"No creo que alguien, porque lee un tuit, quiera salir a matar a un político"
Radio Con Vos - 9/5/2023 - Duracion: 25:20
Transcripción
00:00:00en fin vamos a hablar de política en
00:00:02serio nuevamente tiene la gentileza de
00:00:04atendernos en Fernando cerimedo Fernando
00:00:07cerimedo es un estratega y analista de
00:00:10marketing político conduce Madero media
00:00:14Group y es especialista en las nuevas
00:00:16tecnologías que se utilizan en las
00:00:19campañas electorales asesora
00:00:21concretamente a Javier milei en materia
00:00:25de redes sociales y de marketing digital
00:00:27y a mí me impactó muchísimo un reportaje
00:00:30que le hizo Hugo el condada montt en la
00:00:33nación este fin de semana Por lo cual le
00:00:36pedí a solamato a Martín Fernández
00:00:38Madero que lo contacte y se hizo este
00:00:40ratito Fernando Gracias por atendernos
00:00:42sale berkovic acá en radio con vos Te
00:00:43saluda Hola Alejandra
00:00:47Disculpen que no pude presencial me
00:00:49invitaron pero acá se terminaron de otra
00:00:52de otras charla y no puede llegar me
00:00:55imagino tranquilo porque además es un
00:00:56lío está lleno de gente acá en la feria
00:00:58del libro estamos transmitiendo en vivo
00:00:59desde acá no hay problema se te escucha
00:01:00fuerte y claro Fernando
00:01:03Contame vos manejas lo que se conoce en
00:01:08la jerga de las redes sociales como
00:01:09trolls usuarios
00:01:12masivos de redes que que responden a un
00:01:17a un fin político
00:01:19Sí pero no en sentido que la gente o que
00:01:22lo quieren tomar de la palabra troll
00:01:25como tal eso se la claridad Hugo que fue
00:01:27un poquito la nota pero le costó
00:01:29terminar de entenderlo los trolls voy a
00:01:32hacer
00:01:34de redes sociales se originaron en el
00:01:372016 se acuerdan los blogs que había
00:01:39antes de turismo y escribir no sé
00:01:43hacerte el escritor Bueno qué pasa antes
00:01:45las empresas de viaje los hoteles
00:01:47empezar a recibir mucha gente que
00:01:49empezaba a comentar de los viajes
00:01:50escribían notas en esos blogs cada
00:01:54blogsn Sí entonces las empresas
00:01:57empezaron a crear a crear perdón
00:02:00artificiales para que haya muchos
00:02:03usuarios supuesto haciendo buenos
00:02:04comentarios sobre eso y comentando
00:02:05relativamente sobre la competencia sí
00:02:08que fue que se originó este concepto de
00:02:10tronos Esto fue evolucionando después se
00:02:12pasó a las redes sociales en las redes
00:02:14sociales se crearon de hecho es lo más
00:02:17antes de comprar Twitter terminó la
00:02:19cantidad de trolls que había que son
00:02:22cuentas que pertenecen a más de un
00:02:24usuario por decir así no había por
00:02:26supuesto empresas antes que tenían
00:02:28millones de cuentas que podían entrar en
00:02:30las estadísticas generar comentarios
00:02:32Para eso hay mucha gente que utiliza
00:02:35nuestro para eso pero la realidad
00:02:43al cambiar los algoritmos de las redes
00:02:45sociales ya no sirve hacer cuentas
00:02:47trolls para salir a criticará Entonces
00:02:49no sé nosotros por lo menos no somos más
00:02:51para eso primero por experiencia porque
00:02:53nos dimos cuenta de que la gente ya no
00:02:55es tonta en 2020 la gente pasó tanto
00:02:57tiempo en redes sociales
00:03:12para generar comentarios negativos
00:03:29y mucho tiempo también ocurrió que los
00:03:32medios compraban clics para justificar
00:03:35usuarios y cobrar más Pauta o para
00:03:37indexar las noticias bueno eso eso es lo
00:03:40que hace es
00:03:41engañar al algoritmo de Google para que
00:03:43la nota suba más bueno redes sociales
00:03:45pasa lo mismo cuando vos querés que
00:03:47alguna noticia sea más relevante o
00:03:48cuando de repente algunos perfiles tomen
00:03:51más relevancia O sea que no queden tan
00:03:53abajo en los filtros y aparte para
00:03:54extraer datos sobre lo que está
00:03:56ocurriendo en redes sociales y demás eso
00:03:58pueden armar discursos y normalmente lo
00:04:01que le pasa a la gente con estas cuentas
00:04:03lo que haces es eso algoritmo que te
00:04:06devuelve información y a posicionar
00:04:07mejor las cosas algo que las redes
00:04:09sociales lo saben no han hecho nada para
00:04:12impedirlo porque es parte como del juego
00:04:14porque en realidad también es más
00:04:15información que reciben las redes
00:04:16sociales algoritmo de alguna manera es
00:04:18un algoritmo es una palabra que no es
00:04:20técnicamente
00:04:21todo el tiempo cambiando
00:04:24un algoritmo normal lo que hacen ustedes
00:04:27es crear ponen a gente detrás de un
00:04:31escritorio a crear un montón de cuentas
00:04:33una detrás de otra y a tipear cosas
00:04:36desde Esas cuentas que son favorables a
00:04:40mi ley y que le responden a las cosas
00:04:42que dice mi ley por ejemplo no digamos
00:04:45no en comentarios
00:04:49simplemente generan contenido en
00:04:52determinados temas que uno quiera en
00:04:53este caso Mostrar por ejemplo hablan a
00:04:55favor de la dolarización ponele
00:04:58podría ser este caso no estamos usándolo
00:05:00para eso o sea no estamos usándolo en
00:05:01este momento para para mi ley nos damos
00:05:04eso
00:05:05mucho tiempo pero podría ser podría ser
00:05:08tranquilamente que generen a favor de la
00:05:10organización o que generen de repente
00:05:13vos querés saber cómo es el pulso a la
00:05:14gente pero si pones un tema de Hacienda
00:05:15y medís cuál es el sentimiento sobre
00:05:18este tema determinado pero no respondes
00:05:21comentarios no responde sobre otro no
00:05:23porque la gente lo que pasa cuesta mucho
00:05:26crear cuentas hacer este ejercicio
00:05:28cuando empiezan a reportar parece un
00:05:31montón de tiempo dinero pero van a bajar
00:05:33o sea no te va a durar vos por ejemplo a
00:05:36Google con amor le dijiste que
00:05:38las publicaciones de Horacio Rodríguez
00:05:41larreta son contestadas mayormente por
00:05:44afganos Y pakistaníes eso
00:05:49del ejercicio se llama traductor te ama
00:05:52que tiene un video sí los
00:05:55que tienen hoy
00:06:01es muy fácil de comprarlo o sea ahora
00:06:04eso te sirve eso eso realmente es
00:06:06legítimo bueno para para hacer lo que
00:06:08vos querés que es posicionar
00:06:10determinados usuarios o poner
00:06:12determinados temas de conversación sirve
00:06:14no no sirve porque cuando vos le generas
00:06:16like artificial y con esos Bots el
00:06:18algoritmo ya identifica lo que son bots
00:06:20si vos por ejemplo
00:06:23sí
00:06:27le das Like a algo si vos no tenés
00:06:30actividad recurrente sobre el mismo tema
00:06:32y sobre el mismo perfil en un periodo
00:06:34determinado hoy Twitter lo tiene cada 28
00:06:37Días Facebook lo tiene cada 14 si no lo
00:06:40haces Ya no es relevante
00:06:43está verificada
00:06:45puntos de relevancia me expliques muy
00:06:47complejo No no es tan sencillo Eso es
00:06:49para Lego del candidato que dice ay
00:06:51tengo 500 likes tengo 300 pero no es
00:06:54real no me sirve para posicionarte mejor
00:06:56hay algo que sí menciona de los ataques
00:06:59en manada de trolls que es callar a la
00:07:04gente por ejemplo ponen a mil personas a
00:07:09decir que
00:07:10determinado tipo determinada mina no
00:07:12sabe nada de determinada cuestión y
00:07:15probablemente ese hostigamiento
00:07:18sistemático lo haga dudar por lo menos
00:07:22la próxima vez que va a decir algo
00:07:24públicamente esto lo hablábamos la
00:07:25semana pasada con nuestra columnista de
00:07:27género por ejemplo pues le pasa a muchas
00:07:28mujeres ese tipo ese tipo de operaciones
00:07:32ustedes las hacen con sus y no las
00:07:36porque es muy fácil O sea no lo puedo
00:07:39hacer el público normal pero nosotros
00:07:40tenemos la facilidad de saber de dónde
00:07:42viene eso De dónde viene ese origen Pero
00:07:44eso se hace no existe Sí claro que se
00:07:46hace nosotros
00:07:50siendo una empresa local con tecnología
00:07:52propia con desarrollos propios podemos
00:07:55determinar De dónde viene un ataque de
00:07:56ese tipo imagínate las agencias de
00:07:58afuera que muchos muchas empresas como
00:08:00la red mismo el peronismo mucho tiempo
00:08:02han contratado servicio afuera te sacan
00:08:04enseguida De dónde viene eso Entonces
00:08:06para qué no vamos a exponer para callar
00:08:08a alguien que es la finalidad que tiene
00:08:11y yo sé que funciona Pero la realidad es
00:08:14que no no no no sirve se sabe De dónde
00:08:16viene eso termina sabiendolo y muchas
00:08:19veces terminas haciendo un esfuerzo por
00:08:20un montón de cuentas que después las vas
00:08:23a perder porque el algoritmo te va a
00:08:25bajar
00:08:26no sé si ustedes les pasa tienen
00:08:28seguidores y de repente le bajan los
00:08:30seguidores
00:08:42manejada desde un mismo dispositivo o de
00:08:45un mismo IP y que hacía conductas que ya
00:08:47tienen ese recontra estudiado y Se bajan
00:08:50la cuenta estamos hablando estamos
00:08:51hablando con Fernando cerimedo que es
00:08:53publicista es especialista en marketing
00:08:55digital y trabaja para la campaña Javier
00:08:58mi ley es el dueño de Madero media Group
00:09:00y ha trabajado por ejemplo antes para
00:09:02Jair bolsonaro
00:09:05Fernando vos sabés que bolsonaro
00:09:08esparcía noticias falsas como modo de
00:09:11campaña participaste de eso no
00:09:16es falsa bueno
00:09:19judicialmente no se probó porque las
00:09:23noticias que había eran de grupos como
00:09:24pasa ahora de todos lados porque tampoco
00:09:26hay que hacerse moralista
00:09:31esto es general todos lo hacen tienen
00:09:34grupos de gente solitaria como tiene mi
00:09:36ley un montón de gente genuina que
00:09:39masivamente desde antes de ser candidato
00:09:41lo siguen los los los victorian como lo
00:09:44tiene Patricia gurres como lo tiene la
00:09:45recta como lo tiene Cristina todos
00:09:47tienen gente que por su lado
00:09:49eso no lo banca la propia campaña del
00:09:53candidato
00:09:57como es ilegal
00:09:59reuniones de varios candidatos y cuando
00:10:02se trataron esas cosas
00:10:14porque es muy fácil determinar no
00:10:17solamente por la justicia
00:10:19quién originó esa noticia falsa es muy
00:10:23fácil hacerlo no pasa A ver no pasa A
00:10:26veces que
00:10:27se intenta imponer desde esos márgenes
00:10:31una noticia falsa y al final termina
00:10:34esto siendo tomado por gente real por
00:10:36gente orgánica que que la reproduce y
00:10:39que así completa El hostigamiento por
00:10:40ahí sobre una figura política el origen
00:10:44de eso campaña sucia yo hago campañas
00:10:48negativas
00:11:00esas campañas sucias Eso no se hace no
00:11:03lo recomiendo y siempre sale mal o sea
00:11:05Siempre sale mal perdón
00:11:09está bien pero lo que pasa es que puede
00:11:11pasar que se le por ejemplo en dilgue a
00:11:15alguien un delito que digan tal es no sé
00:11:19pedófilo por ejemplo y que lo repitan lo
00:11:23repitan lo repitan y al final termine
00:11:25quedando que esa persona es un
00:11:29delincuente de ese calibre y uno pierde
00:11:32de vista donde donde empezó ese rumor no
00:11:35no pero la reputación
00:11:42falsa reciente que pudimos terminar el
00:11:44origen el caso de gnosis alteraron la
00:11:48base de gnosis alteraron la base de
00:11:51gnosis una fuente extremadamente
00:11:52confiable para la justicia por las
00:11:54empresas para hacer una noticia falsa
00:11:56que Javier
00:11:57ha trabajado 20 años en el congreso
00:12:04[Música]
00:12:11sabemos que no que no es confiable para
00:12:14que sea falsa y lo empezaron a
00:12:17difundir entre otros y la gente siempre
00:12:21los tuiteros que tiene la reta en
00:12:23Twitter entre otros contrataron
00:12:26la noticia
00:12:40pero no es real termina saliendo mal
00:12:43muchas veces la familia beneficiando al
00:12:46al supuesto damnificado porque la gente
00:12:48después
00:12:51cuando se hablaba de la granja de trolls
00:12:53de Marcos Peña se exageraba o tenía una
00:12:56granja de trolls no no la tenía la tenía
00:12:59la tenía y cómo funcionaba qué hacía
00:13:05era otra cosa qué hacía aquella granja
00:13:09y tenía gente con treinta cuarenta
00:13:13perfiles respondiendo en simultánea
00:13:15contestando o sea una persona que
00:13:17manejaba
00:13:19Eso sí por supuesto
00:13:24Epa desde donde en Santa Fe
00:13:31encontraron las computadoras con las
00:13:33cuentas todavía activas frente
00:13:35computadoras y esto vos lo has hecho
00:13:37para otras fuerzas además de hacerlo
00:13:39ahora
00:13:42todas las fuerzas
00:13:45ayudaste por ejemplo siempre dentro del
00:13:48margen de la negatividad
00:13:55vulcano Te saluda si al va un cliente a
00:14:00verte y vos le tenés que proponer hacer
00:14:03una campaña negativa qué qué en qué
00:14:07consistiría qué es lo que le propones
00:14:09vos hacés uno por ejemplo en contra mío
00:14:11como periodista
00:14:21va a depender del tipo de noticia que
00:14:23sea o de lo que sea puede ser generando
00:14:26una noticia en algún medio y que y
00:14:28enviárselo etiquetando gente para que lo
00:14:31distribuyan o enviando información a los
00:14:33medios o haciendo videos que cuentan
00:14:36esto que vos no querés que se muestre
00:14:38puede tener que ver con la vida Privada
00:14:39de la persona o o a veces el límite no
00:14:42meterse con la vida Privada de la
00:14:44persona nosotros
00:14:48lo hice lo hice hace un momento hace
00:14:50muchos años pero me di cuenta que cruzar
00:14:52un límite porque afecta a las personas
00:14:54sobre todo que sea personal lo que sea
00:14:56cuestiones que no tengan que ver con la
00:14:58importancia
00:14:59de la de la información de la persona
00:15:02que tiene que ir a votar por ejemplo ya
00:15:04no importa si vos sos homosexual esas
00:15:06cosas hay gente que viene acá
00:15:17nos podés contar con quién lo hiciste
00:15:20lo puedes contar con quién lo hiciste De
00:15:23que te arrepentís
00:15:26confidencialidad Fernando Cómo estás
00:15:30Bueno vos contás de trabajar para para
00:15:33un sector político que en redes sociales
00:15:35es muy violento esto es una apreciación
00:15:38mía que incluso por ejemplo tiene
00:15:41expresiones negacionistas respecto de la
00:15:44última dictadura militar
00:15:47niega la cantidad desaparecidos ese tipo
00:15:51de trabajos vos también este los hacés
00:15:54no no
00:15:55nos metemos
00:16:00en todos los espacios políticos en
00:16:02realidad pasa que después lo ven de uno
00:16:04que es muy ruidoso pero todos los
00:16:05espacios también que son muy violentos
00:16:06todos tienen un grave violencia algunos
00:16:10lo manifiestan de una manera importancia
00:16:26libertad de expresión pero si alguna si
00:16:28alguno de los no debe estar no debe
00:16:31estar en el juego lo mismo que apuntar
00:16:32contra la sexualidad de otra persona eso
00:16:34eso son cosas salud
00:16:39a los militantes para
00:16:42el que está enganchándose Recién ahora
00:16:44Estamos hablando con Fernando cerimedo
00:16:46que es un publicista de Miley es el que
00:16:48le arma la estrategia de redes y la
00:16:51estrategia digital algo que es súper
00:16:52sensible en esta campaña y tiene
00:16:54gentileza de atendernos hace ya un
00:16:57ratito justamente cuando entrenan a los
00:16:59militantes salió se hizo viral un video
00:17:03de Lilia lemoine que es una de las
00:17:06influencers que apoya mi ley en donde
00:17:09ella Les enseña a los militantes a
00:17:12hostigarla a Ofelia Fernández en ese
00:17:15vídeo se la escucha a ella preguntar
00:17:17está bien decirle cementerio de ravioles
00:17:20a Ofelia Fernández y todo responden no Y
00:17:23ella dice Sí está bien porque es un
00:17:25clásico no sé qué y se caga de risa vos
00:17:28eso lo consideras dentro o fuera de tus
00:17:30límites
00:17:41que le digan cementerio de ravioles a
00:17:43Ofelia Bueno no sé pero le puede
00:17:44molestar es una agresión
00:17:49en política tienen como una especie de
00:17:51escudo que ciertas cosas
00:17:54lo que pasaría como su vida
00:17:59con tus hermanos ahora
00:18:03por ejemplo una foto de Cristina y abajo
00:18:08le pones cáncer de la Argentina o le
00:18:12pones
00:18:13chorra ojalá se muera o algo así sentís
00:18:18que de algún modo colaboras con que
00:18:20alguien después le intente vaciar un
00:18:22cargador en la cabeza
00:18:29asesinarla Me parece que lo hacen más
00:18:32porque quieren un poco de fama son gente
00:18:33que
00:18:34o sea que no tiene ni siquiera una
00:18:36motivación real para para hacer eso
00:18:38porque hemos tenido peores personas
00:18:44y en ese caso tendríamos que tener
00:18:46entonces una censura continua sobre lo
00:18:49que uno quiere opinar
00:18:50Me parece que son límites tampoco
00:18:52tenemos que usar los extremos no son
00:18:54buenos sí creo que hay que empezar a ver
00:18:56más porque hay tantos locos bueno
00:18:59empezamos a ver de qué manera
00:19:01Hay planes para para trabajar con esto
00:19:03porque no creo que alguien quiera salir
00:19:05a matar a un político un expresidenta
00:19:07para eso absolutamente
00:19:41la justicia Fernando
00:19:43Qué haces para que los pibitos los más
00:19:47jóvenes sobre todo menores de edad
00:19:49viralicen los contenidos de mi ley qué
00:19:51les pone eso qué les sugerís a él o a
00:19:54sus referentes que hagan para que los
00:19:57pibes orgánicamente de motos propio los
00:20:02muy Franco nada La verdad es que lo que
00:20:05pasa por ejemplo tiktok es un fenómeno
00:20:07que usted deben saber tampoco hace falta
00:20:08que que que que sea muy expertos se
00:20:12realiza muy fácil y lo que se viraliza
00:20:14la gente le agarra rápido
00:20:23vos tenés que tener un truco algún
00:20:26secreto
00:20:28tener la información de Qué contenidos
00:20:30son los adecuados para cada uno Eso sí
00:20:32por supuesto es información
00:20:35es lo mismo
00:20:37que escuchar lo que pasa en redes
00:20:40sociales
00:20:45de la publicidad del marketing nada más
00:20:48que antes tenía que hacerlo
00:20:53toda la información de las redes
00:20:55sociales
00:21:09en la primera vez y estuve claro cuando
00:21:12cuando le dije dar la mano es yo no voy
00:21:14a cobrar porque he trabajado con tantas
00:21:17y no decepcionado tanto
00:21:19que no quiero tener más La charla con mi
00:21:22esposa vamos y feliz porque todos nos
00:21:24han cagado todos los políticos son los
00:21:26que hemos trabajado vimos confiado
00:21:27porque siempre ponemos un poco más con
00:21:29el negocio principal no es la política
00:21:31mucho menos los medios los medios son de
00:21:35sangramiento nosotros tenemos Nuestra
00:21:37Empresa corporativa tenemos una empresa
00:21:38de seguridad tenemos otras cosas en una
00:21:40constructoras mucho más rentabilidad
00:21:42pero pero de verdad con con Javier lo
00:21:45logré conocer de una manera distinta a
00:21:48través de lo que públicamente conocen y
00:21:50creo que de verdad y legítimamente que
00:21:53la persona que quiere sacar de Argentina
00:21:55lo mismo que en realidad
00:22:06dice que no está en sus cabales como
00:22:08para ser presidente vos Qué pensás de
00:22:10eso
00:22:14lo logré conocer y a Karina y son dos
00:22:19seres humanos que de verdad
00:22:21ya está hasta hasta me fastidia cuando
00:22:24lo quieren de migrar porque es Pasional
00:22:26o porque o sea Habría que ver hasta de
00:22:30vuelta no te parece violento
00:22:33en especial es una persona que tiene sus
00:22:36valores muy claros y cuando cruzan ese
00:22:39límite de los valores bueno él tiene su
00:22:41forma de ser su personalidad Hay
00:22:43personas que no lo hacen que se lo
00:22:45guarden y explotan por otro lado él lo
00:22:47lo dicen y para mí es la persona con más
00:22:51valores y con más intención de que esto
00:22:53de verdad cambie
00:22:58[Música]
00:23:01está envuelto en esto y no te parece que
00:23:04estás amplificando un discurso violento
00:23:05vos al al propalar su palabra digo
00:23:07porque por ejemplo habla de aplastar a
00:23:10los otros dice que lo lo puede aniquilar
00:23:14a un adversario con el que polemiza que
00:23:18le tienen miedo todo eso no te parece
00:23:20violento
00:23:22exclusivamente
00:23:30podemos tener punto de vista distintos y
00:23:33convivir O sea no es violento aplastar
00:23:36discursivamente
00:24:04por ejemplo Fernando gracias por este
00:24:07rato eh
00:24:08un abrazo grande Fernando cerimedo no lo
00:24:12podía soltar me resultaba magnético
00:24:14escucharlo es el hombre que le arma la
00:24:16estrategia de redes a Javier milei un
00:24:18lugar que destila violencia por todas
00:24:21partes a mí me interesó muchísimo
00:24:23Escuchar como lo hace Espero que a
00:24:26ustedes del otro lado también