Nicolás Poggi - Periodista y escritor: Panorama político | Muy Lunes
Radio Con Vos - 29/7/2025 - Duracion: 16:33
Transcripción
00:00:01Bueno, días complicados en la Argentina,
00:00:03como siempre, días complicados, pero de
00:00:06mucho revuelo político, mucho revuelo
00:00:08político que impacta en lo económico
00:00:11fuertemente y donde hay dudas de si el
00:00:14modelo de Javier Miley es sustentable o
00:00:16no políticamente, que es una de las
00:00:19grandes dudas que nos atraviesa en estos
00:00:22momentos, en este lapso o en este en
00:00:26este momento, en este intervalo, diría,
00:00:28entre la gestión y octubre, que es la
00:00:31elección de medio término, que
00:00:33supuestamente le va a dar oxígeno
00:00:34político al gobierno. Esta semana venía
00:00:38muy complicado el gobierno en cuanto a
00:00:40las expectativas, venía muy pinchado con
00:00:43problemas en el dólar, problemas en en
00:00:46el arco financiero
00:00:49que supuestamente era su fuerte y
00:00:51obviamente problemas políticos que eran
00:00:54transversales a todos.
00:00:56El sábado, Miley intentó dar una vuelta
00:00:59de página y volver a ponerse en el
00:01:02centro de la escena para volver a
00:01:04generar expectativas en uno de los
00:01:06sectores que más fielmente lo acompañó
00:01:09durante
00:01:10el último tramo de la campaña electoral
00:01:12de 2023 y durante casi toda su gestión
00:01:16que es el campo.
00:01:19Javier Miley en la rural
00:01:22hizo este anuncio. Escucha.
00:01:26Desde hoy las retenciones a la carne
00:01:28aviar y vacuna se reducirán del 6,75 a
00:01:325%. Las retenciones al maíz de 12 a 9
00:01:36y5. Las retenciones al zorgo de 12 a 9
00:01:39y5. Las retenciones de girasol de 7 y5
00:01:43al 5 y5 y 4. Y también las retenciones a
00:01:47las sojas del 33 al 26 y a los
00:01:50subproductos de soja de 31 a 24 y5.
00:01:54[Aplausos]
00:01:56Bueno, contamos al principio del
00:01:57programa. Estamos con Nicolás Poji, que
00:01:59es además de escritor, periodista,
00:02:01periodista de la agencia NA. ¿Está bien?
00:02:04Así es. Sí, sí. Soy actualmente soy
00:02:06editor de la sección política de
00:02:08noticias argentinas.
00:02:09¿Cómo lees este anuncio de mi ley en más
00:02:12allá de lo económico, que ninguno de los
00:02:14dos es economista, pero desde en clave
00:02:17política. ¿Cómo les ese anuncio? ¿Qué
00:02:19significa?
00:02:21Me parece que está en línea con lo que
00:02:23vos decías respecto de una búsqueda de
00:02:27recuperación del protagonismo que nunca
00:02:29lo deja de tener mi ley por sus propias
00:02:31virtudes, por sus defectos, nunca deja
00:02:35de ocupar esa centralidad, pero hubo
00:02:36momentos en este ya año y medio de
00:02:38gestión en los cuales se vio
00:02:40notoriamente desplazado. Esto es un
00:02:42intento
00:02:44que funciona en varios niveles. Uno,
00:02:46tener recuperar ese protagonismo. Dos,
00:02:49volver a generar sintonía con este
00:02:51sector siempre esquivo para la política
00:02:54argentina y siempre difícil, que es el
00:02:55sector agropecuario, que es fundamental
00:02:58para el funcionamiento de la micro y de
00:03:00la macroeconomía,
00:03:02pero que siempre tiene relación distante
00:03:04con los diferentes gobiernos,
00:03:07excepto la última experiencia de Macri,
00:03:09que fue el momento de mayor sintonía,
00:03:11podríamos decir. Así que en primer lugar
00:03:14para no meternos en la economía, que
00:03:16como bien dijiste, ninguno de los dos
00:03:17somos economistas, somos solo
00:03:18periodistas políticos. Me parece que fue
00:03:20por ahí lo que hizo Mil en la rural el
00:03:23sábado.
00:03:24¿Vos crees que,
00:03:26a ver, vos decidís buscar protanismo
00:03:28primero, ¿cómo ves cómo le relación
00:03:30entre mi ley y el campo? Porque es
00:03:32cierto que hay una diferencia entre lo
00:03:33que pasaba con Mauricio Macri y lo que
00:03:35pasa ahora con Miley.
00:03:37Son distintos presidentes y hay como un
00:03:40distinto mandato para uno y para el
00:03:42otro. Como que e Macri era más parte de
00:03:45eso, ¿no? Era como más más orgánicamente
00:03:48parte
00:03:49más como uno de los nuestros.
00:03:50Sí, sí. Y Miley lo ven como un
00:03:52raro, ¿no?
00:03:53Sí, sí. No deja de ser lo que es para
00:03:55muchos sectores de la economía, de la
00:03:58sociedad y de la política argentina.
00:03:59Miley, que es como un outsider. No deja
00:04:02de ser eso, pero a la vez yo supongo que
00:04:06que las entidades del campo del sector
00:04:08agropecuario ven que puede haber un
00:04:10aliado natural ahí por una cuestión de
00:04:13objetivos a largo plazo, de visión
00:04:15similar en materia impositiva, sobre
00:04:17todo en materia impositiva, y después
00:04:19hasta cierta cuestión ideológica de
00:04:22resistencia al peronismo y a muchos de
00:04:25los postulados
00:04:27recientes de la oposición.
00:04:30Yo diría que hay una relación por ganar
00:04:32ahí para los dos
00:04:34en el sentido de que se puede construir
00:04:36algo más.
00:04:36Claro.
00:04:37Sí.
00:04:38E
00:04:40esta semana también, la semana que pasó
00:04:43afloró o se verbalizó una crisis
00:04:46política que ya sabíamos que existía,
00:04:49todos la veíamos, estaba, pero me parece
00:04:53a mí, decime si vos no si estás de
00:04:54acuerdo o no, ahora me vas a decir que
00:04:57es la primera vez que el gobierno
00:04:59blanquea 100% que su vicepresidenta
00:05:03ya no está más, que ya no existe. Mira,
00:05:06escuchémoslo a Manuel Adorni.
00:05:08Bueno, de todas maneras, todo el mundo
00:05:10sabe que la vicepresidente no es parte
00:05:12del proyecto, no es parte de ese norte
00:05:14que que hablábamos recién y el
00:05:15presidente considera que no es parte de
00:05:17la gestión ya desde hace muchísimo
00:05:19tiempo. Así pue gobernar con
00:05:20no hay ninguna novedad con eso. ¿Y por
00:05:22qué no se iría a poder gobernar? No, no
00:05:24le consulto. No, no, no afecta al normal
00:05:26desarrollo de la gestión no tener
00:05:28vínculo con
00:05:28Bueno, hace un año y medio que
00:05:29gobernamos con resultados bastante
00:05:32prominentes.
00:05:34Parece un Miley
00:05:36que se estaba quedando muy solo. Por eso
00:05:38lo uno con el tema de lo de la rural.
00:05:40Parecía un Milay que se estaba quedando
00:05:42solo, que se quedaba sin los
00:05:43empresarios, que se quedaba sin los
00:05:45gobernadores aliados, se quedaba sin su
00:05:48vicepresidenta también.
00:05:50No sé si vos ves también una ruptura,
00:05:53por lo menos discursiva, con esta frase
00:05:55de Adorni, que insisto, si bien todos
00:05:58sabíamos que la relación era
00:06:01irreconciliable, de hecho Miley le había
00:06:02dicho traidora, pero nunca la había
00:06:04mencionado, eh, ahora aparece un adorni
00:06:06diciendo, "Esta está fuera."
00:06:09Sí. Y es sintomático porque si
00:06:11repasamos,
00:06:13esto siempre lo decimos cuando
00:06:15analizamos esto, todas las personas,
00:06:18todos los dirigentes que estuvieron
00:06:19cerca de mi ley en aquella época
00:06:22naciente en la política partidaria, ya
00:06:24como diputada nacional y en el inicio
00:06:26del gobierno, hoy ya no están en en el
00:06:29círculo, no está Victoria Villarruel, no
00:06:31está Carlos Quicuchci, no está Marra y
00:06:34vos podrás completar la lista si querés,
00:06:37pero es sintomático que toda la gente
00:06:39que lo acompañó hoy ya no está y todos
00:06:42los que podríamos decir políticos
00:06:43profesionales, advenedizos, altanquis,
00:06:46los dirigentes del PRO, de la UCR, que
00:06:48no estuvieron en la libertad de avanza,
00:06:50hoy son los aliados del gobierno.
00:06:53Entonces ahí hay algo para revisar desde
00:06:56la desde el punto de vista de la
00:06:57construcción del poder y después de las
00:06:59maneras del propio Miley, porque hay
00:07:02algo que es inevitable en el poder, que
00:07:03es que los aliados cambian y después hay
00:07:06una cuestión propia del mileísmo, por
00:07:09decirle así, que es capaz de
00:07:11desembarazarse de sus propios aliados y
00:07:14de sus propias fuerzas porque Villarrol
00:07:16estuvo, ya todos recordamos las los que
00:07:19estamos los que observamos la política,
00:07:21la imagen de los dos diputados solos
00:07:24durante los últimos 2 años del gobierno
00:07:25de Alberto Fernández. Miley Villarroluel
00:07:27apoyó contra la pared batallando con con
00:07:31su prédica para hoy ya mostró una
00:07:34ruptura definitiva.
00:07:35¿Qué crees? ¿Qué pasó entre ellos?
00:07:37Esa es una historia que se va a contar.
00:07:39Me parece que es muy muy pronto
00:07:41contarla. Ahora está toda esta
00:07:43rumorología de supuestos acercamientos
00:07:46de Villarruel con Mauricio Macri en el
00:07:48inicio del gobierno de Miley, que esto
00:07:49habría molestado,
00:07:51la cercanía de Villarruel con los
00:07:53senadores, los senadores que son
00:07:56profesionales de la política,
00:07:58especialmente los del peronismo,
00:08:01pero después hay algo ahí que lo
00:08:03desconocemos. No sé si vos tenés algún
00:08:05otro aporte, pero esa ya es un es un
00:08:08desencuentro de larga data el que
00:08:09tienen.
00:08:10Sí. A ver, tengo un aporte que lo voy a
00:08:12lo voy a sintetizar con este audio. Es
00:08:15el que dice pastelera. Mir
00:08:18como le dicen la pastelera. La pastelera
00:08:19le llenó de crema.
00:08:23[Música]
00:08:25Mi estaba hablando mi estaba hablando
00:08:28ahí de cómo se está construyendo el
00:08:30espacio de la libertad de avanza. Ahora
00:08:31vamos a hablar con Brenda Struminger un
00:08:33poquito de eso, un poquito más en
00:08:34profundidad, pero parecería ser como que
00:08:37siempre
00:08:39no puede haber terceros en esa relación
00:08:41entre Miley y su hermana, que siempre
00:08:44que aparece alguien que le hace sombra
00:08:46Karina, ese alguien termina pasando por
00:08:48la guillotina. Eh,
00:08:51no sé, me pregunto si algo de eso habrá
00:08:53pasado con
00:08:54Está yendo a la Claro, está yendo a las
00:08:56cuestiones personales. Yo estaba
00:08:57tratando de pensar la política y vos
00:08:59estás
00:09:00lo que pasa es que me
00:09:01metiendo algo de la vida de ellos.
00:09:02Lo que pasa es que a mí me da la
00:09:03sensación de que con el personaje Miley
00:09:05no hay posibilidad de
00:09:09disociar la vida personal de la vida
00:09:12política.
00:09:14Porque en algún punto para mi ley no
00:09:16existe la política, porque en realidad
00:09:18la política
00:09:20tiene que ver con la construcción de un
00:09:22estado. Si no hay estado, no hay
00:09:26política, creo.
00:09:28Eh,
00:09:31me llamó mucho la atención en este
00:09:33momento del cierre de listas que hablaba
00:09:34con muchos de los que participaron de
00:09:36esa rosca.
00:09:38Y la pregunta inevitable es, "Che, para,
00:09:42te estoy hablando dentro de la libertad
00:09:43de avanza. ¿Y qué piensa mi ley de todo
00:09:45esto?"
00:09:47No, no, con Javier no se puede hablar de
00:09:48esto. Si vos tratas de hablar de la
00:09:50rosca política y de los cargos en las
00:09:52listas o lo que sea, te no solo te saca
00:09:54 sino que es la garantía de
00:09:56romper
00:09:58el vínculo que vos tejiste con mi ley.
00:10:02Un vínculo que te puede servir para otra
00:10:04cosa si sos funcionario, para que te dé
00:10:05bola, para que te levante el pulgar,
00:10:07para que tu área funcione un poco mejor,
00:10:10¿eh? O simplemente para que te invite a
00:10:13a ver Ópera Olivos.
00:10:15Y
00:10:17mi ley habla de esto, no habla de la
00:10:20rosca.
00:10:22No hay construcción política en algún
00:10:24punto en mi ley. Suena raro decir esto
00:10:26de un presidente, pero en algún punto no
00:10:28lo hay. Entonces,
00:10:31suena lógico en algún punto que haya
00:10:32roto con todos eh con todos los que lo
00:10:36ayudaron a llegar a este hasta ese lugar
00:10:39y que eran más políticos que él,
00:10:40digamos.
00:10:40Y que eran más políticos que él.
00:10:42Sí. Sí. En ese sentido es el primer
00:10:43presidente no político y no podemos
00:10:46decir que no es coherente con lo que
00:10:48piensa y con lo que sostiene. Mi ley es
00:10:50esto, detesta la política, detesta el
00:10:52Estado y así detente el poder.
00:10:54Sí que es algo que no siempre se lee de
00:10:57esa manera. Muchos piensan que es como
00:10:59algo táctico. Yo creo que no. Yo creo
00:11:01que es algo profundamente ideológico y
00:11:04filosófico el odio que él tiene hacia el
00:11:06estado. No es algo táctico, no es como
00:11:08Menem que hablaba de revolución
00:11:09productiva y después pactaba con los
00:11:11yankees. Es otra historia. Antes ahora
00:11:15en un ratito tenemos que ir a hablar con
00:11:16Brenda y vamos a hablar más del
00:11:17oficialismo. Te quería preguntar, ¿cómo
00:11:18ves al peronismo?
00:11:21¡Uf! Es una buena pregunta.
00:11:25Yo creo que hoy el peronismo boneerense,
00:11:28que es el que está hegemonizando la
00:11:30discusión,
00:11:33corre serios riesgos de de ir hacia un
00:11:36frente de todos 2.0.
00:11:39La talidad eh no lo es. La unidad formal
00:11:43no lo es en la práctica.
00:11:47Las partes siguen sin estar de acuerdo,
00:11:49siguen sin reconciliarse y se nota en la
00:11:52propia campaña posiciones distintas
00:11:54sobre los temas, campañas separadas. En
00:11:57la provincia tenemos el sector de Axel
00:11:59Kisilov por un lado, la Cámpora por
00:12:01otro, algunos objetivos en común y
00:12:03después algunos objetivos diferentes.
00:12:07Y nosotros que trabajamos juntos en
00:12:09aquella época del Frente de Todos
00:12:11y al menos en mi caso, veo que que hay
00:12:14un serio riesgo de repetir esa
00:12:16experiencia,
00:12:18o sea, la experiencia del Frente de
00:12:20Todos como una construcción para tratar
00:12:22de llegar al experiencia del
00:12:23amontonamiento sin tener posiciones
00:12:26definidas respecto de un montón de temas
00:12:29desde las, por mencionar solo uno, desde
00:12:31las candidaturas testimoniales. Cristina
00:12:34Kisner aparentemente bajó la línea de
00:12:36que las candidaturas no tienen que ser
00:12:37testimoniales. Los que se presenten
00:12:39tienen que asumir en el sector de
00:12:41Kisilov ya lo dijeron públicamente que
00:12:43hay muchos candidatos como Verónica
00:12:45Magario que van a asumir, que no van a
00:12:47asumir, perdón, que son testimoniales
00:12:50y y las y hasta las campañas son
00:12:52distintas, se mueven se mueven en
00:12:55bloques separados. Kisilov con
00:12:58Catopodis, Magario, el intendente
00:13:01Mariano Cascayares por un lado, la
00:13:03Cámpora con Mayira Mendoza y otros
00:13:05dirigentes por otro. Hay algunos actos
00:13:07de forzosa unidad, pero no hay tal
00:13:10conciliación.
00:13:12Para vos el peronismo sigue teniendo la
00:13:14representatividad que dice tener o ya la
00:13:18perdió.
00:13:19Es una gran pregunta. Creo que se podría
00:13:21llegar a confirmar en las elecciones de
00:13:23este año que esa representatividad no
00:13:26existe más. Hay que preguntarse, ¿qué es
00:13:29el peronismo hoy? ¿Qué queda del
00:13:30peronismo? ¿Qué quieren decir aquellos
00:13:32viejos símbolos? Los cánticos,
00:13:35los dedos en B, eh la marcha, toda esa
00:13:39épica que van llevando por el con
00:13:42urbano. Hay que ver
00:13:44cuánto prende la sociedad o a cuántos
00:13:47sectores de la sociedad le hablan,
00:13:48porque ya sabemos que los trabajadores,
00:13:51los pobres, los precarizados votaron a
00:13:53mi ley lo votaron convencidos en 2023.
00:13:57Y
00:13:59creo que estas elecciones van a
00:14:01demostrar qué lugar tiene el peronismo
00:14:02si es que todavía lo tiene. Puede que
00:14:04nos sorprenda. Lo bueno de Argentina es
00:14:06que las elecciones sorprenden los
00:14:09resultados. Creo que está por verse.
00:14:12O sea, todos esos esa simbología para
00:14:14vos es cáscara vacía o o sigue o algo de
00:14:19de sustancia todavía tiene
00:14:20Yo diría que hoy está más cerca de ser
00:14:22cáscara vacía que de tener sustancia.
00:14:24Eh, muchos dirigentes del peronismo
00:14:27siguen haciendo campaña como si
00:14:29estuviéramos en los 80 o en los 90. Hoy
00:14:32mencionabas la consigna de la revolución
00:14:34productiva de Menem.
00:14:36Y pienso que aquella campaña de Cristina
00:14:39Kirner en su momento de unidad
00:14:41ciudadana, del Frente Unidad Ciudadana
00:14:43que
00:14:442017
00:14:452017 que buscaba dejarlo atrás los
00:14:47viejos símbolos, hablar de los problemas
00:14:49reales de la microeconomía, de los
00:14:51trabajadores. Me parece que fue una idea
00:14:54que vista desde hoy era piola en el
00:14:56sentido de que que apuntaba hacia la
00:14:59economía real, que hoy es el principal
00:15:01problema del país y y y más que nada en
00:15:05la provincia de Buenos Aires, donde hay
00:15:06grandes bolsones de de de precariedad.
00:15:11Entonces, yo creo que el peronismo
00:15:13debería renovar esas consignas, esas
00:15:16formas de comunicarse y en definitiva y
00:15:20y a grandes rasgos su propia campaña, la
00:15:23prosa, la narrativa de su campaña,
00:15:26¿no? Yo a veces siento que están
00:15:27hablando como en otro idioma, ¿viste?
00:15:29Siguen hablando de la representatividad
00:15:31de los trabajadores. No hay más
00:15:32trabajadores, no existen más. No existe
00:15:34más esa idea del tipo que entraba a los
00:15:3618 años en un rubro y se moría en ese
00:15:39mismo rubro, ¿eh?
00:15:42No existe más la territorialidad. Me
00:15:44parece que ya está. O sea, tu anclaje
00:15:47sobre tu barrio es bastante difuso. Hoy
00:15:50en día puede haber algunos barrios,
00:15:52especialmente en el cono urbano, que
00:15:53tengan un poco más de anclaje. Eh,
00:15:57el nexo con el puntero,
00:16:00lo veo todo tan lábil, ¿no?
00:16:01Sí. A veces me dan ganas por pura
00:16:04provocación, por puro afán de provocar,
00:16:06de decir, "No hay gorilas, hay que
00:16:08erradicar ese término, porque tampoco
00:16:10hay peronistas como los que había antes.
00:16:12Tampoco hay peronismo como el que había
00:16:13en el 45, ni el peronismo de la
00:16:16resistencia, ni el peronismo de, mucho
00:16:18menos el peronismo de los 70, ni el
00:16:20peronismo de la recuperación
00:16:21democrática. Entonces, si ya no tenemos
00:16:23ese peronismo, tampoco tenemos esos
00:16:24gorilas. ni el de Néor, ni el de ni el
00:16:27del primer Cristina ponele, me sumaría a