Niños sicarios y otras historias del negocio narco: "No m4tan por plata", Germán de los Santos
Perros De La Calle - 17/3/2026 - Duracion: 35:36
Transcripción
00:00:00Bueno, amigos [música] y amigas,
00:00:01prepárense para una nota espectacular
00:00:04porque su trabajo es muy bueno y es
00:00:06superinesante.
00:00:07Él es e periodista, se llama Germán de
00:00:10los Santos, nació en Santa Fe, es
00:00:13escritor también y escribió un libro que
00:00:15se llama Niños icarios y otras historias
00:00:19del negocio narco. Y ahí me interesa
00:00:22mucho, no solo saber del tema, sino lo
00:00:24que fue la investigación. Así que
00:00:26tenemos mucho para hablar. Germán Andy,
00:00:28buen día. ¿Cómo estás?
00:00:28¿Qué tal? Buen día. Muchas gracias.
00:00:29¿Por qué te digo Andy? Es obvio. ¿Me
00:00:31estás viendo? [risas]
00:00:31Y yo soy Germán.
00:00:32Quemado.
00:00:34No estoy bien. Germán que tome algo para
00:00:36dormir no estoy bien.
00:00:37Pero los demás están peor, así que
00:00:39[risas] ven conmigo porque los demás
00:00:40están peor.
00:00:41Pero tomó algo para dormir. No entiendo.
00:00:42Sí.
00:00:43¿Por qué tomó algo para dormir? Porque
00:00:44porque no había dormido la noche
00:00:46anterior. Entonces dije, me quiero
00:00:47asegurar algo. Un mordisquito como
00:00:50que ese próximo libro de Germán de los
00:00:51Santos que es [risas] conductores
00:00:54que no
00:00:54conductores adictos
00:00:57ancholíticos. Bueno, ¿cómo andás?
00:00:59Gracias por venir.
00:00:59Muy bien. No, gracias a usted por la
00:01:00invitación. Bueno, la verdad que me
00:01:03imagino que tu familia te dice, "¿Por
00:01:06qué no escribes una novela? ¿Por qué no
00:01:07escribí algo sobre?" Y sí, porque eh ser
00:01:13familiar de alguien que dice, "Voy a
00:01:15escribir un libro sobre niños sicarios
00:01:16en Rosario", no es fácil. Imagino que da
00:01:18miedo, de verdad. Sí, ya mis hijos están
00:01:21bastante como ya curtidos, son grandes,
00:01:23pero sí eh es es complicado, la hemos
00:01:27pasado mal en algunos momentos, eh pero
00:01:30bueno, es parte de las
00:01:32contraindicaciones de esto, digamos.
00:01:33¿Hablas con fuentes?
00:01:35Sí, claro, obvio.
00:01:38Pero mira, recién charlábamos [risas]
00:01:39que hay hay mucho mito. A ver, mira,
00:01:43vos vas a una cárcel, hay un montón de
00:01:47tipos asesinos, sicarios, y vos creés
00:01:50que esa gente no te va a decir nada, que
00:01:53te va a mirar mal. Y te digo que
00:01:56les gusta contarles su historia. Ya.
00:01:58O sea, tenés que vivir el primer shock,
00:01:59que es que primero el guardiacárcel te
00:02:01cierra, o sea, vos quedas dentro.
00:02:03No, dice para hice muchas notas en
00:02:05cárceles y nunca hablamos esto que está
00:02:07bueno.
00:02:09Vos lo que sentís es que si alguien está
00:02:11preso por asesinato, si te dejan solo
00:02:13con él, me va a asesinar
00:02:15porque es lo primero que pensas. Pero
00:02:17claro, pero para qué te querrías
00:02:18asesinar, aunque en tu cabeza decís,
00:02:21"Ey, no sé qué te agarra re suélte medo,
00:02:24salte." Todas esos pensamientos pasan la
00:02:26primera, después se acostumbrar y ya
00:02:27está. Y adentro hay una necesidad de
00:02:30contar que después incluso nosotros
00:02:32hicimos un trabajo largo en las
00:02:34cárceles, eh, decís, "Pará, no, no, no,
00:02:37no quiero saber tanto, digamos, no me
00:02:40contés de tantos detalles porque te vas
00:02:42de ahí con una carga, pero ahí el el yo
00:02:45he estado con gente, digamos, que te
00:02:48cuente historias del tipo, por ejemplo,
00:02:50que me contaba, que está ahí en el
00:02:51libro, que que cerraba los ojos cuando
00:02:54mataba, porque no podía no podía como lo
00:02:59perseguía una mirada después y un tipo
00:03:02muy precario, muy elemental que te decía
00:03:04algo que era reprofundo, decir, "Los
00:03:07ojos de me persiguen." Y cerraba los
00:03:10ojos cuando mataba. Hablaste con muchos
00:03:11que mandaron matar y que ejecutaron.
00:03:14Sí. Sí.
00:03:15¿Y qué sentís que pasa por la cabeza
00:03:18alguien a diferencia nuestro que si yo
00:03:19no podría matar a nadie? ¿Dónde está ese
00:03:22esa línea de ese cruz? está en una
00:03:24personalidad o un contexto que lo lleva
00:03:26a normalizar un laburo, entre comillas,
00:03:30como este mi laburo lo hago.
00:03:32Sí. Y hay otra cosa que que yo como que
00:03:35descubrí laburando esto, que es el de
00:03:37pertenecer. O sea, vos, estos chicos que
00:03:40yo cuento la historia tienen 14 y 15
00:03:42años y matan a gente que no conocen. O
00:03:45sea, ahí no hay nada, no hay bronca, no
00:03:47hay revancha. Es muy difícil eso
00:03:50y por plata, que es muy poca, porque eh
00:03:54matan y al otro día se van al shopping,
00:03:56compran alfajores,
00:03:58se comen una hamburguesa y se cortan el
00:04:00pelo
00:04:00con la plata del asesinato.
00:04:02Con la plata del asesinato.
00:04:03Y al otro día van y matan de vuelta,
00:04:05pero matan a alguien
00:04:06que no saben quién es.
00:04:08El libro lo cuenta, El libro lo cuenta
00:04:09muy claro. O sea, de la última ola de
00:04:11asesinatos al azar que hubo en en
00:04:14Rosario, los pieles pagaron 200 lucas
00:04:15por cabeza por por cada por cada muerte.
00:04:17200.
00:04:19Pero tu vida vale 200 lucas,
00:04:22¿no? Claro. No, pero eso lo que pasa es
00:04:24que no es por plata, eso es lo que por
00:04:25eso. Pero termina valiendo 200 lucas tu
00:04:27vida.
00:04:28Después vas a la cárcel y todos te
00:04:29dicen, eh, no, yo soy de la banda de los
00:04:31monos. Yo soy de los monos. decir, pero
00:04:34que paraá eso es un ejército. Y no es
00:04:37que esa pertenencia es protección es lo
00:04:40que irradia miedo, que es un combustible
00:04:42en el barrio, digamos. El tipo que al
00:04:44que le tienen miedo es el número uno del
00:04:47barrio.
00:04:47Claro
00:04:48que yo cuento, la contraposición es el
00:04:50tipo que va a laburar,
00:04:52que vuelve con las manos manchadas de
00:04:53cal y le y le dicen el hill.
00:04:57Entonces el la contraposición a eso es
00:05:00el que anda con un con una un arma en la
00:05:03cintura y es el malo.
00:05:05Es ser alguien.
00:05:06Claro, eso es por eso no es por plata. Y
00:05:10lo a mí lo que me voló la cabeza de esto
00:05:12es
00:05:13matar sin ningún sentido.
00:05:16A vos te dicen aquel te lo marcan y
00:05:18punto.
00:05:18No, ni te dicen aquel. Elegilo.
00:05:21Claro. Cuando eran las muertes al azar.
00:05:23Claro. Va en 3 segundos le vuela la
00:05:25cabeza. a un pobre tipo,
00:05:28pero con una prueba que tenía que pasar
00:05:29o una estrategia de generar un caos que
00:05:31genera
00:05:31No, porque además a estos pibes los usan
00:05:34para matar y después los iban a matar a
00:05:37ellos.
00:05:37Paraá. Contemos concretamente de qué
00:05:39estamos hablando. No estás hablando de
00:05:40la lógica narcos para todos los casos.
00:05:41Estás hablando de este caso específico
00:05:43que pasó un plan.
00:05:44Claro.
00:05:45Una cosa que pasó en Ros. Si hubiera
00:05:47pasado en Buenos Aires era una locura,
00:05:50digamos. Pero pasó en Rosario que quedó
00:05:53Rosario totalmente paralizada. No había
00:05:55escuelas, no había eh transporte
00:05:58público.
00:05:59¿En qué año?
00:05:59En el 2024. hace un poquito. Ah,
00:06:01principio del 24 cuando fueron esos
00:06:03crímenes al voleo
00:06:04la estación de servicio, todo. Claro.
00:06:06Entonces, mataron primero taxistas,
00:06:08eso
00:06:09paralizaron los taxis, después un
00:06:11colectivero, paralizaron el servicio de
00:06:13transporte público, después estacían el
00:06:16servicio, no había nafta y después
00:06:18empezaron a cerrar las escuelas y
00:06:20cerraron todos los oa
00:06:21porque los sindicatos respondían era
00:06:23como
00:06:23Claro. Y y además que hubo una especie
00:06:26de estado de sitio declarado por la
00:06:28propia gente que tenía miedo de salir a
00:06:29la calle.
00:06:31Y y lo que los que ejecutaron esto eran
00:06:34pibes de 14, 15 años.
00:06:36¿Y quién lo
00:06:36eso? Es la locura. Lo clarearon como una
00:06:39especie de cooperativa narco que se
00:06:40armó.
00:06:41¿Con qué objetivo? Ah, de distintas
00:06:43bandas.
00:06:43Claro. Empezaron a controlar las
00:06:44cárceles, que era como las grandes
00:06:47oficinas que había del crimen, porque
00:06:50hubo un negocio paralelo a la venta de
00:06:52drogas que se armó a la colombiana,
00:06:55entre comillas, que era la extorsión. Y
00:06:57empezaron a sacar más guita con la
00:06:59extorsión. que con el con la venta de
00:07:01drogas que era vos tenías una empresa,
00:07:04venía uno, te tiraba un cartelito que
00:07:07dice plata plomo, te llamaba una
00:07:10oportuna, tenés que pagar $30,000,
00:07:14no tengo la guita. Pum, te disparaban y
00:07:17después el tipo consigue la plata. Ah,
00:07:18te disparaban no a matar, te
00:07:19amedrentaban
00:07:20primero. Sí, iba como eh creyendo.
00:07:24Eh, si con la certeza de que los tipos
00:07:27cumplen.
00:07:29Sí, claro.
00:07:29O sea, porque si no vos no pagás,
00:07:31obvio.
00:07:31Viene uno y te dice plato plomo. Pero,
00:07:33¿quiénes son los monos?
00:07:37Y los monos era un clan familiar,
00:07:39no son más.
00:07:41Y ya están como bastante desgastados,
00:07:45digamos, porque muchos están presos.
00:07:47mataron a un montón. El año pasado
00:07:49mataron a 15 monos más o menos. Eh, y
00:07:53entonces y ahora hay otro grupo que
00:07:55llama Los Menores, que que es el que
00:07:59maneja gran parte del narco ya no solo
00:08:02de la venta de droga al al minorista,
00:08:05sino
00:08:07pediría la logística para sacar la droga
00:08:09a otros países.
00:08:11Vamos a explicar un poco cómo funciona
00:08:12la estructura,
00:08:13¿sí?
00:08:13Del del del Te pregunto, ¿cómo funciona
00:08:15la estructura del negocio narco? Es como
00:08:17es parecida a México, es parecida a
00:08:18Colombia, es parecida al El Salvador, o
00:08:20sea, ¿qué qué cómo funcion?
00:08:22Y acá tenés algo que es la la
00:08:24comparación puede ser Guayaquil. En
00:08:26Guayaquil hubo en Ecuador un despelote
00:08:28bárbaro porque hubo un cártel mexicano
00:08:30que copó el puerto de Guayaquil.
00:08:34Después vinieron los monos de de
00:08:37Guayaquil y se quisieron quedar con el
00:08:39puerto y fue un desastre. Eh, tomaron un
00:08:42canal de televisión, una amiga mía que
00:08:44estaba conduciendo el el noticiero, le
00:08:47pusieron un cartucho de dinamita acá en
00:08:48el en vivo, digamos, acá en el en el
00:08:52bolsillo.
00:08:53Eh, Rosario lo que tiene es el tema que
00:08:56tiene salida al mar. Claro, aunque esté
00:08:59sobre el río Paraná porque pasa la
00:09:01hidrobía que viene de Paraguay y viene y
00:09:04baja la droga por el río. Entonces, eh
00:09:09es un nodo muy importante si vos lo ves
00:09:11en materia como de negocios y ahí
00:09:14conviven bandas inter grupos
00:09:16internacionales
00:09:18y ahora los locales queriéndose meter.
00:09:20Ese es un problema. Pero, ¿quién quién?
00:09:23Uy, perdón, pero ¿quién consume tanta
00:09:25droga? Tanta, tanta. Uno ve uno ve un
00:09:30porcentaje mínimo eh cuando encuentran a
00:09:34alguien o digamos me me imagino que son
00:09:38eh miles y miles de kilos y kilos que
00:09:40todo el mundo se droga. ¿Cómo puede ser?
00:09:42Bueno, la Argentina tiene consumos
00:09:43altísimos de Sí. Ahora lo lo superó, por
00:09:47ejemplo, Australia, que viste que voy
00:09:48decir Australia. Sí. [risas]
00:09:52Eh, pero hay mucha de esa droga que
00:09:54vemos cuando, viste, sale la foto de
00:09:57ladrillos de cocaína, que eso se va, eso
00:10:00va porque 1 kg de cocaína en Bolivia te
00:10:03cuesta $2,000 y si lo ubicas, por
00:10:06ejemplo, en Australia te lo pagan
00:10:08$10,000.
00:10:09Pero, ¿qué momento dejamos de ser un
00:10:11país de tránsito para ser productores?
00:10:13No, productores no somos.
00:10:15No son nodos logísticos. O sea,
00:10:17la viene de baja de de Sudamérica. Los
00:10:21productores son Bolivia, Perú y
00:10:22Colombia. Baja y de acá de Argentina
00:10:25sale. Por eso
00:10:28mucho durante mucho tiempo salió por
00:10:30Brasil y ahora después de la pandemia
00:10:33como que dicen, bueno, hay una ruta
00:10:34nueva.
00:10:35Eh, tengo una pregunta antes de Jairo,
00:10:37una pregunta que es muy importante y es
00:10:41en base a tu experiencia. Estamos
00:10:43hablando con Germán de los Santos,
00:10:44periodista, escribió su libro eh Niños
00:10:47sicarios y otra historia del negocio
00:10:49narco y la pregunta es muy concreta y
00:10:50es, ¿podemos combatir el narco o la
00:10:54policía no puede competir con, digamos,
00:10:57nosotros nos criamos viendo toda la
00:10:59serie de Pablo Escobar donde tuvo que ir
00:11:01el estado entero ayudado por Estados
00:11:03Unidos a combatir a un solo cartel?
00:11:06Imagínate lo que fue. Pero nosotros no
00:11:10combatimos porque la policía no tiene
00:11:12herramientas, porque no hay una decisión
00:11:15política realmente, porque sería una
00:11:17matanza, porque hay un pacto, porque la
00:11:20policía es parte de problema. ¿Por qué
00:11:22no resolvemos el tema de los narcos en
00:11:24Rosario?
00:11:24Porque mueve muchísima plata y porque
00:11:27hay connivencia.
00:11:29sin complicidad no no funciona,
00:11:33pero complicidad que es es muy amplia.
00:11:36Digo, desde yo investigué sobre un juez
00:11:39que se llama Marcelo Bailaque, un juez
00:11:42federal,
00:11:44el de NAR,
00:11:45o sea,
00:11:46qué
00:11:47que el tipo tenía el mismo contador que
00:11:50el jefe narco que tenía que investigar,
00:11:52entonces le hacía los balances a los
00:11:54dos, [risas]
00:11:56¿viste?
00:11:57Pero era el juez.
00:11:59fue el juez que tenía que meter preso
00:12:01ese tipo de fue destituido
00:12:03y no y tardaba mucho en investigarlo,
00:12:05eh, que que eso el tiempo es guita,
00:12:09o sea, vos a un narco y le cajoneas el
00:12:13expediente, no lo investigás y el tipo
00:12:15sigue incrementando su fortuna y sigue
00:12:19matando gente, como pasó con este tipo.
00:12:22Eh, vos en el libro que se titula Niño
00:12:24sicario empezase en los primeros
00:12:27capítulos contando la historia de una
00:12:28mamá que va a ver a un líder religioso,
00:12:30un pastor
00:12:32y le dice, "Ya me mataron un hijo
00:12:35y creo que voy a perder al otro porque
00:12:37se transformó en un niño sicario."
00:12:39Claro.
00:12:40¿Qué fenómenos son los niños sicarios?
00:12:42¿Qué tan niños son? ¿A partir de cuándo
00:12:44empieza un niño a estar con las armas?
00:12:46¿Cómo trabajan? ¿Qué hacen en el
00:12:48esquema? y 13, 14, eh, incluso hasta
00:12:53algunos antes, pero esa esa mujer lo ve
00:12:57por el por televisión. ¿A quién?
00:13:00A su hijo, que es un asesino.
00:13:03Pasan un fragmento en en un noticiero de
00:13:07de una cámara de seguridad que hay un
00:13:09pibe matando al al colectivero y la
00:13:13mujer lo ve y dice, "Es mi hijo.
00:13:15Es mi hijo." [música]
00:13:16Entonces va y dice, "¿Qué hago?
00:13:19y lo y va a hablar con el pastor y el
00:13:20pastor le dice, "Entrégalo, entrégalo
00:13:22porque lo van a matar."
00:13:23Su otro hijo que le había pasado
00:13:25y a su otro hijo lo había matado un un
00:13:28sicario narco, caníbal la Ferrara, que
00:13:31se fugó de acá de la cárcel de de Olmos
00:13:34en un tacho de basura
00:13:37que no se fugó.
00:13:38¿Cómo? En un tacho de basura.
00:13:39Claro. O sea, le dijeron, "Vení este
00:13:41acá, métete acá que salís."
00:13:43Lo sacaron
00:13:44y claro, lo sacaron. Por eso te digo es
00:13:46todo.
00:13:47Hay un montón de complicidades.
00:13:50Si no, eso no pasa. Y
00:13:51la historia de esta mujer, perdón,
00:13:52retomemos. Quería decir porque me
00:13:53acuerdo que tenía como el otro hijo
00:13:55muerto también.
00:13:56Claro. Entonces, la mujer dice, "Ya, ya
00:13:58tengo un hijo muerto. Con este va a
00:14:00pasar lo mismo." Y va y el pastor le
00:14:02dice, "Entregalo."
00:14:03Y refiere preso que que la posibilidad
00:14:06de muerte.
00:14:06Claro. Exacto.
00:14:07Vos tenés un capítulo que a mí me
00:14:09impactó mucho ahí sobre todo lo que
00:14:11rodea la vuelta de Di María a la
00:14:12Argentina.
00:14:13Sí. Porque
00:14:15contalo vos, pero es muy abrupto el
00:14:17cambio entre que no va a volver más
00:14:19porque le mandan tiros en su casa o una
00:14:22cabeza de chancho con una bala a que
00:14:24vuelveado.
00:14:25Claro.
00:14:26¿Cómo es ese proceso? Porque además hay
00:14:29como eh está parte de la barra de
00:14:31Newbels haciendo todo un trabajo para
00:14:35evitar que Di María vuelva a Rosario.
00:14:39Entonces van y le llevan a la hermana de
00:14:40Di María que tiene una inmobiliaria. O
00:14:43sea,
00:14:43claro, pero es la barra de Nules por es
00:14:45es sería por primera vez un objetivo
00:14:47futbolístico de verdad.
00:14:48Futbolístico narco, digamos.
00:14:50Claro,
00:14:51porque tiene que ver mucho el tema narco
00:14:54con el fútbol. Claro.
00:14:55Entonces le llevan una caja con una
00:14:58cabeza de un chancho.
00:14:59El padrino.
00:15:00Claro que eso
00:15:03eso el tema de las películas y las
00:15:05series empieza como a golpear mucho.
00:15:07¿Qué quiere decir a golpear mucho?
00:15:09Al pastor este que la mujer va y le
00:15:11cuenta que su hijo le llevan un le
00:15:14llevan la cabeza de un caballo.
00:15:17El padrino.
00:15:17Ahí sí.
00:15:18Como que los narcos imitan un poco lo
00:15:19que ven en las películas. O sea, todos
00:15:21quieren ser Tony Montana. Totalmente a
00:15:23una funcionaria judicial, la cabeza de
00:15:26un perro, o sea,
00:15:28o sea, además tremenda.
00:15:29¿Por qué termina volviendo Di María?
00:15:30Entonces
00:15:31volvió.
00:15:32Bueno, hay una cuestión política también
00:15:33que eh todos quieren que la vuelta de Di
00:15:37María se convierta como en una especie
00:15:38de símbolo de vuelta a la normalidad de
00:15:41Rosario.
00:15:42Pero hubo ese cambio que nosotros acá en
00:15:43la ciudad de Buenos Aires consumimos un
00:15:45poco del gobierno de Santa Fe, del
00:15:47gobierno nacional. Bueno, también los
00:15:49datos de que bajaron los asesinatos.
00:15:50¿Qué pasó para que eso pasara? ¿Hubo una
00:15:52un pacto? ¿Dejaron de operar desde la
00:15:55cárcel? ¿Cómo lo explicas vos?
00:15:56Una cosa es la cárcel también, eh, que
00:15:58fue clave, los mayores controles como
00:16:00que provocaron ahí una baja en los
00:16:03homicidios y después acuerdos.
00:16:08Pero acuerdos, yo no hablo de pacto,
00:16:09sino lo mismo que pasa en la provincia
00:16:11de Buenos Aires.
00:16:12Mm. O sea, venderé droga, pero no mates.
00:16:16O sea, la normalidad era que vos vendías
00:16:19droga y le matabas al tipo de la otra
00:16:22cuadra. Esa una cosa demencial.
00:16:25Si no, volvamos a la normalidad. Y eso
00:16:27me parece que es lo que también hizo
00:16:30bajar los
00:16:31Germán, vos hablaste en la cárcel con
00:16:35gente, hablaste con narcos estén libres.
00:16:39Sí, sí, sí.
00:16:40¿Y dónde te juntas? ¿Tomas un café? Es
00:16:41un chavón como cualquier otro. Son cosas
00:16:44impresionantes.
00:16:45¿Te pueden contar eso? ¿Cómo llegas
00:16:47también? ¿Cómo le is a no sé quién que
00:16:50le digan a tu jefe que
00:16:51Bueno, una vez me contactan un un grupo
00:16:53que se llama esto de los menores, eh, yo
00:16:55quería hablar, había el uno de los
00:16:58líderes estaba prófugo, entonces me
00:17:00dicen, "Bueno, vas a hablar con él."
00:17:02Pero realmente quieren hablar, pero si
00:17:04no te tienes que llevar una amenaza que
00:17:06diga, "No preguntes nada, pero en
00:17:07realidad quieren hablar."
00:17:08Quieren hablar. No es muy loco eso. En
00:17:11eso, por eso te digo, hay un un mito,
00:17:13¿no? Los tipos quieren hablar y en
00:17:15realidad voy y me junto con un teléfono
00:17:18en en una mesa de una
00:17:20estaba, había dos tipos con un teléfono
00:17:22y me dice, "Está acá
00:17:23porque claro, el tipo estaba acá en
00:17:25Buenos Aires dando vueltas y hablando
00:17:28por teléfono porque lo estaban lo
00:17:30estaban siguiendo, que después lo
00:17:32terminan, lo detienen en diciembre en un
00:17:35country acá en San Sebastián. Eh,
00:17:39pero el tipo porque él quería hablar
00:17:42conmigo porque lo habían matado al jefe
00:17:44de la barra brava de central y y como
00:17:46que claro a Pillín
00:17:48que con el último que habló fue conmigo,
00:17:50entonces era una cadena, ¿viste? Que
00:17:52todos querían hablar conmigo porque
00:17:54[risas]
00:17:55Pino, el último que habló fue con vos.
00:17:58Claro, como
00:17:59antes de de de que lo mataran. porque me
00:18:02llama, porque se se enoja mucho conmigo
00:18:04por una nota que yo escribo en La
00:18:06Nación.
00:18:06¿Qué escribiste?
00:18:08Pero mira por la pelotudez, o sea,
00:18:10porque yo puse que el tipo se había eh
00:18:13hecho un implante de pelo
00:18:15y se enojó. y se enojó por eso, ¿no?
00:18:17Porque era yo ponía que
00:18:18puse que sos un tremendo sicario, pero
00:18:20te hiciste un implante.
00:18:22Yo lo entiendo, yo lo entiendo. Yo te
00:18:24pego tres tiros, hermano. [risas]
00:18:26Entonces me llama un día a la noche a mi
00:18:28casa y me dice, "No te asusté, pero sos
00:18:30un hijo de [ __ ] porque pusiste que yo
00:18:33tengo un implante de pelo y no es así.
00:18:37Vamos a tomar un café.
00:18:38Y fuimos, tomamos y ahí empezamos como
00:18:40una serie de charlas y al tipo lo
00:18:42estaban buscando para matar." había
00:18:43hecho, o sea, si no queres contestar, no
00:18:45conteste porque cor,
00:18:46él me cuenta, él me cuenta que estaba
00:18:50preso con el uno de los líderes de los
00:18:53monos, que era el que le cortaba el pelo
00:18:55en la cárcel. Claro.
00:18:56Entonces, un día le dice, "Aparezco en
00:18:59una serie de escuchas que dicen el
00:19:01pelado." Y el otro le dice, "Y no te
00:19:03cortes más el pelo."
00:19:05Entonces él dice que ahí le empezó a
00:19:07crecer el pelo. Yo creo que se había
00:19:08hecho un implante. Bueno, [risas]
00:19:12escuchame. Pero qué locura. Hablaste y
00:19:14hablaste con el teléfono y el chavón te
00:19:16no después personalmente porque no
00:19:17hablaba por teléfono.
00:19:19Claro, no hablan por teléfono, ¿tiene
00:19:21cuent? Tiene nada. Eh, Nordelta es un
00:19:23mito o hay narcos en Nordelta. Sí,
00:19:25bueno, la mayor, muchos countries, eh,
00:19:28este Bracamonte vivía en un country, el
00:19:30otro que lo mandó a matar vivía en un
00:19:33country, o sea,
00:19:33bueno, paraá los fiscales, eh,
00:19:35ah, pero para para una pregunta clave,
00:19:37no te lo olvides, pero esto es
00:19:38importante. ¿Se matan entre ellos? Habo
00:19:41casos como esto Maten aleatoriamente, se
00:19:44matan entre ellos. Es decir, el narco
00:19:47genera una inseguridad en la población
00:19:49común o no. Esto se matan todo el
00:19:52tiempo. Los asesinatos son entre bandas,
00:19:55salvo excepciones como la que dijiste.
00:19:57El problema de Rosario es que salió de
00:19:59esa de esa lógica, digamos,
00:20:01que a mí me contaban antes como que era
00:20:04se ponían un chaleco antivale y se
00:20:05cagaban a tiros entre ellos y eso como
00:20:08que
00:20:09la aparición del búnker además para
00:20:11vender droga en el medio de un barrio y
00:20:15que iban y después lo baleaban como que
00:20:17generó esos efectos con la que empezaron
00:20:18a matar al a la nenita que estaba al
00:20:21lado, digamos, porque se escapaba una
00:20:23bala y la mataban y además después
00:20:25empezaron a matar a cualquiera. Ho, a
00:20:28propósito de los barrios cerrados, hasta
00:20:29donde yo había visto, los fiscales que
00:20:31investigan eh la pata económica del
00:20:34narco, tienen casos, incluso ha habido
00:20:37condenas de lavado porque tal casa en
00:20:40tal country, de los country más
00:20:41conocidos de Rosario, de Funes, están a
00:20:43nombre de un prestanombre de los narcos.
00:20:45Entonces, vos tenés las cuevas, los
00:20:46country, el puerto, toda una estructura
00:20:48económica que imagino que es muy pesada.
00:20:50Claro. Sí. Y los edificios.
00:20:52Claro,
00:20:52yo ahí en el libro anterior cuento de un
00:20:54edificio Aqualina donde Messi tiene un
00:20:56departamento eh que bueno es como una
00:21:00especie de club es buenísimo porque qué
00:21:03s yo vive el tipo que le vende los autos
00:21:05a los narcos que se hizo millonario, el
00:21:08juez, el el narco, el eh presidente del
00:21:12puerto que se pelea. Yo cuento ahí una
00:21:15pelea con este que le vende los autos
00:21:17narcos
00:21:18por ver quién es más amigo de los monos.
00:21:20Entonces el tipo dice, "Yo soy amigo del
00:21:23no vos." Y se empiezan
00:21:25en algún momento, eh, que me imagino que
00:21:27sí, pero e corrió riesgo tu vida. ¿Te
00:21:30amenazaron? ¿Te tiraron algún tiro? ¿Te
00:21:33tiraron algo en tu casa?
00:21:35Eh, no, sí fue hubo momentos que estuvo
00:21:39pesado.
00:21:39¿Qué pasó?
00:21:41Y me tuve que nos tuvimos que ir de
00:21:43Rosario dos veces.
00:21:44¿Por qué?
00:21:45Y porque
00:21:47unas fueron amenazas como bastante
00:21:50pesadas y una carta,
00:21:53¿no? Llamados telefónicos y cosas que
00:21:57fueron apareciendo. Y después
00:21:59fue algo que yo estaba presentando un
00:22:02libro y caen los personajes
00:22:04del libro.
00:22:05Claro. Los monos
00:22:07caen en la presentación
00:22:08la presentación del primer libro de los
00:22:09monos.
00:22:10Ah, está bueno. Pues mira, hay un
00:22:11capítulo que hablo de ustedes,
00:22:12¿no? El libro hablaba de ellos. Sí,
00:22:16y yo no sabía qué hacer porque no es
00:22:18común que pase eso.
00:22:20Para la presentación del libro era
00:22:21bueno, no para tu vida.
00:22:23Sí, tuvo un montón de difusión, pero no
00:22:25no la verdad que no está bueno hacer
00:22:28prefiero venir acá antes que
00:22:29bien. Estamos hablando con Germán de los
00:22:32Santos, pero escribió un libro sobre los
00:22:35los sicarios, los niños sicarios. ¿Te
00:22:38gostearon alguna vez?
00:22:39[risas]
00:22:42No, yo te quiero preguntar, eh, porque
00:22:44acá está todo el entramado político
00:22:46atrás y el libro lo explica muy bien,
00:22:48eh, todas las alianzas que va haciendo
00:22:51eh, Maximiliano Puo para tratar de
00:22:53contener este quilomo cuando se le está
00:22:54yendo de las manos.
00:22:56Estuve hace poco en Rosario, conversé
00:22:58con personas, ¿viste? Pero todos te dan
00:23:00visiones distintas. Uno te dice, "Ahora
00:23:02estamos tranquilos." y otro te dice,
00:23:03"No, es lo mismo, solo que cambiaron los
00:23:05jefes."
00:23:06Eh, ¿hay una intención política de eh
00:23:09terminar con el negocio en arco en
00:23:11Rosario? ¿Es posible terminar con el
00:23:14negocio en arco en Rosario? ¿Sigue
00:23:15siendo igual? Solo que ahora no matan
00:23:17colectiveros, ¿no?
00:23:19O realmente cambió algo
00:23:20Sí. Yo el el problema es la violencia y
00:23:22el problema que que hubo en Rosario fue
00:23:24eso, fue que mataban cuatro veces más de
00:23:29lo que de lo que asesinaban en la
00:23:31provincia de Buenos Aires.
00:23:32Y pero si vos tenés un negocio que no
00:23:34está regulado, que hace mucha plata,
00:23:35donde probablemente venga otro a decir,
00:23:36"Che, yo también quiero algo de esa
00:23:37plata", eventualmente va a haber
00:23:39violencia de vuelta. O sea, porque
00:23:41alguien le va a disputar terreno a los
00:23:42que están ahora. Sí, hay también que no
00:23:45existía antes como un dominio
00:23:47territorial de la policía mucho más
00:23:49fuerte. O sea, en diciembre de cuando
00:23:52nosotros contamos lo de marzo de 2024,
00:23:56unos meses antes había 12 patrulleros
00:23:58nada más en la calle en Rosario y había
00:24:01hoy hay 300,
00:24:03o sea, y
00:24:04o sea, que es imposible sostener un
00:24:05negocio arco sin complicidad con la
00:24:06policía.
00:24:08complicidad siempre la hubo. Sí. La
00:24:11sofisticación de de estos narcos que
00:24:14estamos hablando como los monos, que
00:24:15eran gente que aprendió a leer y
00:24:18escribir en la cárcel, o sea, eran
00:24:19analfabetos. Se la daba la policía.
00:24:22Claro.
00:24:22La policía, gendarmería, prefectura, o
00:24:25sea, la fuerza de seguridad. Y,
00:24:26o sea, lo máximo, perdón, callo, lo
00:24:27último, lo máximo a lo que podemos
00:24:28aspirar es a que a que no se caguen a
00:24:31tiros en en público y no haya balas
00:24:33perdidas que maten nenes.
00:24:34Sí. No, y después toda esa plata que
00:24:36hacen fortuna, fortuna. la tienen que
00:24:38lavar de alguna manera, tiene que
00:24:39blanquear o no.
00:24:40Sí, también hay mito con eso, ¿eh? ¿Por
00:24:42qué? ¿Y por qué la Argentina lavar
00:24:44dinero tenía una economía? Jairo ahí lo
00:24:47sabe perfecto de digamos por la
00:24:51Jairo sabe porque se hizo una casa hace
00:24:52poco. [risas]
00:24:54La franja de la economía negra es muy
00:24:56amplia, o sea, tenés una variedad. Están
00:24:58las escuchas Jairo. [risas]
00:25:00No, pero lo que dice Germán, eh,
00:25:01hablando con actores económicos de la
00:25:04zona, yo hablo con la parte económica,
00:25:06él habla con los narcos, igual son están
00:25:08en los dos lados, nosotros hablamos con
00:25:10Pero por ejemplo esta parte que a mí me
00:25:12sirvió mucho para entender, la
00:25:14estructura del funcionamiento económico
00:25:16de Rosario era muy proclive a integrar
00:25:21el narco. Por ejemplo, sector
00:25:23agropecuario. Habitualmente si se
00:25:26producen tres camiones se declaraban
00:25:27dos. Entonces la generación del ingreso
00:25:30negro del productor agropecuario ya
00:25:32tenía un flujo. Entonces iba a una
00:25:34cueva. En esa cueva ya le cambiaban
00:25:37guitaegra. De golpe había un
00:25:39departamento que se hacía con la plata
00:25:41que no se había declarado de esos tres
00:25:42camiones. De golpe apareció un monstruo
00:25:45que viene y le ha pasado a los
00:25:46financistas que dice, "Che, yo estaba
00:25:49porque ha habido financistas de cuevas
00:25:51en Rosario que terminaron presos por
00:25:52narco o investigado y el cuevo dice,
00:25:55"Escúchame, yo toda la vida le cambié
00:25:57dólar blue al productor agropecuario.
00:26:00Ahora me apareció un ñato con una pila
00:26:01así de guita que yo no le pregunto dónde
00:26:03la saco. Ahora me vengo a enterar
00:26:05que es narco." Entonces la justicia le
00:26:07está diciendo, "No, Germán, vos sos
00:26:09parte del esquema narco porque le
00:26:10lavaste los pesos que él trae de la
00:26:11droga." Dice, "Pero yario, dice, otra
00:26:15cueva."
00:26:16O sea, Rosario tenía un sistema, tiene
00:26:18un sistema paralelo financiero muy
00:26:20grande
00:26:21de antes
00:26:22de antes por el tema de de la
00:26:23exportación de granos. Entonces ahí fue
00:26:26a parar la guita del narco y después
00:26:29dentro de la cueva vos no podés
00:26:31saber, "Che, este es de
00:26:34González, un productor agropecuario y
00:26:36este es de Guille Cantero o Alvarado."
00:26:38Ahí se me poré tengo dos preguntas. ¿Por
00:26:41qué Rosario dijo todo Germán de los
00:26:43Santos? Eh, Germán de los Santos acaba
00:26:44de decir todo
00:26:45por las dudas. Y la otra la otra
00:26:48pregunta que te hago es e cómo vos
00:26:50dijiste el fútbol siempre está
00:26:51relacionado a los narcos
00:26:52Sí. Sí.
00:26:54¿Por qué?
00:26:55los barras
00:26:56y durante mucho tiempo, bueno, los
00:26:58barras, eh,
00:26:58o sea, lo que te quiero preguntar es si
00:27:00te imaginas una Argentina sin narcos
00:27:03visitante, sin barra, sin violencia, por
00:27:06lo que estás a punto de decir, parece
00:27:07difícil,
00:27:09¿no? Porque eh pasó una cosa muy loca en
00:27:13Rosario, o sea, Rosario es una de las
00:27:14ciudades más futboleras del país, o sea,
00:27:16se vive una locura
00:27:18o se central en news o no. Yo soy de
00:27:20Colón porque soy nacido en Santa Fe.
00:27:22Okay.
00:27:22Pero oportuno,
00:27:25pero lo que, o sea, las dos barras de
00:27:28los clubes que eran que son enemigos
00:27:31eran del mismo
00:27:33socios,
00:27:34mismo narco, era pillín Bracamonte y los
00:27:37monos eran socios.
00:27:40O sea, ahí se reunían a comer todos
00:27:42juntos.
00:27:43Claro.
00:27:44No había inemistad, ¿eh? Y muchos
00:27:47negocios con jugadores de fútbol.
00:27:50En una época
00:27:51nosotros contamos Ever Vanegas
00:27:54cuando era chiquito vivía en una zona
00:27:56pobrísima.
00:27:59Los monos tenían como un tipo que
00:28:00buscaba talentos.
00:28:03Eh, la Piana, un un hombre que iba por
00:28:07todos lados buscando y descubre a
00:28:09Verbanega, van a la madre y le dicen dos
00:28:11cajones de pollo
00:28:13y lo compran por dos cajones de pollo.
00:28:15Ya,
00:28:17pero porque con Ángel Correa, que es
00:28:20muy dura la la vida de Ángel Correa,
00:28:24tremenda que que es de eh y y los monos
00:28:28lo toman además como decir, este pibe lo
00:28:31queremos, pero lo quieren genuinamente,
00:28:33eh,
00:28:34y hacen una cancha de fútbol para que el
00:28:35pibe juegue. Y después, bueno, va San
00:28:39Lorenzo, empieza a triunfar, pero
00:28:41digamos eh, en un lugar donde no tenía
00:28:44ninguna contención de nada, los narcos
00:28:47son los que le dan también porque hay
00:28:50que ver el la human
00:28:51para y los dos jugaron mundiales de la
00:28:53selección
00:28:53porque correra campeón del mundo.
00:28:55Claro.
00:28:55Y Di María entonces,
00:28:58¿por qué pudo volver? Lo lo dijo, lo
00:28:59dijo, pero no me acuerdo si
00:29:00no. Pero al principio se complicó, pero
00:29:02un año después volvió porque también la
00:29:03política quería mostrar que María volar.
00:29:07Pray. Eso, ¿qué quiere decir?
00:29:08Incluso hubo gestiones para para ver si
00:29:11Messi podía volver a Rosario.
00:29:12Sí, se habló. Pero eso qué quiere decir
00:29:14que la política dice, "No, nosotros te
00:29:15vamos a cuidar o nosotros".
00:29:18Porque se convierte en una cuestión de
00:29:19estado.
00:29:20Claro. Imagínate que no puede volver Di
00:29:21María porque Rosario es narco. Es
00:29:24tremendo para
00:29:24Bueno, es que se barajó eso
00:29:26se decía eso.
00:29:28Y eh estás trabaj, o sea, acabas de
00:29:31sacar este libro, sacaste antes el el de
00:29:33los monos.
00:29:35A futuro, ¿qué hay?
00:29:37Y a futuro capaz que sí estoy ahí desde
00:29:40hace rato vengo trabajando. Bueno, lo
00:29:42detuvieron hace un par de días en
00:29:45Bolivia un personaje que también está
00:29:47ligado al fútbol.
00:29:48¿Quién?
00:29:49Eh, se llama Sebastián Marset. Es un
00:29:50uruguayo, un una especie de Pablo de
00:29:54Escobar de la modernidad, digamos.
00:29:56Uruguayo.
00:29:57Raro que sea uruguayo, pero
00:29:59pero que con vínculos acá o todo
00:30:01uruguayo.
00:30:01Con vínculos acá y en todo
00:30:03Latinoamérica. Eh, el tipo además con un
00:30:06ego muy grande,
00:30:08eso es eso lo delata, ¿no?
00:30:10Claro, compre un equipo de fútbol y él
00:30:12se pone a jugar como 10.
00:30:14Mentira.
00:30:14Claro.
00:30:15Y si no, ¿para qué comprasse un equipo
00:30:16de fútbol?
00:30:17Para jugar como 10.
00:30:18Tiene un punto.
00:30:19Tiene un punto
00:30:19tipo Jeque árabe.
00:30:20Claro. Eh, lo detienen en Dubá y después
00:30:24eh y después estuvo prófugo mucho
00:30:26tiempo, pero es un personaje que está
00:30:29bueno como historia, digamos.
00:30:31Sí.
00:30:32político de más alto rango vinculado con
00:30:34el narco que encontraste.
00:30:38Demostrado.
00:30:38No hay en la en la Argentina no se
00:30:40investiga absolutamente nada de eso.
00:30:43No,
00:30:44no condenados no, pero en
00:30:45investigaciones periodísticas sí han
00:30:47aparecido.
00:30:48Sí, pero pero lo judicial hay un agujero
00:30:51negro gigantesco ahí.
00:30:53Eh, hay un poco más ha avanzado un poco
00:30:56más con el tema de la de la justicia que
00:30:59han aparecido jueces eh involucrados,
00:31:02pero la en cuanto a la política y en
00:31:04cuanto a la al tema empresarial también
00:31:08hay otro vacío gigantesco,
00:31:10¿no? por el caso del año pasado que
00:31:12quedó por lo menos una investigación en
00:31:14Estados Unidos con algún tipo de
00:31:15claridad, vínculo de una financiación de
00:31:17campaña e con lo que decía Fred Machado
00:31:20de la Movimiento de Expert fue quizás lo
00:31:22más fuerte, pero imagino que vos
00:31:24pensarás que hay más de eso. Pero pero
00:31:25hay muchísimo más, eh, y hay cosas que
00:31:29por eso digo, sobre todo nosotros, eh,
00:31:32con Hugo Alconada nos pusimos hacer una
00:31:33investigación con Urbanoerense y hay un
00:31:36agujero gigantesco ahí de
00:31:38investigaciones, de establecer vínculos
00:31:42y por eso digo siempre aparece además el
00:31:44tema del fútbol que es clave. Una
00:31:48pregunta,
00:31:51los presidentes que fueron pasando en la
00:31:53Argentina Sí. Miley, Alberto Fernández,
00:31:57Macri, Cristina Kisner, Néstor Kisner,
00:31:59poner el 2001 para acá, eh, ¿qué vínculo
00:32:03tienen con esto? Y alguno quiso
00:32:06combatirlo,
00:32:08se hacen los boludos, son parte.
00:32:11Yo creo que la Argentina no llegó a esa
00:32:14escala de, me parece a mí,
00:32:17o hasta lo de Fred Machado todavía no se
00:32:19había detectado de guita, pero por eso,
00:32:21porque yo creo que nunca se ha
00:32:23investigado seriamente de guita al
00:32:25narcotráfico bancando una campaña
00:32:26política.
00:32:27Todavía acá no pasó.
00:32:29Acá no pasó que se haya
00:32:31comprobado,
00:32:31desmantelado. Claro. Eh, yo creo que ahí
00:32:34está la clave. Hay muchísima plata de
00:32:37del narcotráfico dando vueltas y sobre
00:32:40todo, yo te diría más que un presidente,
00:32:42más eh en una escala en una escala un
00:32:44poco menor. Gobernador,
00:32:46pero si vos llegas a poner un
00:32:47intendente, ponés un los concejales,
00:32:50después llegente de dónde, por ejemplo.
00:32:53No, no
00:32:53estuvo el caso del Paraná.
00:32:55Bueno, el intendente de Paraná le
00:32:57financió la campaña un narco, eh,
00:33:00barisco era
00:33:01barisco. Exactamente. Que que el narco
00:33:04ganaba las licitaciones de para asfaltar
00:33:07las calles que él se la daba y después
00:33:09le financia la campaña política y
00:33:11distribuía en las cajas de digamos de
00:33:15asistencia social. Eh,
00:33:17claro, porque después gana plata, o sea,
00:33:19faltando las calles gana fortuna. Claro,
00:33:21como que ya el negocio narco.
00:33:24Exacto.
00:33:25En para cerrar estamos hablando Germán
00:33:27de los Santos. Pueden comprar su libro e
00:33:30niños y otras historias del negocio
00:33:33narco. La última pregunta que te hago
00:33:35es, ¿en la escala de quién tiene la
00:33:37culpa, cuál sería? ¿El que la fabrica,
00:33:41el que la distribuye, el consumidor,
00:33:44eh, la policía, los jueces, todos
00:33:47los políticos?
00:33:49Yo creo que hay mayor responsabilidad en
00:33:52el que tiene el poder, en este caso la
00:33:56política, la justicia.
00:33:58El consumidor es el último, es la bón,
00:34:00te diría la víctima.
00:34:01El narco no consume, ¿o sí? Viste que en
00:34:04Pablo Escobar todo, no no proban la
00:34:06Yo creo que los tipos que tienen poder
00:34:09así de gerenciamiento, que manejan mucha
00:34:11ITA no con
00:34:12bien,
00:34:13por lo menos los que yo he conocido.
00:34:14Pero los pibitos, estos sí, los
00:34:16los pibitos sí, pero por pero por
00:34:18ejemplo estos que mataban no consumían.
00:34:21¿Viste que uno está con el prejuicio de
00:34:23que están reventados por la droga y no?
00:34:26Déjame solo decirle a Germán que a mí
00:34:28como periodista muchas veces te ponen en
00:34:30la misma bolsa de periodistas como
00:34:31Germán y te dicen, "Che, vos que te
00:34:33peleaste con mi ley por un tweet y te
00:34:35ponen como que supuestamente eso te hace
00:34:37pasarla mal." A mí siempre me viene a la
00:34:39cabeza el laburo que hace gente como
00:34:40Germán de los Santos, no sé, Gustavo
00:34:42Gravia, Alconadamón, Emilia Delfino y
00:34:45periodistas que de golpe están
00:34:47escribiendo sobre gente que mata gente
00:34:51que encima vive en el mismo lugar donde
00:34:53viven ellos y que tienen que llevar los
00:34:55vivos al colegio y que hacen un laburo
00:34:58que, repito, yo después vengo acá y te
00:34:59digo, "No, porque hoy escribió Germán de
00:35:01los Santos sobre el juez y me parece que
00:35:03marcar en tanta sanata que hay de el
00:35:06periodismo bajo bajo ataque, que muchas
00:35:08veces está la cobertura en los medios,
00:35:10que el periodismo que se juega el
00:35:12pellejo es lo que hace Germán y es poca
00:35:14la gente que dice, "Che, yo voy a elegir
00:35:16esto para vivir, ¿eh?" No, después yo
00:35:18vengo y comento y por ahí hago un chiste
00:35:20o lo que sea, pero esto es periodismo
00:35:22poniendo el pellejo, ¿no?
00:35:24Muchas gracias.
00:35:24Gracias, Jairo. Gracias, Germán. No,
00:35:26gracias a ustedes. Un gusto,
00:35:28amigos y amigas.
00:35:34[música]