"Ningún argentino superó la muerte de Perón, seas peronista o antiperonista": Facundo Pastor
Todo Pasa - 18/3/2026 - Duracion: 41:25
Transcripción
00:00:00pasa.
00:00:01[música]
00:00:05Somos todos periodistas, pero hemos
00:00:06invitado uno más. Es el señor Facundo
00:00:08Pastor. ¿Cómo les va?
00:00:10¿Cómo andan? Me quedé como medio formal
00:00:13vestido. No me saco, me saco el saco.
00:00:16Díganme ustedes.
00:00:17¿Estás bien? Está bien, está serio,
00:00:20periodista. Le iba a presentar como el
00:00:22fetichista
00:00:23Facundo pastor
00:00:25debido a algunos hábitos de consumo
00:00:27personales y privados que
00:00:28bueno, Matías,
00:00:29bueno, [risas]
00:00:30cada vez es peor. Cada vez es peor.
00:00:32Radio Verdad,
00:00:32Matías diría códigos.
00:00:34Esto es radio verdad y acá se cuenta
00:00:35todo.
00:00:37Sé que estás obsesionado con
00:00:38reencontrarte con el fitito que fue tu
00:00:40primer auto.
00:00:41Entonces, un fitichista.
00:00:42Sí, fitichista. me pegas en la línea de
00:00:44flotación porque eso me lo regaló mi
00:00:45viejo. Fue
00:00:46cuándo
00:00:47el mejor regalo que me que me dieron en
00:00:48mi vida a los 18
00:00:50cuando cumplí 18.
00:00:51La gente no sabe lo que es un fitito.
00:00:53Sí, sí. La gente sabe lo que es un
00:00:54fitito. Fiat 600. Lo voy a recuperar.
00:00:57Costaba menos de 1000. No es que querés
00:00:59un fitito, querés es el mismo. Eh, me
00:01:01temo que va a ser complicado ese porque
00:01:04tiene un final bastante triste la
00:01:05historia.
00:01:07Yo no, no, más o menos. Eh, yo llegué el
00:01:10día que cumplí años
00:01:11y viste, a mí me gustaba llegar a mi
00:01:13casa y que estén como todos esperando,
00:01:14pero eran 11 de la noche, era medio
00:01:16tarde, yo venía a la facultad y veía la
00:01:18casa medio apagada y mis viejos se
00:01:21despiertan así, me dicen, "Te regalamos
00:01:22algo." Me dan una caja, yo la abro, una
00:01:25llave, digo, "¿Qué es esto?" Y me tiran
00:01:29un cuadriciclo. Y yo dije, "Uh, qué
00:01:32bueno." Pero por adentro pensaba, "No,
00:01:34yo no pude usar un cuatriciclo en la
00:01:36ciudad." Sí, vení, bajemos que está
00:01:38abajo el cuatriciclo. Y la bajé en el
00:01:40ascensor cuatro pisos diciendo, "Che,
00:01:42¿qué cara pongo?" Porque está, o sea,
00:01:44está bueno un cuatriciclo, no tiene nada
00:01:45que ver un cuatriciclo en esta ciudad,
00:01:48¿eh? Y cuando llego al el garage del
00:01:50edificio estaban todos mis amigos
00:01:52rodeando el fitito aplaudiéndome.
00:01:55Bueno,
00:01:55fito, modelo 66, original,
00:01:58argentina. Argentina
00:01:59espectacular que me duró
00:02:01hasta que color azul,
00:02:03poquito más oscurito, así más verdoso
00:02:05que este.
00:02:06Me duró hasta que alguien, un gobierno,
00:02:08no recuerdo cuál importa, sacó algo,
00:02:12claro. Algo que se llamó Plan Cange. Sí.
00:02:15O sea, lo entregaste vos.
00:02:16Y yo empezaba a sentir la necesidad de
00:02:18de repente escaparme un fin de semana a
00:02:20un Villesel, a una un carón, una cosa
00:02:23así. historia, eh, es fito.
00:02:25Y bueno, y pasó algo increíble que es
00:02:28que 15 días antes de que yo vaya al
00:02:31planje a entregarlo en destrucción ese
00:02:33fitito, el fitito dejó de andar.
00:02:36Entonces
00:02:36se bajó,
00:02:37se murió de tristeza. Murió de tristeza
00:02:39porque sabía perro de se murió el dueño
00:02:41y se murió.
00:02:42Se murió de tristeza chico, pero de los
00:02:44murió de tristeza. Entregué el fitito
00:02:46que no sé dónde está y me dieron un
00:02:48palio 1.3 sin aire que era [risas]
00:02:51difícil.
00:02:52Difícil. Porque tenía
00:02:54los levant los los levantavos del otro
00:02:57lado
00:02:57gris metalizado.
00:02:58Hay que llegar a levantar la ventana.
00:02:59Le puse llantas y no está.
00:03:02Me quedé corto con fetichista. Mucha
00:03:04tengo una para esto.
00:03:05Mi grasa mal. No, [risas]
00:03:07mer. No,
00:03:08Facu, ¿tenés tatuajes vos?
00:03:09Sí, tengo tatuajes. No los voy a
00:03:11mostrar.
00:03:13Puedo mostrar este que es el nombre de
00:03:16este es el nombre de mi hijo. Sí, sí,
00:03:19Lola M. Y tengo uno acá que de esta mesa
00:03:23solo se lo mostraría a Clemente es el
00:03:25único que Clemente ya lo vio.
00:03:26¿Qué razón? Lo hiciste en Cuba.
00:03:27Sí. No, bueno, eso es lo [risas] que
00:03:31eso es lo que no no me lo hice en Cuba.
00:03:34No, te lo hiciste en unas vacaciones con
00:03:35con amigos sin nombres.
00:03:38No, [risas] porque la pregunta venía
00:03:40pasó ahí
00:03:40la pregunta venía por estoy para que te
00:03:42tatúes el fitito.
00:03:43Sí. Va, no está mal, ¿eh?
00:03:44Tener ahí un tatuaje del fitito para
00:03:45llevarlo de alguna manera con vos.
00:03:47Era azul azul.
00:03:48Era azul. Raro tener algo azul. Fitito
00:03:50rojo por ahí. Tenés un saco azul.
00:03:51Raro tener algo azul.
00:03:53Ahora tenés un saco azul.
00:03:54Mira, hoy me di cuenta que el calendario
00:03:56de que te ofrece el teléfono, los
00:03:59colores que tenés, hay mucho azul y
00:04:00amarillo y no lo dices.
00:04:02Vos tenías una suplente así, ese azul y
00:04:04ese blanco.
00:04:05¿Alguna vez hiciste una nota, una
00:04:08cámara, lo que sea en un desarmadero de
00:04:10autos?
00:04:10Sí, miles.
00:04:11¿Y qué onda? Bueno, no dispare
00:04:13y no tire Godoy.
00:04:14No tire godoy. [risas] No tire Godoy.
00:04:16Mítico.
00:04:17Emi, entre tantos hits
00:04:18tiene varios. Tiene
00:04:19ese tipo es un trucho. Bueno, siempre
00:04:21volvemos sobre lo mismo,
00:04:22¿no? Pero paraá, vamos a ponerle
00:04:24seriedad
00:04:25así después te la podemos quitar porque
00:04:26si te la quitamos de entrada, el momento
00:04:28de la seriedad. El tipo escribe un libro
00:04:30sobre el cuerpo de Perón una
00:04:32investigación periodística sobre un tema
00:04:34que está presente en la historia
00:04:36argentina y revela cosas. La muerte, las
00:04:39manos, los tiros, no sé por dónde
00:04:41empezamos. ¿Cómo se te ocurre? ¿Por qué
00:04:43abordar este tema ahora?
00:04:45Bueno, a ver, porque yo vengo de hacer
00:04:48un trabajo de de investigación sobre la
00:04:51figura de Isabel Perón, que es mi
00:04:53anterior libro.
00:04:54Está buenísimo ese libro. Gracias,
00:04:55querido Clemente. Y bueno, me pasaba que
00:04:58cuando iba avanzando en esa
00:04:59investigación, yo iba tratando de
00:05:01descubrir por qué esa mujer eh había
00:05:05hecho silencio, un silencio sepulcral
00:05:07que que se sostiene hasta el día de hoy.
00:05:09Y en muchas oportunidades varias
00:05:11fuentes, varios varias personas que yo
00:05:13iba entrevistando me decían, eh, Isabel
00:05:15nunca pudo superar lo que le pasó al
00:05:17cuerpo de Perón. Entonces yo decía,
00:05:18"Pero pará, nos referimos a las manos,
00:05:21no, no, a todo lo que le pasó al
00:05:23cuerpo." Y ahí empecé como a a pensar
00:05:26que podía eh haber eh un camino para
00:05:29para avanzar en una novela histórica,
00:05:31que es un poco lo lo que es este libro
00:05:33de reciente publicación. Es una novela
00:05:35histórica de no ficción que atraviesa
00:05:38todo lo que le fue pasando al cuerpo de
00:05:40Perón desde la muerte.
00:05:41¿Y qué le fue pasando? Vos dijiste las
00:05:42manos. No, estuvo secuestrado. Por
00:05:44empezar ya vi que cuando murió estuvo en
00:05:46Olivos. Claro. Primero, Perón es el es
00:05:49el único presidente que muere dentro de
00:05:50la Quinta de Olivos. Ah.
00:05:52Eh, después de su muerte se organiza un
00:05:53velatorio popular.
00:05:55Eh, el cuerpo tiene que ser intervenido
00:05:57con Formol para poder estirar el
00:05:58velatorio popular. Ya hay una primera
00:06:00marca como sobre ese cuerpo.
00:06:02O sea, lo tienen que sacar de la
00:06:03exposición durante una noche. Lo que
00:06:05cuenta.
00:06:054 5 horas. 4 5 horas. Cierran el
00:06:08velatorio, un velatorio que tenía
00:06:10500,000, un millón de personas afuera,
00:06:12pero muer el primero de de julio del año
00:06:1574.
00:06:16Y ese velatorio, bueno, a las 48 horas
00:06:20la casa militar le dice a los médicos,
00:06:22"Señores, algo, hay que hacer algo con
00:06:23este cuerpo, porque el cuerpo entró en
00:06:25una puterfacción temprana, lo cual es
00:06:27lógico y hay que hacer algo.
00:06:29Y ese algo es que los médicos le dicen,
00:06:31"No se puede hacer nada con el cuerpo,
00:06:32hay que cerrar el velón no, no hay, no
00:06:34es opción cerrar el velatorio." Entonces
00:06:36ahí los médicos, un médico, claro, un
00:06:39médico decide inyectarle formol, una
00:06:41solución de formol con agua destilada
00:06:43para poder justamente sostener ese
00:06:45cuerpo.
00:06:46Es un equivalente a embalsamarlo o algo
00:06:47así,
00:06:47es un equivalente a convertirlo en una
00:06:49figura de piedra al cuerpo.
00:06:51Esa es la primera intervención que
00:06:52sufre.
00:06:52Esa es la primera intervención. Después
00:06:54el cuerpo cuando termina se velatorio
00:06:55vuelve a la quinta de olivos y Isabel y
00:06:58López Rega deciden poner el cuerpo en
00:07:00una capilla eh cerca de la de la
00:07:03residencia de Olivos. El cuerpo queda
00:07:05ahí. Todo lo que resta del 74, para fin
00:07:07del 74 empieza a ver como un mambo entre
00:07:09Isabel y lo perrega de que el cuerpo
00:07:11estaba solo. Entonces hay que acompañar
00:07:13a este cuerpo. Deciden en una operación
00:07:16secreta ir a buscar el cuerpo de Vita
00:07:18que había quedado en Puerta de Hierro.
00:07:20Eso lo deciden la perrega Isabel.
00:07:21Correcto.
00:07:22Isabel decide el cuerpo de Vita.
00:07:23Sí. Pónganle al lado el cuerpo de Vita.
00:07:25Y ahí, Facundo, hay algo que que que
00:07:27está buenísimo de esto que decís de lo
00:07:28de Vita, que es eh que en un momento
00:07:30tienen dudas de si eso no es cuerpo de
00:07:32Vita. O sea, lo ves y decís que es un
00:07:34muñeco.
00:07:35Evita era una una muñeca de de digamos
00:07:38de porcelana prácticamente por la tarea
00:07:40que había hecho un embalsamador que era
00:07:41el doctor Pedro Ara. Esto está bastante
00:07:45documentado. Claro. Y excelentemente
00:07:47relatado por Tomás Eloy Martínez. Eh,
00:07:49con lo cual a fin del 74 le ponen al
00:07:52lado, traen el cuerpo de Vita en un
00:07:55viaje secreto que hace Lóp Perrega, que
00:07:57solamente se informa cuando el avión
00:07:58está aterrizando y le ponen al lado, al
00:08:01lado en la capilla el cuerpo de Vita y
00:08:03el cuerpo de Perón. Ahí durante varios
00:08:05meses estuvieron los cuatro juntos,
00:08:08Isabel, López Rega, Evita y Perón.
00:08:11Dos vivos, dos muertos.
00:08:12Dos vivos, dos muertos. que era algo que
00:08:14ya había sucedido en Puerta de Hierro,
00:08:17donde ya había se se habían dado como
00:08:19unos rituales
00:08:20nocturnos. El vínculo de ella con López
00:08:22Rega estaba teñido de una cosa, bueno,
00:08:24lo que se hablaba
00:08:26la vida de López Rega estaba tenida por
00:08:29Vamos a abrir esa pestaña de
00:08:30decía el faraón a
00:08:31de rituales, ¿no? No sé qué clase, pues
00:08:34el apodo del brujo, el faraón, los
00:08:36rituales. Bueno, Tomás cuenta en Santa
00:08:39Evita como López Rega intentaba hacer
00:08:43como una suerte de, digamos, trasladarle
00:08:45como la esencia
00:08:47de de Vita Isabel, cosa que era, por
00:08:50supuesto, parte de de de una ciencia así
00:08:52como espiritual que intentaba otros se
00:08:55comunica con las mascotas.
00:08:56Claro. Bueno,
00:08:57tampoco están bien, está bien.
00:08:59Sigue pasando.
00:09:00Claro, exactamente. Algo algo de eso eh
00:09:02puede haber.
00:09:04Bueno, ese fin, ese final del 74 fue muy
00:09:06particular porque están los cuatro
00:09:08juntos y después viene el 75. A mediado
00:09:11del 75 López Rega acorralado por las
00:09:14causas judiciales, ya la conformación de
00:09:16la triple A y todo lo que la historia ya
00:09:18ya no no nos expuso. Sale del gobierno y
00:09:21ahí queda Isabel sola con los dos
00:09:24cuerpos. Los cuerpos quedan ahí adentro
00:09:26y después viene marzo del 76, de lo cual
00:09:29vamos a estar hablando mucho en las
00:09:30próximas horas porque se cumplen 50 años
00:09:33del golpe. Y cuando a Isabel,
00:09:36digamos, la la secuestran a bordo del
00:09:38helicóptero desviando la ruta original
00:09:39de ese helicóptero que sale de la Casa
00:09:41Rosada 049 del 24 de marzo del 76, el
00:09:47cuerpo de Perón y el cuerpo de Vita
00:09:48quedan abandonados en la Quinta de
00:09:50Olivos. Ahí te te quiero hacer una una
00:09:52pregunta porque me llamó mucho la
00:09:53atención. El primer informe que le llega
00:09:55a la familia de Videla cuando se se
00:09:57mudan ahí sobre el lugar donde están
00:09:59abandonados habla como de un deterioro
00:10:01de la del de la capilla y del lugar que
00:10:03yo dice presencia de ruidos extraños.
00:10:05Claro. Eh, López Rega había hecho una
00:10:09capilla, una cripta cerca de la de la de
00:10:12la residencia de Olivos y tenía el pasto
00:10:14como una alfombra, la las flores bien,
00:10:17digamos, bien cuidadas y por supuesto
00:10:19esa ese lugar era custodiado por casa
00:10:21militar. Cuando viene el golpe, cambian
00:10:24la custodia, van soldados eh del
00:10:26ejército y ahí, evidentemente algo pasa.
00:10:31Eh el golpe es en marzo más o menos para
00:10:34eh mayo le dicen a Videla, "Usted tiene
00:10:37que ir a vivir a la Quinta de Olivos."
00:10:39Videla le traslada a su esposa la
00:10:42potestad de organizar un poco la mudanza
00:10:44y le llega un inventario de casa militar
00:10:47con todo lo que había dentro de la
00:10:48Quinta de Olivos para que ella pudiera
00:10:50saber. Y entre las cosas que aparecen es
00:10:53el cuerpo de Vite y el cuerpo de Perón
00:10:54que estaban abandonados en la propia
00:10:56Quinta de Olivos. ¿Y qué hace
00:10:58la palabra abandonado? Suena fuerte
00:11:00porque está bien deponiero, genera un
00:11:02golpe militar,
00:11:04pero quedan en un lugar, en un espacio.
00:11:06Quedan en un lugar, Matías, donde
00:11:08no, no mucho, mucho, mucho tiempo,
00:11:10muchos meses empieza a crecer el pasto y
00:11:13esa cripta que estaba custodiada, ahí
00:11:15pasa algo que yo lo tomo cuando me
00:11:17entero de esto y me me lo cuentan. Yo
00:11:19aclaro que es una novela una peli mezcla
00:11:21de terror con vampiros con Perón. Digo,
00:11:24está buenísimo, está novelado,
00:11:25pero pero eh para mí habría que haber
00:11:27una peli, ¿viste? Que si sea Abraham
00:11:28Lincoln y los vampiros
00:11:30no sé cuánto tiempo tiene que pasar.
00:11:32Unaersón,
00:11:33una siners con Perón.
00:11:35Ahí en un momento cuando la esposa de
00:11:36Videl agarra el informe, lee que
00:11:39soldados de guardia reportan ruidos en
00:11:41la cripta. ese dato cuando me lo cuentan
00:11:44esa escena.
00:11:44Yo pienso yo pienso en ratas más que en
00:11:47en movimientos posiblemente
00:11:48tridimensionalement y ruidos nos
00:11:51quedamos acá. Yo también pienso como
00:11:53cripta y ruidos y me Bueno, de hecho
00:11:55pasa eso. Eh, ese informe termina como
00:11:58de enloquecerlo a Videla y Videla
00:12:01retrasa la mudanza a la Quinta de Olivos
00:12:03y dispone el armado de una suerte de
00:12:06grupo de tareas con un eh con un general
00:12:09a cargo, un auditor que un tipo muy
00:12:11cercano a Videl, apellido Cerdá, que le
00:12:13dice, "Mire, encárguese, conforme un
00:12:15grupo de tarea y en dos operativos
00:12:17secretos saque los dos cuerpos de
00:12:19adentro." Y es ahí donde sacan a Evita a
00:12:22la Recoleta y sacan a Perón a Chacarita
00:12:24y y Macera propone en un momento bloque
00:12:26de cemento y al agua.
00:12:28Claro, porque en un momento llevan este
00:12:29tema a una reunión de gabinete que pude
00:12:31reconstruirla con dos fuentes que
00:12:33estaban ahí y en esa reunión de gabinete
00:12:37proponen qué hacer con el cuerpo. Hay
00:12:38toda una discusión. A ver,
00:12:40qué buena escena es esa. Esa son seis,
00:12:43ocho en una mesa tirando ideas de que
00:12:45hacemos, que hacemos el cuerpo de Peron.
00:12:47Claro. Y no, pero est un dilema del
00:12:49gobierno
00:12:49y más claro básicamente primaba la idea
00:12:52de no lo llevemos a un lugar donde lo
00:12:54puedan venerar, donde pueda haber
00:12:55como la muerte de Hitler.
00:12:58Mar, bueno, Bin Laden que terminó
00:12:59arrojado en el mar para evitar
00:13:01justamente eso. Establecemos
00:13:03comparaciones con cuerpos con el lugar
00:13:05en que lo ponen sus enemigos a estas
00:13:07grandes figuras.
00:13:07Examente. Ahí Videla dice, "Hagámoslo,
00:13:10convirtámoslo en un bloqueento y tíralo
00:13:11al Río de la Plata."
00:13:13Por supuesto, no prospera esa idea y
00:13:15hacen dos movimientos eh muy secretos,
00:13:19muy de madrugada de incógnita, pues
00:13:21nadie sabía que
00:13:21incógnita de incógnita, ¿eh? Y bueno,
00:13:25finalmente en Chacarita es donde sucede
00:13:28lo de las manos 13 años después de la
00:13:30muerte y 10 años después de ese traslado
00:13:32secreto que es una operación de
00:13:34inteligencia militar que no estaba muy
00:13:37difundida. Yo me meto muy adentro de esa
00:13:39operación de inteligencia para ver qué
00:13:41era lo que digamos qué es lo que eh
00:13:43sucedió con esos movimientos y bueno,
00:13:46después sucede lo de las manos, manos,
00:13:49lo de las manos. ¿Cuál es el objetivo?
00:13:50Profanar en el cuerpo para mandar un
00:13:52mensaje mafioso, quedarse con las manos.
00:13:54El sentido de del corte de manos. Bueno,
00:13:57yo te diría, Matías, que es uno de los
00:13:59principales enigmas de de la política y
00:14:02de la historia argentina hasta el día de
00:14:04hoy. Nadie sabe ni la ni el propósito, o
00:14:07sea, la motivación, lo que lo que
00:14:09técnicamente
00:14:10es la profanación la me parece el
00:14:12motivo. Pero, ¿por qué las manos? Mira,
00:14:14cuando entrás ahí empieza a ver un
00:14:16conjuro masón con una figura muy
00:14:18particular que es la figura de Liisio
00:14:20Jelly que era eh el eh titular de la
00:14:24propaganda due, de la P due,
00:14:26con toda una historia muy particular, un
00:14:28jelly al que Perón lo había incorporado
00:14:31como parte de su entorno y le había
00:14:33prometido algunos negocios en la
00:14:35Argentina en la vuelta definitiva de
00:14:37Perón en el 73 y esos negocios
00:14:39aparentemente no se hicieron. Ahora,
00:14:42cuando empezas a seguir esa línea que
00:14:44está desarrollada en otros libros, hay
00:14:45libros muy buenos, el de Claudio
00:14:46Negrete, el de Damián Nabot y David Cox,
00:14:49que yo los uso obviamente como libros de
00:14:51referencia respecto a la a las manos.
00:14:53Está el documental de
00:14:54está el documental Hermes y los 13 de
00:14:56Laura Durán, que es muy generosa y me
00:14:58ayudó muchísimo Laura con con este
00:15:00libro. Cuando entrás ahí te das cuenta
00:15:02que aparece aparece un conjuro masón,
00:15:06pero también aparece vinculado a la
00:15:08masonería gente del batallón de
00:15:10inteligencia 601. Entonces ahí hay una
00:15:13escena eh que para mí es la escena del
00:15:16libro, por lo menos digamos que yo
00:15:18disfruté mucho escribirla y y la diuelta
00:15:22y la borré, la volví a empezar y bueno,
00:15:25rompí hojas, volví a escribirla, que es
00:15:28Isabel enterándose de la profanación de
00:15:31la tumba y del corte de las manos.
00:15:33Isabel viniendo a la Argentina. Isabel
00:15:36recibida por Alfonsín. Isabel regresando
00:15:39a Madrid. El avión de Isabel que regresa
00:15:42a Madrid recibe una amenaza de bomba,
00:15:44espera 5 horas en la pista porque tienen
00:15:47que revisar. Finalmente el avión
00:15:48despega. Isabel llegando a Madrid.
00:15:51Isabel yendo a Puerta de Hierro porque
00:15:53le avisan que habían robado en Puerta de
00:15:54Hierro. Isabel entrando en Puerta de
00:15:56Hierro llamando a un colega, a una
00:15:59colega de del diario El País para darle
00:16:02una nota y para contarle lo que estaba
00:16:03pasando. Y en un momento determinado,
00:16:05una empleada, una mucama de Isabel
00:16:08diciéndole, "Señora, venga a la cocina."
00:16:10Isabel yendo a la cocina y encontrándose
00:16:13en la mesa de la cocina con una imagen,
00:16:16con una estatuilla del Sagrado Corazón
00:16:18con las manos cortadas. Y y yo cuando eh
00:16:23esto lo cuenta Isabel.
00:16:24Sí, sí, sí, sí. Digo, ese mensaje cuando
00:16:27a Isabel le preguntan, "Señora, ¿qué
00:16:29está pasando? ¿Qué qué quiénes son? ¿Qué
00:16:31qué qué pasa?" Ella responde una frase
00:16:34que para mí es increíble, que es, "Eh,
00:16:36quédense tranquilos. Yo sé quiénes son.
00:16:38Son los mismos de siempre."
00:16:40Facundo,
00:16:41es una frase muy abierta.
00:16:43Sí. Y es para ocho personas. Yo creo que
00:16:45hay ocho que saben quiénes son los
00:16:47mismos de siempre y nadie más. Pareciera
00:16:48haberh, Matías, una obsesión de sectores
00:16:51de inteligencia militar respecto a los
00:16:53cuerpos peronistas. En el secuestro del
00:16:57cadáver de Vita estaba la inteligencia
00:16:59eh militar. Recomiendo esa mujer, el
00:17:02cuento de Rodolfo Walsh, que es para mí
00:17:04el mejor cuento de la literatura
00:17:06argentina. Cuando le devuelven el
00:17:08cadáver de Isabel, el cuerpo de Isabel a
00:17:11eh Perón en el 71 en las negociaciones
00:17:13para la vuelta definitiva la Argentina,
00:17:15fue Cabanillas quien se lo llevó la
00:17:17inteligencia militar en las manos, eh,
00:17:20perdón, en el traslado, en el sacar los
00:17:22cuerpos de la Quinta de Olivos, el de
00:17:24Perón y el de Vita, Videla se lo da a
00:17:26alguien que también estaba rodeado de
00:17:29del Servicio de Inteligencia del
00:17:31Ejército y en las manos aparece también
00:17:34el batallón de inteligencia 601. Quizás
00:17:36Isabel se refería a esos mismos de
00:17:38siempre, ¿no?
00:17:38¿Por qué el ensañamiento con Isabel
00:17:39también? Porque Isabel dice en un
00:17:42momento dice algo así como hacen todo
00:17:43esto porque a mí no me pudieron matar. Y
00:17:45las pruebas que dan los secuestradores
00:17:47de que son ellos realmente es que se
00:17:50chorearon un poema que le dejó ella y lo
00:17:53mandan en tres partes. Es como un
00:17:55enseñamiento que el 77 previo a esa
00:17:57operación de inteligencia para sacar el
00:17:59cuerpo de Perón, van al Mecidor, que es
00:18:01donde estaba Presa Isabel, se sientan
00:18:04dos eh militares y le dicen, "Vamos a
00:18:07sacar el cuerpo." Perfecto. Dice Isabel,
00:18:09"Lo van a poner en el panteón militar."
00:18:11No, ni lo sueñe. Va a ir a una bóveda,
00:18:14la bóveda de la familia. Pero él se
00:18:16muere siendo general del ejército. No,
00:18:18no, ni lo sueñe, señora. Va a ir a la
00:18:20bóveda firme acá. Claro, firmó y eso fue
00:18:23la autorización, entre comillas, de que
00:18:26pongan el cuerpo de Perón en la bóveda
00:18:28de que lleva el nombre de su abuelo
00:18:29Tomás Perón.
00:18:30Muere siendo presidente de la nación.
00:18:32No sé si hay otro antecedente argentino.
00:18:34Un presidente que muera en el ejercicio.
00:18:37Supongo que no. Bueno, no importa. No
00:18:38importa. No es relevante, pero para mí
00:18:41no que es poco común, digamos, se muere
00:18:43un presidente. O sea, Estados Unidos
00:18:45tiene una larga tradición de asesinato,
00:18:47pero en este caso es una muerte natural.
00:18:49Sí, es una muerte natural. Perón muere
00:18:52el primero de julio del 74 a las 13:15.
00:18:56Y hay eh hay algo ahí también que me
00:19:00motivó mucho a escribir esto, que yo
00:19:01quería, me interesaba mucho eh indagar
00:19:05en cómo los periodistas de la época
00:19:08habían realizado la cobertura de esta
00:19:10muerte. Es decir, casi poniéndonos a
00:19:12nosotros, digo, ¿cómo se cubre una
00:19:14muerte así? Que yo creo que es la muerte
00:19:16política. Yo creo que la Argentina nunca
00:19:19superó, seas peronista o seas
00:19:21antiperonista, la muerte de Perón. Y hay
00:19:24una parte que me pareció increíble, que
00:19:27es que cuando voy a buscar, por ejemplo,
00:19:29el trabajo que había hecho Rodolfo Walsh
00:19:31eh de Tomás, tenemos mucha más
00:19:32referencia porque está la novela de
00:19:34Perón. Eh, hay una portada del 2 de
00:19:37julio del diario la opinión de Timmerman
00:19:39que es espectacular, que es una crónica
00:19:40que hace Tomás Eloy Martínez yendo al
00:19:42velatorio a a a mostrar justamente como
00:19:45como la gente lloraba, la muerte de
00:19:48Perón. Pero hay una tapa que es la etapa
00:19:50del diario Noticias del 2 de julio del
00:19:5374 que tiene una frase que cuando yo
00:19:56estaba en el proceso de investigación
00:19:58dije, esta es la frase que que tiene que
00:20:01motivar esta esta novela. La tapa esa
00:20:05llevaba una sola palabra, que la palabra
00:20:07era dolor. Y la bajada que escribió
00:20:09Rodolfo Walches, el general Perón,
00:20:12figura central de la política argentina
00:20:14en los últimos 30 años, murió ayer a las
00:20:1613:15 en la conciencia de millones de
00:20:19hombres y mujeres. Ahí viene la noticia.
00:20:22Tardará en volverse tolerable. Tardará
00:20:25en volverse tolerable. Más allá del
00:20:27fragor de la lucha política que lo
00:20:28envolvió, la Argentina llora a un líder
00:20:30excepcional. Yo creo que esa vigencia y
00:20:33esa lucidez, esas cinco eh oraciones que
00:20:36escribe Walsh eh son muy actuales. La
00:20:38noticia nunca se toleró y en esa idea de
00:20:42tardará en volverse tolerable eh bueno,
00:20:44eh es una frase como que me acompañó a
00:20:46lo largo de toda la escritura. Está en
00:20:47el libro El cuerpo de Perón de Facundo
00:20:49Pastor Gonz aporta Manuel Quintana 1906
00:20:52falleció durante su mandato, siendo el
00:20:54primero bajo la Constitución de 1853,
00:20:56Roque San Peña en 1914 na
00:20:59y Perón en el 74 en su tercera
00:21:01presidencia.
00:21:02Yo tengo una más que es un poco más
00:21:03liviana,
00:21:04tiene que ver con el traslado del cuerpo
00:21:06cuando lo trasladan a San Vicente. A mí
00:21:08me tocó cubrir eso, ese traslado.
00:21:11Tuviste que conocer a Madona tiros,
00:21:13Clemente estuve adentro. Pero lo que sí
00:21:15me llamó la atención, y quizás esto lo
00:21:16pudiste averiguar, cómo se delimitaron
00:21:19las jerarquías de quiénes llevaban el el
00:21:21féretro, porque lo que a mí me llamó la
00:21:23atención es que uno de los que lo
00:21:24llevaba era Daddy Brieva,
00:21:25cuando sale de azopardo uno es Daddy
00:21:27Brieva. Presiones, no tenía este dato.
00:21:30Yo es más y lo y lo recuerdo Dadi entre
00:21:33el tumulto de gente incómodo cargando.
00:21:36Sí, sí, sí. Yo me acuerdo de eso y no me
00:21:37acuerdo como que te diga que estaba
00:21:39Ronuevo. Ponele.
00:21:40Sí. Ahí toma intervención rápidamente un
00:21:42grupo de tanatólogos, tanatólogos, digo
00:21:44bien, Ricardo Péculo y Daniel Caruncho,
00:21:48que hacen una tarea muy importante los
00:21:50hermanos Péculo y Caruncho y los
00:21:52hermanos Caruncho, pues también había
00:21:53había otro que es los que están
00:21:55permanentemente al lado de de toda esa
00:21:59suerte de procesión que fue eh un cuerpo
00:22:02que sale de Chacarita a CGT y de CGT a
00:22:04San Vicente, que hay un tramo, ¿no?
00:22:06Sí. Eh, y hay algo eh, por supuesto de
00:22:10de reescribir aquella masacre de Seisa,
00:22:13porque la cercanía con el cuerpo, que
00:22:15por suerte no se reescribió, la cercanía
00:22:17con el cuerpo mide si se quiere una
00:22:20suerte de Ahí está, mira. Mide si se
00:22:22quiere una suerte de termómetro de de de
00:22:25peronismo, ¿no? Cuanto más cerca estás,
00:22:27más peronista sos. Eh, más camioneros
00:22:31más camioneros en esa en esa guerra que
00:22:33se dio con la con el tiroteo que que
00:22:35protagoniza Emilio Madona Quiroz, ¿no?
00:22:38Paraficar.
00:22:39Disparó para pacificar. La justicia lo
00:22:41absolvó. El juez Germanos, ¿no?
00:22:43Correcto. La justicia el abogado era
00:22:44Gerermanos.
00:22:45El abogado era Gerermanos. Perfecto.
00:22:47Para pacificar. Bueno, el libro de
00:22:49Facundo, pastor, el cuerpo de Perón, con
00:22:51esta investigación y con la pasión que
00:22:52lo cuenta Facundo, me parece que
00:22:54se vende solo.
00:22:55Me retan mis los editores, pu, me dicen,
00:22:57"Contas todo."
00:22:58¿Por qué? No,
00:22:59no.
00:23:01Ha venido alguien a vender un libro.
00:23:03Bueno, y con que ay cuenta no lo compra
00:23:05nadie.
00:23:06No, no, no.
00:23:07Que le decí, "¿A qué viniste?"
00:23:09Pasión ante todo.
00:23:10Yo lo que voy a aportar para la gente
00:23:11que nos está escuchando es que él lo
00:23:13contó en ¿Qué fueron? 10 minutos, 11
00:23:16minutos.
00:23:16Sí. ¿Cuánto tiempo lauraste?
00:23:18Uh, un montón. Como más de un año. Un
00:23:20año y un año y pico mientras hace otra
00:23:23cosa. Yo lo escucho le mando mensajes en
00:23:26la red cuando lanzan la la trivia. El
00:23:28periodista deportivo. Él nos escuchan.
00:23:29Chicho. Escuch. Chicho. Estar camino a
00:23:31la radio porque te escucha mucho.
00:23:32Un abrazo a Chicho. Y el fetichismo de
00:23:34Facundo Pastor con River.
00:23:35Eh, edita la revista 1986.
00:23:37Correcto.
00:23:38Eh,
00:23:38aguante el papel.
00:23:39Es socio y abonado. Eh,
00:23:41se quedó a esperarlo a Gallardo para
00:23:43darle un abrazo en su última función. Te
00:23:45quedaste a esperarlo.
00:23:46Sí. Fue medio particular lo que me pasó.
00:23:47Lo que hiciste,
00:23:48¿no?
00:23:49Eh,
00:23:49te quedaste, yo dije, se quedó
00:23:51esperarlo. Cuando vi el abrazo, mi hijo
00:23:53tiene 19. Claro, mi hijo tiene 19 y
00:23:56generalmente él me espera a mí con o me
00:23:58esperaba a mí con cosas. Felipe trabaja
00:24:00en el fútbol, dice scouting y me dice en
00:24:03un momento, "¿Me esperas pa que voy al
00:24:05vestuario?" "¿Al vestuario, ¿de dónde?"
00:24:06Le digo.
00:24:07Entonces, bueno, me quedé esperándolo
00:24:10que salga del vestuario.
00:24:10Claro. Y me iba escribiendo y ya y en un
00:24:12momento terminó mi cuenta que se estaban
00:24:14apagando la luz del club. Yo, "Che,
00:24:16Pipe, salís o no salís", me dice, "Ya
00:24:18estamos saliendo, no queda nadie, está
00:24:19Gallardo y somos tres."
00:24:21Y de repente se abrió la puerta del
00:24:22vestuario, se abrió y sale Gallardo
00:24:24caminando. Yo había había puesto un un
00:24:27publicación.
00:24:27Lo habías tratado a él ya.
00:24:29Uy, dos veces. Difícil.
00:24:31Pero, ¿por qué tenés su saco en tu
00:24:33museo?
00:24:34Tengo tengo un saco porque en una cena
00:24:38en una cena de la fundación eh le pedí
00:24:41un autógrafo y bueno, pues pasaron cosas
00:24:43ahí. Es generoso siempre. tiene buena
00:24:45onda.
00:24:46Te soltó un saco
00:24:47y con la Sí. Y con la revista
00:24:48pensé que lo había subastado como
00:24:53el
00:24:53Y él ha sido ha sido muy generoso,
00:24:55Matías, con todo el proyecto de la
00:24:56revista, la revista 1986. es un medio
00:24:59partidario que eh cubrió toda la era
00:25:01Gallardo y él siempre que necesitamos
00:25:04algo estuvo ahí aún en momentos
00:25:06difíciles. Por ejemplo, la revista
00:25:07cumplió 100 números en la pandemia y yo
00:25:09le mandé un mensaje, "Mira, Marcelo, sé
00:25:11que es difícil entrevistarte en este
00:25:13contexto, nos gustaría una carta tuya
00:25:15para los lectores al otro día estaba la
00:25:17carta
00:25:18y así, bueno, sucesivamente yo la había
00:25:20visto dos veces en esa cena de la
00:25:22fundación y una vez en el vestuario de
00:25:25de la despedida de Morita.
00:25:26Tiraste difícil igual. Difícil estar con
00:25:29él porque yo lo admiro mucho y digamos y
00:25:32me genera como un fanatismo.
00:25:33Pero ahí lo esperaste, le diste un
00:25:34abrazo, le agradeciste.
00:25:36Todos los hinchas de River.
00:25:38Yo había yo escribí algo en redes y yo
00:25:40sé que llegó,
00:25:40no estoy de acuerdo, estoy para
00:25:41discutir.
00:25:42Vamos a discutirlo. Vamos a discutirlo.
00:25:44Vamos a discutir problemas.
00:25:46Yo puse puse se mete con el sushi, el
00:25:48pochoclo.
00:25:49Yo puse, "El mundo River va a tener que
00:25:51reflexionar sobre el nivel de
00:25:52autodestrucción y miserabilidad que se
00:25:54vio en todo este proceso de desgaste. El
00:25:56nuevo hincha de Pochocli selfie deberá
00:25:58pensar de acá en adelante cómo pararse.
00:26:01Que lo inmediato no arruine nuestra
00:26:02identidad. Noche muy triste, gracias
00:26:04eternas. Muo, ¿me esperas? Muado,
00:26:08viejo y sushi. Viejo lo convertiste en
00:26:12una discusión de TikTok y sushi.
00:26:15Me apoyó mucha gente en la cancha, me
00:26:17paran y me apoyan todailada con eso.
00:26:20Gracias por el apoyo
00:26:22voy hacer el paralelismo de lo que
00:26:24conozco que es Racing y de repente pasa
00:26:26que bueno, es mi mundo
00:26:28y River también,
00:26:29¿no? Si queré le doy una explicación más
00:26:31seria al tema.
00:26:32Ay. Eh, sí, yo creo que en el último
00:26:35tiempo se analizó a Gallardo sin
00:26:38entender la dimensión que tiene entre eh
00:26:43su sus pueblos, los pueblos con los
00:26:46ídolos populares. Vos no puedes comparar
00:26:47a Gallardo con De Michelis bajo ningún
00:26:49punto de vista. Sería, y lo digo esto,
00:26:52eh, y me hago cargo, sería como comparar
00:26:54a Perón con Alberto Fernández. Entonces,
00:26:57no podés comparar a Costa
00:26:58purísimo con De Michel, perdón.
00:27:01Pobre de Michel.
00:27:03que le dijiste salió campeón. Pobre de
00:27:05equipaz comparé campeonato ganó Alberto
00:27:07Fernández.
00:27:08No puedes comparar a Costa. No puedes
00:27:10comparar a Costa con otro técnico de la
00:27:13historia de Racing. No puedes comparar a
00:27:14Riquelme que le pasa a los hinchas de
00:27:16Boca. No lo puedes comparar a Riquelme.
00:27:18Es decir, si nosotros ni a Vianchi, si
00:27:21nosotros no entendemos el respeto que
00:27:23determinados ídolos populares, hablamos
00:27:25recién de de un de un personaje muy
00:27:27popular como Perón. Eh, bueno, es
00:27:29difícil.
00:27:30No quiero polemizar.
00:27:31Polemicemos. Soy bostero, yo puedo hacer
00:27:33una crítica a la última gestión de
00:27:34Bianchi en Boca o al propio Rielme ahora
00:27:37como presidente.
00:27:38Algunas cosas puede ser que Gallardo
00:27:40haya pifiado en esta última gestión.
00:27:41Yo no dije eso, yo no dije que no. Creo
00:27:43que tomó decisiones equivocadas. Eh, el
00:27:46segundo ciclo no fue malo, pero hablar
00:27:48de ciclo en una misma oración que esté
00:27:50la palabra ciclo y la palabra Gallardo
00:27:52me parece un disparate. Me parece una
00:27:54contradicción. Lo de Gallardo con Rio no
00:27:56son ciclos. El club tiene 125 años de
00:27:59historia y tuvo dos ídolos de la de la
00:28:01talla. de esta Gallardo y la Bruna.
00:28:02¿Te gustaría darle un beso en la boca
00:28:04Gallardo?
00:28:04Sin no, [risas]
00:28:08no. Bueno, ahí ahí te quedaste. Me
00:28:09encanta me encanta tu fanatismo. S
00:28:11pregunta del hincha de boca.
00:28:12No, no, no. Ese abrazo incluye palabras
00:28:14o fue más agradecimiento.
00:28:17Yo le dije, "Gracias hermano, por todo
00:28:18lo que hiciste por nosotros."
00:28:20Me representaste
00:28:21y él me dijo algo así. Esperá que lo voy
00:28:23a repasar porque la verdad que está
00:28:24subido, está subido. Lo miro a mis
00:28:26redes.
00:28:26Gallardo está al nivel de la Bruna, o
00:28:28sea, está al nivel de Perón.
00:28:30[risas]
00:28:31Elo, el cuerpo deardo.
00:28:33Una pregunta paraas.
00:28:36Gracias a vos de todo corazón.
00:28:38Impresionante.
00:28:38No sé cómo no me explotó el corazón. Te
00:28:40lo hice mirándote a los ojos. El muñeco
00:28:42te mira ni te habla.
00:28:43Tengo una más. Te voy a tirar la palabra
00:28:44y vos desarrollá la estatua.
00:28:46La estatua es la que corresponde porque
00:28:50no
00:28:51es
00:28:51la pregunta. No contest vos. Se pone
00:28:54cara te condiciona. No, no, no. Me
00:28:57siempre me condiciona.
00:28:58Emile.
00:28:59Emilse siempre. Ante todo.
00:29:02Igual te quiere preguntar por las
00:29:03pelotas de de la estatua. Pene de la
00:29:05estatua.
00:29:08La estatua la que corresponde, repito,
00:29:09125 años de de historia. Yo tengo mucho
00:29:13respeto por la fundación de los clubes,
00:29:14no solamente por lo de River, por los
00:29:16fundadores. Me parece que eh de las
00:29:19pocas cosas que funcionan en la
00:29:21Argentina como proyectos colectivos son
00:29:22los clubs de fútbol,
00:29:23¿no? Y y que encima crecen crecen en
00:29:26identidad,
00:29:26por supuesto. Se fundaron hace 125 años
00:29:29y siguen funcionando. Quizás uno podría
00:29:32cuestionar,
00:29:33¿no? La visión de Armando, la visión de
00:29:34Liberty, Armando, se imagina un fútbol
00:29:37como este hace 70 años. Es
00:29:39impresionante.
00:29:40Sí, sí. la visión de los fundadores de
00:29:41los clubes que con nada armaron
00:29:43proyectos que se sostienen en 125 años.
00:29:46Ni en la política lo encontrás porque el
00:29:47radicalismo no tiene 125 años y así
00:29:50podríamos seguir. Te diría que de lo
00:29:51único que funciona en Argentina es son
00:29:54los clubes. E ahora podemos cuestionar
00:29:57cómo cómo están. Hay un libro muy bueno
00:29:59de un autor chileno, Juan Pablo Meneces,
00:30:01que habla del postfútbol, porque es
00:30:03cierto, hoy en día lo que menos importa
00:30:06es lo que termina sucediendo el domingo,
00:30:07que es el juego, porque que que el
00:30:09techo, que la remodelación, que la
00:30:11cerveza, que la camiseta, que el
00:30:12pochoclo, que el sushi, que esto, que el
00:30:15esto, el sushi, pochocl un momento en un
00:30:18momento determinado, pero a vos también
00:30:20me parece que te pasa,
00:30:22para nada,
00:30:23para nada estoy para
00:30:24Puede ser que te esté pasando también
00:30:26algo que es que te cuesta un poco cómo
00:30:28se vive el fútbol ahora por la manera en
00:30:30la que creciste viviendo el fútbol.
00:30:31Digo, te lo pregunto. Generonalmente, yo
00:30:34ayer escuché a Matías mencionar algo
00:30:37respecto a la muerte de Marcelo Araujo.
00:30:39Sí, tengo un ataque de nostalgia en
00:30:41todos sentidos.
00:30:43Me meten el fitito, pero esto
00:30:45no no cumpliste 50.
00:30:46No, todavía no.
00:30:4746.
00:30:48No, está en la crisis. Está en la crisis
00:30:50de los 40 también que todos la tenemos.
00:30:53Se viene el nido vacío
00:30:55sesión a Rolón. No tenemos que sentar
00:30:57en cualquier momento, en cualquier
00:30:58momento, pero lo que digo es sí es hay
00:31:00una cuestión nostálgica, pero digo, me
00:31:04parece que eh si uno se pone nostálgico
00:31:06que porque es porque quizás el presente
00:31:09no es tan bueno como el pasado,
00:31:10¿sí? O uno añora algo vivido, una manera
00:31:13de tomarse las cosas. Sí,
00:31:15y también hay una también esto me hago
00:31:17cargo, hay una degradación también en
00:31:19cuanto a la manera de vivir muchísimas
00:31:21cosas, el ingreso del celular a nuestras
00:31:23vidas pervirtiendo o cambiando nuestro
00:31:25vínculo natural con lo que teníamos.
00:31:27Y Gallardo dentro de eso sí representa
00:31:29un poco la manera anterior de vivir,
00:31:30porque Gallardo es un tipo que a mí no
00:31:32me remite a esta época, no me remite a
00:31:34TikTok. Es más, es más, creo que una de
00:31:36las cosas que le le pasó a Gallardo es
00:31:38no entender la época,
00:31:39no entender esta época, no entender de
00:31:41qué manera vincularte con un jugador que
00:31:43va una hora y media a entrenar y se cree
00:31:45que ya laburó un montón, ¿eh? Y me
00:31:47parece que está chipeado de otra manera.
00:31:49Yo creo que visto desde afuera, con todo
00:31:52con todo respeto por los hinchas de
00:31:53River, la sensación es que esta vuelta
00:31:55de él
00:31:56es como un técnico que volvió, o sea,
00:31:59que se dio cuenta siendo técnico que ya
00:32:01no le llegaba a los pibes.
00:32:02Sí,
00:32:03a mí me dio la sensación
00:32:05que que Gallardo necesitaba por no sé,
00:32:08por primera vez más a River que River a
00:32:10Gallardo en cuanto a lo que iba a
00:32:12aportarle Gallardo al equipo en la
00:32:15conformación y todo lo demás. estaba en
00:32:16un momento personal muy especial, muy
00:32:18golpeado, muy dolido y River en un
00:32:20paraguas de contención absoluto para él.
00:32:22Él se refugió y le hizo bien.
00:32:24No tuvimos la mejor versión de de
00:32:26Gallardo en en el último la últimos la
00:32:29mejor versión. A ver, yo creo que se fue
00:32:30un Gallardo formador y volvió un
00:32:32Gallardo comprador,
00:32:34eh, y mal comprador en este sentido.
00:32:37Entonces,
00:32:37bueno, palo no confirmó a nadie, no
00:32:39sin sin hacer nombres propios, porque no
00:32:42quiero caerle a nadie, mucho menos los
00:32:43pibes del club. Pero, ¿qué qué podría
00:32:46qué qué charla podría tener Gallardo con
00:32:49eh tal jugador? con cualquiera que
00:32:51ustedes imaginen, quizás con los más
00:32:53grandes, sí, con Pesela, con el Chino
00:32:54Martínez, sí, pero con lo más pibetió
00:32:57errores, pero a mí más que el
00:32:58comportamiento, más que qué alimento se
00:33:00vende en la cancha, que me parece
00:33:02absolutamente irrelevante, me preocupa
00:33:04la gente que chifla, insulta a sus
00:33:06jugadores antes de empezar el partido,
00:33:08a 10 minutos o a 10 minutos,
00:33:10pésimo, te va chiflado a la cancha,
00:33:12falta media hora para que arranque el
00:33:13partido, están calentando, chiflan a la
00:33:15mitad de los jugadores. Es boluda la
00:33:19entenderlo. Hay uno muy resistido.
00:33:23A galopo que es el que más hizo, que
00:33:25jugó bien en general siempre
00:33:27porque está está.
00:33:28Pero vos no querés que haya un nuevo
00:33:29hincha del fútbol argentino. Lo saco de
00:33:31arriba.
00:33:34Es la generación de esta [ __ ] de
00:33:35celular.
00:33:38Viste que no soy el único nostálgico.
00:33:40Ya no importa, no importa lo que pasa
00:33:41ahí. De hecho, lo veía en lo la Palusa.
00:33:43Ya no importa. Antes era grabar al
00:33:45artista desesperado. Dec, "¿Para qué lo
00:33:46grabas si no lo vas a No, no se está
00:33:47grabando a sí misma la gente es, yo
00:33:49estoy disfrutando al artista oa gente se
00:33:51graba a sí misma insultando un jugador
00:33:52en la cancha para subir a la red."
00:33:54También está el nene que nace rico y
00:33:56maltrata a la servidumbre y puede haber
00:33:58una nueva generación de hinchas de River
00:34:00que se acostumbró a ganar todo, todo. Y
00:34:03en eso tiene que ver Gallardo
00:34:04virtuosamente y de repente cuando no
00:34:06empiezan a ganar todo se convierten en
00:34:08personas
00:34:09eh impacientes, maltratadores los
00:34:12futbolistas, sobre todo los más
00:34:13[ __ ] Obvio. En definitiva, yo creo
00:34:15que todo eso y acá encontramos un punto
00:34:18en común con con Matías, le hace mal al
00:34:21club, le hace mal a la identidad de
00:34:23River. Estamos de acuerdo en todo. Te
00:34:25cono lo del poch para pelear en una.
00:34:27Voy voy a cambiar de tema, pero no
00:34:28tanto. Eh, de cara al mundial e y a
00:34:31nosotros que nos gustan las cosas
00:34:33paranormales.
00:34:33Sí.
00:34:34Ayer le pasó algo en su programa a esta
00:34:36persona.
00:34:37¿Qué pasó ayer a la tarde? Ah, no, sí,
00:34:39fue tremendo.
00:34:41Nosotros tenemos un momento en la en la
00:34:43red que lo hicimos hace 4 años cuando
00:34:45fue al mundial, eh, que se llama momento
00:34:47ya pasti, momento pastilla. Pues yo un
00:34:50día dije, yo por suerte me pastillé
00:34:52pocas veces en mi vida, una vez por un
00:34:54tema personal,
00:34:55pero una una [risas] cuando hiciste ese
00:34:56tatuaje,
00:34:57pero esa veces valiera la pena, ¿no?
00:34:59Madera.
00:34:59Consulta al médico, por favor, frente a
00:35:01todo esto. Una vez por un tema personal
00:35:03y y otra vez fueron los 30, 40 días
00:35:06previos a la final de Madrid. Boliche,
00:35:09eso no podía.
00:35:1030 40 días pastillado un partido de
00:35:14fútbol.
00:35:14Sí, no podía concebir.
00:35:16Viajaste. ¿Estás hablando?
00:35:17No, no, no viajé.
00:35:18Tengo un amigo de Boca consultó una
00:35:20bruja. La bruja le confirmó que la boca
00:35:22fue yo no consulté a una bruja, [risas]
00:35:24consulté, escucha, consulté a mi hijo,
00:35:27lo senté y le dije y le dije, "Esto es
00:35:29sencillo. Este es un negocio, por
00:35:31decirlo de alguna manera, con alto
00:35:33índice de riesgo." ¿Cuál es el riesgo?
00:35:35Me dice, "El 50% de que salga mal." y
00:35:38que te vuelvas 12 horas cantando con en
00:35:40un avión con tres amigos de tu primo de
00:35:43Boca. Eso era inconcebible para Yo no
00:35:46pude ir a a Madrid, de hecho pitó el
00:35:48árbitro y me fui.
00:35:50¿A dónde?
00:35:50Me fui a Madrid. Cuando pitó el árbitro,
00:35:53me fui a Madrid para después irme a
00:35:54Dubai.
00:35:55Ah, para ver la derrota con el Alain.
00:35:58Complicada, [risas]
00:36:00complicada. Pero paraá momento ya pasti
00:36:03es un momento donde en el mundial, en el
00:36:05camino que hace Argentina el mundial en
00:36:07la red [ __ ] con que necesitábamos un
00:36:10tecito de tilo que nos calme, una una
00:36:12pastillita, una ypasapasti, momento
00:36:13ypasti. Coincidencias que empezamos a
00:36:15ver. Ayer se iniciaba el momento y ya
00:36:17pasti porque quedan ayer quedaban 86
00:36:20días para el mundial.
00:36:2186
00:36:2186 es un número que muy fuerte para
00:36:23todos nosotros. Entonces había uno eh
00:36:26Robertino Sánchez Flecha, columnista de
00:36:28política.
00:36:29Qué buen nombre. con excelente con un
00:36:31mate rosa. Digo ese yo al aire un
00:36:33homenaje al Inter Maviam y juro que no
00:36:35sabía esto. Me dice no sé qué s y me
00:36:38dice que eres un mate pasa el mate y
00:36:40cuando agarro el mate
00:36:43me puedes pasar tu mate, Matías, no voy
00:36:44a tomar, no te preocupes. Después de
00:36:45pandemia te lo lleno.
00:36:46No, no, no comparto mate después de
00:36:48pandemia. No, mira, acá
00:36:51se dibuja la cara de Cristo.
00:36:53Se dibuja las manos de Perú
00:36:55con una gota [risas]
00:36:57con una gota de vapor.
00:36:59Véanlo en las cuentas en las redes.
00:37:03Remata, maestro. Remata, maestro. Se
00:37:05dibuja acá. Se dibuja acá
00:37:08en el borde
00:37:08una copa del mundo.
00:37:13Ese tipo es un trucho. Ese tipo es un
00:37:16truchu.
00:37:16Pero espá, para si no me lo crees.
00:37:18Tengo, tengo. A [risas] ver, yo
00:37:21entiendo, yo entiendo que sea muy
00:37:22difícil para ustedes.
00:37:23Te hago una pregunta, Facundo. Puede
00:37:24ser, puede ser que cuando Godoy sale a
00:37:26tirarte en el pantalón se le forma una
00:37:29mancha con forma de Copa del Mundo
00:37:30también.
00:37:30Correcto. Y tampoco tenía tampoco tenía
00:37:32elástico.
00:37:33Incluye el anillo de Malaquita. Vienen,
00:37:35ven que lo voy a Acá está, acá está.
00:37:36No, pasáselo a Emil. Emil lo manda ya.
00:37:39Pasáselo a Emí. Pasáselo.
00:37:41No, pero acá esta no funciona.
00:37:44Se ve la copa del mundo, che. En el
00:37:46medioón dije, este está drogado.
00:37:48En el medio acaba de llegar una carta
00:37:49documento de los ovados de Micheli para
00:37:51que te retractes con lo de Alberto
00:37:52Fernández.
00:37:53Hoy creo que el peor insulto del mundo
00:37:54es decirle a Alberto Fernández. Lo hizo
00:37:56[ __ ] Pobre chavón.
00:37:57Peor que lo compare con My.
00:37:59No, no. Bueno, de Michele
00:38:02es la es la que les conté el otro día
00:38:03del músico este que se enojó con unos
00:38:05músicos. Dijo, "Se supone que tenía que
00:38:07hacer cosas buenas, no como el polaco y
00:38:08lo sacó el polaco que no tenía nada que
00:38:10ver en esta historia."
00:38:11No, terrible. Bueno, en tu casa pasó de
00:38:13ser, "Che, un espacio de la tele para
00:38:14ver los partidos a un lugar donde
00:38:16empezaste a guardar recuerdos."
00:38:17Ah, tenemos un museo con ahí con mi
00:38:19hijo.
00:38:19Me cuidé de no decir la palabra museo,
00:38:21pero ya que la dijiste, pero tu museo.
00:38:24Tenemos un museo. Había un lugar como
00:38:26muy en desuso en la casa. Estaba todo
00:38:28medio destruido y lo lo pusimos como en
00:38:31lo pintamos, qué sé yo, y tenemos un
00:38:33museo para ver a River cuando no juega
00:38:35local y bueno, está ploteado, muy grande
00:38:39el momento en que levanta la copa
00:38:41Gallardo con Maidá y Poncio
00:38:42ploteado es laadera heladera del Chelo
00:38:45Delgado, pero todo pero todo una pared
00:38:47con Gallardo levantando la copa. Yo
00:38:49edito la 1986, pero aparte soy
00:38:51coleccionista de la vieja revista River
00:38:53que existió desde el 15 de septiembre de
00:38:551944 hasta el 2 de febrero
00:38:57de 1989.
00:38:59Mucho tiempo, no todos no ando buscando
00:39:02si alguien tiene
00:39:02entre el ploteo Instagram,
00:39:04entre el ploteo y el palio.
00:39:06Sí, perdón. Tengo colección de camisetas
00:39:07de River y objetos
00:39:09de jugadores.
00:39:10No, no colecciono camiseta de jugadores
00:39:12porque eso es muy difícil.
00:39:14¿Cuál es la camiseta más linda de otro
00:39:15precio? Tengo una Textil Sport, que es
00:39:17una marca que se usó hace muchos años,
00:39:19eh, de tienda. Yo colecciono modelos de
00:39:22camisetas de river distintos. Tengo unos
00:39:24300 más o menos.
00:39:25Tenés la violeta nueva jugadores. La de
00:39:26Cabral
00:39:27entre el ploteo y el palio tuneado, ¿qué
00:39:30es más mersa?
00:39:31Eh, el palio,
00:39:34el palio, porque no tenía taza. Tenía
00:39:36tazas, ¿no? Llantas real.
00:39:37Ah, tenía la taza que gir
00:39:38taza que se te iba a y que daba [risas]
00:39:41Se te salió la taza. Mir la copa del
00:39:43mundo del mate. No, no, no.
00:39:46Lo mejor es tu cara. Tu cara de
00:39:47sorpresa. Mira la cara y gira la cámara.
00:39:49La cara de sorpresa.
00:39:52Dale al video. Dale play al video. Así
00:39:56seguimos viendo la cara de mira la cara
00:39:57de Facundo. Mira.
00:39:59Es un genio. Es el mejor de todos.
00:40:01¿La ven todos o no, Marco?
00:40:03Mo. Si mirás bien, están los dedos de
00:40:05Messi agarrando la base de la copa.
00:40:08Claramente son y abajo hay una pelota.
00:40:10Exactamente.
00:40:10Lo que queda es la pelota.
00:40:11Yo la pelota no la vi, la acabo de ver.
00:40:13Estaba escuchando, los está escuchando.
00:40:15Empezaste a gritar como si realmente
00:40:17hubiese una copa. Verte en cámara, loco,
00:40:19verte en cámara me impresionante.
00:40:22Pero es ineludible la imagen. Vino a
00:40:24atacar Daniel Osvaldo y mientras tocaba
00:40:26con su banda barrio no
00:40:28sonó relindo. Estuvo rea una mariposa en
00:40:31el micrófono del cantante.
00:40:33Hola. 10. [risas]
00:40:36Ay, qué momento.
00:40:38La comparación conaldo [risas]
00:40:40es como la que le tira de Michel. No,
00:40:42aparte después en la nota, perdón,
00:40:45perdón, perdón,
00:40:45pero le tiré una hora 10 que nos
00:40:47aparte después en la nota cuando
00:40:49charlaba también venía la mariposa y
00:40:50decía,
00:40:51"U,
00:40:52qué [risas] serías
00:40:54como que lo sigue un dos tr vos ves la
00:40:57copa del mundo, uno, voto la ves tres."
00:41:00Unánime es un te van a decir
00:41:03cuatro de seis tengo ahí.
00:41:04Facundo, ¿cuándo sale un compilado? un
00:41:07compilado de tus mejores.
00:41:08Bueno, volverá Facundo Pastor y no se
00:41:10falla que saque otro libro como este
00:41:12maravilloso libro El cuerpo de Perón.
00:41:14Gracias Facu por venir. Gracias Matías,
00:41:17gracias chicos, los escucho siempre y
00:41:18saben que los aprecio que nos cruzamos.
00:41:20Es grato verlos. AB abrazo. Gracias por
00:41:23el espacio. Chao.
00:41:24[música]