"NO ESTÁ TODO MAL LO QUE PROPONE ESTE GOBIERNO", NICOLAS MASSOT en AHORA DICEN
Futurock - 3/5/2024 - Duracion: 42:19
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00:00:00el primer invitado que trae medialunas o
00:00:03o son las que las nuestras creo que sí
00:00:06trajo No trajiste trajo él trajo trajo
00:00:09él pero del lugar donde nosotros Mira
00:00:11los dos platos trajo él y no y no se la
00:00:14llevó Como hizo un expresidente cuando
00:00:16fue a votar Claro que después estaba
00:00:20raro se la eh es amigo suyo quién ese
00:00:24expresidente no amigo mío no tuyo no de
00:00:27la persona que trajo las medi lunas vino
00:00:30Nicolás maot Hola Nicolás Cómo estás
00:00:32Cómo andan flor Nico cómo están Es tu
00:00:35primera vez en futur rock Sí sí sí es la
00:00:38primera vez está ponderando el las
00:00:40instalaciones la calidez después no sé
00:00:42cuánto les va a llegar de las tarifas
00:00:44pero la calidez en todo sentido lo que
00:00:46pasa que tenemos luce exterior por
00:00:49suerte muy lindo muy lindo es más humana
00:00:51la calidez esta no está no está regulada
00:00:53por no es para las tarifas claro bueno
00:00:56igual algo les va a llegar me
00:00:58parece bueno qué bueno que hayas venido
00:01:01tenemos muchas cosas para conversar hac
00:01:03Hacía mucho que queríamos que viniera
00:01:05pero ahora tenemos un un contexto
00:01:07Inevitable del que
00:01:10hablar a ver se me ocurre como primera
00:01:13pregunta consideras que esta media
00:01:16sanción de la ley bases Es lo mejor que
00:01:20se logró en relación a la ley Ómnibus
00:01:24que existía es decir bueno pudimos hacer
00:01:26hasta acá o es un
00:01:30planazo no digamos la la ley Ómnibus
00:01:34original tenía tenía cosas eh realmente
00:01:37malas no que Que obviamente no están no
00:01:40están más y no no son parte de esta
00:01:42sanción eh sol solo para repasar algunas
00:01:45la le original proponía un aumento
00:01:48eh impresionante de retenciones e en en
00:01:52términos de las retenciones a la
00:01:53industria las cuadriplicaba las llevaba
00:01:55de 4 a
00:01:5615% muchas economías regionales También
00:01:59tenían una multiplicación por cuatro por
00:02:01cinco
00:02:02eh eso bueno hubiera significado un
00:02:04industri cdio en Industrias digamos
00:02:07vamos a tomar una emblemática la
00:02:09Automotriz eh que después alimenta todo
00:02:12un cordón autopartista la metalmecánica
00:02:15la línea blanca digamos todas industrias
00:02:17que exportan eh que generan mucho empleo
00:02:19Y que además exportan al mundo y y y eso
00:02:22hubiera sido una pésima idea hubiera
00:02:24hubiera destruido empleo hubiera
00:02:25destruido mercados de exportación eso
00:02:27había que pararlo eh También veía venía
00:02:30en la ley original una derogación
00:02:32absoluta de eh la indexación jubilatoria
00:02:35eh recordemos No Porque ahora parece que
00:02:37eh que esto un logro que que los
00:02:40jubilados se empiecen a recibir ajustes
00:02:42por inflación todos los meses pero eso
00:02:44fue una conquista de la oposición que
00:02:47que quisimos impulsar en una sesión
00:02:49especial y que después el Gobierno ya
00:02:51Derrotado decidió sancionarlo por dú
00:02:54pero su plan original era derogar la
00:02:56fórmula jubilatoria no reemplazarla
00:02:58derogarla y aumento y damente por
00:03:00decreto eh eso también era además de un
00:03:04horror era inconstitucional digamos y
00:03:06eso también se paró eh habían pedido una
00:03:09autorización para privatizar las 41
00:03:11empresas del Estado incluyendo ipf
00:03:12incluyendo arsat incluyendo el banco
00:03:15nación eh empresas que que que por
00:03:18supuesto pueden mejorar pero que
00:03:19funcionan que que que dan que dan
00:03:22resultados positivos Eh y además lo
00:03:24habían pedido de una manera eh En donde
00:03:27no había control del Congreso ni de la
00:03:28auditoría era casi un superpoder para
00:03:30privatizar a piachere Eh bueno había 17
00:03:34pedidos de superpoderes por 4 años con
00:03:36lo cual era virtualmente una clausura
00:03:37del Congreso era un desastre la ley
00:03:38original Esa es la verdad y esta Qué es
00:03:41esta tiene muchas de esas casi todas
00:03:43esas cuestiones están fuera eh Y hay hay
00:03:48muchos otros capítulos que no eran para
00:03:50nada prioritarios eh que no me parece
00:03:53mal que se discutan pero que no era la
00:03:56manera no es decir este gobierno tiene
00:03:58como una como una característica que es
00:04:01e eh pareciera que para
00:04:05eh mejorar la gestión que es lo que se
00:04:08supone que todos los gobiernos se tienen
00:04:09que proponer de algunas cuestiones tiene
00:04:11que destruirlas no y como volver a
00:04:13arrancar No es cierto porque eh digamos
00:04:16para mí el debate universitario es es
00:04:18muy emblemático digamos porque es una
00:04:21falta de equilibrio total es decir
00:04:24Obviamente que tiene todo el sentido del
00:04:26mundo que se puedan auditar todos los
00:04:28fondos públicos Eh vos no te tenés que
00:04:31cargar la educación pública como
00:04:32institución ni la autarquía
00:04:34Universitaria para hacer eso eh ningún
00:04:37rector dice lo contrario tampoco claro
00:04:39por eso digo no Entonces como Y eso que
00:04:42pasó en las universidades pasó con todo
00:04:43es decir el famoso Debate de Los fondos
00:04:45fiduciarios los fondos fiduciarios los
00:04:46administra mi ley desde el 10 de
00:04:48diciembre si hubiera tenido cualquier
00:04:49preocupación respecto a la transparencia
00:04:51o la gestión es toda gente de él la que
00:04:53los administra desde el 10 de diciembre
00:04:54ahora esta idea de que tenías que
00:04:56destruir todos los fondos para que
00:04:58funcionen mejoren es como todo un
00:05:00componente excesivo recurrente en en en
00:05:03en el debate en cada uno de los temas no
00:05:06Entonces hubo que morigerar la mucho e y
00:05:09la media sanción que salió digamos Yo
00:05:11creo que tiene
00:05:13eh tiene algunas cuestiones eh que está
00:05:17bien que que ocurran Eh hay otras que
00:05:20que no me que no me parecen creo que
00:05:22tiene algunos excesos para seguir con
00:05:25eso creo que el régimen de grandes
00:05:26inversiones que yo conceptualmente
00:05:28comparto eh comparto pues la Argentina
00:05:31ha fracasado en Establecer un largo
00:05:33plazo se pasó dos pueblos con el rigi se
00:05:35pasó varias estaciones se pasó varias
00:05:38estaciones para mí es es absolutamente
00:05:40excesivo eso plantea una una inequidad
00:05:43Obviamente con el resto de la economía
00:05:44grande chica digamos todas las
00:05:46inversiones importan obviamente hay una
00:05:49particularidad a las inversiones a las
00:05:50que está apuntado este régimen mineras
00:05:52petroleras gasíferas son inversiones de
00:05:55de muy largo plazo es decir requieren
00:05:57mucho capital y obviamente lleva mucho
00:05:58tiempo recuperarlo eso hay que
00:06:00respetarlo eh y y y eso hace que dependa
00:06:04de digamos son inversiones que tienen
00:06:06que ocurrir en la vida de varios
00:06:07gobiernos no Y la Argentina ha fracasado
00:06:09en eso en todos los colores políticos es
00:06:11decir en establecer una suerte de
00:06:14continuidad entre gobiernos a pesar de
00:06:16las distintas banderas no la argentina
00:06:17se refunda cada vez que llega nuevo
00:06:19gobierno y eso es un problema para este
00:06:21tipo de inversiones o sea hacía falta
00:06:23algún incentivo sí hacía falta eh que
00:06:26esto fuera Disneylandia No la verdad que
00:06:28no eh Hay algunas cuestiones que para mí
00:06:30son totalmente excesivas Si quieren
00:06:31después nos metemos en el detalle eh la
00:06:33reducción de bienes personales a mí me
00:06:36parece otro exceso ahí Nico pasa algo
00:06:38que
00:06:40es que uno puede interpretar como si nos
00:06:43ponemos a hablar de impuesto podemos
00:06:45decir Bueno sí algunos son algunos son
00:06:48sobre stock otros son sobre flujos
00:06:50algunos buscan esto algunos en realidad
00:06:52no son reducciones impositivas sino que
00:06:54son incentivos a la inversión
00:06:57ahora las personas en la casa si vos le
00:07:00llevas al Llano el espíritu la
00:07:04filosofía impositiva de la ley o del
00:07:07paquete de leyes tenés aumento de
00:07:09ganancias aumento de monotributo
00:07:11reducción de bienes
00:07:13personales el blanqueo de capitales
00:07:15posiblemente más beneficioso de los
00:07:17últimos si bien todos los gobiernos
00:07:18tuvieron blanque lo que decías vos del
00:07:20régimen digo
00:07:22filosóficamente inclina la cancha me
00:07:24parece a mí muy claramente reforma
00:07:27laboral Sí sí pero por eso
00:07:30digamos el aumento del monotributo Yo
00:07:33creo que es que tiene más cosas buenas
00:07:36que malas o sea puedo decir Bueno sí me
00:07:37aumenta el monotributo tengo que pagar
00:07:38más por mes Sí pero te permite facturar
00:07:41muchísimo más por mes es decir te deja
00:07:44eh mucho más espacio para que vos
00:07:46permanezcas en el monotributo yo creo
00:07:48que para todos eso es mucho más una
00:07:50ventaja que un que una carga a pesar de
00:07:52que obviamente la carga tributaria y
00:07:53previsional y de valor asocial asociado
00:07:55al monotributo también crece y ahí
00:07:58estamos tratando de salvar otro de los
00:08:00excesos que fue la eliminación directa
00:08:02del del monotributo Social con la cual
00:08:05yo personalmente no estoy de acuerdo y y
00:08:08creo que que se le va a encontrar una
00:08:09vuelta ya sea en senado ahora que creo
00:08:11que es uno de los cambios que el senado
00:08:12puede completar y si no hemos logrado
00:08:14abrir una ventana de 90 días después de
00:08:17sancionada la ley antes de que el
00:08:19artículo que elimina el monotributo
00:08:21social se haga efectivo para en ese
00:08:23lapso obviamente encontrarle una
00:08:26continuidad a mí la reforma laboral la
00:08:28modernización laboral me parece buena
00:08:30este yo creo que ahí hay que salir de un
00:08:32de un eslogan o de un lugar común no
00:08:33porque eh está este ataque si bueno no
00:08:36al final te cargas la indemnización no
00:08:38te cargas la indemnización lo que te
00:08:40cargas es un inflador que se le había
00:08:42puesto a las indemnizaciones que tiene
00:08:45que ver con una excesiva Der regulación
00:08:47de los honorarios de abogados O sea hay
00:08:49abogados laboralistas que se llevan el
00:08:5020 el 30 el 40% en juicio laboral eh de
00:08:55que los jueces no estudiaron bien
00:08:56matemática evidentemente porque hacían
00:08:58interés compuesto para para calcular los
00:09:00fallos eso la Corte Suprema hace dos
00:09:01meses sacó un fallo muy importante y
00:09:03ahora quedó estipulado por ley eso era
00:09:05un disparate también e y una acumulación
00:09:08de multas este que que también
00:09:12terminaban inflando las indemnizaciones
00:09:14y acá al revés de pensar que uno está
00:09:17queriendo cargarse con una institución
00:09:18como la indemnización que por supuesto
00:09:20nadie se la quiere cargar lo que
00:09:22obviamente tiene que pasar y ustedes
00:09:24digamos seguramente lo hayan hecho en en
00:09:26en sus en este programa o en algún otro
00:09:28entre avistar eh a empresarios pymes o
00:09:32medianos digamos que son los que toman
00:09:33el 80% de la mano de obra en la
00:09:35Argentina y generalmente se van a
00:09:37encontrar Eso no tiene que ver con
00:09:38bandera política este seguramente
00:09:41muchísimos eh lo habrán podido hacer
00:09:44ustedes yo conozco muchos si no se los
00:09:45mando digamos empresarios recontra
00:09:47peronistas simpatizantes de Cristina que
00:09:50lo primero que te dicen es hay que
00:09:51terminar con esta locura de la Industria
00:09:52del juicio si no no puedo contratar
00:09:54Porque para mí contratar un empleado
00:09:56significa decir Acá hay que ent
00:09:59futuro de financiamiento oroso Claro
00:10:01pero digamos lo primero que hay que
00:10:03entender lo primero que hay que sacarnos
00:10:04de la cabeza es esta condena al que le
00:10:06va bien nosotros la Argentina tiene un
00:10:08problema Severo con eso hay como una
00:10:09condena al éxito no eh Y lo segundo
00:10:12asociado con eso que hay que entender es
00:10:14nadie toma gente para para despedirla o
00:10:17sea todo todo el mundo que emprende con
00:10:19algo este emprende Obviamente con la
00:10:21ilusión de que le puede ir bien eh y
00:10:24obviamente que toma la gente para eso no
00:10:25hay nadie pensando ahora es obviamente
00:10:28es una es es un escenario que vos tenés
00:10:30que tener en cuenta es decir cuando vos
00:10:32tomas un crédito y empeñas hasta tu
00:10:34propia casa para poder tomar ese crédito
00:10:36a riesgo de algo que queres hacer por
00:10:38supuesto para ganar plata pero que puede
00:10:40salir mal Bueno el escenario ese tiene
00:10:42que estar previsto y en la Argentina que
00:10:44te salgan mal eh las cosas tomando
00:10:47empleados con esta regla de juego es muy
00:10:50nocivo Y eso termina atacando la
00:10:53generación de empleo por ahí el punto
00:10:54con la reforma laboral que mencionaba
00:10:56flores yo Estuve tratando de averiguarlo
00:10:58la verdad hasta ahora tampoco es que he
00:10:59hecho un trabajo de campo eh gigantesco
00:11:03e pero me ha costado hablando con
00:11:06personas estudiosas del movimiento del
00:11:08universo histórico de e del trabajo en
00:11:12la
00:11:13Argentina yo no encuentro
00:11:16eh datos empíricos estadísticos que
00:11:19refuercen la idea de que abaratar el
00:11:23costo de
00:11:25emplear favorezca la generación de
00:11:28empleo no pasó digamos se entiende Lo
00:11:30que quiero decir porque para mí digo más
00:11:32allá de que uno puede discutir el punto
00:11:34punto hay una cosa y vuelvo a la
00:11:35filosofía hay una cuestión filosófica de
00:11:37tenemos mucho trabajo en negro porque me
00:11:40parece que problemas de empleo real real
00:11:42por lo menos lo que m el Index no la
00:11:44Argentina no no tiene pero sí claramente
00:11:46de la calidad de empleo y sobre todo la
00:11:48calidad salarial pero me eh No encuentro
00:11:51un dato mira cuando pasó esto se tomó
00:11:54tal decisión se abarató esto esto y esto
00:11:56y el empleo en negro pasó un 35 por un
00:12:0025 ese dato que refuerza el el espíritu
00:12:03filosófico de TR la reforma laboral yo
00:12:04no lo encuentro pero acá no se trata de
00:12:06abaratar Los costos eh De hecho Fíjate
00:12:09que en realidad encare Los costos una de
00:12:11las una de las de los artículos de esta
00:12:14modernización esta reforma laboral eh es
00:12:17la creación de un fondo de cs empleo
00:12:19voluntario es decir que los sindicatos y
00:12:21las cámaras puedan negociar en los
00:12:22convenios colectivos eh tener un formato
00:12:25de fondo de es empleo como tiene la eh
00:12:28la construcción Sí y la uom eh la uocra
00:12:31Perdón e eh eso obviamente responde eh
00:12:36principalmente a vínculos temporarios o
00:12:38cortos No eso ha ido cambiando ustedes
00:12:40se acuerdan que por ahí en la generación
00:12:41de nuestros padres era un orgullo estar
00:12:4340 o 50 años en el mismo trabajo y hoy
00:12:46Digamos si estás 10 años como que te
00:12:47suena una alarma y decís me tengo que
00:12:48cambiar viste que hay algo sociológico
00:12:50también
00:12:52e pero para los periodos más cortos eh
00:12:56una de las vueltas que se le encontró a
00:12:59digamos este escollo que que el que se
00:13:02ha
00:13:03vuelto el litigio laboral fue decir
00:13:06bueno para remover esa incertidumbre que
00:13:09a a cualquier emprendedor o empresario
00:13:11se le representa como algo imposible de
00:13:14predecir yo no sé si cuando si me va mal
00:13:16tengo
00:13:17que despedir a alguien me va a salir un
00:13:21mes por año como dice la ley o me va a
00:13:24salir 10 meses por año no lo sé entonces
00:13:27esa incertidumbre me viene de agrandarme
00:13:29eso ese es el espíritu de pero hasta acá
00:13:32no pasó cuando le fue bien a la
00:13:33Argentina contratar nunca pasó esto Esta
00:13:35es la primera vez que se reforma en 40
00:13:37años no pero la sensación me parece en
00:13:39torno a lo que decía Nico es que el
00:13:42argumento que aparece es y esto que vos
00:13:44decís ahora cambiaron los tiempos cambió
00:13:46el mercado del trabajo y a veces lo que
00:13:47pasa con la legisa está por verse decir
00:13:49ninguna reforma va a funcionar si el
00:13:51contexto general no mejora decir si la
00:13:55economía va mal es decir no hay reforma
00:13:57que valga lo que yo te decía es el para
00:13:59terminar la idea el fondo es ese que es
00:14:00una respuesta a esta incertidumbre es un
00:14:02sobrecosto es decir porque vos todos los
00:14:04meses le depositas e una doceava parte
00:14:09eh del del del salario al empleado
00:14:13porque estás como anticipando la la
00:14:15desvinculación o le pagan menos al
00:14:16empleado en la cuenta o sea como y
00:14:19terminemos así como qué s Yo después se
00:14:21ve se ve có se negocia eso no no pero es
00:14:24que en general no es lo que pasa porque
00:14:26digamos V vos la indemnización cuando le
00:14:28pagá a un empleado no se la detraer de
00:14:30su salario esto es un adelanto de de la
00:14:33indemnización precisamente
00:14:35eh estás pagando un sobrecosto mensual
00:14:37para remover una incertidumbre fíjate la
00:14:39locura o sea
00:14:41Eh entonces no es que es una reducción
00:14:43de costos laborales es un aumento de Los
00:14:45costos laborales es casi como un seguro
00:14:46de si vos cuando pagas un seguro estás
00:14:48asumiendo un costo para qué lo pagas lo
00:14:51pagas porque hay un hay un un evento que
00:14:53vos pensas que tiene cierta probabilidad
00:14:55de ocurrir que si ocurre Y vos no estás
00:14:57cubierto con TR eventos te lleva puesto
00:15:00entendés esto es igual es una locura
00:15:02pero es lo que hubo que hacer entre
00:15:04otras cosas para tratar de e des sortear
00:15:07ese obstáculo ahora obviamente chico que
00:15:09si la Digamos si en la Argentina no
00:15:12empieza a haber un largo plazo de
00:15:14estabilidad económica y ciertos ámbitos
00:15:16de rentabilidad y el empleo no va a
00:15:19despegar por una reforma de este tipo
00:15:20supuesto que no lo ves Ese rebote que el
00:15:22presidente dice que ya está que él ya lo
00:15:26está viendo yo yo creo la ve Nicolás
00:15:28masot yo creo que hay hay hay un ausente
00:15:30hay un
00:15:31ausente muy significativo en todo esto
00:15:34que no es que no es directamente
00:15:37económico y qué es y que es la
00:15:39estabilidad política es decir a la
00:15:41Argentina es lo que principalmente le ha
00:15:42faltado condiciones económicas
00:15:44favorables en determinados segmentos la
00:15:46Argentina tiene hace un montón de tiempo
00:15:49ahora los negocios requieren de de dos
00:15:53dos grandes cuestiones requieren de una
00:15:55rentabilidad requiere que vos veas que
00:15:56vos le podés sacar un mar a tu riesgo eh
00:16:00pero también requiere de tiempo porque
00:16:05los negocios no se recuperan en un mes o
00:16:07en un año o en dos años en general
00:16:09llevan varios años amortizar las
00:16:11inversiones y recuperarlas y lo que le
00:16:14falta al Argentina y con mi ley eh sigue
00:16:17faltando ley tal vez todavía más es esto
00:16:19segundo es el plazo es entender que las
00:16:23cosas que se están discutiendo en la
00:16:25Argentina tienen un nivel de acuerdo
00:16:28suficiente
00:16:29como para que no las desande entendés
00:16:32Pero no están vos picheto algunos
00:16:34diputados más interesados en esa
00:16:36estabilidad política que el gobierno o
00:16:38sea por qué tanto
00:16:40esfuerzo pero no lo digo ni siquiera
00:16:44Pos o sea nosotros tenemos que hay que
00:16:47aceptar primero la argentina se tiene
00:16:49que sacar un fetiche encima esta idea de
00:16:51que los gobiernos terminan antes hay que
00:16:53removerlo de la ecuación se acabó se
00:16:56acabó porque si no somos todos
00:16:57institucionalistas tod largoplazo nos
00:17:00gusta fantasear con eso está terminado
00:17:01eso mi ley se queda hasta el 2027 nos
00:17:04guste o no nos guste está claro si no
00:17:06nos gusta a las elecciones Pero eso
00:17:09tiene que tiene que ser con cualquiera
00:17:10es decir eh las interrupciones de
00:17:13gobierno tienen que ser una
00:17:14excepcionalidad que está casi reservada
00:17:16solamente para la violación de las
00:17:18constituciones Bueno pero eso no es lo
00:17:19mismo que acompañar sus decisiones no
00:17:22está bien Pero entonces hay que dejarse
00:17:24de preguntar Bueno hasta cuándo Por qué
00:17:25nos preocupa el largo nos preocupa el
00:17:26largo plazo porque faltan 3 años y medio
00:17:28de un gobierno Entonces qué Vamos a
00:17:29hacer en 3 años y medio entendés O sea
00:17:32la Argentina tiene que avanzar y y y
00:17:34digamos lo primero que hay que desterrar
00:17:35es que todo lo que plantea el gobierno
00:17:37está mal no está todo mal o sea que
00:17:39tengamos un gobierno que esté
00:17:41determinado como casi ninguno con una
00:17:44disciplina fiscal y una y una fortaleza
00:17:47monetaria bueno son dos cosas buenas
00:17:50ahora Qué significa que por eso lo tenés
00:17:52que acompañar en todo y no objetar no
00:17:54Por supuesto que no lo que nosotros nos
00:17:56propusimos que fue bueno tomemos las
00:17:59cues que creamos que para el largo plazo
00:18:00la Argentina sean positivas y
00:18:03limitemos vaya lo hemos limitado digamos
00:18:06te nombré alguna cosa y podría seguir
00:18:08nombrá muchas otras ahora limitarlo no
00:18:12significa ponerle un muro en frente y
00:18:14decirle flaco no vas a poder hacer nada
00:18:16por 4 años porque tenemos que volar
00:18:17nosotros Porque somos los mejores eso
00:18:19también hay que terminarlo hay que poder
00:18:21pasar cosas en limpio Nicol hay
00:18:23un sector de
00:18:27la política le iba a decir oposición y
00:18:30me parece que no termina de definirlo
00:18:32para mí muy identificado en
00:18:34clarísimamente identificado en el Pro en
00:18:36un sector e por ahora por lo menos
00:18:39parlamentari mayoritario de la ucr que
00:18:43es explican su acompañamiento desde la
00:18:46lógica que es bueno el gobierno la gente
00:18:50votó a esto y yo lo tengo que acompañar
00:18:51que para mí es un razonamiento que tiene
00:18:54hay Mil maneras de abordarlo y
00:18:55cuestionarlo porque a vos también te
00:18:57eligieron y te eligieron por otras
00:18:58razones representando otras ideas
00:18:59etcétera la pregunta respecto a esto es
00:19:02Si e eh es qué te pasa a vos con esa
00:19:05idea y si eh Y si crees que la agenda
00:19:09parlamentaria tiene que ser porque el
00:19:11gobierno fue electo por una mayoría eh
00:19:14Muy muy contundente tiene que ser la que
00:19:17quiera el gobierno y ustedes en todo
00:19:18caso mejorarlo o si vos ves un escenario
00:19:20en el cual desde el congreso con
00:19:22mayorías que no involucren el
00:19:24oficialismo se puedan eh tomar
00:19:27decisiones importantes
00:19:29mira A mí también me parece muy
00:19:31rudimentario el argumento de que hay que
00:19:33acompañar por por porque se ganó una
00:19:35elección por empezar se cae al día 1
00:19:37porque en diciembre de 2019 las leyes
00:19:39que mandó Alberto Fernández que había
00:19:41sido electo con la misma legitimidad que
00:19:43mi ley los mismos sectores que dicen hay
00:19:45que acompañarlo porque la gente elegi
00:19:46esto no lo acompañaron o sea el
00:19:48argumento se cae en a mí Parece me
00:19:50parece me parece un argumento pobre no
00:19:53obviamente yo no lo uso ni ni no ni
00:19:56tampoco lo nos comportamos de esa manera
00:19:58decir nosotros nos nos Eh Al contrario
00:20:02fuimos por ahí el bloque que más en
00:20:04frente se puso de estas cuestiones que
00:20:05dije digamos de la de la derogación de
00:20:07la movilidad jubilatoria el aumento de
00:20:09retenciones de los superpoderes de las
00:20:11privatizaciones Sin Control nos pusimos
00:20:12en frente La primer semana Y eso nos
00:20:14valió obviamente ataques personales
00:20:16digamos y y muchas cuestiones que que no
00:20:18me importa decir no me estoy ni quejando
00:20:20lo lo volvería a hacer 20 veces
00:20:22e Ahora sabes qué pasa Yo tampoco es
00:20:26decir para mí lo rudimentario no es
00:20:28solamente ese argumento lo rudimentario
00:20:30es definirte para siempre respecto de
00:20:32una persona o de un gobierno esta idea
00:20:34de que o está todo bien o está todo mal
00:20:37Son las dos son dos farsas yo lo dije en
00:20:40mi discurso el otro día porque la
00:20:41posición de Up también es una farsa es
00:20:44decir la incapacidad de de de ver algo
00:20:47rescatable es una farsa porque
00:20:50Obviamente que hay cosa rescatable la
00:20:51propia Cristina hace tres meses escribió
00:20:53una carta diciendo que el proceso de
00:20:55privatización era necesario y que había
00:20:56que modernizar la legislación laboral
00:20:58Tina kirner lo dijo entonces Ni su
00:21:00propia gente honra eso porque digamos es
00:21:03una postura muy nociva le hace mal al
00:21:05país ponerte en frente porque no te
00:21:07gusta una persona y y sentir que todo lo
00:21:10que emane de esa persona es nocivo eso
00:21:12es falso de la misma manera que es falso
00:21:14que todo lo que emane de una persona sea
00:21:16acertado Solamente porque la votó más de
00:21:18la mitad de la gente en una segunda
00:21:19vuelta las dos cosas son farsas lo que
00:21:23hay que tener es independencia de
00:21:25criterio vos tenés que poder intentar
00:21:27discernir en un en un compendio de ideas
00:21:30que es lo que fue esta ley bueno Cuáles
00:21:33cuáles pueden tener digamos
00:21:34consecuencias positivas para el empleo
00:21:35para la producción en el largo plazo no
00:21:37es que van a pasar la semana que viene
00:21:39eh y cuáles no y eso fue lo que hicimos
00:21:42Nosotros le rechazamos una cantidad de
00:21:44artículos le reformamos una cantidad de
00:21:46artículos y terminamos encontrando eh
00:21:49una una ley que con algunas cuestiones
00:21:51que me siguen sin cerrar excesos digo no
00:21:54con cuestiones de fondo excesos en los
00:21:56beneficios del rig exceso en la en la
00:21:58reducción de bienes personales una
00:22:00inequidad eh digamos que que vos la la
00:22:03mencionabas hace un rato en bueno en
00:22:05todos los impuestos al trabajo que se
00:22:08que se aumentan Cuando tenemos más de 30
00:22:10regímenes especiales de impuestos que
00:22:12benefician a determinadas empresas que
00:22:13no se han tocado eh eh digamos eso me
00:22:17hace ruido y por eso vamos a seguir
00:22:19peleando el miércoles que viene vamos a
00:22:20insistir sobre la recomposición plena de
00:22:23la inflación de enero para los jubilados
00:22:25que significaría un 8% de aumento
00:22:28correspondiente a enero que después en
00:22:30cascada impactarían todos los aumentos
00:22:32subsiguientes eh el financiamiento
00:22:35universitario y el fonit lo tiene vamos
00:22:36a insistir sobre el financiamiento
00:22:38universitario si es que el gobierno en
00:22:39los próximos días No termina de
00:22:40regularizar ese tema también
00:22:43eh eh vamos a insistir en que el dnu se
00:22:49así como se empezó a hacer con el
00:22:50capítulo laboral en la ley se se
00:22:54transforme en ley aquellas cosas del dnu
00:22:57o en lees o en leyes que se consideren
00:23:01continuar y y y no las que no se
00:23:04consideren de manera que ahí sí se pueda
00:23:05avanzar en el rechazo el dnu es decir
00:23:07tenemos una estrategia negociar eso para
00:23:09después
00:23:11rechazarlo perdón sí más que rechazarlo
00:23:14por es que quede sin e es negociarlo
00:23:15flor pero no es negociarlo es Es tratar
00:23:18de es tratar de no joderle la vida a la
00:23:21gente porque bu por eso pero ya está
00:23:22rigiendo claro pero lo que pasa es que
00:23:25de vuelta esta idea que que se esgrime
00:23:28desde alunos sectores de que todos los
00:23:29males que están ocurriendo en la
00:23:31Argentina tienen que ver con el dnu es
00:23:32infantil es absolutamente infantil o sea
00:23:35ni no El problema es que mientras avanza
00:23:38el tiempo eh más se instala cualquiera
00:23:40de todas esas cosas más difícil de
00:23:42revertir pero hay cosas muy buenas a ver
00:23:43eh si vos derras el dnu de esta manera
00:23:46las recetas digitales que ya están
00:23:48corriendo volverían a caer eh sería
00:23:50imposible comprar eh medicamento
00:23:53genérico fuera de una farmacia de turno
00:23:55eh que hoy lo lo puedes empezar a hacer
00:23:57o hacerlo online
00:23:59no me hables de la ley de alquiler
00:24:00porque vamos a estar 7 meses acá
00:24:01discutiendo pero pero mira antes yo
00:24:04quiero eh darle un espacio el dnu pero
00:24:07quiero hacer un último punto de la ley
00:24:09porque no me quiero olvidar de esto
00:24:11estamos hablando con Nicolás maot
00:24:12diputado Nacional del bloque hacemos
00:24:14coalición Federal pero no quiero dejar
00:24:16pasar un punto que creo es el que más me
00:24:18preocupa de la ley que es el fin de la
00:24:20moratoria jubilatoria sobre todo para
00:24:22las mujeres
00:24:23eh antes le le pedí a tomas soli si me
00:24:26comparte viste que te dije no comparte
00:24:30comp que lo miré varias veces y nada no
00:24:32acusa recibo ha hace contacto visual y
00:24:35no no acusa tengo una una virtud Def
00:24:39tengo una virtud y un defecto la virtud
00:24:41es que hago buen mate ahora lo vas a
00:24:42chequear y el defecto es que soy el peor
00:24:45cebador de la historia voyer voy a
00:24:47traerte un termo la próxima media luna
00:24:49bu la moratoria la moratoria bueno dos
00:24:52cuestiones
00:24:54e
00:24:56hay hay una cuestión
00:24:59tenemos que entender todos
00:25:01de sustentabilidad del régimen no que
00:25:04también está cruzado con la discusión
00:25:05del monotributo Social este tema qué
00:25:08significa eso bueno significa que hoy
00:25:11todos sabemos que tenemos jubilaciones
00:25:12miserables que la Argentina paga
00:25:14jubilaciones
00:25:15miserables y que nadie está contento con
00:25:19eso y pero también significa entender
00:25:21que fue una elección que la Argentina
00:25:24pague jubilaciones relativamente malas
00:25:27Porque elección de de ampliar la base de
00:25:30que cobre alguna alguna ver jubilatorio
00:25:33más gente
00:25:34Eh en expensas que es algo que no es
00:25:37obvio es una discusión super válida no
00:25:39porque eso fue a expensas de las
00:25:41personas que
00:25:43eh si pudieron tener un trabajo formal
00:25:46durante la suficiente cantidad de tiempo
00:25:47e hicieron aportes dio un sistema de
00:25:51reparto es casi un contrato flor o sea
00:25:53en donde vos le aportas al Estado a
00:25:56cambio de un derecho que que que ese que
00:25:59ese vínculo supone Sí en un país donde
00:26:01ese aporte es casi un azar te toca o no
00:26:04te toca no Bueno está bien pero lo que
00:26:06te quiero decir es para decirlo más
00:26:08claro es cierto que si nunca hubieran
00:26:12existido
00:26:13moratorias las personas que aportaron
00:26:15cobrarían mucho más y también es cierto
00:26:18que si no hubieran existido moratorias
00:26:19hoy habría 3 millones de personas que no
00:26:21estarían cobrando una ver jubilatorio
00:26:23entonces Y también es cierto que mucha
00:26:24de esa gente que fue a trabajar fue a
00:26:25trabajar porque muchas de las otras se
00:26:27quedaron en las casas quiero decir es un
00:26:29reparto en todo sent por supuesto Pero
00:26:31por eso yo hasta ahora estoy tratando de
00:26:32no hacer juicio de valor porque lo que
00:26:34tiene que ocurrir es que se entienda
00:26:36entonces cada decisión que uno toma de
00:26:39estas tiene un impacto No eso es lo que
00:26:42aprendimos porque después uno uno piensa
00:26:44que no Bueno no importa pues la plata la
00:26:45imprimimos y bueno Y sí pero después le
00:26:48imprimís la plata pero compras menos
00:26:49leche menos pan y menos carne con lo
00:26:50cual es exactamente lo mismo eh eso yo
00:26:52creo que ojalá sea un aprendizaje eh de
00:26:56todos los espacios políticos eso yo creo
00:26:58creo que es una de las cosas importantes
00:26:59que tal vez ocurra en los próximos años
00:27:01que no se la debemos a milei ni a nadie
00:27:03tiene un aprendizaje colectivo es decir
00:27:05Bueno la verdad que sí eh eh cuidar
00:27:08cuidar el fisco importa tratar de que el
00:27:10Banco Central cuide la moneda en vez de
00:27:12que la imprima importa diamos Yo creo
00:27:14que si aprendemos eso en perspectiva
00:27:16histórica vamos a estar mucho mejor para
00:27:17adelante entonces
00:27:19eh siempre tenemos que tener cuidado
00:27:21porque todas las decisiones que tomemos
00:27:23ahora impactan en en una mayor
00:27:26sustentabilidad de esos saberes
00:27:27jubilatorios en el futuro en nosotros
00:27:29por lo menos dentro de 30 años o en una
00:27:31menor No la vamos a cobrar nosotros ya
00:27:33está No la vamos aaro s nosotros no pero
00:27:36para qué la hacemos si no tenemos la
00:27:38misma edad no quiero empezar a
00:27:40preguntar Entonces ahora en la moratoria
00:27:43el gobierno vino con una propuesta
00:27:44obviamente extrema excesiva que fue
00:27:47directamente eliminarla sin más
00:27:49eh lo que terminó saliendo fue un
00:27:52reconocimiento a la proporcionalidad de
00:27:54de los aportes es decir que por supuesto
00:27:57si hay una persona que tiene 18 o 20
00:27:59años de aporte y y le y le faltan 10 eh
00:28:05Que tengan un valor esos 18 o 20 años De
00:28:08qué manera se calcula bueno se toma el
00:28:09piso de la puam que es la pensión
00:28:12Universal del adulto mayor que equivale
00:28:14al 80% de la mínima y sobre eso se
00:28:18agrega un proporcional a los años de
00:28:20aporte que efectivamente se tuvieron es
00:28:22decir que al final la moratoria continúa
00:28:25esquematizada de una manera distinta
00:28:26respecto a la edad jubilatoria las
00:28:29mujeres Yo ahí voy no me voy a meter con
00:28:32una cuestión este de igualdad o lo que
00:28:35fuer porque me parece que eso es más
00:28:37subjetivo voy a ir a un elemento
00:28:38objetivo las mujeres viven
00:28:41más la edad jubilatoria no no pero eso
00:28:43es
00:28:44objetivo no puede llevar una hora este
00:28:48debate pero tengamos el debate tengamos
00:28:50porque las mujeres digamos pensar dos
00:28:53cosas que las mujeres viven Digamos si
00:28:55las mujeres viven más imagínate que
00:28:57vivieran
00:28:59la misma no lo es son años y medio más
00:29:01en promedio las mujeres supuestamente la
00:29:04jubilación existe para que llegado un
00:29:07punto en el cual se considere que es
00:29:10sano o justo que la persona deje Dear la
00:29:14carga laboral tenga un acompañamiento
00:29:18económico el resto de su vida entonces
00:29:21La pregunta es por qué Si las mujeres
00:29:24viven do años y medio más además
00:29:28tendrían eh 5 años más te lo contesto y
00:29:31pasamos a otro tema para compensar la
00:29:33desigualdad que en los en los aportes de
00:29:36los laburos para compensar eso pero pero
00:29:39vos eso lo estás compensando porque la
00:29:41desigualdad en los aportes de los
00:29:42laburos eh si no hubiera un sistema de
00:29:45reparto se vería reflejado en la
00:29:47desigualdad de los saberes jubilatorios
00:29:48si vos aportaste menos porque hubo una
00:29:50desigualdad que yo no estoy negando y
00:29:52existe eh Y y hay que combatirla bueno
00:29:56vos cobrarías menos siendo mujer Eso ya
00:29:58está resuelto porque las mujeres y los
00:29:59hombres cobran Exactamente lo mismo A
00:30:01pesar de la inequidad de género que
00:30:03existe durante la vida laboral Esa está
00:30:05resuelta Esta es una nueva las mujeres
00:30:07viven más objetivamente y no estoy
00:30:09haciendo ni un juicio de valor bueno no
00:30:11hay demasiada explicación por la cual
00:30:13tendrían además un Plus de 5 años En la
00:30:15jubilación nada más a mí no me parece
00:30:17alocado y me parece objetivo no me estoy
00:30:20metiendo Y es más tampoco es discutible
00:30:22la inigual de género eso no es
00:30:24discutible existe existe y hay que
00:30:26legislar permanentemente
00:30:28para que cada vez exista menos pero no
00:30:30es cierto que la desigualdad en la vida
00:30:32laboral está trasladada en lo
00:30:34jubilatorio eso no es así todos cobran
00:30:36lo mismo tast vos en devolver el mate
00:30:38que yo hacer un mate pero sacando
00:30:40sacando eso no par de hablar sacando eso
00:30:43eh yendo un poco hacia adante vos crees
00:30:46que la alianza político-electoral y
00:30:49hasta gubernamental de la libertad
00:30:52avanza y y el Pro ya está en marcha es
00:30:56inevitable va a dar no estás tan
00:31:00seguro no no sé la alianza electoral
00:31:04porque yo es el año que
00:31:06viene sí he visto al Pro digamos con
00:31:13cierta confusión a la hora de entender
00:31:16dónde pararse
00:31:18porque en un primer momento parecía que
00:31:21había una decisión muy firme de de
00:31:23ingresar al
00:31:26gobierno y hasta momento se escuchaba
00:31:28que se hablaba de un interbloque digamos
00:31:30y de una fusión de gestión mucho antes
00:31:32que lo electoral eso parece haber no
00:31:35sido correspondido digamos esa
00:31:37iniciativa del lado del gobierno eh Y
00:31:40entonces hoy veo identificas ahí más una
00:31:43voluntad del Pro y una resistencia de mi
00:31:45ley o como un acuerdo queer no no lo sé
00:31:47lo digo como un observador externo
00:31:48porque yo ya no participo hace un par de
00:31:50años pero pero eh pero es la impresión
00:31:53que que que que que creo que que dio ese
00:31:56ese episodio no Y entonces hoy
00:31:58eh realmente no no no sé cómo va a
00:32:01terminar eso S habiendo estado tantos
00:32:03años yo en el pro y conociendo mucha
00:32:06gente y teniendo muchos amigos el Pro eh
00:32:10es definitivamente un espacio
00:32:12republicano e institucionalista y este
00:32:15gobierno todavía tiene que dar muchas
00:32:16muestras de de eso Entonces lo único que
00:32:19espero es que si si avanza algún
00:32:22ensamblaje o algún acuerdo que que el
00:32:24Pro ponga sobre la mesa eso no es decir
00:32:26sería bastante e bastante triste ver que
00:32:29que el Pro se termine fusionando
00:32:32con con un gobierno que parece muchas
00:32:35veces dispuesto
00:32:37a a no observar como si el Pro hizo
00:32:41siempre el peso de las instituciones y
00:32:44la división de poderes republicano el
00:32:46respeto a la al a la prensa digamos ese
00:32:49cuarto poder y a la libertad de
00:32:50expresión Me parece que ahí hay una
00:32:52diferencia atroz no entre las dos partes
00:32:55y sería sería de esperar que el Pro lo
00:32:57ponga en eso si va a avanzar en un en un
00:32:59acuerdo pero no te parece que un poco el
00:33:03riesgo Es que la libertad avanza se lo
00:33:05coma un poco como el Pro en junto por el
00:33:08cambio se terminó comiendo el discurso
00:33:10de radicalismo claro o como el kirner
00:33:13ismo se comió el peronismo puede ser
00:33:15puede pasar puede
00:33:17pasar digo me parece son
00:33:20procesos razonables no No tampoco que
00:33:24hay algo al final los partidos son
00:33:26personas entonces no es que te come la
00:33:28identidad Bueno hay como una fusión ha
00:33:31una fusión o una confusión de
00:33:33identidades evidentemente hay una parte
00:33:36importante de un electorado común que
00:33:37entiende que que mi ley
00:33:40interpeló y después interpretó mejor lo
00:33:43que en algún momento quiso interpretar
00:33:44macri Bueno nada Me parece que son son
00:33:48son también me parecería sano que que
00:33:51termine existiendo
00:33:53por eso digo tal vez la incorporación
00:33:57del a la libertad avanza pueda ayudar a
00:34:01a a temperar a moderar a equilibrar un
00:34:05poco posiciones de fondo eh Y tal vez o
00:34:08al revés Bueno si fuese al revés sería
00:34:11bastante malo pero pero yo yo me animo a
00:34:14decir por por por la cantidad de gente
00:34:16que que valoro dentro del Pro que que no
00:34:19que va a ser esto segundo porque aparte
00:34:21el pro y mi ley pero digo si el Pro se
00:34:24propone
00:34:24eh tratar de equilibrar un poco eh los
00:34:28impulsos o los espasmos del gobierno y
00:34:31del presidente va a tener un Aliado muy
00:34:32importante en la realidad no en la
00:34:33realidad generalmente se ocupa de de de
00:34:37moderar este esos esos espasmos porque
00:34:41en los últimos e 20 años Nicolás la
00:34:44política se rigió por una lógica Dual
00:34:47que era O estabas con el quiller ismo O
00:34:50estabas contra el queris moo después
00:34:52podías estar o no en el quiller ismo
00:34:54Pero estabas con el quiller ismo y así
00:34:56se y no lo invento yo de hecho cambiemos
00:34:59surgió eso los los que en algún momento
00:35:01formaron cambiemos o decidieron la
00:35:03alianza fue si no nos juntábamos
00:35:05veníamos con la Cristina del 54 por se
00:35:07venía la reforma constitucional se venía
00:35:09la la Cristina eterna digamos la lógica
00:35:13que Y eso se
00:35:14sostuvo yo creo que hubo un breve lapso
00:35:17yo creo que durante el gobierno macri se
00:35:19creó un escenario diferente que fue o
00:35:21estabas con macri O estabas contra macri
00:35:23eso representó por ejemplo la alianza
00:35:24entre Cristina y masa pensada en otro
00:35:27momento
00:35:29La pregunta es
00:35:31si si no quedó viejo ese espejo porque
00:35:33yo escucho sobre todo el punto de vista
00:35:35político escucho No sé voy a dar nombr
00:35:37escucho a ritondo escucho a de Loredo y
00:35:39siguen rigiéndose por la lógica de hay
00:35:41que hacer todo esto porque vuelve el
00:35:43quillan mismo La pregunta es si no quedó
00:35:45vieja la foto de del quillero o con el
00:35:49quillero y si no se reconfiguró la
00:35:53polarización con la emergencia de m
00:35:56libert avanza Eh sí es probable que haya
00:35:59quedado vieja pero aparte Más allá de
00:36:01que sea vieja fue fue estéril no fue
00:36:05nociva para para para la Argentina yo la
00:36:07verdad que creo
00:36:09que sí uno de los errores de cambiemos
00:36:11fue nunca haber salido de esa definición
00:36:13originaria que tuvo por la negativa no
00:36:15porque al final cambiemos efectivamente
00:36:17surgió en esa
00:36:19diversidad digamos que que en un momento
00:36:22este juntó a alfonsini y ló con con
00:36:26digamos con Patricia bullrich digamos y
00:36:29y que funcionó muy bien eh pero claro se
00:36:32originó como una una barrera
00:36:35institucional frente a lo que en aquel
00:36:37momento era el avance de de un proceso
00:36:40totalitario también En aquel momento que
00:36:42se planteaba la reforma de la
00:36:43Constitución la re reelección digamos y
00:36:45una y una cuestión que ya avasalla un
00:36:47poco
00:36:49e y en ese sentido fue exitoso porque se
00:36:51le puso un freno porque se se ganó una
00:36:53elección pero nunca se pudo salir de ese
00:36:55lugar nunca existió una definición por
00:36:57la positiva muy contundente nos juntamos
00:37:00y vamos viendo Yo hoy creo
00:37:02eh hoy creo que el el el centro
00:37:06democrático que debería emerger de esta
00:37:09experiencia tiene que ser un espacio
00:37:12e que Que obviamente incorpore la
00:37:17necesidad
00:37:19de digamos tener valores republicanos
00:37:22institucionales capitalistas un
00:37:24alineamiento internacional más
00:37:25inteligente eh
00:37:28un fomento efectivo de la iniciativa
00:37:30privada y una eficientización del Estado
00:37:33decir muchas estas cosas que
00:37:35suenan por ahí más parecidas a la
00:37:38reivindicación desordenada
00:37:41y bruta de mi ley y que al mismo tiempo
00:37:45pueda existir una reivindicación de las
00:37:48banderas históricas Si se quiere Del
00:37:50peronismo que hoy han quedado bardeadas
00:37:53por por malas gestiones y que tienen que
00:37:56ver con algo contrario a lo que dice mi
00:37:59ley por ahí en favor de de una prédica
00:38:01más tradicional del peronismo que es que
00:38:03se puede ser capitalista occidental
00:38:05institucionalista y al mismo tiempo
00:38:07creer en la realización colectiva de la
00:38:09vida creer en la familia creer en en la
00:38:11educación pública en la salud pública
00:38:13apostar a la ciencia y la tecnología eh
00:38:16No no no son antagónicos no y no hay
00:38:18ningún espacio que recoja esas cosas
00:38:20porque acá parece que para ser
00:38:21colectivista digamos y creer en un
00:38:23proyecto colectivo eh familiar y social
00:38:26Tenés que ser eh estatista exasperante Y
00:38:29estar en todos los ámbitos de la vida y
00:38:30planificar la economía eh Y que parece
00:38:33que para poder ser capitalista tenés que
00:38:35tener un estado ausente en la vida de
00:38:36las personas no y ninguna de las dos es
00:38:38verdad Entonces creo que no hay que
00:38:40definirse por la negativa hay que tratar
00:38:42de parir eh un un un centro democrático
00:38:46que garantice eso que garantice eh una
00:38:49realización eh social de la vida que en
00:38:52donde el estado tiene que estar presente
00:38:54de una manera inteligente efectiva y
00:38:55honesta eh
00:38:57con las recetas correctas digamos o o
00:39:00adecuadas para que el trabajo y la y la
00:39:03producción que están tan presentes en la
00:39:05realización de vida de los individuos y
00:39:07de las familias bueno se lleve adelante
00:39:10más apalancada en la iniciativa privada
00:39:12ese centro puede incluir a Cristina
00:39:13yeris eh No es una cuestión de personas
00:39:17Nico es una definición es una definición
00:39:19o sea O sea no se pu
00:39:22emp no se puede empezar excluyendo no se
00:39:25puede empezar excluyendo
00:39:27si si hay una Digamos si existiese una
00:39:30autocrítica decir yo yo fui parte de un
00:39:32gobierno y yo creo que a mí no me falta
00:39:33autocrítica y la hice pública y por eso
00:39:35me me me me valió se me valió digamos de
00:39:38muchos apelativos y digamos muchos
00:39:41ataques pero pero yo creo que es muy
00:39:43importante la autocrítica porque yo creo
00:39:44que la gente pueda cambiar Es decir eh
00:39:47Por ejemplo yo cuando cuando en el
00:39:48gobierno macri también se votó un
00:39:51blanqueo y también se votó una reducción
00:39:52fuerte del impuesto a los bienes
00:39:53personales yo en ese momento no lo
00:39:54entendí tanto como ahora no es que no es
00:39:56que yo soy un oportunista es que cambié
00:39:58efectivamente cambié algunas cuestiones
00:39:59que las veo distintas y la verdad que
00:40:01estoy contento es decir creo que todos
00:40:03cada uno en su vida individual hay como
00:40:05una gratificación cuando uno entiende
00:40:07cosas que antes no entendía o o reconoce
00:40:09que por ahí antes estaba equivocado
00:40:11ahora eso está ausente eso está ausente
00:40:14V me preguntas por Cristina bueno Más
00:40:15allá de la carta que publicó hay hay
00:40:17todavía una necesidad de de de de de
00:40:20asumir errores y de una autocrítica que
00:40:22está totalmente ausente entonces me
00:40:24parece un paso importantísimo para que
00:40:26acá nazca otra cosa Ahora no hay que
00:40:28empezar excluyendo por nombre También
00:40:29puede estar macri digamos eh qué sé yo
00:40:32ahora tiene que tiene que existir eh una
00:40:35autocrítica Respecto a los que ya
00:40:37estuvimos y una afirmación no por
00:40:40digamos no no una negativa no una
00:40:41antítesis no definirnos por el otro sino
00:40:44decir Bueno vamos a hacer esto es decir
00:40:46mi ley trae pone sobre la mesa porque
00:40:49hay que reconocerlo con énfasis digamos
00:40:52con muy malos modos algunas cuestiones
00:40:53que hay que tratar de rescatar no no
00:40:55asociarlas a él y pensar que como él las
00:40:57las las las plantea con excesos digamos
00:41:00o o con o con este o con insultos
00:41:03digamos y con agresividad entonces están
00:41:05mal y son de él no son de él no le
00:41:07pertenecen a él pero pero hay que tratar
00:41:09de encontrar las razones detrás de lo
00:41:11que él plantea de la misma manera que
00:41:13hay que tratar de recuperar
00:41:15eh las banderas históricas que tamb bien
00:41:18leir la justicia social en un momento
00:41:20fue un concepto eh potente hoy Parece eh
00:41:25que es un concepto asociado al populismo
00:41:27a la demagogia a a digamos a darte
00:41:30derechos vacíos que después en la
00:41:31realidad no se pueden cumplir Bueno pero
00:41:33pero hay que tratar de de de de deamos
00:41:36por ahí que rebautizar lo digamos pero
00:41:38pero la gente necesita eso es decir un
00:41:40país tiene que tener conceptos de
00:41:42equidad la gente tiene que sentir que el
00:41:44esfuerzo vale la pena y que
00:41:46efectivamente eh vivimos en sociedad
00:41:49porque los que más pueden eh más hacen
00:41:52para que los que menos puedan eh tengan
00:41:55al menos un acceso a las oportunidades
00:41:58basado en el mérito basado en el
00:41:59esfuerzo no basado en el regalo pero eso
00:42:01hay que recuperarlo claro titul maot
00:42:03diciendo hay que recuperar la justicia
00:42:05social y con eso cerramos que se nos
00:42:06recontra el programa Gracias Nicolás por
00:42:09haber venido No gracias a ustedes se
00:42:11quedan con segurola yana no Ya está nos
00:42:13Ramos está