09del rigi Por qué voté en contra o me
00:15:11abstuve en los beneficios porque los
00:15:12consideraba excesivos y en mi discurso
00:15:14yo dije el senado tiene que revisarlo
00:15:17esto Pero por qué tiene que revisarlo
00:15:18porque ya tuvimos cuatro meses en
00:15:19diputados Es lógico que cambie el
00:15:21enfoque que que que que se regenere un
00:15:24poco el debate tuvieron que volver a ir
00:15:26los funcionarios hay otra visión hay
00:15:28otro peso partidario hay otro peso
00:15:30territorial Y probablemente tenga que
00:15:33volver a diputados y si no llegamos al
00:15:3525 de mayo no es tan grave porque acá
00:15:37está claro que hay una predisposición
00:15:38mayoritaria de Aquellos que queremos que
00:15:41el gobierno pueda avanzar sin excesos
00:15:43ahora bien crees entonces que va a haber
00:15:47modificaciones en en el senado porque yo
00:15:49le contaba a Ernesto recién que tuve
00:15:51justamente en los últimos 7 8 días
00:15:53charla con dos gobernadores de Juntos
00:15:55por el cambio y los dos me decían esto
00:15:57se aprueba Esto está acordado Se
00:16:00aprueba en principio por lo que vos
00:16:02contas escuchándolo ayer austo hay
00:16:06cuestionamientos puntuales y eso en
00:16:09principio abre la posibilidad de que por
00:16:11más que se apruebe en general tenga que
00:16:13volver al al a diputados por por lo que
00:16:17estamos Charlando nosotros Sería bueno
00:16:18que que el rigi no no no pase de esta
00:16:21manera y que haya cambios en algunos
00:16:22otros artículos eh Por qué entran en
00:16:26esta dinámica de que hay que aprobar los
00:16:27100 del 25 a veces me parece que hay un
00:16:30sector de dirigencia política que queda
00:16:31preso del discurso del gobierno no Y sí
00:16:34son traidores son ratas son la casta si
00:16:38no me no hacen lo que yo quiero Sí bueno
00:16:40es la dinámica que venimos viendo desde
00:16:42el principio del gobierno de todas
00:16:43maneras yo creo que más allá de casos
00:16:45puntuales algo de lo cual podemos estar
00:16:49tranquilos es que el sistema de pesos y
00:16:52contrapesos que es el corazón de todo
00:16:54sistema republicano funciona en la
00:16:55Argentina porque efectivamente tuvimos
00:16:57un presidente que con la legitimidad de
00:16:59una elección Consideró que tenía una
00:17:01discrecionalidad desmedida para avanzar
00:17:04de una manera poco consensuada digamos y
00:17:08y bastante abrupta y a pesar de los
00:17:11ataques digamos y de las intimidaciones
00:17:12y poner el nombre que quiera porque yo
00:17:14tampoco me quiero concentrar en eso
00:17:15porque quedó claro que hay muchos que
00:17:17estamos dispuestos a soportarlas bueno a
00:17:19pesar de todo eso hubo un freno y el
00:17:21gobierno encontró un límite en el
00:17:23congreso de la misma manera que con el
00:17:25dnu encontró un límite en el otro poder
00:17:26que es el poder judicial y ahí donde vos
00:17:29decir bueno Esto es virtuoso porque
00:17:30efectivamente no significó la digamos
00:17:33una pérdida del gobierno no es que el
00:17:35gobierno perdió el rumbo no pudo
00:17:37gobernar el gobierno tuvo que recoger
00:17:39esos límites recalcular encontrar a ver
00:17:42a dónde estaban los excesos que
00:17:43produjeron esos límites corregir el
00:17:46rumbo y ahora se Está avanzando Y eso es
00:17:48lo que se supone que pase Entonces yo
00:17:50creo que el senado eh creo que sí creo
00:17:53que la va a revisar yo no soy senador
00:17:54pero es lo que lo lo que lo que lo que
00:17:56observo respecto de Las observaciones y
00:17:58me parece sano que así sea que haya
00:18:00algunas observaciones En el rigi no
00:18:02solamente en la profundidad o en la
00:18:03generosidad de las exenciones sino
00:18:05también en las atribuciones de cada
00:18:07jurisdicción hay un par de artículos
00:18:09puntualmente que avanzan demasiado sobre
00:18:11la autonomía provincial eh Me parece que
00:18:13el impuesto a las ganancias puede tener
00:18:15alguna modificación hay un planteo
00:18:17atendible de la Patagonia por ser una
00:18:20región con mayores ingresos promedio
00:18:22respecto de que se contemple eso a la
00:18:24hora de calcular las escalas y los
00:18:25mínimos no imponibles hubo un tema que
00:18:27detectamos en en diputados que fue que
00:18:30fue muy bueno lo que pasó porque
00:18:32efectivamente algunos reconocimos que en
00:18:34la revisión de la ley se nos había
00:18:35pasado algo que el bloque de de Unión
00:18:37por la patria observó en la sesión y que
00:18:39algunos nos hizo reflexionar ahí en el
00:18:41momento que fue la eliminación del
00:18:42monotributo social y dijimos bueno
00:18:44señores a ver Acá hay una voluntad de
00:18:46avanzar pero eh reconozcamos que este
00:18:48tema es importante Hay un problema real
00:18:50que no está contemplado en la ley
00:18:52pedimos un cuarto intermedio
00:18:54aprovechamos que estaban los
00:18:55funcionarios del ejecutivo observando la
00:18:57sesión nos juntamos 20 minutos para no
00:19:00trabar la ley se encontró un un lapso
00:19:02fue una cosa extraordinaria que a la
00:19:04eliminación del monotributo Social que
00:19:06plantea la ley se le dio un un un plazo
00:19:09de 90 días después de la sanción de la
00:19:11ley antes de que entre en vigencia para
00:19:12que en ese lapso que ya estamos
00:19:14trabajando le encontremos una solución
00:19:16pero creo que si el senado va a meter
00:19:18otras modificaciones lo lógico sería que
00:19:19el senado revise eso y ya entendés
00:19:22entonces hay cuatro o cinco temas muy
00:19:23importantes y y yo creo que no hay que
00:19:26ir a los sopapos acá decir el pacto de
00:19:27mayo está muy bien eh es un decálogo
00:19:30bastante difícil de contradecir hay
00:19:32muchas cosas que se pueden agregar eh
00:19:34Ahora Bueno si no es el 25 de mayo será
00:19:37el 20 de junio o será el 9 de julio
00:19:39busquemos el próximo feriado digo pero
00:19:41va a haber ley Tenemos que tener la ley
00:19:44la mejor ley posible No es cierto y me
00:19:46parece que el espíritu está claro lo que
00:19:48tenemos que poder es moderar los excesos
00:19:52de los dos lados Qué te preocupa Qué es
00:19:54lo que más te preocupa de mi
00:19:55ley la falta de construcción de largo
00:19:58plazo que para ser claro me preocupa de
00:20:01la mayoría de los gobiernos argentinos
00:20:02de los últimos años no esta
00:20:04imposibilidad esta necesidad algunos más
00:20:06marcada como mi ley No que ya tiene un
00:20:08parangón con Moisés y otros un poco
00:20:10menos marcados pero esta idea de que de
00:20:13que cada gobierno es el fin de la
00:20:14historia no y que y que solamente el
00:20:17bienestar de la población está
00:20:18garantizado en la medida en que ese
00:20:19gobierno o ese signo político perdure en
00:20:21el poder es una señal de inmadurez
00:20:23fenomenal eh y precisamente necesitamos
00:20:25regímenes de inversiones Porque no
00:20:27tenemos un régimen político eh que lo
00:20:29garantice es decir lo lógico lo
00:20:31hablábamos hace un rato grieta hay en
00:20:33todo el mundo ni siquiera diría que la
00:20:35Argentina es la sociedad más polarizada
00:20:36creo que hay peores el lo que pasa es
00:20:39que el contenido sobre el cual
00:20:40polarizamos es distinto Y ahí sí somos
00:20:42bastante únicos No porque en Chile
00:20:45digamos polarizan sobre muchas cosas
00:20:47pero polarizan hace muchísimo tiempo
00:20:48sobre la gratuidad de la universidad y
00:20:50la universalidad de acceso a la
00:20:51universidad algo que nosotros tenemos
00:20:52bastante saldado o hasta hace unos meses
00:20:54sentíamos que lo teníamos saldado eh en
00:20:57Estados Unidos eh la polarización es en
00:20:59torno a a la inmigración o al famoso
00:21:01medicar que es el acceso a la salud que
00:21:03en Estados Unidos es muy restrictivo y
00:21:05muy caro algo que en la Argentina
00:21:07también sentimos que teníamos sal dado
00:21:09hasta hace poco tiempo la inmigración
00:21:11como como amenaza como también en España
00:21:13se siente como amenaza al mercado
00:21:15laboral o a la seguridad bueno esas
00:21:17cosas son lógicas que discutan los
00:21:18regímenes políticos de qué no discuten
00:21:20estos países bueno no discuten dentro de
00:21:22la línea de cal de las leyes económicas
00:21:24todos tienen Claro que una cierta un
00:21:27cierto déficit fiscal Por cierto tiempo
00:21:29mientras sea financiable de manera
00:21:31sustentable es es tolerable pero no te
00:21:34podes no te puedes arpar que tiene un
00:21:36sentido cuidar el valor de tu moneda
00:21:38digamos que la inflación no es buena que
00:21:40tenés que generar un largo plazo
00:21:41tributario aduanero comercial Entonces
00:21:44como nos falta eso entiendo de de otra
00:21:46manera en un momento hay dos formas de
00:21:49ver cóm la personalidad de mi ley
00:21:51influye en el proceso político durante
00:21:54el periodo que gobierna una mirada es mi
00:21:57ley lo voy a decir brutalmente pero se
00:21:59puede moderar pero brutal mi ley está
00:22:02loco y con esta locura es imposible
00:22:04construir nada
00:22:05eh Y entonces tarde o temprano va a
00:22:08haber una explosión de su autoritarismo
00:22:10de su intolerancia a la crítica de su eh
00:22:13inclinación permanente ofender insultar
00:22:15humillar etcétera que uno lo ve
00:22:16permanentemente eh Y no hay manera de
00:22:18que un gobierno se construya de esa
00:22:20manera y otra forma de verlo es eh el
00:22:23gobierno tiene aceptado que eso no lo va
00:22:26a poder Modificar el gobierno entendido
00:22:27Ya como la gente que rodea mi ley caputo
00:22:30eh Francos Pos etcétera entonces
00:22:34encapsulé lo que él se de todos los
00:22:36gustos mientras nosotros vamos a
00:22:37estructurar una coalición política lábil
00:22:41si querés pero con otros actores que
00:22:43negocian en la mesa en otros términos lo
00:22:45que hay mile entonces no le demos bola
00:22:46que haga sus locuras pero al principio
00:22:50del gobierno daba la impresión de que la
00:22:52primera mirada Era la más este correcta
00:22:54porque vos veías que zapateaba todo el
00:22:56tiempo rompía leyes acusaba de
00:22:59y la y después de la aprobación de
00:23:01diputados da la impresión de que la
00:23:02segunda mirada tiene alguna chance eh o
00:23:05eso es lo que lo veo yo qué ves vos lo
00:23:09pasa que a ver efectivamente hay te
00:23:12diría que ni siquiera es una estrategia
00:23:13porque las estrategias se pueden
00:23:15modificar yo creo que hay un rasgo de su
00:23:17personalidad eh que es profundamente
00:23:19intolerante y yo creo que sí que creo
00:23:21que vamos a ver un presidente que ante
00:23:23las frustraciones o la falta de
00:23:24resultados va a reaccionar cada vez peor
00:23:26pero pero me parece yo yo lo que quiero
00:23:28agregar por ahí es que el foco en vez de
00:23:30ponerlo en la personalidad del
00:23:31presidente lo pongamos en la respuesta
00:23:33de las instituciones porque no es que él
00:23:37zapate y logró que se le vote la ley él
00:23:40no logró que se le vote la ley yo hice
00:23:41un reconto medio rápido pero podría
00:23:43seguir de todas las cosas que no se
00:23:45votaron es decir la ley de enero er una
00:23:46ley muy diferente a la ley que se está
00:23:48discutiendo ahora entonces efectivamente
00:23:50lo que pasó es él dijo Yo no necesito al
00:23:52congreso gobierno igual saco las cosas
00:23:54por decreto y todo eso fue falso y es
00:23:56falso y va a seguir siendo falso está
00:23:58claro No pero el decreto está vigente
00:24:00por ejemplo diputados no lo tratan es
00:24:02verdad el decreto está vigente Y yo te
00:24:04voy a decir Eh mi posición personal que
00:24:06es la que es la de gran parte de mi
00:24:08bloque que hubiera sido el que hubiera
00:24:10digamos dirimido esa discusión porque
00:24:12Tenés una parte importante de upil
00:24:14izquierda que lo quiere rechazar en
00:24:15lmine y tenés al pro y a la libertad
00:24:17avanza y una gran parte del radicalismo
00:24:19que no lo quiere ni siquiera tratar e la
00:24:22verdad es que a nosotros lo que lo que
00:24:24nos parece la el camino correcto es el
00:24:26que comenzamos con la modernización
00:24:28laboral que implica ir transformando
00:24:31paulatinamente el Dn en leyes Hasta que
00:24:34rescatemos el contenido del Dn que
00:24:37consideremos valioso sin que se caiga su
00:24:40vigencia jurídica Y entonces ahí sí lo
00:24:43rechacemos Por qué te digo esto olvídate
00:24:46de la reforma laboral que además estaba
00:24:47detenida en la justicia pero vamos a
00:24:49ejemplos un poco más mundanos deamos hoy
00:24:51la gente Eh puede que ya se está viendo
00:24:54eh acceder a comprar medicamentos de
00:24:57venta libre en en en en otros comercios
00:25:00que no son farmacias digamos la gente
00:25:02puede hoy no por una excepción de la
00:25:04pandemia sino normalmente utilizar
00:25:06recetas digitales
00:25:07eh hoy digamos en un en una en una
00:25:11reforma que a mí me parece deficitaria
00:25:13que hay que completar no pero la
00:25:15derogación de la ley alquileres de la
00:25:16ley alquileres pasada logró que haya
00:25:19mayor disponibilidad de oferta con
00:25:21algunos exceso respecto de los meses que
00:25:23te piden de depósito too Por eso digo
00:25:24que hay que que ahora sobre esto hay que
00:25:26completar algo Pero a qué me refiero si
00:25:28vos todas esas cosas rechazas el dbu
00:25:30sabes qué pasa volvés al Estado anterior
00:25:32hasta cuándo y hasta que el congreso
00:25:34logre una doble sanción de las dos
00:25:35cámaras para reemplazar esas cosas que
00:25:37sí simplifican cuestiones de la vida
00:25:40cotidiana de la gente el planteo nuestro
00:25:42Cuál es reemplacemos esas cosas por ley
00:25:45cuanto antes que lo vamos ya lo estamos
00:25:46haciendo Ya estamos trabajando nosotros
00:25:47en lo que llamamos leyes espejo que es
00:25:50sustraer del del contenido del Dn
00:25:52algunas cosas que queremos reemplazar
00:25:53por ley para entonces sí en el mediano
00:25:55plazo rechazar el Dn y Y qué ha detrás
00:25:58de eso Bueno hay también un cierto
00:26:00equilibrio que es digamos darle el
00:26:02mensaje al presidente de que por dn1 se
00:26:03gobierna y no lo no va a tener una
00:26:05mayoría para hacerlo y al mismo tiempo
00:26:07no joderle la vida a la gente con
00:26:08eslóganes políticos como decías vos
00:26:10antes porque al final esta idea Acá hay
00:26:12dos mentiras no dos
00:26:13farsas una es todos los problemas de la
00:26:16Argentina la recesión y el desempleo
00:26:18están en el Dn falso mentira no hay nada
00:26:20de todo eso en el dnu y la otra gran
00:26:22farza que es un espejo La otra cara de
00:26:23la moneda es todos los problemas de la
00:26:25Argentina pasan porque no me votan la
00:26:27ley
00:26:28farsa mentira pasa Yo lo que pasa tanto
00:26:31con la ley como como con el de el hecho
00:26:34de que yo sé que ustedes se toman 4
00:26:36meses pero para el debate público que es
00:26:38muy importante para que porque es la
00:26:41forma que se debate fuera de los
00:26:43recintos eh el hecho tanto el como la
00:26:46ley base abarcan tantos aspectos que
00:26:49impiden una un tratamiento razonable de
00:26:53una sociedad discutiendo lo que se lo
00:26:55que se está planteando eh si hay cosas
00:26:57buenas un poco lo que decía Lust cuando
00:26:58habado hay cosas buenas y cosas malas
00:27:00discutamos una por una y discutamos por
00:27:02ley eh Y de repente si el gobierno tiene
00:27:04una urgencia en tres o cuatro cosas
00:27:06bueno directamente vamos sobre eso
00:27:08Entonces vos decís bueno perfecto ley de
00:27:10alquileres la ley de alquileres por
00:27:12supuesto es un tema complejísimo Pues si
00:27:14te pones mucho más en régimenes de alta
00:27:16inflación si vos te pones muy rígido
00:27:18generas un problema de oferta si te
00:27:20pones muy flexible generas un saqueo
00:27:23entonces hoy hoy te agarran todos un un
00:27:25cachito de lo que pasa entonces di hay
00:27:27más oferta eh bajó el precio o bajó el
00:27:30precio en términos reales sí perfecto
00:27:31pero la actualización algunos moneda
00:27:33extranjera otros eh el tipo que hoy
00:27:35alquila 300 Lucas en 3 meses con la
00:27:37inflación que hay ya está en 500 después
00:27:40está en 700 entonces tiene una angustia
00:27:41que antes no tenía entonces hay hay como
00:27:44lo podes ver de Mil maneras eso bueno
00:27:46eso requiere un tiempo no es que sí o no
00:27:49el decreto te lo pone sí o no y así en
00:27:51cada una de las cosas entonces eh hoy
00:27:54recién nosotros estamos tratando
00:27:55periodísticamente además que hay cosas
00:27:56por fuera de la ley que discutir el tema
00:27:58del rigi eh Porque alguien nos alerta
00:28:01Che guarda con eso empezó culfa después
00:28:03aparece ló después aparece algunos
00:28:04técnicos que te llaman y de bueno hablé
00:28:07tratemos de instalar esa discusión pero
00:28:09cuando vos dejá pasar eso en lugar de ir
00:28:11Punto por punto estás convalidando un
00:28:14método que que hoy V decí bueno por ahí
00:28:17mañana gana G Boys y v decir bueno de te
00:28:21mete un dnu de 400 artículos dentro de
00:28:24los cuales expropia vicentín la la
00:28:28escondido y la de y era un argumento que
00:28:29el propio Juan usaba claro eso lo decía
00:28:32él entonces vos decís estás Estás
00:28:34convalidando un poder presidencial que
00:28:36está en el límite de la Democracia
00:28:38entonces me parece que el argumento no
00:28:39jodamos la vida de la gente eh Por
00:28:42ejemplo este tema de medicamentos es un
00:28:45tema delicadísimo yo no sé si está bueno
00:28:47que la gente compre medicamentos en
00:28:48cualquier lado porque en Estados Unidos
00:28:50por eso por ser muy flexible tiene una
00:28:51edicción con los opioides que es
00:28:53terrible Entonces te venden cualquier
00:28:55cosa queas vencida no estás regulando
00:28:57medicamentos está bien pero los Estados
00:28:59Unidos es porque fda digamos el
00:29:01equivalente del anm fue recontra
00:29:03recontra flexible yo no estoy yo lo que
00:29:05estoy diciendo es dado los controles del
00:29:07anmat los medicamentos que ya son de
00:29:08venta libre digo Son temas para discutir
00:29:10es lo que digo ent te pasa por encima y
00:29:13entonces te
00:29:14queda ante El dilema de estamos no
00:29:17podemos sacarle las herramientas no
00:29:19podemos jugar a la gente pero estás
00:29:20convalidando así cosas que son muy
00:29:22importantes para el futuro Bueno pero
00:29:23por eso pero digo lo que hay que tener
00:29:25cuidado es guarda con eso dec estamos
00:29:26convalidando solamente que le sale bien
00:29:28una ley porque de vuelta la reforma
00:29:30laboral estuvo lejos de convalidar o sea
00:29:34de la reforma laboral del dnu que está
00:29:36además estuvo judicializada lo que se
00:29:39sancionó en diputados fue una parte no
00:29:42es que se le validó la reforma laboral y
00:29:44precisamente se hizo de esta manera dijo
00:29:46No por dn1 va tenemos que discutirla un
00:29:48poco mejor metimos lo que tenía acuerdo
00:29:50para avanzar que me parece que es muy
00:29:52relevante porque tiene que ver
00:29:53precisamente con la eliminación de las
00:29:54multas la redeterminación de los
00:29:56multiplicadores que históricamente
00:29:58inflaron los juicios laborales y
00:29:59previnieron a las compañías de tomar de
00:30:01tomar más mano de obra entonces creo que
00:30:02es importante pero no se convalidó de la
00:30:05misma manera que la sanción de la ley
00:30:06bases está lejísimo de haber sido algo
00:30:08parecido a una convalidación de su de su
00:30:12intención original lejísimos por muchas
00:30:14de las cosas que dije antes eh Y muchas
00:30:16otras que terminaron sancion con
00:30:18muchísimas modificaciones digo la vuelta
00:30:20del impuesto a las ganancias quería que
00:30:21fuera una vuelta al estatu cuo de
00:30:23octubre nosotros dijimos de ninguna
00:30:25manera tenemos que saldar el problema
00:30:28histórico que tuvo el impuesto a las
00:30:29ganancias que eran los saltos discretos
00:30:31donde a vos había muchísimos casos en
00:30:33donde vos preferías que no te aumenten
00:30:34el sueldo porque terminabas cobrando
00:30:36menos en mano porque el salto en la
00:30:38alícuota era tan significativo que te
00:30:40comía todo el aumento y un poco más
00:30:41bueno se corrigieron muchas cuestiones
00:30:43que estaban muy lejos de lo que ellos eh
00:30:46sentían entonces acá lo que hay que
00:30:47romper y precisamente eso necesita
00:30:50debate y necesita mucha información por
00:30:52eso es muy bueno lo que ustedes hacen
00:30:53pero hay que romper esta lógica de
00:30:55eh de que de que de que frenar digamos o
00:30:59limitar es rechazar y que acompañar es
00:31:01votar con la con los ojos vendados
00:31:03ninguna de las dos cosas es cierta
00:31:04tenemos que tenemos que que entender un
00:31:07poco que muchas de estas cuestiones
00:31:08tienen que quedarse mucho más tiempo que
00:31:09Miley aunque nos cueste porque muchas de
00:31:11estas cosas las vamos a emparentar con
00:31:12Miley por mucho tiempo pero hay algo que
00:31:14está claro mi ley patea un tablero que
00:31:17ya está desarmado no está claro que que
00:31:20que está indicando algo que debería ser
00:31:22reflexionar a toda la dirigencia
00:31:24política por algo apareció mi ley no
00:31:27pero digo digo a veces a nosotros quizás
00:31:29en esto coincido con Ernesto nos cuestan
00:31:32entender algunas cosas V decir Che le
00:31:34estoy dando facultades a a alguien para
00:31:38tocar cosas del Estado cuando ese
00:31:40alguien no es que dice voy a mejorar el
00:31:41estado lo voy a destruir digo eso es lo
00:31:44que a mí me hace un poco de ruido Cuando
00:31:46digo Che escucho algunos discursos
00:31:48críticos de situaciones y después los
00:31:51veo acompañando entiendo tu punto pero
00:31:54también entendé el no el nuestro de
00:31:58mucha gente que dice le estás dando la
00:32:00posibilidad le está dando un martillo a
00:32:02alguien no para que construya una casa
00:32:04sino para que se lo den la cabeza a
00:32:05alguien eso es lo que a mí me hace un
00:32:07poco de ruido No sí pero de vuelta en en
00:32:09las facultades delegadas las facultades
00:32:11delegadas que se votaron fueron mínimas
00:32:13casi exiguas o sea mucho más en
00:32:16comparación con con lo con lo con lo
00:32:18pedido en enero
00:32:20eh la principal de toda fue una facultad
00:32:23para intervenir en el organigrama del
00:32:25poder ejecutivo digo si el presidente
00:32:28no va a poder diagramar la propia
00:32:30organización del poder que preside bueno
00:32:32Me parece que nos estamos yendo un
00:32:34extremo y de vuelta otra cosa quédense
00:32:36con la reacción cualquier exceso o
00:32:39cualquier cuestión desmedida que termine
00:32:41que termine ocurriendo el congreso va a
00:32:43responder es decir toma el tema jubilado
00:32:45que aparte hoy a la tarde Hay una
00:32:47reunión relevante con eso el presidente
00:32:49entró en enero con la idea de eliminar
00:32:52la indexación jubilatoria por supuesto
00:32:54nos paramos de mano le frenamos la ley
00:32:55entera presentamos un proyecto para dar
00:32:59ajuste por inflación a los jubilados
00:33:00reconociendo la inflación plena desde
00:33:02que mi ley llegó al al al poder de enero
00:33:04inclusive hacia adelante pedimos una
00:33:07sesión especial Lamentablemente nos
00:33:09faltaron tres diputados para el quórum
00:33:10eso se pidió de nuestro bloque a los 5
00:33:13días el presidente cuando se dio cuenta
00:33:15que era cuestión de tiempo que eso fuera
00:33:17sancionado sanciona un dnu tomando la
00:33:20inflación como como forma de indexación
00:33:23pero reconoce la inflación solo desde
00:33:24febrero sabes qué va a pasar esta tarde
00:33:26Hay una reunión de comisión que forzamos
00:33:28nosotros en la en la sesión anterior
00:33:30como una condición para avanzar con la
00:33:32ley les exigimos que convoquen a la a la
00:33:34comisión de presupuesto hoy y vamos a
00:33:35avanzar con ese dictamen entonces eh No
00:33:38hay una concesión ahí cuando cuando hay
00:33:41un recreto o una ley que nos parece
00:33:43insuficiente o nos parece equivocada el
00:33:45congreso va a reaccionar como está
00:33:47reaccionando con esto y nosotros vamos a
00:33:48agotar las todas nuestras opciones para
00:33:51que los jubilados tengan la
00:33:52recomposición de ingresos reconociendo
00:33:55la inflación desde enero inclusive que
00:33:56es lo que les corresponde
00:33:59se no fue el tiempo Nicolás masot en el
00:34:01pase padre de tres hijos muy chiquitos
00:34:03eso es otra está en medio de una guerra
00:34:05nuclear en su casa más o menos mucho
00:34:08peor que el r de 5 años 3 años y se
00:34:12meses y ahí cerramos o no No sé no sé
00:34:16Depende depende de tantas
00:34:17cosas envidia Cuántos aos tenos Nicol 39
00:34:21depende de tantas cosas que la mujer le
00:34:23diga que s Por lo pronto que la mujer
00:34:25diga que s
00:34:27lo la primera el primer impulso ahora
00:34:29decirte que sí que es el último y
00:34:30después en se meses en se meses empiezan
00:34:33a portar mejor empieza a hacer más caso
00:34:34y tuve una de las cosas que me
00:34:36arrepiento de mi vida es no haber tenido
00:34:38tres tuve dos este no me arrepiento
00:34:41tampoco están pero que me hubiera
00:34:43gustado Y si hubiera sido si hubiera
00:34:45sido nena más Todavía este buscando la
00:34:49nena no bueno altura nos encontramos
00:34:52mañana con vos Ernesto Gracias Nicolás
00:34:54Gracias a
00:34:55ustedes pase lo que pase
00:34:58con Ernesto tenen y reinaldo
00:35:01sicase lunes a viernes de 10 a 11 en
00:35:05radio con voz