Nicolás Massot sobre la problemática de la pérdida del poder adquisitivo salarial #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 11/1/2024 - Duracion: 16:55
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00:00:01[Música]
00:00:0288:22 de la mañana saludo a Nicolás
00:00:04mazot diputado por el bloque coalición
00:00:07Federal son ex peronistas coalición
00:00:10peronistas hacemos coalición Federal
00:00:13peronistas no kisneristas Pro algunos
00:00:16integrantes del Pro algunos que fueron
00:00:17integrantes del gobierno de Mauricio
00:00:19macri está la coalición cívica también
00:00:21bueno Nicolás maot qué tal Nicolás Buen
00:00:25día bueno vamos a hablar con que además
00:00:28es miembro de un bloque clave no para
00:00:30sumar voluntades en el Congreso Nacional
00:00:32para la libertad avanza de la meg ley
00:00:35Ómnibus lo primero que quería decirte
00:00:37Nicolás porque estuve escuchando ayer el
00:00:39debate en la cámara de diputados en el
00:00:41plenario de comisiones y me interesó
00:00:43mucho tu participación por una cuestión
00:00:45que es que vos dijiste estamos hablando
00:00:47de todo menos de un tema urgente que
00:00:49tiene que ver con la brutal pérdida de
00:00:51poder adquisitivo de los salarios
00:00:54No sí
00:00:56es a ver Cualquier plan de de
00:01:00estabilización de precios relativos
00:01:02tiene que ser tiene que ir eh Como si
00:01:05fuera un barco no todos los precios a
00:01:07las mismas velocidades y el salario eh
00:01:10Por supuesto que suena suena mal decir
00:01:12que el salario es un precio relativo
00:01:13pero en una de sus excepciones es verdad
00:01:16es el precio del trabajo de manera que
00:01:18es muy muy poco sustentable imaginarnos
00:01:20digamos un plan en donde se adecúa el
00:01:23precio relativo del comercio que es el
00:01:25tipo de cambio se adecua el precio
00:01:27relativo de los servicios públicos que
00:01:28son las tarifas se adecúan todos los
00:01:30precios relativos de la economía el
00:01:32índice general de precios Pero
00:01:34hayte uno podría pensar claro digo en
00:01:37tarifas tarifas serv público
00:01:40electricidad gas agua digamos pero pero
00:01:44pero no hay una el gobierno tiene una
00:01:46política Clara de de equilibrio fiscal
00:01:49más Lamentablemente por el lado del
00:01:51ingreso que por el lado del gasto es
00:01:52decir sube más impuesto de los gastos
00:01:54que baja pero pero en fin eh tiene una
00:01:56política Clara de cómo ir indexando
00:01:58tarifas pero no se los ha escuchado con
00:02:00Claridad eh Cómo va a indexar
00:02:02jubilaciones cómo va a indexar gasto
00:02:04social de hecho el gasto social se
00:02:06congela digamos y a mí eso me parece
00:02:08peligroso porque si bien es cierto e que
00:02:10el estado debería auditar muchísimo más
00:02:12la existencia de las cooperativas porque
00:02:14porque al final es injusto Hay
00:02:16muchísimas cooperativas que
00:02:17efectivamente se arman y y y trabajan y
00:02:20producen un ingreso para sus
00:02:22trabajadores en donde el salario social
00:02:25complementario Es un complemento como
00:02:26dice su nombre no es el único ingreso Y
00:02:28es gente que trabaja Eh bueno también es
00:02:31cierto que hay muchas cooperativas que
00:02:32son cáscaras vacías y con las cuales se
00:02:34hace política entonces a veces pasa esto
00:02:36que pagan justos por pecadores hay hay
00:02:39una mala reputación digamos de todo eso
00:02:41Pero la verdad es que hay un millón y
00:02:43medio de personas este que efectivamente
00:02:45trabajan eh Son cartoneros son canoeros
00:02:48son
00:02:49eh digamos trabajan en hueras
00:02:51comunitarias producen tienen un ingreso
00:02:53y y y la ayuda Social es lo que les
00:02:55ayuda Eh a llegar a un nivel Entonces es
00:02:57importante que que que nosotros
00:03:00controlemos Me parece muy bien que le
00:03:02saquemos la certificación a los
00:03:03movimientos sociales Me parece bien Lo
00:03:05que me parece También bien Es que habida
00:03:08cuenta del del del Ritmo general de los
00:03:10precios eh tengamos también una política
00:03:12de ingreso social de ingreso jubilatorio
00:03:15Y una política general de paritarias
00:03:17digamos que si bien las paritarias se
00:03:19establecen entre cámaras y sindicatos
00:03:21los gobiernos o el gobierno el
00:03:23Ministerio de trabajo como autoridad de
00:03:24aplicación tiene una tarea muy
00:03:26importante y eso no está tan presente en
00:03:28el debate como debería estar estamos
00:03:29hablando con Nicolás Moss Sí bueno si
00:03:31uno piensa digamos no hay por ejemplo la
00:03:33paritaria empleadas en casas
00:03:35particulares que es un empleo de un
00:03:36millón y medio de mujeres en la
00:03:37Argentina entre formales e informales lo
00:03:40que estabas hablando de El cuar digamos
00:03:42lo que tiene que ver con el potenciar
00:03:43trabaja que es 1,200000 personas que
00:03:46quedó congelado con lo cual en un par de
00:03:48meses va va a ser totalmente
00:03:50insignificante en términos del valor que
00:03:52va a tener no Y la única ayuda que se
00:03:55reforzó que es la asignación universal
00:03:57por hijo son 2 millones cuya quienes lo
00:04:00perciben mayormente son madres no con
00:04:02este dos y tres hijos pero fue el único
00:04:05de los ingresos que se reforzó en un 50%
00:04:08que calculamos que igual en dos meses
00:04:10eso se terminó y las jubilaciones
00:04:12tampoco hay previsto Cómo van a
00:04:14ajustar bueno Exacto es son Obviamente
00:04:17todos puntos que que nosotros
00:04:19pretendemos discutir en la ley no
00:04:21Empezando por el de las jubilaciones en
00:04:23donde en donde nosotros pretendemos que
00:04:25se incorpore la fórmula es decir el
00:04:27gobierno de alguna manera tiene tiene
00:04:30tiene el derecho como han tenido otros
00:04:32gobiernos de de de considerar que la
00:04:34fórmula actual eh No es la mejor o que
00:04:37no es la mejor o la más alineada con con
00:04:40su plan de gobierno pero lo que no
00:04:42podemos después de tantos años es no
00:04:44observar Los criterios de la corte ya
00:04:45tiene siete fallos al respecto y la
00:04:48movilidad tiene que garantizarse y tiene
00:04:50que tener criterio de seguimiento de la
00:04:51inflación y del índice de salario bueno
00:04:53eh Nosotros le pedimos al gobierno o le
00:04:56le vamos a exigir al gobierno que
00:04:57incorpore en la ley una forma
00:05:05predecible lo que pide ahora al gobierno
00:05:07o mi ley es que las decisiones queden
00:05:11libradas a criterio Ministerio de
00:05:13economía del poder ejecutivo que por
00:05:14decreto Cuando quiera y con el criterio
00:05:17que quiera Determine Cuál es la suba de
00:05:20jubilaciones aparte han dicho han
00:05:21declarado varias veces el gobierno ellos
00:05:26consideran establecer una fómula
00:05:29con la inación eso a nosotros nos parece
00:05:31bien Lo único que decimos es que lo
00:05:32incorporemos que no sea un una
00:05:34declaración simplemente o sea en
00:05:36principio estamos hablando con el
00:05:37diputado Nicolás maot fue parte del
00:05:39equipo no de Rogelio frigerio también en
00:05:41el gobierno de Mauricio macri hoy es
00:05:43diputado ahora el tema es que lo que
00:05:45incorpora la megale ley Ómnibus es
00:05:47eliminar la fórmula actual que sabemos
00:05:49que funcionó muy mal la de Alberto
00:05:51Fernández porque ajustaba por inflación
00:05:53pasada de no haber sido por los bonos
00:05:55hubiesen perdido por paliza los
00:05:56jubilados que igual perdieron poder
00:05:58adquisitivo lo que ustedes están
00:05:59diciendo Sí igual perdieron
00:06:02diamos está bien que nosotros
00:06:04critiquemos esto lo cierto Es que eh los
00:06:07últimos 4 años para los jubilados sido
00:06:09los peores de los últimos 40 no este
00:06:12porque el gobierno la fórmula la puso
00:06:14cuando la corte lo intimó el gobierno
00:06:16anterior suspendió la fórmula y vio
00:06:17aumentos por decreto que achacaron la
00:06:19pirámide le daba
00:06:21aumentos proporcionales a la inflación a
00:06:23los de la mínima y a todos los demás que
00:06:25que viste piste como en la Argentina
00:06:27están los de la mínima y los de la casi
00:06:28mínima porque están plana la la pirámide
00:06:30que que eh que la verdad es que que fue
00:06:33una política provisional verdaderamente
00:06:35horrible no Así que con ese antecedente
00:06:37no podemos no podemos seguir pensando
00:06:40que que que los jubilados tienen algún
00:06:42resto para este para contribuir en este
00:06:45ajuste no Ahora parece que van a tener
00:06:48que tener y también los trabajadores
00:06:49asalariados Pues decíamos que aún en el
00:06:51contexto de pérdida de poder adquisitivo
00:06:53yo leía recién un informe de colatina
00:06:54que dice que en diciembre fue peor la
00:06:56pérdida del poder adquisitivo que la
00:06:57salida a la convertibilidad se perdió el
00:06:5910% en un solo mes eh aú En este
00:07:02contexto se supone que van a discutir la
00:07:04reimplantación del impuesto a las
00:07:06ganancias para los salarios por arriba
00:07:08de un millón de pesos con lo cual eso
00:07:10también va a significar menor salario de
00:07:12bolsillo para los trabajadores que
00:07:14tienen esos
00:07:16ingresos bueno no eso no lo sabemos
00:07:19porque no lo han enviado sí obviamente
00:07:21escuchamos que que el gobierno lo ha
00:07:23dicho en reiteradas oportunidades pero
00:07:24no digamos ni envió el proyecto ni Por
00:07:26ende tenemos los detalles del proyecto
00:07:28lo que sí lo que sí te quiero decir es
00:07:30que de parte de nuestro bloque y lo
00:07:32estamos hablando con con otros más
00:07:35también no no hay ninguna manera no hay
00:07:38ningún espacio de volver a la cuarta
00:07:40categoría de ganancias eh con con
00:07:44digamos con el esquema de octubre Cuál
00:07:46es el esquema de octubre no solamente el
00:07:49mínimo no imponible tiene que estar
00:07:50mucho más actualizado que todo el mundo
00:07:53se ocupa siempre en ganancias de esa
00:07:55discusión pero nos olvidamos de una
00:07:57discusión mucho más importante que es es
00:07:59que las escalas están absolutamente
00:08:01pervertidas es
00:08:04decir el proyecto del gobierno vos pagas
00:08:07eh empezás a pagar la alícuota mínima en
00:08:1098000 pesos creo y en 1,200 ya estás
00:08:13pagando tarifa plena entonces si vos me
00:08:15preguntá a mí que los salarios en la
00:08:17Argentina de más de un millón de pesos
00:08:18paguen 5% de ganancias me parece
00:08:21razonable pero que llegue al 35 no sé en
00:08:242 millones y pico no en 1,2 entonces que
00:08:27sea que exista verdaderamente una
00:08:29progresividad donde la alícuota que cada
00:08:31salario paga eh sea acorde al al al al
00:08:35al al nivel existente no estamos en un
00:08:37contexto en donde en donde los aumentos
00:08:39en las prepagas en los Colegios privados
00:08:41en las tarifas de los de de los
00:08:43servicios públicos en del combustible
00:08:46decir son dos componentes muy presentes
00:08:48en la canasta de esa clase media que
00:08:50paga ganancias y hay que observarlo
00:08:52también en octubre cuando se tomó esta
00:08:53decisión a m modo de ver en este momento
00:08:56absolutamente insustentable eh Por eso
00:08:58ahora mi ley que la votó en ese momento
00:09:00no sabe cómo salir del entuerto claro
00:09:01cuando masa
00:09:03candidato claro cuando mása candidato
00:09:05avanza con la eliminación de ganancias
00:09:07No Y ahí queda un agujero fiscal y los
00:09:09gobernadores además que cobraban de ese
00:09:12impuesto reclamando que les restituyan
00:09:14la plata Que le sacaron sí eh No es que
00:09:18le sacaron es que el problema es que son
00:09:21decisiones que se tomaron en el fragor
00:09:23de la campaña con todo el oportunismo de
00:09:26la campaña de dos lados tanto el de masa
00:09:28como del propio mi ley y es cierto que
00:09:30hay 12 gobernadores es decir la mitad de
00:09:33los gobernadores cuyos diputados votaron
00:09:35en contra de eso no porque no quisieran
00:09:37o no sintieran que fuese justo bajarle
00:09:39impuestos a los asalariados sino por una
00:09:41cuestión de sustentabilidad fiscal es
00:09:43decir sí Sí además hacerlo en septiembre
00:09:45Cuando vos ya estás ejecutando un
00:09:46presupuesto y tenés previsto
00:09:48determinados ingresos es un le generas
00:09:51un un agujero fiscal de manera
00:09:52totalmente imprevista a los gobernadores
00:09:55haciéndolo de esa manera ahora estamos
00:09:58chando que toma toma un un camino fácil
00:10:01No yo ayer lo decía en la comisión
00:10:03nosotros estamos comprometidos con la
00:10:05necesidad de que el gobierno logre el
00:10:07equilibrio fiscal porque es la condición
00:10:09indispensable para empezar a a combatir
00:10:13la inflación en serio cosa que el
00:10:14gobierno anterior nunca quiso hacer
00:10:16entonces eso está bien Ahora no es no es
00:10:20verdad que hay un único camino para
00:10:21lograr el equilibrio fiscal Entonces
00:10:23nosotros sentimos que el camino de este
00:10:24gobierno fue el camino fácil tradicional
00:10:27de muchos gobiernos que fue jubilado
00:10:29asalariados formales y retenciones a las
00:10:31exportaciones hasta ahora lo que propone
00:10:33mi ley creemos que eh que hay una
00:10:37cantidad enorme de de conceptos de gasto
00:10:39tributario que significan eh
00:10:43tratamientos especiales de diferentes
00:10:45impuestos ganancias IVA bienes
00:10:48personales de diferentes sectores de la
00:10:50economía o poblaciones de provincias eh
00:10:54que hay que observar antes de esto decir
00:10:55te lo digo de otra manera si todos los
00:10:57sectores de la economía y todos los
00:10:59individuos de cualquier provincia
00:11:00pagaran la misma alícuota de impuesto a
00:11:03las gananci de IVA y de bienes
00:11:05personales la Argentina tendría super
00:11:07fiscal bueno por ejemplo tierra de fego
00:11:09paga cero porque tiene un régimen
00:11:11especial estamos hablando con Nicolás
00:11:13maot el
00:11:15diputado fuego existe Pero hay
00:11:18muchísimos tratamientos decir los
00:11:20diarios y revistas los diarios y revist
00:11:23no hago juicios de valor cada sector
00:11:25tiene sus razones pero dig los diarios y
00:11:27revistas pagan eh pagan tarifa
00:11:30diferenciada de IVA los honorarios de
00:11:32los directores de empresa no pagan IVA
00:11:35las sociedades de garantía recíproca
00:11:37pagan ganancias discriminado eh los
00:11:40depósitos bancarios no pagan bienes
00:11:41personales es decir hay una cantidad
00:11:44enorme eh de cuestiones con las que m
00:11:46dijo que se iba a involucrar y no Ahora
00:11:49tengo una pregunta más puedes decí
00:11:51Nicolás el problema acá es que la
00:11:53variable de ajuste hasta ahora son
00:11:54jubilados y asalariados no dentro del
00:11:56contexto en el cual estamos y esa es una
00:11:57discusión ausente mandan un paquete
00:11:59gigantesco con miles de temas y se
00:12:01pierde de vista la discusión central del
00:12:04urgente de la cuestión económica Ahora
00:12:06qué pasa del otro lado con bienes
00:12:08personales lavado lavado lo que tiene
00:12:11que ver con blanqueo capitales etcétera
00:12:12porque también eso está incluido Sí eso
00:12:16digamos hay hay algunas cuestiones eh
00:12:19una cuestión conceptual que que para mí
00:12:21también la baja de bienes personales es
00:12:23demasiado agresiva eh Y en un contexto
00:12:26donde estamos hablando digamos de de
00:12:29digamos pérdida del poder adquisitivo de
00:12:30jubilado de vuelta al impuesto a las
00:12:32ganancias hacer una baja tan agresiva
00:12:35del impuesto a los bienes
00:12:38personales no pareciera ser demasiado
00:12:40consistente No es
00:12:42cierto suo blano y claro esa es toda
00:12:46laón bl no digo el blanqueo el blanqueo
00:12:51es necesario a los fines recaudatorios y
00:12:54de una vez más Lamentablemente la
00:12:56Argentina Cada vez tienen que ser más
00:12:57frecuentes este de poder de alguna
00:13:00manera volver a ensanchar la base sobre
00:13:01la cual uno tributa y y la formalización
00:13:04de la economía hasta ahí nosotros
00:13:06estamos de acuerdo eh lo que y
00:13:08obviamente que la baja de bienes
00:13:10personales opera como incentivo para que
00:13:12la gente se meta en blanqueo pero dig
00:13:14este es el blanqueo más barato más
00:13:16barato porque hasta $1,000 es gratis por
00:13:19eso es el más barato el que se tenga
00:13:20registro y al mismo tiempo es el que
00:13:22mayor incentivo le da en términos de
00:13:24baja de bienes personales hay un enorme
00:13:26ausente acá también que nosotros lo
00:13:28vamos exigir porque si no no lo vamos a
00:13:30acompañar es que se introduzca un premio
00:13:32al buen contribuyente es decir a los
00:13:33cientos de miles de argentinos que se
00:13:36sienten idiota por pagar los impuestos
00:13:38religiosamente y cada vez que viene un
00:13:40blanqueo dice yo no tengo nada que
00:13:41blanquear
00:13:42eh Mira pasar como todos los vivos este
00:13:47que negrear durante año pagan cinco
00:13:50veces menos impuesto eh que ellos
00:13:53Entonces es indispensable en términos de
00:13:55la de la legitimidad de esta herramienta
00:13:57y de la justicia que todos los que sí
00:13:59pagaron tengan un premio más fuerte tan
00:14:02fuerte o más fuerte que los que no
00:14:04pagaron indispensable porque si no ahí
00:14:06se rompe una un criterio de de Justicia
00:14:08básico y después lo otro que nosotros
00:14:10queremos revisar obviamente primero no
00:14:13hay ninguna manera que votemos que los
00:14:15funcionarios de hasta hace 20 días
00:14:16puedan puedan blanquear eh yo tengo un
00:14:19criterio que es hace 7 años si no me
00:14:21equivoco se aprobó el último blanqueo f
00:14:24en la administración en la
00:14:25administración de junto F el cambio
00:14:27Desde esa fecha para acá que ninguno que
00:14:29haya sido funcionario para blanquear
00:14:31segundo segundo esta idea de que los que
00:14:37ya no son residentes de la Argentina
00:14:39puedan blanquear en igualdad de
00:14:40condiciones que los que son residentes A
00:14:42mí también me ha servido digo por lo
00:14:43menos tendríamos que van a vivir afuera
00:14:46para pagar menos impuestos de los que
00:14:48tienen acá mucho en mudanza al Uruguay y
00:14:51podrían entrar igual en el blanqueo no
00:14:53Es lógico que no bien Nicolás que puedan
00:14:56entrar pero una alía hay que observar
00:14:59también digo permitir el blanqueo de no
00:15:02residentes en un país tan filtrado por
00:15:04el crimen organizado sin mayores
00:15:07controles A mí también me hace mucho
00:15:09ruido y por último la figura ese
00:15:11blanqueo de la figura del testaferro no
00:15:13del blanqueo de tercera persona eso
00:15:15también me parece que que que son cosas
00:15:18demasiado demasiado amplias Como para
00:15:21como para aceptarla Nicolás maot
00:15:23diputado del bloque hacemos coalición
00:15:25Federal formó parte del gobierno de
00:15:27Mauricio ma Ho está dentro de ese Bloque
00:15:30con estas críticas y aportes a este la
00:15:33propuesta que mandó Javier m al congreso
00:15:36Muchas gracias Nicolás a vos María Hasta
00:15:38luego yo creo que esta es la discusión
00:15:40central digo yo digo a propósito me
00:15:42concentré en esto en la charla con
00:15:43Nicolás maot esta la discusión Lo que
00:15:45pasa que hay un paquete de 600 leyes 800
00:15:49derogaciones un Dn Más allá de la
00:15:52cuestión laboral que también me parece
00:15:53muy significativo todos los cambios en
00:15:55esa materia Esta es la cuestión central
00:15:58y es lo que está ausente en la discusión
00:16:00en lo que estamos escuchando en el
00:16:01congreso porque en lugar de concentrarse
00:16:03en la cuestión económica Miley decidió
00:16:05empezar con una nada una enorme cantidad
00:16:09de cuestiones que no hacen a lo esencial
00:16:11de la discusión económica que es la
00:16:13urgente en este momento es muy
00:16:14ideológico todo lo demás en términos de
00:16:17decir Bueno voy a cambiar el criterio de
00:16:19las relaciones contractuales en
00:16:20cualquier aspecto civil penal lo que
00:16:23fuera de la Argentina y quiero cambiar
00:16:24el criterio en general que atraviesa
00:16:26toda la normativa y toda la regulaciones
00:16:29de la Argentina bueno la discusión hoy
00:16:31es quién paga el ajuste hay que hacer un
00:16:33ajuste correcto hay que bajar la
00:16:34inflación y para eso hay que hacer un
00:16:35ajuste quién lo paga Cómo Esa es la
00:16:38discusión que tendría que estar hoy
00:16:40siendo fundamental en el congreso 88:39
00:16:43de la
00:16:45mañana Bad
00:16:48habits fresca la mañana eh un abriguito
00:16:50no está de más
00:16:52saquito