"No es una incursión militar, es una incursión policial": PATRICIA BULLRICH con MARÍA O'DONNELL
De Acá En Más - 6/1/2026 - Duracion: 25:45
Transcripción
00:00:00amistoso que juegan distintos equipos
00:00:01del continente Uruguay.
00:00:028:21 de la mañana. Saludo a Patricia
00:00:05Burre, senadora nacional, exministra de
00:00:07seguridad, ex candidata a la
00:00:08presidencia. ¿Qué tal, Patricia? Buen
00:00:09día, muchas gracias por atendernos.
00:00:12Buen día. ¿Qué tal, María? ¿Cómo estás?
00:00:13Bien, bien. A ver, eh
00:00:17Argentina es de los pocos países que eh
00:00:20en el mundo que aprobó la incursión
00:00:22militar o la extracción de Maduro de
00:00:24Venezuela.
00:00:27Sí, por supuesto, porque nosotros
00:00:30consideramos que cuando hay un
00:00:33delincuente eh un jefe de una
00:00:35organización narcocriminal, en este caso
00:00:38de dos diría, una de manera directa, Los
00:00:41Sol, el cartel de los soles y otra de
00:00:43una manera indirecta, el Tren de Aragua.
00:00:45Eh, y que ha utilizado ese poder narco
00:00:50eh para destruir toda la economía formal
00:00:52que tenía e Venezuela. dominar un pueblo
00:00:57y generar una dictadura que ha intentado
00:01:00tener un una expansión por todo el
00:01:04continente. Tanto se vio esto con los 32
00:01:07cubanos eh muertos en la incursión de
00:01:12los grupos especiales de Estados Unidos.
00:01:14Lo que se hace ahí utilizar la
00:01:17metodología de la justicia, como cuando
00:01:20Estados Unidos fue a buscar a los eh
00:01:23miembros de la FIFA que estaban en Suiza
00:01:25en una reunión luego de enterarse de que
00:01:29estaban eh rodeados de un proceso de
00:01:31corrupción o cuando se dieron eh
00:01:34procesos como los de Saddam Hussein o
00:01:37los de Gaddafi. También tenemos procesos
00:01:40inversos. Por ejemplo, Argentina que
00:01:43nunca
00:01:45por sus condiciones militares, porque no
00:01:48tiene esa misma condición militar, nunca
00:01:51pudo ir a buscar, ahora hay juicio en
00:01:53ausencia, tenemos una figura nueva,
00:01:55nunca pudo ir a buscar a los iraníes eh
00:01:59responsables directos del ataque a la
00:02:03AMIA y a la embajada de Israel. Así que
00:02:05creo que esto es un es un dato policial.
00:02:08Eh, no es no es una incursión militar,
00:02:11eh es una incursión policial eh que
00:02:14tiene como objetivo buscar a un prófugo
00:02:17que eh no se presenta a la justicia
00:02:21norteamericana.
00:02:23Eh, que esto viene connotaciones
00:02:24políticas, no lo dudo. Eh, ahora, hasta
00:02:28ahora eh el el proceso de transición es
00:02:31un proceso de transición, te diría,
00:02:34incierto, donde no ha habido una
00:02:36injerencia eh en la lógica política y sí
00:02:40ha habido una injerencia en eh la
00:02:43captura de este señor, que no es el
00:02:45único que tiene esta captura. Hay varios
00:02:47más en
00:02:49Bueno, la propia presidenta que asumió
00:02:51ahora tiene sanciones, pero Donald Trump
00:02:53dijo que están negociando con ella. Pero
00:02:55a ver, esa es en la línea argumental.
00:02:57Estamos charlando con Patricia Burre,
00:02:58¿no? Del gobierno norteamericano. Decir
00:02:59esta operación militar actuaron como
00:03:01auxiliares de nuestro poder judicial y
00:03:03fueron a buscar un es mi argumentación.
00:03:05No, no, pero coincide. No, no lo digo.
00:03:07Lo que quiero decir es es coincidente
00:03:09con con la argumentación. Escuchábamos
00:03:12hace un ratito, de hecho, lo que
00:03:13planteaba ayer el embajador de los
00:03:15Estados Unidos ante el Consejo de
00:03:16Seguridad de Naciones Unidas, que es un
00:03:17poco esto. Muchos le plantean que además
00:03:19Estados Unidos es firmante del tratado
00:03:21en las Naciones Unidas, por lo cual que
00:03:23ese tratado tiene este rango
00:03:24constitucional en los Estados Unidos y
00:03:26ahí tiene que ver con, bueno, otras
00:03:28normas del derecho internacional que sí
00:03:30entran en colisión claramente con entrar
00:03:32a un tercer país y por más que sea un
00:03:34dictador, es una persona que tiene
00:03:37inmunidad, tanto líder de un jefe de
00:03:38estado.
00:03:40Sí. e desde esa perspectiva tradicional
00:03:45eh políticamente correcta que tienen las
00:03:48Naciones Unidas, que por eso no han
00:03:51incursionado en absolutamente en ningún
00:03:53lugar y han tenido una política
00:03:56totalmente eh de dejar ser, ¿no? De
00:04:00dejar ser y después actuar con
00:04:02tribunales como ha pasado en tantos
00:04:05conflictos eh brutales, ¿no? como como
00:04:08pasó en Croacia y Serbia, eh como pasó
00:04:11con los Titsus y los hutus, es decir,
00:04:13situaciones que llegaron a los límites
00:04:16totales de la destrucción de la
00:04:17humanidad en las que las Naciones Unidas
00:04:19no se metieron. Pero yo quiero eh apelar
00:04:22a lo que fue el nacimiento de las
00:04:24Naciones Unidas, ¿qué fue? Fue el
00:04:27no repetir la Segunda Guerra Mundial,
00:04:29digamos, pero
00:04:29no repetir la Segunda Guerra Mundial. ¿Y
00:04:31qué pasó en la Segunda Guerra Mundial?
00:04:32¿Alguien critica la incursión que hizo
00:04:36eh Inglaterra, fundamentalmente Estados
00:04:39Unidos y los países aliados frente a lo
00:04:42que significaba el avance de los de los
00:04:44nazis en el mundo, que si hubiéramos
00:04:47seguido la teoría Chamberley y no la
00:04:49teoría Churchill, estaríamos, no sé
00:04:52ahora a esta altura del partido en qué
00:04:53estaríamos, pero inmediatamente después
00:04:56de del de la Segunda Guerra Mundial
00:05:00estaríamos en un en un mundo nazi. Sí.
00:05:03Entonces, eh hay momentos en que
00:05:06ahora, Patricia, sí, está bien, pero
00:05:08asumamos que también la creación de las
00:05:10Naciones Unidas fue decir un mundo
00:05:11multilateral, no decide uno solo dónde
00:05:14entro y dónde no, porque por ejemplo a
00:05:15Corea del Norte no entra, o sea, por
00:05:16decir eh un ejemplo. Entonces,
00:05:18esto esto no es una esto no es una
00:05:20incursión militar, esto es una incursión
00:05:22policial. Fíjate que tarea la que lo
00:05:25captura, decir, a ver, nosotros,
00:05:27pero después dice Trump que ellos están
00:05:29a cargo y que la condición para no hacer
00:05:31una segunda incursión militar es que el
00:05:34gobierno actual le dé todo lo que ellos
00:05:36quieren en materia de explotación
00:05:37petrolera, de recurso de explotación
00:05:39petrolera y que si no va a haber una
00:05:40segunda incursión militar con Maduro ya
00:05:43está ante los tribunales de Nueva York.
00:05:44Mira, yo yo creo que que la dictadura eh
00:05:49digamos cuando nosotros tenemos
00:05:51incursiones de este tipo en otros
00:05:53lugares, eh si el dictador nos parece un
00:05:56dictador amable eh se critica y si no
00:05:59nos parece amable no se critica. Porque,
00:06:01por ejemplo, eh nadie nadie criticó el
00:06:05hecho de que a Pinochet lo llevaran a
00:06:07Chile, eh, y lo lo extrajeran de
00:06:10Inglaterra y se lo llevaran a Chile.
00:06:13Ya no era, ya no era,
00:06:16era senador, creo, en ese momento era
00:06:18senador. Eh,
00:06:19era senador. Era senador. Es decir, a
00:06:22ver, el tema es en qué mundo queremos
00:06:24vivir y nosotros queremos vivir en un
00:06:27mundo libre de dictaduras. Eh, porque
00:06:30las dictaduras y lo vemos en Medio
00:06:32Oriente, lo vemos en en Corea, como vos
00:06:35acabas de decir, eh las dictaduras lo
00:06:37que hacen es destruir las posibilidades
00:06:40de los pueblos de desarrollarse en paz y
00:06:42en libertad. Eh, Maduro eh y el régimen
00:06:45de Maduro no eran un régimen, no era un
00:06:48régimen que solamente eh trabajaba
00:06:50fronteras adentro. Lo vimos, tiene
00:06:53fuerzas CUTS, que son las fuerzas que
00:06:55atacaron a la Argentina y destruyeron la
00:06:57Amia y la embajada de Israel. Tiene
00:07:00fuerzas cubanas, que son las fuerzas que
00:07:02ahí las vimos eh haciendo el primer
00:07:05cordón de seguridad. eh la injerencia
00:07:08que tenían, hay que hablar con el
00:07:10presidente boliviano para que cuente
00:07:12cómo es la injerencia de Irán dentro de
00:07:15lo que es eh Bolivia y por qué Bolivia
00:07:19tomó eh junto con Argentina y otros
00:07:22países latinoamericanos la posición que
00:07:23tomamos. Es decir, que fue una eh es una
00:07:27dictadura que financió eh partidos
00:07:29políticos. En el caso de la Argentina
00:07:31está eh probado que financió a partidos
00:07:35políticos en la Argentina está reclamado
00:07:38por esa humanidad. Antonini Wilson y
00:07:41varios más.
00:07:41Pero eso suponiendo que el propósito sea
00:07:43un Ay, se nos cortó. Estamos charlando
00:07:45con Patricia Bullrich, la senadora
00:07:47Patricia Burrich, exministra de
00:07:49seguridad sobre la incursión
00:07:51norteamericana en este en Venezuela. Eh,
00:07:55hace rato que la venimos tratando de
00:07:57conversar con ella. Sí,
00:07:59no, lo que tienen es esta eh eh lo que
00:08:02explica la la senadora esta idea de
00:08:04bueno, es la justicia norteamericana, no
00:08:06fue una incursión militar este a pesar
00:08:10de haber utilizado,
00:08:11¿no? Fuerzas militares supuestamente
00:08:13como eh auxiliar, ¿no? Está Patricia
00:08:15Burri nuevamente en línea. Decía
00:08:16Patricia que asumiendo todo esto,
00:08:19algo que no que yo me parece que no está
00:08:22pasando, que es que el propósito sea un
00:08:24cambio de régimen. Vamos a discutir si
00:08:25Estados Unidos puede decidir
00:08:27unilateralmente qué dictadores echa,
00:08:29pero no es el propósito de Donald Trump
00:08:32un cambio de régimen. No pronunció nunca
00:08:34la palabra democracia. No le han exigido
00:08:36a Rodríguez que levante el estado de
00:08:38excepción. No le han exigido que le
00:08:39hubiera los presos políticos. No le ha
00:08:41exigido que deje de reprimir a la
00:08:44libertad de prensa. Ayer hubo arresto de
00:08:46periodistas mismo en Venezuela y el
00:08:48propio Trump ha dicho que no piensan
00:08:50llamar a elecciones en las últimas horas
00:08:51y que lo que quieren hacer es negociar
00:08:53con Rodríguez el acceso a los recursos
00:08:56petroleros venezolanos.
00:08:57Yo no no creo en esa teoría. No creo en
00:09:00esa teoría. O sea, bueno, yo no creo que
00:09:03sea un tema económico. Ya lo probó Juan
00:09:05González con cuando Biden era
00:09:08presidente. Yo tuve una discusión muy
00:09:10fuerte con Juan González, cuando Juan
00:09:12González decía que lo único que les
00:09:14interesaba era abastecerse petróleo por
00:09:17la guerra de Ucrania, Rusia, que que
00:09:20cortaba el petróleo ruso que abastecía
00:09:23Europa.
00:09:24Juan González, el periodista,
00:09:26¿no? Juan González el que era
00:09:28Ah, el que era Con razón me perdí. el
00:09:29que era el el asesor para América Latina
00:09:31en el gobierno de Biden.
00:09:33Claro. Exactamente. Yo tuve una fuerte
00:09:35discusión con él sobre eh qué
00:09:37significaba, digamos, hacer una
00:09:39negociación económica. Yo creo que acá
00:09:42lo que hay es desde ya desde una
00:09:45perspectiva de análisis porque tenemos
00:09:47que imaginarnos qué es lo que va a
00:09:49pasar.
00:09:49Pero lo dice Trap, dice, "Nosotros
00:09:51queremos el petróleo es nuestro", dice
00:09:53bien, "Pero te te quiero te quiero
00:09:55plantear mi mirada. Sí,
00:09:57mi mirada es que eh acá hay un régimen
00:10:01en el que vos podés tener dos salidas,
00:10:03una es con sangre y otra es con tiempo,
00:10:05¿no? Creo que lo decía Perón. E si
00:10:08nosotros eh vamos, si acá se va a una
00:10:12incursión donde inclusive pueden
00:10:14participar países latinoamericanos eh
00:10:16con zonas de paz y demás, eso termina en
00:10:19en un desastre. ¿Por qué? Porque es un
00:10:21es un país cuyas fuerzas armadas no
00:10:24hicieron nada después de la de que se lo
00:10:27llevaron a Madura. Los policías tampoco.
00:10:30Los colectivos están todos armados. Eh,
00:10:33la oposición está fuera del país,
00:10:35entonces
00:10:36es una es como un sistema cerrado, ¿no?
00:10:40Eh, no no tuvo una implosión como uno se
00:10:44puede recordar a el caso de Chauchescu o
00:10:48o el caso de tirando las estatuas de los
00:10:52dictadores, tanto Stalin como en Egipto.
00:10:55Es decir, hubo como un silencio, es
00:10:58decir, que es un es un es una realidad
00:11:01en la que e hay como un estatus cubo y
00:11:05que nadie se anima demasiado a tocar ese
00:11:07estatus cubo. Entonces, yo creo que acá
00:11:09va a haber un proceso eh complejo. No sé
00:11:13cuánto tiempo va a estar Daisy Rodríguez
00:11:15y y su hermano. Eh, creo que acá viene
00:11:20un proceso de democratización y de
00:11:23pacificación. Y también viene un proceso
00:11:27de de libertad. Creo que no es de un día
00:11:30para otro porque las condiciones eh ya
00:11:33se aprendieron en varios países con la
00:11:35primavera árabe que terminaron viniendo
00:11:38peores o con el caso de Pakistán con
00:11:40perdón, Afganistán, que terminaron eh
00:11:43viniendo los talibanes y de un día para
00:11:45otro tomaron el país después de casi 20
00:11:47años de incursión norteamericana.
00:11:49Entonces, me parece que acá hay como
00:11:52decir, bueno, eh vamos por los
00:11:54criminales, vamos por los
00:11:55narcocriminales y eh paramos para ver
00:11:59cómo se cómo se arma o cómo se construye
00:12:04un modelo democrático. Pensar que vos
00:12:07ibas a hacerlo de un día para otro, yo
00:12:09creo que elegías el camino del baño de
00:12:12sangre, de la guerra civil,
00:12:13¿no? Yo entiendo, además, es cierto.
00:12:15Pero a ver, con 8 millones de
00:12:16venezolanos fuera de Venezuela, gran
00:12:18parte esa presión la ha perdido. Los
00:12:20intentos para hacerlo vía negociación,
00:12:21bueno, sobre todo la última elección,
00:12:22además que se suponía que si perdía iba
00:12:24a aceptar el resultado, cosa que tampoco
00:12:26hizo Nicolás Maduro. Ahora sigo, me
00:12:29parece bastante que el cambio de régimen
00:12:31no es el objetivo de Trump, que lo ha
00:12:33dicho y que con toda claridad dijo que
00:12:34quiere el petróleo.
00:12:37Yo no creo que Pero que yo no creo que
00:12:39sea por el petróleo. La verdad que me
00:12:41parece que, a ver, la la que la
00:12:44principal reserva de petróleo haya sido
00:12:47destruida, desarmada por inclusive hay
00:12:51intereses argentinos. Vos sabes que
00:12:52Techinte estaba eh en Venezuela y la
00:12:56fábrica de caña sin costura se le
00:12:58hicieron bosta, eh se la destruyeron.
00:13:01¿Por qué? porque toman todo y todo lo
00:13:03destruyen. Entonces, digamos, yo
00:13:06sinceramente creo en otra idea, creo en
00:13:09una idea en la que objetivamente acá va
00:13:13a haber un proceso de transición que es
00:13:16complejo, que que no es de un día para
00:13:20otro sacar un gobierno que tenía todo
00:13:23dominado y poner otro gobierno, que es
00:13:26lo que todos nos hubiera gustado que hoy
00:13:28estuviera el mundo González a cargo del
00:13:31gobierno. lo que todos hubiéramos, pero
00:13:33me parece que esto es un proceso
00:13:35bastante más eh complejo, aunque la
00:13:38palabra complejo puede ser muy
00:13:40generalista y no decir nada, eh, pero
00:13:43bastante más complejo en el sentido de
00:13:45que hubo una sociedad que se llevaron al
00:13:48presidente y no pasó nada, no pasó nada
00:13:52como en todos los procesos, digamos de
00:13:54de disrupción, de revolución, donde
00:13:58volteaban las estatuas de los famosos
00:14:00héroes, Puede decir, acá no pasó nada.
00:14:02Entonces, acá hay algo que está metido
00:14:04en el medio y que yo creo que además
00:14:07para nosotros es muy peligroso y para la
00:14:09Argentina especialmente es la presencia
00:14:11de Irán, eh, de bueno, de Cuba se vio,
00:14:16pero de Irán en el medio de todo este
00:14:18proceso. Es decir, la incursión de ese
00:14:20mundo en el mundo latinoamericano. Yo
00:14:23creo que para nosotros, digamos, que el
00:14:25mundo latinoamericano sea un mundo
00:14:27latinoamericano y no con esa injerencia
00:14:30o americano y no con esa injerencia que
00:14:33tenemos de fuerzas eh
00:14:37terroristas como nos sucedió a nosotros
00:14:39en Argentina, me parece que es eh
00:14:42también un punto que se ha discutido
00:14:44poco y que hay que tenerlo en cuenta
00:14:46porque son fuerzas que ahí vimos a a los
00:14:49cubanos son capaces de darno.
00:14:55este del círculo de Maduro que fueron
00:14:58Pero es impresionante eso, María, ¿no?
00:14:59Que hayan muerto 32 cubanos y ningún
00:15:01venezolano.
00:15:02No, no se supone que son 80. Lo que pasa
00:15:04el régimen venezolano no está informando
00:15:05los muertos. Se supone que en total
00:15:06fueron 80, los cuales 32 fueron. Pero lo
00:15:09que te quiero decir es alrededor del
00:15:12presidente.
00:15:13Ah, sí, muy cerca. Sí, sí, sí.
00:15:15digamos, hablamos de una de una
00:15:17extracción de Maduro y no hablamos del
00:15:20copamiento que tenía eh como país. Eh,
00:15:25bueno, en realidad que hoy hoy hoy es
00:15:26bastante frágil Cubano, en realidad al
00:15:28revés, digamos, Cuba tiene una enorme
00:15:30dependencia al petróleo venezolano. Hay
00:15:31que ver cuánto aguanta sin el petróleo
00:15:33venezolano. Entonces, bueno, a ver, el
00:15:36petróleo venezolano, digamos, ¿quién
00:15:38criticó la injerencia de Cuba en el
00:15:42petróleo venezolano? Yo escuché pocas
00:15:44pocas voces. Entonces ahora
00:15:48quieren llevar el petróleo ahora y el
00:15:50petróleo los cubanos.
00:15:51Pero si no es de No se lo vendían en
00:15:53teoría. Pero bueno, estamos charlando
00:15:55con lo vendían se lo No, se lo vendían,
00:15:57se lo regalaban,
00:15:58se lo vendían a un a un a un dólar. Es
00:16:02eso no es venderlo, eso es eso que yo te
00:16:04diga, mira,
00:16:05bueno, en todo caso es una decisión
00:16:07soberana de un país como le da dólares
00:16:09Estados Unidos a la Argentina para que
00:16:10venda. digo, hablar, si hablamos de
00:16:12injerencias este en materias internas es
00:16:15bueno, pero eso no es una venta, eso es,
00:16:19a ver, en el caso argentino eh si si
00:16:23queremos mezclar estos temas, eh la
00:16:25compra de bonos hoy a Estados Unidos le
00:16:28dio réditos porque los bonos argentinos
00:16:29terminaron generando réditos. Es que no
00:16:31fue una pérdida,
00:16:32pero compró bonos Estados Unidos porque
00:16:34nunca no quedó muy Yo lo digo realmente,
00:16:36no sé qué pasó, eh.
00:16:38Bueno, qué bueno que hayan por primera
00:16:41vez en la historia comprado bonos
00:16:42argentinos, eh, y que hayamos pasado,
00:16:44bueno, si somos país emergente, van a
00:16:46comprar unos argentinos, pero eh
00:16:48realmente fue importante. Pero no
00:16:50mezclemos eso, sino si queremos, no. Una
00:16:53cosa, estamos charlando con Patricia
00:16:54Burrich, una cosa que sí se se habló
00:16:56mucho de la manifestación que a mí me
00:16:59parece muy saludable, pero había, me
00:17:01parece sido una contradicción entre que
00:17:02la ministra de seguridad que aplica el
00:17:04protocolo participó de una reunión de
00:17:06una manifestación de venezolanos en el
00:17:08obelisco que para mí no tiene nada de
00:17:10malo, pero ahí había mucha calle cortada
00:17:12y no hubo aplicación del protocolo.
00:17:14No, no había calle. No, primero yo no
00:17:15soy ministra de seguridad, soy senadora.
00:17:17Bueno, pero se supone que la doctrina
00:17:18Bullrich, ahora charlamos la cuestión
00:17:20judicial, pero se supone que perdura.
00:17:21Perfecto. Segundo, no había una persona
00:17:24en la calle, ¿eh? Ni una, ni una.
00:17:26Estaban todos en la plaza.
00:17:28Estaban todos arriba de la plaza. Yo vi
00:17:29una imagen, no me equivoco. A la noche,
00:17:31me parece que eso fue de día. La noche
00:17:33anterior.
00:17:33La noche anterior. La noche anterior yo
00:17:36no estaba en Buenos Aires. Eh, no vi la
00:17:38manifestación. Eh, estaba a cargo de la
00:17:41ciudad de Buenos Aires. No sé lo que
00:17:43pasó, pero el día que yo fui, cuando yo
00:17:47fui, eh, inclusive los agentes de la
00:17:50ciudad de Buenos Aires les pedimos que
00:17:52hagan un cordón para que nadie salga a
00:17:54la calle. Yo hago cumplir el protocolo y
00:17:56soy coherente.
00:17:57El protocolo eh ahora está cuestionado,
00:18:00se fue declarado inconstitucional por un
00:18:02juez, ¿no?
00:18:03Sí, pero le dieron le dieron paso a la
00:18:07próxima instancia y está vigente. Eh, y
00:18:11ya tuvimos, no sé, infinidad de todos
00:18:15los miércoles presentaban una cautelar y
00:18:17todos los miércoles se ganó. ¿Por qué? A
00:18:19ver, porque el protocolo en realidad es
00:18:22eh un mecanismo de
00:18:26organización de las fuerzas eh
00:18:28policiales para eh hacer cesar un delito
00:18:32que ya está en el Código Penal. Con lo
00:18:34cual,
00:18:34bueno, hay hay como hay un derecho a
00:18:36protestar, ¿no? Hay una cierta
00:18:38convivencia a ver cómo conviven esos
00:18:40esos derechos, ¿no? Pero todo todo el
00:18:42tiempo hubo derecho protestar. siempre
00:18:45se pudo protestar en determinadas
00:18:47condiciones, en determinadas condiciones
00:18:49que no generaran una contradicción con
00:18:51el otro derecho y fue un éxito. Eh, yo
00:18:54creo que si hay algo por lo que los
00:18:57argentinos eh y especialmente los
00:19:00ciudadanos de Buenos Aires y los de todo
00:19:01el país, porque todo el mundo lo veía,
00:19:03eh agradecen es haber puesto en marcha
00:19:06un protocolo que liberó a la ciudad de
00:19:09Buenos Aires de ser una ciudad tomada.
00:19:11Buenos Aires fue durante 20 años una
00:19:13ciudad tomada y nosotros logramos en
00:19:16poco tiempo cambiar eso y eso es un
00:19:19éxito impresionante. Eh, eso fue contra
00:19:22el derecho de de manifestación, ¿no?
00:19:25Haco, eh, en los límites en los que lo
00:19:28puedes hacer.
00:19:29poco en en digamos me parece razonable
00:19:33que un orden tenía que tener. Ahora,
00:19:35Patricia, pasó algo grave en el medio de
00:19:37la aplicación del protocolo, que fue lo
00:19:39que pasó con, estamos charlando con
00:19:40Patricia Burge, con Pablo Grillo, el
00:19:43fotorreportero, eh, y después hubo, y
00:19:45esto es de la ciudad de Buenos Aires, el
00:19:47otro día con bala de goma, una persona
00:19:49que falleció en el procedimiento, la
00:19:51mataron en un procedimiento de la
00:19:53policía de la ciudad, pero eso la ciudad
00:19:54con relación a lo que pasó con Pablo
00:19:56Grillo y el uso de las eh de los de los
00:19:59gases, eh no hay algún tipo y por lo que
00:20:03está investigando la justicia, además,
00:20:04No hay un tipo de protocolo que prevenga
00:20:07y que impida que se tiren los gases de
00:20:09una manera en lo que lo hicieron en esa
00:20:11que que bueno que no fue así. No fue
00:20:13así. Nosotros tenemos todas las eh
00:20:16absolutamente eh toda la pericia que se
00:20:19hizo y el gas fue tirado de manera eh
00:20:23correcta. Lo que pasa es que cuando vos
00:20:24tenés una horda que te viene atacando,
00:20:28eh, tirando con con lo que tiene,
00:20:31destruyendo todo, acuérdate que esa fue
00:20:33la única.
00:20:34Pero eso fue paralelo, no fue para
00:20:35arriba. La justicia procesó al gendarme,
00:20:37o sea, el gendarme está digo,
00:20:39¿no? Que que la justicia que la justicia
00:20:41lo haya procesado, digamos, y que haya
00:20:44actuado eh como actuó eh es un dato de
00:20:47la justicia. Yo lo que te puedo decir es
00:20:49que yo vi las pericias, conozco las
00:20:51pericias, eh, y las pericias dan que el
00:20:55gendar me tiró de manera correcta. Ni
00:20:57siquiera se sabe qué gendar me tiró. Sí,
00:20:59está la justicia no lo tiene
00:21:01identificado. Sí, citó alguien en
00:21:02particular lo tiene imputado,
00:21:05lo tiene identificado, pero cuando vos
00:21:06mirás en secuencia, que yo la miré 25
00:21:10veces, todo parte por otro lado, a ver
00:21:13si están te están atacando, si están
00:21:17absolutamente todo, están
00:21:20Sí, pero a ver, pero vos estás con una
00:21:22cantidad de gente que acordaste que ese
00:21:25día fue tan la provocación que fueron
00:21:28las cinciadas de fútbol. Ahora Petruner
00:21:31el orden que los argentinos habíamos
00:21:33conseguido,
00:21:34pero voy a hacer una pregunta más
00:21:35global, Patricia, con esta idea de que
00:21:36el bueno bueno, dejas terminar cada vez
00:21:38que quiero hablar. Dame dame dame un
00:21:41resprito para terminar mi frase. Es
00:21:44decir, cuando vos tenés te estaban
00:21:45rompiendo todas las veredas, te estaban
00:21:47eh rompiendo vidrieras, te estaban
00:21:49agarrando los pedazos de fierro de los
00:21:52carteles, te estaban intentando entrar
00:21:54al Congreso, ¿qué tenés que hacer?
00:21:56¿Quedarte quieto? No, no, no. A ver, eh,
00:22:00hay puede haber consecuencias, ¿sí?
00:22:02Ahora, eh, la Argentina que no tomó
00:22:07medidas por las consecuencias tuvo
00:22:10durante 25 años las calles tomadas.
00:22:13Nosotros tomamos medidas, tuvimos algún
00:22:16problema como el caso de de Grillo, pero
00:22:18logramos algo muy importante que fue
00:22:22lograr orden y paz en las calles de
00:22:25Buenos Aires y del resto del país,
00:22:26porque esto impactó en el Chaco, que era
00:22:29una ciudad tomada con el Merenciano
00:22:31Cena, asesino, el puente Chipoletti eh
00:22:35Neuquel y tantos otros puntos.
00:22:37Pero no puede haber un caso en el que la
00:22:39policía haga algo mal o gendarme algo
00:22:41mal. Ha una regulación de decir uno no
00:22:43puede disparar a corta distancia de
00:22:46goma, no puede tirar. O sea, la idea
00:22:48decir, bueno, ahí hubo algo, o sea,
00:22:50consecuencias que es como un efecto
00:22:52colateral, ¿no? Pero no fue así.
00:22:54No se puede equivocar nunca un policía.
00:22:56No puede haber caso de
00:22:57Pero, ¿cómo no se va a poder equivocar
00:22:58un policía? A ver, ayer ayer,
00:23:01lamentablemente
00:23:02eh un un policía que que fue a un
00:23:06operativo antidrogas de la policía de la
00:23:08provincia de Buenos Aires e se ve que e
00:23:13estaba apuntando hacia un lado y del
00:23:15otro le salieron lo salieron y lo
00:23:17masacraron. Puede pasar. Y eso qué es
00:23:20uno que puede decir que
00:23:21no no me refiero a a caso de Gatillo
00:23:24Fácil o el mal uso de las armas como fue
00:23:26el caso de Pablo Grillo. Me refiero
00:23:27ha habido ha habido ha habido en este en
00:23:29este año ha habido algunos casos eh este
00:23:32año y el año pasado ha habido algún caso
00:23:34que se produjo en la provincia de
00:23:36Córdoba y que ha tenido una sanción. Hay
00:23:38casos. Por supuesto que hay casos. Es
00:23:40decir, siempre hay casos
00:23:41y el de Pablo no es uno de esos casos,
00:23:44desde mi punto de vista, ¿no? Porque yo
00:23:46vi todas las pericias y las pericias
00:23:48tiran como tienen que tirar con la mala
00:23:50suerte que rebota sobre ese marco de
00:23:53hierro hirviendo, eh, y con fuego rebota
00:23:59hacia
00:24:01en vez de en vez de rebotar en el piso,
00:24:02rebota ahí y sale como disparado.
00:24:07Es es un es un lamentable problema, pero
00:24:12nadie quiso tirarle a grillo en la
00:24:14cabeza. Eso no fue así. Si además si vos
00:24:17mirás la distancia es imposible. Eh, lo
00:24:20que lo que hay que acostumbrarse es que
00:24:22si vos vas con violencia, eh, no, las
00:24:25fuerzas de seguridad no pueden quedarse
00:24:26cruzadas de brazo, porque eso fue el el
00:24:30en el mes de diciembre del 2018,
00:24:35donde prácticamente tomaron tomaron todo
00:24:39y después el gobierno quedó totalmente
00:24:42debilitado y yo era parte de ese
00:24:44gobierno. Entonces, estas cosas no
00:24:46pueden pasar más, no pasan más.
00:24:50Ah, del 2018, la Mauricio Macri, perdón,
00:24:52perdón. Ahí va.
00:24:53Claro.
00:24:54Bien. Bueno, Patricia Burrich, eh,
00:24:56senadora nacional, se viene el debate
00:24:58después. Tenemos un montón de temas, así
00:24:59que que se repita, que se repita más
00:25:01seguido esto porque nos viene, tenemos
00:25:04reforma eh del Código Penal, reforma
00:25:07laboral para febrero ahí en el Senado,
00:25:09¿no?
00:25:11Bueno, dale. La reforma laboral y la el
00:25:14código penal, la reforma glaciales,
00:25:16tenemos varios temas para discutir, el
00:25:19DN
00:25:21temas interesantes.
00:25:22Gracias, Patricia. Eh, buen día. Bueno,
00:25:24un abrazo. Eh,
00:25:26luego era la ministra del exministra de
00:25:29seguridad, este, actual senadora,
00:25:31presidenta del bloque de
00:25:34de la libertad avanza en el senado. 8:46
00:25:36de la mañana.
00:25:37La Cardeus es el colchón que está a la
00:25:39vanguardia del mejor descanso porque
00:25:41nuestra calidad supera a la realidad y
00:25:43te invita a sonear. Somos.