¿No es negacionismo? Marina Franco, historiadora, explica por qué ahora se habla de "JUSTIFICACIÓN"
Radio Con Vos - 23/3/2026 - Duracion: 22:25
Transcripción
00:00:00es eh docente, es historiadora, es eh
00:00:06investigadora del CONISET y junto a
00:00:09Pablo Lovato, que ha hecho las
00:00:11ilustraciones, acaba de publicar un
00:00:13libro en pequeño editor que se llama La
00:00:17última dictadura, Argentina, 1976, 1983.
00:00:21Yo lo mostraba hace un ratito nada más.
00:00:22El formato es muy cómodo, parece una
00:00:24revista con lomo, pero es un un libro
00:00:26grande, si querés, para llamarlo de la
00:00:28mejor manera posible, y tiene varias
00:00:31cualidades. Eh, es un trabajo hecho en
00:00:35principio para niños. Es muy didáctico,
00:00:38es muy interesante, no le escapa ningún
00:00:40tema de los incómodos que hay en
00:00:42relación a esto. Yo siempre digo, ¿no?,
00:00:44que el el a decir que el problema
00:00:48comenzó el 24 de marzo del 76 les
00:00:50resulta cómodo, ¿no? Es muy complejo lo
00:00:52que pasó y cómo se llegó a la dictadura,
00:00:55¿no? Al golpe militar. Eh, gracias
00:00:57Marina por venir.
00:00:58Gracias a ustedes por la invitación.
00:01:00Un gusto, Marín. Ponete más cerquita.
00:01:01Vos tenes la voz más suave que nosotros
00:01:04que somos medio bestias, ¿eh? Primero
00:01:06contame por qué se te ocurrió un libro
00:01:09eh pensado en niños y si querés contanos
00:01:12la franja etaria la que a la que en
00:01:13principio está dedicado.
00:01:15Bueno, el libro está dedicado a chicos y
00:01:17chicas a partir de 10 años, pero
00:01:19efectivamente es un libro para todos los
00:01:20públicos y todas las eh edades. Eh, ¿por
00:01:24qué se me ocurrió este libro? Eh, a ver,
00:01:26yo hace muchos años que soy
00:01:27investigadora y eh docente y un poco en
00:01:31los últimos años empecé a estar
00:01:32preocupada por dos cosas. Por un lado,
00:01:35por eh el crecimiento de los discursos
00:01:37llamados negacionistas y por el otro
00:01:39lado, por lo que empecé a intuir que la
00:01:41falta de información y de conocimiento a
00:01:43las generaciones más jóvenes sobre lo
00:01:45que había sido el terrorismo estado,
00:01:47¿no? y que en la convergencia entre las
00:01:50dos cosas había ahí algo que sobre el
00:01:53cual se podía hacer algo, por lo menos
00:01:54desde mi tarea de historiadora, que
00:01:58efectivamente además la falta de
00:02:00conocimiento, la falta de información es
00:02:02el espacio en el que abrevan los
00:02:04discursos negacionistas también, ¿no? y
00:02:06a la vez no había historias comprensivas
00:02:09y globales sobre la dictadura para las
00:02:11generaciones más jóvenes y con los
00:02:13lenguajes y las formas que los chicos y
00:02:15las chicas les puede interesar leer.
00:02:18Entonces, un poco de toda esta
00:02:19preocupación eh sale el trabajo.
00:02:22Ahí ahí apareció la iniciativa de armar
00:02:24algo así.
00:02:25Exactamente. Exactamente.
00:02:26Que es un libro, además tiene mucha
00:02:28mucha síntesis, ¿no? No sé si tenés que
00:02:30hay hay una pregunta que es de las
00:02:32incómodas, ¿no? ¿Cómo llegamos a la
00:02:33última dictadura? Y está resuelto en una
00:02:35página. [risas]
00:02:37En una página,
00:02:38bueno, esa es la tarea docente.
00:02:40Claro. El peronismo entró en grandes
00:02:41conflictos internos y comenzó a
00:02:43perseguir a sus opositores de manera
00:02:44violenta y autoritaria dentro y fuera de
00:02:46su partido. Las organizaciones armadas
00:02:48siguieron haciendo acciones violentas
00:02:50con la idea de hacer una revolución.
00:02:51Muchos militares, empresarios y miembros
00:02:53del gobierno estaban convencidos de que
00:02:55había que eliminar esos grupos y, en
00:02:57general, a todos los que veían como
00:02:59subversivos. El gobierno autorizó a los
00:03:01militares a reprimir. La violencia y la
00:03:03prescución política se hicieron muy
00:03:05fuertes. También la inflación y la
00:03:07crisis económica empezaron a crecer. El
00:03:09gobierno perdió el control de la
00:03:11situación. Finalmente, los militares y
00:03:12algunos civiles que estaban de acuerdo
00:03:14con ellos empezaron a conspirar para
00:03:16derrocar al peronismo. Mira la síntesis,
00:03:20¿no? Eh, y y la claridad en un tema que
00:03:23es super espinoso. Bueno, te digo algo,
00:03:25ahí hay efectivamente mucha docencia,
00:03:28muchos años de dar clase, muchos años
00:03:30también, que yo vengo trabajando en lo
00:03:31que se llama divulgación, pero también
00:03:34muchos años de investigación y de
00:03:36conocimiento, no no míos en particular,
00:03:38no en general de la historiografía y de
00:03:40las ciencias sociales para entender qué
00:03:42fue la dictadura. Entonces, el libro de
00:03:44alguna manera recoge todo lo que se
00:03:45construyó hace 20, 25 años para saber
00:03:48qué fue la dictadura y a la vez, bueno,
00:03:50la tarea docente que es poder enseñar,
00:03:52poder transmitir con claridad y con
00:03:55sencillez a la vez cosas muy complejas,
00:03:57¿no?
00:03:57¿Cuántos desaparecidos hay?, pregunta el
00:03:59libro. No lo sabemos con certeza, porque
00:04:01la represión secreta sirvió para ocultar
00:04:03esa información y los militares nunca
00:04:06quisieron hablar. Los desaparecidos
00:04:08fueron miles y miles en base a las
00:04:10denuncias que iban juntando los
00:04:11organismos de derechos humanos.
00:04:12calcularon 30,000 personas. La cifra se
00:04:15transformó en un número simbólico para
00:04:16denunciar lo sucedido. Chao. Simple,
00:04:19directo.
00:04:20Bueno, ahí ahí hay otra preocupación y
00:04:23es, por supuesto, como decíamos antes,
00:04:25hacerse cargo de los problemas incómodos
00:04:26de esta historia.
00:04:27Por eso estoy leyendo los incómodos.
00:04:29Interesante.
00:04:29Exactamente. Y y te agradezco que lo que
00:04:30lo retomes. Y la otra es hacerse cargo a
00:04:33las preguntas de los chicos y de las
00:04:34chicas. Es decir, no responder
00:04:36necesariamente con una consigna, sino
00:04:38hacerse cargo de que la pregunta es
00:04:40legítima. Está muy bien que los chicos
00:04:42quieran saber si solo o no son 30,000,
00:04:43que quieran saber qué pasó con la
00:04:45violencia de las izquierdas. Entonces,
00:04:47el libro no responde silenciando algo o
00:04:50obturando la discusión. Es esto es un
00:04:52problema, esto es una pregunta,
00:04:54discutámoslo. Esa es la idea del libro.
00:04:56Hay un mapa de centros clandestinos de
00:04:58detención. Los centros clandestinos de
00:05:00detención eran lugares ocultos de la
00:05:02vista de la gente. Podían ser edificios,
00:05:04militares o comisarías y a veces también
00:05:06casas, empresas y hasta alguna escuela.
00:05:08Escuelas. Sí. En Tucumán hubo un centro
00:05:10clandestino en una escuela sin inaugurar
00:05:12y no fue la única. Empresas, sí, en
00:05:15varias provincias hubo empresarios que
00:05:16se dieron lugares para la represión.
00:05:18Está, pero tiene una claridad y un
00:05:20lenguaje tan llano. Y aquí está el mapa
00:05:22de los centros clandestinos de detención
00:05:24en la Argentina.
00:05:25Perdón, te cuento algo sobre ese mapa.
00:05:26Sí. eh en el mundo los que trabajamos
00:05:29sobre la dictadura, los derechos
00:05:30humanos, etcétera, ese mapa es muy
00:05:32conocido, o sea, para nosotros es como
00:05:34moneda corriente. Cuando el libro salió,
00:05:37empecé a darme cuenta que ese mapa era
00:05:38una total novedad para el gran público y
00:05:41empecé a darme cuenta que era lo que más
00:05:42impactaba del libro,
00:05:44donde yo creía que había algo conocido,
00:05:46volviendo a lo que no se sabe, eh el
00:05:47mapa resultó totalmente sorpresivo para
00:05:50la gente. Y bueno, volviendo a esta idea
00:05:52de que todavía falta mucho por hacer
00:05:54para este construir socialmente esta
00:05:57historia, acá tengo dos padres, mira,
00:05:59justo le iba a dar paso al profe y a y a
00:06:01Feed, dos papás de chicos en edad
00:06:03escolar, así que si quieren preguntar,
00:06:05¿no? E me intriga saber en tu carrera de
00:06:08docente y tu trato con los chicos es
00:06:12cómo fue variando la curiosidad de los
00:06:14chicos.
00:06:15A ver, yo tengo más experiencia como
00:06:16docente universitaria, no tanto como
00:06:18docente de escuela secundaria, pero sí
00:06:21he conversado muchísimo y hace muchos
00:06:22años que lo hago con docentes de escuela
00:06:23secundaria porque es realmente donde ahí
00:06:25me parece que eh hay mucho mucho por
00:06:28hacer. Yo tengo la impresión de manera
00:06:31más amplia que el gran momento de
00:06:33construcción, de conocimiento y de
00:06:36memoria sobre la dictadura fue la década
00:06:38del 2000, básicamente en torno a las
00:06:40políticas eh de los gobiernos eh
00:06:43quisneristas. Pero después eh ahí se
00:06:45construyó mucho, se construyó mucho
00:06:47desde el discurso memorial y fue enorme
00:06:50tanto lo que se hizo desde la
00:06:50movilización social, desde el estado y
00:06:53desde el mundo docente pedagógico. Ahora
00:06:56bien, eso no significa que eso haya
00:06:59cuajado en una, digamos, un absoluto
00:07:01conocimiento del tema o comprensión del
00:07:03tema y me parece que quedaron un montón
00:07:06de huecos, un montón de espacios donde
00:07:08hay que seguir trabajando por un lado. Y
00:07:12también se produjo otra cosa que es
00:07:13importante remarcar que como esas
00:07:15políticas quedaron muy asociadas al
00:07:17kisnerismo, cuando el kisnerismo entra
00:07:20en crisis y además cuando aumenta el
00:07:23antichnerismo, esas políticas de
00:07:24memoria, esos discursos, ese
00:07:26conocimiento sobre el pasado y sobre el
00:07:27terrorismo estado quedaron asociados al
00:07:30kisnerismo como si fuera un discurso
00:07:31partidario, cosa que por supuesto no es.
00:07:34Entonces, entre lo que no se terminó de
00:07:36construir de conocimiento y reflexión
00:07:38sobre el pasado, lo que quedó asociado a
00:07:40un discurso político, lo que quedó
00:07:42asociado a una eventual bajada de línea
00:07:45ideológica, ahí se produce todo un
00:07:47espacio más complejo, más oscuro, en el
00:07:50que abreva lo que llamamos discursos
00:07:52negacionistas, ¿no? Entonces, bueno, yo
00:07:54creo que todo eso es lo que hay que
00:07:56seguir haciendo, revisando y trabajando
00:07:59desde la historia. Es decir, yo creo que
00:08:01hay que correrse un poco el discurso
00:08:03memorial que quedó tan asociado al
00:08:05quillanismo para trabajar sobre el
00:08:06discurso de la historia,
00:08:08cómo
00:08:08construyendo puentes entre pasado y
00:08:10presente. Es decir, a un chico, una
00:08:12chica no le interesa lo que pasó hace 50
00:08:14años y es legítimo que no le interese,
00:08:16no tiene por qué interesarle. Pero si
00:08:18uno construye ese puente mostrando que
00:08:21el país en el que vivimos es la
00:08:23consecuencia de la dictadura, es el país
00:08:25que nos dejó la dictadura y es el país
00:08:27que la sociedad argentina hizo con lo
00:08:29que la dictadura le dejó, es decir, la
00:08:32democracia, los derechos humanos es lo
00:08:33que esta sociedad pudo construir a
00:08:35partir del legado de la dictadura.
00:08:37Entonces, mostrando esos puentes entre
00:08:39pasado y presente, me parece que para un
00:08:41chico o una chica cobra sentido eh
00:08:44entender ese pasado porque deja de ser
00:08:47un pasado lejano, empieza a ser eh es
00:08:50eso que construyó su su propio presente,
00:08:52¿no? Y el libro apuesta esa, o sea, el
00:08:54libro abre y cierra mostrando y pensando
00:08:58esa relación entre pasado y presente. La
00:09:01otra dimensión fundamental es la
00:09:02democracia. ¿Cómo construimos la idea de
00:09:05que la democracia es tan valiosa? Es lo
00:09:08que pudimos construir después de la
00:09:10dictadura si la democracia de hoy es una
00:09:12democracia que excluye, que margina y
00:09:14que es violenta y que no hay crecimiento
00:09:16social ni económico. Entonces, a un pib
00:09:18una piba, no podemos idealizarle esa
00:09:20democracia porque es un discurso
00:09:22completamente al costado de su realidad
00:09:25vital. Entonces, el libro también cierra
00:09:27jugando con, bueno, ¿qué pasa con esta
00:09:29democracia que hoy tenemos en relación
00:09:31con la democracia? eh que salió después
00:09:34de la dictadura. Insisto, la relación es
00:09:36pasado y presente. Desde ahí, me parece
00:09:38a mí es el único lugar para poder
00:09:40hablarle a las generaciones jóvenes
00:09:42porque no tiene por qué importarles el
00:09:43pasado.
00:09:44Marina, recién mencionabas lo de lo del
00:09:47kirisnerismo. Digo, ¿qué es lo que
00:09:49permea más? gente que es antiquisnerista
00:09:52y le escapa el tema de eh la memoria de
00:09:54los derechos humanos porque lo siente
00:09:56vinculado a eso o gente que es
00:09:59negacionista y se escuda o aprovecha eh
00:10:02ese a veces maluso y abuso que tuvo el
00:10:06el criarismo de las políticas de memoria
00:10:07para reivindicar lo que hizo la
00:10:09dictadura.
00:10:09Es una gran pregunta para la cual no
00:10:11tengo una respuesta eh clara y un
00:10:14úníoca. Pienso que hay muchas cosas
00:10:16distintas. Es decir, hay por un lado eh
00:10:19básicamente
00:10:20mucho sentimiento quichnerista que
00:10:22asoció la memoria y la condena de la
00:10:25dictadura a un discurso político al
00:10:27quisnerismo. Eso me parece que es un
00:10:28fenómeno masivo y grande para el sector
00:10:31antiquillerista. Después hay otra cosa
00:10:33que es saturación del discurso de la
00:10:35memoria que también existe y hay que
00:10:38reconocerlo y hay que hacer con eso. Eh,
00:10:40y eso me parece que eh no nos dimos
00:10:42cuenta como eso estaba eh creciendo en
00:10:45fuertes sectores sociales. Y por otro
00:10:46lado, paralelamente, el fenómeno de lo
00:10:49que llamamos negacionismo, porque no es
00:10:51negacionismo, es otra cosa que crece al
00:10:53mar.
00:10:53¿Cómo lo determin? Claro. E e otro tema
00:10:55incómodo. ¿Cómo lo determinás? Bueno, a
00:10:58ver, se llama negacionismo porque en el
00:11:01mundo en general se llama negacionismo a
00:11:03las corrientes ideológicas o políticas
00:11:04que niegan estos fenómenos,
00:11:06minimizan o niegan el nazismo o un
00:11:10holocausto.
00:11:11Exacto. Lo que pasa es que en el caso
00:11:12argentino no hay negacionismo. Nadie
00:11:14está negando a los desaparecidos, nadie
00:11:15está negando la dictadura ni un
00:11:16terrorismo de estado. Lo están
00:11:18justificando.
00:11:19Exacto.
00:11:19Lo están justificando o lo están
00:11:21relativizando en el menor de los casos.
00:11:23Entonces, eh
00:11:24está justificando con la idea de, "Che,
00:11:26fue una guerra, a los sumos se
00:11:28cometieron algunos excesos." Ese es el
00:11:30discurso que baja ex
00:11:31que baja el gobierno. Inclusamente yo
00:11:33prefiero hablar de justificación. ¿Por
00:11:35qué prefiero hablar de justificación?
00:11:36Porque es mucho más claro para entender
00:11:39el orden social y político que las
00:11:40derechas nos proponen. Nos están
00:11:42proponiendo un orden en el cual la
00:11:44represión es legítima contra la protesta
00:11:46social. Entonces, hablar de negacionismo
00:11:49me parece que no alcanza a definir la
00:11:50gravedad de lo que sucede cuando nos
00:11:52dicen fue una guerra.
00:11:53Es más grave todavía porque el
00:11:55negacionismo sería un supino acto de
00:11:58malintención o ignorancia. Eh, no.
00:12:02Sí, sí es más grave porque la
00:12:04justificación habla más del presente.
00:12:05Claro, la justificación dice el
00:12:07presente. Mirá, si hay una protesta se
00:12:08puede reprimir. ¿Hay alguna razón para
00:12:10reprimir? Porque pelea. Por eso es tan
00:12:12peligroso cuando mi ley habla de
00:12:13terrorismo o empiezan a hablar ahora
00:12:15esto es una conspiración. No, eh,
00:12:18interesantísimo ponerlo en ese ponerlo
00:12:20en esa eh en esa perspectiva, me parece.
00:12:23Eh, yo tengo otra que tiene con los
00:12:25chicos. Eh, yo tengo hijo más grande,
00:12:26¿no? Que que obviamente con profe que
00:12:28profe y que Fede. Pero, ¿qué pasa con
00:12:31ese ese sector de chicos que de pronto
00:12:35postean un Falcon o banalizan, no? y
00:12:40está pasando y yo me imagino que en las
00:12:42escuelas, en las escuelas esta semana
00:12:44también debe generarse algunas
00:12:45situaciones complejas a ese nivel. ¿Qué
00:12:48qué pasó? ¿Qué qué piensas que pasó? ¿Y
00:12:50cómo se elabura eh para tratar de nada
00:12:54eh no digo hacerlos ver, por lo menos
00:12:56tratar de hacer esto que decís vos, ¿no?
00:12:58De poner eh en valor los hechos que
00:13:00realmente ocurrieron, ¿no? Para entender
00:13:02a ver qué pasó. Eh, yo ahí creo que hay
00:13:06dos cosas distintas. Eh, antes cuando
00:13:08hablábamos de el desconocimiento o la
00:13:10indiferencia frente a historia, esta
00:13:12historia, eso es un fenómeno. La otra
00:13:14cosa es este fenómeno del negacionismo,
00:13:15los discursos más ideologizados eh que
00:13:17justifican el terrorismo de estado. Y yo
00:13:20creo que eso abreva en el crecimiento
00:13:22global de la derecha y de la extrema
00:13:23derecha en el mundo y en la Argentina.
00:13:26Pero vuelvo a algo que me parece
00:13:28importante señalar, no es un fenómeno
00:13:30masivo eso. O sea, como el negacionismo
00:13:33creció y empezó a ser una cosa muy
00:13:35visible en la sociedad argentina y como
00:13:37muchos de nosotros nos espeluznamos
00:13:39frente a esto, parecía que era un
00:13:40fenómeno hegemónico dominante y que
00:13:43todos los jóvenes se tornaron
00:13:44negacionistas. Yo no creo que sea así.
00:13:47Creo que hay un núcleo ideológico muy
00:13:48fuerte, muy claro, que sostiene esto y
00:13:51que puede hacer, por ejemplo, postear
00:13:53los falcon verde y se me pone toda la
00:13:56piel de gallina que se puedan imaginar,
00:13:58eh, pero a la vez no deja de ser un
00:14:01fenómeno acotado a núcleos ideológicos
00:14:04duros vinculados a la extrema derecha.
00:14:07Después es cierto que si eh el gobierno
00:14:11retoma estos discursos y los amplifica,
00:14:13jóvenes que no sabían nada o que el tema
00:14:15no les interesaba, pero que adhieren a
00:14:18el gobierno extrema derecha por otras
00:14:20razones económicas, de género, etcétera,
00:14:23bueno, también se apropian de estos
00:14:24discursos y eso los vuelve a amplificar.
00:14:26Pero yo no creo que sea un fenómeno
00:14:28generalizado, ni siquiera incluso
00:14:29adentro de la extrema derecha, ni
00:14:30siquiera adentro de la libertad de
00:14:32avanza. Por lo tanto, me parece que eh
00:14:36conviene volver a mirar esto con alguna
00:14:39distancia, esperar un tiempo a ver cómo
00:14:41este fenómeno del negacionismo toma
00:14:43carne en la sociedad argentina, qué
00:14:45lugar ocupa, o sea, van a formar parte
00:14:47de la conversación, ya forman parte de
00:14:48la conversación, tenemos una un espacio
00:14:51político mucho más heterogéneo, mucho
00:14:53más polarizado y conflictivo el que
00:14:55creíamos hace 10 años, pero no significa
00:14:57que sean la totalidad del espacio. Y lo
00:15:00vamos a ver mañana en la marcha del 24
00:15:01de marzo que va a ser muy
00:15:02y lo vimos este fin de semana con la
00:15:04cantidad de homenajes que hubo en
00:15:05estadios de fútbol, ¿no? Eh, equipos con
00:15:08el pañuelo de las madres en el pecho.
00:15:11Eh, yo vi el de Central, pero sé que
00:15:13estuvo
00:15:13central Independiente, tigre, que había
00:15:15varios equipos que te te invitaban a que
00:15:18lleves tu camiseta, lo que vos quieras
00:15:19para estampar el pañelo. Me parece que
00:15:20uno de los más lindos dentro de lo que
00:15:22es el asunto es lo que hizo Argentino
00:15:24Junior, que cuando hizo el típico flyer
00:15:26de la convocatoria del plantel que va a
00:15:28estar para ese partido, abajo de todo
00:15:29puso el nombre de ocho socios
00:15:32desaparecidos.
00:15:32Socioso desaparecidos. E fue muy
00:15:34hermoso. Tenemos lo de Banfield, lo
00:15:36tenés ahí a mano que mandé. Mira, esto
00:15:38pasó en la cancha de Banfield, para mí
00:15:39fue uno de los momentos, digo porque a
00:15:41veces uno entiende ahí la
00:15:41transversalidad del reclamo por memoria
00:15:44también, ¿no?
00:15:44Totalmente.
00:15:4527 años, asesinado el 20 de febrero
00:15:482009, Montegre.
00:15:50Alejandro Hansen, 26 años al momento de
00:15:53su secuestro el 12 de abril de 197.
00:15:56Eduardo 32 años detenido desaparecido el
00:15:5912 de mayo de 1977.
00:16:02Fernán Gabio, 16 años en la asunción de
00:16:05Héctor Cámpor 25 de marzo de 1973 en
00:16:09Plaza de Más. José Pisanes, asesinado 77
00:16:13en Santa Fe. [música]
00:16:16Mario responde desaparecido el 25 de
00:16:19febrero de 1978
00:16:21de Unión Soviete 21 años desaparecido el
00:16:245 de abril
00:16:27silencio que hay en el estadio
00:16:28Raú 28 años el 16 de marzo 1977ada.
00:16:33Por eso me pareció interesante, ¿no? En
00:16:35una manifestación popular no vinculada a
00:16:38la política. Bueno, Bfier y Ferro fueron
00:16:40los dos primeros clubes que restituyeron
00:16:43los carnet de socio de desaparecidos a
00:16:45sus familiares.
00:16:46Bueno, eso muestra que realmente la
00:16:48memoria y el repudio del terrorismo
00:16:50estado es popular y tiene base su en la
00:16:53Argentina. El negacionismo sigue siendo
00:16:55eh algo mucho más pequeño de lo que
00:16:57no me quedó claro si el libro es para
00:16:58las escuelas o si es eh
00:17:01el libro no está pensado para las
00:17:03escuelas directamente, está pensado para
00:17:04las familias y para el diálogo entre
00:17:06padres, hijos, etcétera. Lo que pasa es
00:17:08que está entrando a la escuela en el en
00:17:11el boca a boca, los docentes que
00:17:12encuentran un material que les sirve,
00:17:14las familias que lo están llevando a la
00:17:15escuela, está pasando algo ahí, este,
00:17:17muy emocionado. Ustedes me escucharon ya
00:17:19leer algunos fragmentos, ¿no? no es solo
00:17:20para chicos. No,
00:17:22eh además tien muchos elementos el tema
00:17:25cultural, los cambios económicos,
00:17:28Malvinas, el Mundial 78, eh está muy
00:17:32bueno
00:17:32y está bueno que no quede todo, o sea,
00:17:34que no quede todo saldado, que no quede
00:17:36que cosas que no están saldadas, que que
00:17:38deje abierta la pregunta y el diálogo y
00:17:41bueno, no sé,
00:17:42está construido más a preguntas
00:17:43justamente.
00:17:43Exacto. Mira, mira, mira el mundial, eh,
00:17:45cómo está contado. Y llegó el mundial de
00:17:47fútbol en 1978 en signo de admiración.
00:17:49Por primera vez un mundial se jugaba en
00:17:50la Argentina y el país entero estaba
00:17:52emocionado con la novedad. Los
00:17:54dictadores decidieron aprovechar la
00:17:55ocasión para hacer propaganda política.
00:17:57Había que mostrar en el mundo entero que
00:17:58la Argentina era un país feliz y
00:18:00ordenado. Pero las cosas no eran tan
00:18:01sencillas. En el exterior comenzaba a
00:18:03saberse que aquí desaparecían personas.
00:18:06Los exiliados que se habían ido del país
00:18:07para escapar de la persecución empezaron
00:18:09a denunciar lo que sucedía. No había un
00:18:11país feliz, había silencio y represión.
00:18:13Mira qué fácil. Dos párrafos.
00:18:16Igual, insisto, son muchos años de
00:18:17trabajo para decir [risas] eso, que
00:18:19justamente lo digo, que justamente lo
00:18:21pienso por eso, porque implica un
00:18:23trabajo muy fino, muy cuidado para
00:18:26tratar de hacer eh un relato ameno,
00:18:29sencillo, para entender. Es que, a ver,
00:18:33es muy importante a mí no me lo digas,
00:18:34pues yo creo que es fundamental cómo
00:18:36contar,
00:18:37no solo qué contar, ¿no? Sino cómo
00:18:39contar. ¿Qué quiere decir, doc? No, que
00:18:41te venía escuchando. Es fascinante
00:18:42escucharte realmente lo claro y como
00:18:44decir cómo lo contás y de qué manera lo
00:18:46contás y que la memoria es
00:18:47responsabilidad y que tiene que ser
00:18:49parte de todo más allá de lo que los
00:18:51kitnerismos, sorkisnerismo, del
00:18:53negacionismo, esto tiene que seguir
00:18:55estando en la historia y tiene que estar
00:18:56en en las escuelas muy presente.
00:18:59Es construcción social de este país de
00:19:00estos últimos 40 años.
00:19:02Por eso efectivamente trasciende
00:19:05cualquier alineamiento ideológico y hay
00:19:07que volver a devolver eh esto y
00:19:09devolverlo desde el valor del rigor
00:19:11histórico. O sea, acá no hay una
00:19:13historia, o sea, lo que suele verse como
00:19:15una historia ideologizada o politizada
00:19:17es rigor histórico. O sea, esto pasó, no
00:19:20hay aquí una carga política, esto pasó y
00:19:22son hechos eh de nuestra historia.
00:19:24Entonces, esa es la la apuesta del
00:19:25libro. hablábamos de de que quizás e el
00:19:28objetivo era para a partir de chicos de
00:19:3010 años y hablabas de de que das más
00:19:32clase en universidad que en secundaria,
00:19:34pero cuál es la percepción en la
00:19:35universidad, un chico de 22 25 años eh,
00:19:38¿qué percepción tiene lo que pasó en la
00:19:40edictora? Eh, a ver, yo trabajo
00:19:42básicamente en eh en clases de historia,
00:19:44espacios de historia, con lo cual hay
00:19:46mucho conocimiento del tema y un
00:19:48discurso y una percepción compartida eh
00:19:51sobre la gravedad de la cuestión. Pero
00:19:53en otros espacios universitarios se
00:19:55replica esto de falta de información,
00:19:58desconocimiento, algo de ah no me lo
00:20:01habían contado, algo que estamos eh
00:20:03recuperando
00:20:04los alumnos, ¿no? De la facultad.
00:20:04Sí, sí, de los alumnos. Ah, no me lo
00:20:06habían contado. Ah, no lo había
00:20:07entendido así. Porque la otra cosa que
00:20:10sucede es que no es que la gente no sepa
00:20:12o que los jóvenes no sepan, a veces
00:20:14tienen fragmentos de información, es
00:20:17decir, madres de Plaza de Mayo,
00:20:19desaparecidos, Guerra de Malvinas, pero
00:20:21esto no significa que se construya un
00:20:23relato global y claro de lo que
00:20:25significó la dictadura en este país, de
00:20:27lo que fue la dictadura y la represión.
00:20:29Entonces, el libro apunta a
00:20:31efectivamente construir que las piezas
00:20:33de ese rompecabezas que a veces están
00:20:34sueltas construyan un sentido eh global
00:20:38y eso es necesario para alguien de 15,
00:20:41para alguien de 25 y para alguien de 50
00:20:43también. Entonces, este es volver a unir
00:20:46las piezas para volver a construir ese
00:20:48pasado de una manera clara, sencilla y
00:20:51vuelvo a decirlo, relacionada con el
00:20:53presente, que para mí es la única manera
00:20:55de hablar de la historia relacionada con
00:20:56el presente,
00:20:57sin ninguna duda. Está buenísimo el
00:20:59material. A mí me parece que es una se
00:21:01ha publicado mucho sobre la dictadura en
00:21:03en este último tiempo. Nosotros vamos a
00:21:05regalar, de paso le contamos a los
00:21:06oyentes, eh mañana nosotros vamos a
00:21:08regalar, creo que son una veintena de
00:21:10libros que salieron en estos dos últimos
00:21:11meses, eh porque nos parece importante
00:21:14todo este material eh abierto a la
00:21:17discusión y y seguir pensando lo que nos
00:21:19pasó. Creo que la mejor manera de
00:21:21enfrentarse al al a los discursos de la
00:21:24justificación, le voy a empezar a decir
00:21:25así yo también, los discursos de la
00:21:27justificación de la la brutal represión,
00:21:31delirante, represión que se se generó a
00:21:35partir del 76. Había represión antes del
00:21:3776 también, obvio, y muy violenta y
00:21:40habilitada también por el gobierno eh
00:21:42civil de ese momento, ¿no? También hay
00:21:44que leerlo. Eh, bueno, es esto es tratar
00:21:47de de entender, es buscar información,
00:21:50es saber claramente qué nos pasó, por
00:21:53qué nos pasó y por qué es importante que
00:21:55no nos vuelva a pasar. En definitiva,
00:21:58eh, muchas gracias, Marina. Marina
00:22:00Franco. Y las ilustraciones que son muy
00:22:02importantes, acá se los vuelvo a
00:22:03mostrar, pero son buenísimas. Eh, por lo
00:22:05menos a mí me resultaron muy buenas.
00:22:06Es un libro realmente colectivo entre
00:22:08ilustraciones.
00:22:08Eh, Pablo Lovato, gran laburo, eh, uno
00:22:12de los libros importantes que se acaban
00:22:14de publicar enrededor de los 50 años del
00:22:18golpe militar. Gracias.
00:22:20Gracias a ustedes por la invitación.
00:22:21Ya volvemos.
00:22:23he.