Nicolás Trotta: "Alberto no tenía el foco en la responsabilidad que el pueblo depositó en él"
Radio Con Vos - 15/8/2024 - Duracion: 15:41
Transcripción
00:00:00pason de las 7 de la tarde para nuestros
00:00:01oyentes este es uno de los temas del día
00:00:02no les preguntábamos para Cuáles eh eran
00:00:05los temas principales qué llevarían de
00:00:07etapa mañana de la cantidad de
00:00:08información que Se generó hoy en
00:00:10Argentina lo que tiene que ver con la
00:00:11política y muchos muchos de ustedes
00:00:13dijeron la realidad de la educación no
00:00:16tanto el debate que se está dando en la
00:00:18cámara de diputados como el conflicto
00:00:20con los docentes universitarios que hoy
00:00:23tiene su tercera jornada o el conflicto
00:00:26en la ciudad no donde hoy también hubo
00:00:28paro docente por em esto que está
00:00:31tratando de hacer la cámara de diputados
00:00:33que es declarar a la educación como
00:00:35actividad esencial para limitar
00:00:37básicamente el derecho a huelga para
00:00:39hablar de esto y otros temas estamos en
00:00:40comunicación con Nicolás trota
00:00:42exministro de Educación trota cómo le va
00:00:44Agustín Álvarez rey y Federico mayor lo
00:00:46saludan Cómo está Qué tal cómo está Muy
00:00:48buenas tardes bueno la primera pregunta
00:00:51tiene que ver con la situación que está
00:00:53viviendo la universidad por un lado hay
00:00:55un paro de las universidades eh
00:00:57nacionales y por otro hay una decisión
00:01:00de el gobierno de limitar el derecho a
00:01:04huelga Cómo Cómo describe este
00:01:07panorama que son unos hipócritas tanto
00:01:10los los representantes del gobierno
00:01:13nacional en cabeza de mi ley pero
00:01:15también de sus diputados Y por supuesto
00:01:17también los representantes del Pro no
00:01:20porque estamos frente a un ajuste
00:01:23educativo pocas veces vistos en la
00:01:25Argentina pero recordemos que en la
00:01:27gestión de Mauricio macri la inversión
00:01:30educativa en cabeza del Estado nacional
00:01:32cayó 33 por en 4 años o sea son
00:01:36ajustadores seriales de la inversión
00:01:38educativa no y Hoy estamos viendo
00:01:40inclusive con mucha más violencia el
00:01:42ajuste por parte del Estado nacional no
00:01:44solo el brutal ajuste del sistema
00:01:47universitario nacional o de la matriz
00:01:49científico tecnológica del la
00:01:51desaparición del Ministerio de
00:01:53financiamiento del conicet sino al mismo
00:01:55tiempo el ataque sobre el sistema
00:01:57educativo por ejemplo a partir de El no
00:02:00envío de recursos para fortalecer el
00:02:02ingreso de los maestros que es el
00:02:04incentivo docente y le coloca a
00:02:06provincias que están en situación
00:02:08económica compleja la carga de asumir
00:02:11ese dinero que ha estado desde que se
00:02:14creó ese instrumento en cabeza del
00:02:17Estado nacional y se sostuvo con matices
00:02:19a lo largo de gobiernos de distinto
00:02:21color político creo estamos viendo un
00:02:23momento inédito y ahora encima ellos se
00:02:26tratan de tener un discurso de
00:02:28compromiso educativo a partir de
00:02:29aclararlo servicio esencial y se dedican
00:02:32a Def financiarlo ahora Nicolás trota
00:02:34estamos hablando con el ex ministro de
00:02:36Educación Cuál es digo Vos estuviste en
00:02:40la gestión hace mucho que te dedicas a
00:02:43este tema Cuál es el objetivo que
00:02:45persigue el gobierno de Javier mirey
00:02:47para vos en el tema de educación porque
00:02:50uno ve que Def financian el conicet que
00:02:52plancha las paritarias en arsat que todo
00:02:54lo que es conocimiento está dejado de
00:02:57lado pero a la vez como vos decís bueno
00:02:59avanzan con este tipo de normas Cuál es
00:03:01el objetivo Yo creo que por un lado
00:03:03tratar de confundir a la sociedad
00:03:05planteando que ellos tienen un
00:03:06compromiso con una supuesta educación de
00:03:08calidad pero en el caso de la educación
00:03:10obligatoria que va de la sala de cuatro
00:03:12hasta la finalización de la escuela
00:03:14secundaria le tiran por la cabeza a la
00:03:18educación a las provincias en un país
00:03:20profundamente desigual no y renuncian a
00:03:23la
00:03:24corresponsabilidad de avanzar en una
00:03:26educación que por supuesto está
00:03:27atravesando múltiples complejidades
00:03:30entre ellas desde mi mirada la
00:03:32complejidad más latente es la profunda
00:03:34desigualdad que existe en la Argentina y
00:03:36la pobreza la fragilidad social en la
00:03:38que están nuestros niños y adolescentes
00:03:41entonces en vez de dar recursos vemos
00:03:44que tratan de construir como es habitual
00:03:46por parte del gobierno libertario un
00:03:48discurso de compromiso con una agenda
00:03:50por ejemplo de desarrollo pero se
00:03:52dedican a desregular la economía se
00:03:54dedican No a no acompañar proceso de
00:03:57recuperación del salario y en estos s
00:03:59meses de gestión de mi ley estamos
00:04:01viviendo un proceso de retroceso en el
00:04:03marco educativo nunca ant visto no
00:04:06tenemos paritaria docente por ejemplo
00:04:08que se han reunido muchas veces pero
00:04:11nunca existió una propuesta concreta por
00:04:13parte del Estado nacional frente a una
00:04:15sociedad también que debemos interpretar
00:04:17no que no estaba conforme con lo que
00:04:19vivía la Argentina y todavía está en una
00:04:22situación de no reacción frente a estas
00:04:25políticas de ajuste Pero creo que es
00:04:27fundamental que todos los actores
00:04:28educativos se movilicen marquen estos
00:04:31debates para que logremos generar
00:04:33consensos para que cambien estas
00:04:34políticas de ajuste sobre la educación Y
00:04:37por qué Digo explicaste un poco por Qué
00:04:39pensás que no que no hay reacción Pero
00:04:42uno de los puntos sensibles de la
00:04:43sociedad fue la educación no la gran
00:04:47movilización en el primer cuatrimestre
00:04:49donde la gente salió masivamente a la
00:04:50calle a defender la educación pública y
00:04:53hoy esa reacción te parece que ya está
00:04:56agotada No yo no creo que esté agotada
00:04:58digo hay que ver Cuándo se le puede
00:05:00pedir a toda la sociedad que se movilice
00:05:02en múltiples reclamos Me parece que
00:05:04todavía hace falta un catalizador no
00:05:07para empezar a concentrar el descontento
00:05:10del gobierno nacional que yo creo que
00:05:12hay que reconocerle a los libertarios a
00:05:14mi ley a su equipo de comunicación la
00:05:17capacidad de no solo interpretar en su
00:05:19momento el enojo social sino también de
00:05:22distraer no y creo que el peronismo
00:05:24Lamentablemente eh da constantemente
00:05:26elementos para generar ese marco de
00:05:28distracción y no poner el foco en la
00:05:30tragedia social que estamos viendo por
00:05:32supuesto que la pobreza y las cuentas
00:05:34pendientes no nacieron con mi ley ahora
00:05:36el gobierno ha tomado decisiones de
00:05:40gobierno relacionado a un escenario que
00:05:43profundizó la desigualdad la caída del
00:05:47empleo la precarización laboral la no
00:05:49recuperación del salario No creo que
00:05:51frente a eso al marco positor se le
00:05:54plantea un objetivo de construir una
00:05:57mayoría opositora diferente bueno parece
00:05:59que ahí en el congreso de la nación
00:06:02aquellos sectores por ejemplo del
00:06:03radicalismo que defienden el sistema
00:06:05universitario que defienden la educación
00:06:08conjuntamente con el peronismo tienen
00:06:10que abroquelar para sacar las leyes que
00:06:13permitan no que el gobierno no siga
00:06:15avanzando en un ajuste tan brutal con el
00:06:18sistema educativo que al fin al cabo es
00:06:20lo que compromete cualquier instancia de
00:06:23Progreso de cara al futuro y creo que
00:06:25eso somos conscientes todos a pesar de
00:06:27las políticas que lle adante el gobierno
00:06:29Nicolás Cómo andás Diego Te saluda a la
00:06:32par de todo esto que comentabas del de
00:06:34los ajustes en educación de la pérdida
00:06:36de poder adquisitivo de de los docentes
00:06:39el gobierno Hace unos días presentó un
00:06:40plan de alfabetización y prometió una
00:06:43inversión de 1000 millones de dólares Eh
00:06:46vos esto lo ves viable cómo conviven
00:06:49estas dos realidades de un ajuste
00:06:51tremendo eh Y una promesa de inversión
00:06:55multimillonaria para eh un plan de
00:06:57alfabetización nacional lo es viable
00:06:59Cómo ves ese plan primero lo lo hablé
00:07:02con con varios ministros provinciales y
00:07:04la realidad que la información que se
00:07:06tiene es que esos 1000 millones son de
00:07:08financiamiento externo y que el
00:07:10financiamiento externo está
00:07:11absolutamente verde es una promesa que
00:07:13no tiene sustento ninguno no y en el
00:07:16medio no solo no no mandan el incentivo
00:07:18docente sino que tampoco se envían los
00:07:21libros a nuestras escuelas digo qué
00:07:22podemos empezar de un gobierno que
00:07:24podemos pensar de un gobierno que Def
00:07:26financia los comedores que hace un
00:07:28ajuste sobre la distribución de
00:07:30alimentos para mencionar un ejemplo
00:07:32entonces la realidad es que ese
00:07:34compromiso supuesto compromiso del
00:07:35gobierno hoy no tiene el financiamiento
00:07:38externo garantizado para avanzar en esa
00:07:40política que anunciaron con bombos y
00:07:43platillos en el marco de un fuerte
00:07:45ajuste que además seamos conscientes el
00:07:48vínculo del sistema educativo nacional
00:07:50encabeza la Secretaría de Educación
00:07:52frente a la retracción del Estado
00:07:55nacional recae todo en las provincias y
00:07:58y se va desgastando ese vínculo y queda
00:08:00poco diálogo entre las provincias y el
00:08:02estado nacional si hoy se observa el
00:08:04Consejo Federal de Educación no que en
00:08:06momentos difíciles de la argentina se
00:08:08reunía no semanalmente cada dos semanas
00:08:11con la participación de todos los
00:08:13ministros de las 24 jurisdicciones
00:08:15educativas hoy en Gran parte la
00:08:17participación no vienen los ministros
00:08:19vienen segundas o terceras líneas de
00:08:21esos ministerios provinciales porque hay
00:08:24un fuerte desgaste y un gran marco de
00:08:26desconfianza con el estado nacional
00:08:28ahora niol recién planteaba Eh Esto de
00:08:32bueno la hipocresía hay una bandera que
00:08:35hay una bandera que se apropió antes el
00:08:38Pro ahora la libertad avanza que es la
00:08:41defensa de la educación no que una
00:08:43bandera que históricamente la educación
00:08:45pública er una bandera del peronismo que
00:08:47fue apropiada eh por por la gestión de
00:08:49de Mauricio macri primero después
00:08:51aquella disputa por por la pandemia y
00:08:54finalmente termina en esto no en esto
00:08:56que está pasando en el congreso desde el
00:08:58peronismo se tiene que hacer una
00:09:00autocrítica respecto a cómo se se fue
00:09:02desarrollando eh A través de los últimos
00:09:04años la política
00:09:06educativa Mira yo creo que si nosotros
00:09:09observamos la salida de la crisis del
00:09:112001 2002 implicó la toma de conciencia
00:09:14la inversión prioritaria en el sistema
00:09:16educativo que es condición indispensable
00:09:18pero no suficiente y existió ese
00:09:20compromiso que se plóter
00:09:29con limitantes con falencias hasta el
00:09:312015 llegado el 2015 se vivió un proceso
00:09:35de fuerte ajuste y de conflicto porque
00:09:37recordemos el discurso de María Eugenia
00:09:40Vidal el discurso de finquiar de
00:09:42confrontación constante no con los
00:09:44sindicatos con los maestros a partir del
00:09:46ajuste educativo que se profundiza con
00:09:49la llegada del fondo monetario
00:09:50internacional y la gestión de finquiar
00:09:52que hay 30 puntos tres en la gestión de
00:09:55stevan bullrich y 30% en esos do años
00:09:57que fue ministro eh fino quiiero para
00:10:00que tengamos conciencia de lo que fue el
00:10:01ajuste luego llega la pandemia no que
00:10:05visibiliza toda la desigualdad que en la
00:10:08Argentina que muchos querían ignorar y
00:10:10también los enormes desafíos de nuestro
00:10:11sistema educativo que enfrentó con pocas
00:10:14herramientas por la situación de crisis
00:10:16de la Argentina el desafío de garantizar
00:10:19el proceso educativo en el marco de la
00:10:21excepcionalidad de una pandemia y creo
00:10:22que ahí sí cometimos errores No y fueron
00:10:24muchos de ellos discusiones públicas que
00:10:27yo tuve con el presidente Alberto
00:10:28Fernández que entre otros aspectos
00:10:30implicó mi salida del ministerio
00:10:32vinculado a acelerar por momentos la
00:10:34presencialidad que yo consideraba que
00:10:36era el camino y el presidente tenía
00:10:38Lamentablemente otra agenda ahora lo que
00:10:41sí yo creo Es que tenemos que ha una
00:10:43discusión de fondo que el sistema
00:10:44educativo necesita consenso que debe
00:10:46trascender a una fuerza política y
00:10:49también ser conscientes que no hay un
00:10:51ministro que pueda transformar el
00:10:53sistema educativo mágicamente porque
00:10:55implica la articulación en un país
00:10:57Federal con 24 jurisdicciones que tienen
00:10:59agendas distintas procesos de inversión
00:11:02distintos pero también desigualdades
00:11:04distintas no es lo mismo la ciudad de
00:11:06Buenos Aires con 200 km cuad que más de
00:11:09la mitad de los chicos van escuelas de
00:11:11gestión privada que provincias del Norte
00:11:13grande donde el 90 de los chicos van a
00:11:16escuelas de gestión Estatal y la pobreza
00:11:19no es la excepción sio es la regla
00:11:21entonces creo que ahí necesitamos mucho
00:11:23más estado estado eficiente pero mucho
00:11:25más compromiso de la política y no estas
00:11:29grandilocuentes que lo único que hacen
00:11:32confirmar es el desprecio que tienen los
00:11:34libertarios mi y el Pro por la educación
00:11:39cuando son sinónimo de ajuste y de
00:11:41conflicto no de consenso y de inversión
00:11:43prioritaria Nicolás Federico mayol Cómo
00:11:45estás Cómo Fer bien Te quiero
00:11:49sacar tema educativo por último porque
00:11:51obviamente hay un tema que concentra
00:11:54buena parte de la agenda Pública que es
00:11:58gra de fabiol contra elpresidente
00:12:00Alberto Fernández hace un rato leíamos
00:12:03la imputación del fiscal Ramiro González
00:12:06vos fuiste ministro hasta septiembre del
00:12:082021 entiendo que desde ese momento no
00:12:11hablaste nunca más con el expresidente
00:12:13digo qué opinas qué sentiste cuando te
00:12:15enteraste cuál es tu tu opinión está
00:12:18sorprendido te
00:12:19sorprendió primero que es lamentable No
00:12:22que ya exista solo la imputación habla
00:12:25de una persona que perdió absolutamente
00:12:27el rumbo más allá que después la
00:12:28justicia tiene que comprobar obviamente
00:12:30una imputación implica que el fiscal ha
00:12:32visto elementos contundentes para
00:12:33avanzar en ese sentido no y me parece
00:12:36absolutamente lamentable no y termina
00:12:38siendo un cierre de una carrera política
00:12:41que estuvo atravesada por situaciones de
00:12:44estas características y creo que es el
00:12:46reflejo de una persona que no tenía
00:12:48puesto el foco en lo que fue la gran
00:12:50responsabilidad que la sociedad
00:12:52Argentina depositó en él no más allá que
00:12:54no estoy evaluando si fue buen o mal
00:12:57presidente que yo tengo mi opinión y le
00:12:59hecho pública en numerosas oportunidades
00:13:02creo que es lamentable y que Alberto
00:13:03Fernández tiene que rendir cuentas ante
00:13:05la justicia por este caso y por otros
00:13:07casos que Quizás esté investigando otros
00:13:10otros fueros ahora Nicolás Ahora sí la
00:13:13última te agradecemos muchísimo por por
00:13:15tu tiempo pensando en el peronismo en lo
00:13:17que viene en en la posibilidad de un
00:13:21armado hacia el año que viene o hacia el
00:13:232027 cuánto pensas que puede ser el daño
00:13:26que le cause esto Más allá de la gestión
00:13:28eh
00:13:29esto a al peronismo en general Yo creo
00:13:33que es un daño enorme principalmente
00:13:35porque distrae la posibilidad de debatir
00:13:39fuertemente los retrocesos que estamos
00:13:41viviendo Obviamente el peronismo tiene
00:13:43que construir una nueva agenda no ser
00:13:45claro en las cosas que hicimos mal los
00:13:47limitantes que tuvimos y los profundos
00:13:49errores que cometimos ser conscientes
00:13:52también que sufrimos en el proceso
00:13:54electoral pasado la peor derrota de
00:13:56nuestra historia en términos de
00:13:57retroceso de representatividad
00:13:59en las provincias entonces creo que por
00:14:02más que estemos en esta situación de
00:14:03complejidad social y que el peronismo
00:14:05está siendo golpeado por estas conductas
00:14:07en particular de Alberto Fernández creo
00:14:09que tenemos que ir un marco de unidad
00:14:11con un programa Claro que la primer
00:14:13parada no es el año que viene la primer
00:14:15parada es la elección de las autoridades
00:14:17del peronismo para poder transformar el
00:14:19peronismo en un partido homogéneo de
00:14:21oposición con ideas claras de
00:14:23articulación Clara en el congreso no que
00:14:26pueda abroquelar a gobernadores
00:14:28intendentes y que a partir de allí le
00:14:30podemos ofrecer a la a la sociedad una
00:14:32agenda de futuro en algo que yo creo que
00:14:35estas políticas de mi ley van a fracasar
00:14:38porque no son capaces de construir un
00:14:40país mejor bueno tenemos que no llegar
00:14:44al punto como decía el general perón que
00:14:46no es que nosotros somos buenos sino que
00:14:48los demás son peores tenemos que
00:14:49construir una alternativa mucho mejor
00:14:52aprendiendo las equivocación el pasado
00:14:54que no fueron pocas pero también el
00:14:56peronismo No si recordamos lo que fue el
00:14:58proceso 2003 2015 pudo construir una
00:15:03agenda de desarrollo que lamentablemente
00:15:05no tuvo la sustentabilidad posterior
00:15:07Nicolás trota Muchísimas gracias por
00:15:09estos minutos no muchas gracias a
00:15:11ustedes Muy buenas tardes Ahí estaba eh
00:15:12Nicolás trota ex ministro de Educación
00:15:15hablando en principio de la situación de
00:15:16la educación lo que se está tratando en
00:15:18el congreso que donde el Pro dice que ya
00:15:20tiene los votos para sancionar la
00:15:23esencialidad de la educación lo que en
00:15:25términos concretos limita el derecho a
00:15:27huelga y también hablando de Alberto
00:15:30Fernández y el futuro del
00:15:33peronismo No dejes para mañana
00:15:36información al final del día