“No hablé con Cristina”: Axel Kicillof en #DeAcáenMás
De Acá En Más - 9/9/2025 - Duracion: 34:11
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00:00:00de cabecera. Este,
00:00:02vamos a hablar un poquito de eh la
00:00:04economía y la actividad productiva, que
00:00:07es algo que se señala mucho como un
00:00:09factor importante de los resultados del
00:00:11domingo. Eh,
00:00:13a mí te llama la atención el 40% en el
00:00:16interior de la provincia para el
00:00:18peronismo.
00:00:19Sí, es un buen dato para el peronismo. A
00:00:21ver,
00:00:22porque son intendencias, además, que no
00:00:23gobierna, porque mayoritariamente son
00:00:25intendentes radicales.
00:00:27Eh, hay intendentes radicales, hay
00:00:28varios intendentes peronistas.
00:00:31muchos intereses peristas en el interior
00:00:32de la provincia. Ahora, eh, acordate
00:00:34algo que decíamos hace un rato, que es
00:00:36que el periodismo más o menos eh
00:00:39mantiene cantidad absoluta de votantes
00:00:41contra el 2021, contra el 2023, incluso
00:00:44pierde cantidad absoluta de votantes. Lo
00:00:46que pasa es que cayó mucho más la
00:00:47cantidad absoluta de votantes de eh
00:00:50electores que habían ido a Juntos por el
00:00:53cambio y que ahora se fueron la
00:00:54abstención. Entonces,
00:00:55no no no es abstención, es equívoco que
00:00:56digas abstención. Espera, vamos a
00:00:58explicar. Es que nos fueron a votar,
00:01:00¿no? Porque abstenerse, vos porque sos
00:01:02muy joven, pero abstenerse eh tiene una
00:01:04tradición dentro del la Argentina. En la
00:01:05época que el peronismo estaba
00:01:06proscripto, la manera de protestar era
00:01:09eh votar en blanco o abstenerse. Pero lo
00:01:11que quiero decir es
00:01:13vos lo que decís es que números
00:01:15absolutos es votaron cuántos cuántas
00:01:17personas? 6 millones de personas.
00:01:19Eh, votaron 8,8 en total.
00:01:23Ah,
00:01:238,8.
00:01:24Votaron 8,8.
00:01:25Sí, votaron 8,8. Habían votado, habían
00:01:29votado en el 2023 10,7 y en el 2021 9,5.
00:01:35Es decir,
00:01:35o sea, hay 2 millones de votantes menos
00:01:37menos que en el 23. El peronismo pierde
00:01:40más o menos
00:01:42eh 400,000 votos contra el 23. Sí. Y
00:01:46suma un poquitito contra el 21. Además,
00:01:49o sea, aumenta, sí, aumenta en
00:01:51porcentaje, pero al haber habido menos
00:01:53gente que fue a votar en cantidad de
00:01:55votos individuales que saca, saca un
00:01:58poquito menos que en el 20%.
00:01:59Claro, lo que pasa es que si vos lo que
00:02:00es Juntos por el cambio más más la
00:02:03libertad avanza suman los dos ese frente
00:02:06saco 2,8 millones el domingo. Sí. O sea,
00:02:10lo que es la libertad avanza que ahora
00:02:11fusionado con el Pro y el 2023 había
00:02:14sacado 4,9 millones. Sí. Y en el 2021
00:02:174,2 millones, es decir la gran caillon
00:02:20de votos.
00:02:21Claro. Cae 2 millones de votos contra el
00:02:2323 juntos por el cambio más libertad
00:02:25avanza. El peronismo contra el 2023
00:02:27pierde 400,000 votos. Bueno, cae mucho
00:02:29menos el peronismo. Sube en porcentaje
00:02:31porque el denominador de la cuenta es
00:02:32mucho más chico. Sí. Entonces en
00:02:35realidad no sé si es que que gana nuevos
00:02:38apoyos en en el interior de la provincia
00:02:39de Buenos Aires, sino que pierde
00:02:40comparativamente menos, ¿se entiende?
00:02:43Sí. Y entonces como y eso hace, le sube
00:02:45el porcentaje. Digo, es importante tener
00:02:47eso en cuenta porque no es que hay un
00:02:49gran enamoramiento del campo con el
00:02:51peronismo, simplemente
00:02:52no aparecieron votantes que antes no
00:02:53votaban al peronismo a votar al
00:02:56peronismo en el interior de la
00:02:57provincia, solo que los que votaban a
00:03:00Juntos por el Cambio no fueron a votar.
00:03:02Exactamente. Entonces, y eso es un
00:03:03electorado que quizás puede volver en
00:03:05octubre,
00:03:06eh, digamos, visto lo que pasó,
00:03:08suponiendo que los que votaron peronismo
00:03:09hace dos años fueron los mismos que
00:03:10votaron peronismo este año. No sabemos
00:03:13eso,
00:03:13pero eso la relativa continuidad tan
00:03:15sobre todo en tan en tan corto
00:03:17intervalo, ¿no?
00:03:18Bueno, pero mi punto es eh la actividad
00:03:21productiva, ¿no? Ayer el INDEC dio a
00:03:24conocer datos de la industria de la
00:03:26construcción del mes de julio de hace un
00:03:28par de meses y la verdad que son muy
00:03:29malos los datos. La industria cayó, si
00:03:332% en julio contra junio. Cayó contra
00:03:36julio del 2024, que había sido malo.
00:03:38Cayó 1%. Y si vos tomás lo que va del
00:03:412025 contra
00:03:44el mismo periodo del 2023, no digo 2024
00:03:46porque era el piso de la recesión, los
00:03:48primeros 7 meses del 2025 contra los
00:03:50primeros 7 meses del 2023 la industria
00:03:52está 10% abajo.
00:03:54Del último año el gobierno de Alberto
00:03:56Fernández, el primer tramo de ese del
00:03:59último año.
00:04:00El primer tramo del último. Claro, si
00:04:01compará si querés contra noviembre del
00:04:032023 está 5% abajo.
00:04:06La industria.
00:04:06La industria, sí. La construcción está
00:04:08más o menos 20% abajo de lo que era el
00:04:1023. Cuando vos te vas a ver los sectores
00:04:13industriales,
00:04:15salvo motos, sí que anduvo bien por la
00:04:19cierta vuelta del crédito, que era, se
00:04:20pinchó igual, eh, todos los demás están
00:04:23abajo del 2023. alimentos está 1% abajo.
00:04:27Químico 7% abajo, automotriz 9% abajo,
00:04:30textiles 15% abajo, maquinarias 17%
00:04:34abajo. Eh, siderurgia 19% abajo. Y la
00:04:37que más cae de todas es materiales para
00:04:40la construcción 23% abajo, que va muy en
00:04:43línea con lo que con el gran parate de
00:04:44la construcción, con el gran parate de
00:04:46la obra pública, eh, y siendo que la
00:04:48provincia de Buenos Aires la mitad del
00:04:49PEB industrial de Argentina, algo de eso
00:04:52creo que incidió el domingo, ¿no? A ver,
00:04:54le vamos a preguntar al gran
00:04:55protagonista de ese triunfo electoral
00:04:57que es Axel Kisilof, el gobernador de la
00:04:59provincia. ¿Qué tal, Axel? Buen día.
00:05:01Buen día, María. Buenos días.
00:05:03¿Cómo va? Estábamos acá mirando con Dani
00:05:05Steengert un poco los números de de la
00:05:08del resultado electoral de la provincia
00:05:10tratando de interpretar un poco, pero la
00:05:13lectura que ustedes hacen es que es un
00:05:15tema del modelo económico
00:05:17fundamentalmente.
00:05:19E hola, Dani, también.
00:05:22Hola, buen día, gobernador. ¿Qué tal?
00:05:24¿Cómo andás? Eh, sí, no, indudablemente,
00:05:28pero además, María, Dani, cuando uno eh
00:05:31camina por la provincia, cuando uno este
00:05:35observa cuál es la realidad que se está
00:05:37viviendo, yo diría que prácticamente no
00:05:40hay ningún sector
00:05:42eh que con mi ley esté bien o haya
00:05:46mejorado. Está todo parado y pasa en
00:05:49cada rincón de la provincia de Buenos
00:05:51Aires, porque yo escuchaba recién, es
00:05:53cierto, la provincia es eh
00:05:58la que mayor eh concentración tiene
00:06:02industrial, la que mayor proporción de
00:06:05de establecimientos, de trabajadores, de
00:06:07de producción industrial tiene en la
00:06:09Argentina. Pero lo lo
00:06:13particular del modelo de mi ley es que
00:06:16además de estar destruyendo el tejido
00:06:19industrial, el otro día en el día de la
00:06:22industria estuvimos en San Martín, pero
00:06:24estuvimos también en este en Vicente
00:06:28López como recorriendo industria
00:06:31manufacturera dedicada al mercado
00:06:34interno. Todo eso está muy muy este
00:06:38deteriorado ya llegando a momentos donde
00:06:41no es solo caída de ventas, entonces
00:06:43suspensiones, caída de producción, sino
00:06:47fábricas que están cerrando. Pero lo
00:06:50mismo pasa con el turismo, lo mismo pasa
00:06:53con gastronomía, hotelería, a lo largo y
00:06:56a lo ancho de la provincia de Buenos
00:06:57Aires. Hay nichos que más o menos este
00:07:01sostienen, pero la situación general es
00:07:05esa y lo mismo la que tiene que ver,
00:07:07decías vos, Dani, eh con materiales de
00:07:10construcción, pero lo mismo fuera de
00:07:12industria, minería. Nosotros tenemos por
00:07:14la zona de la barría, por la zona centro
00:07:17de la provincia de Buenos Aires, azul,
00:07:20muchísima industria minera vinculada,
00:07:22digo, producción minera vinculada a la
00:07:24industria de la construcción.
00:07:26muy pero muy roto. Eh, por ejemplo, ahí
00:07:30en Ovarría se arrolla definitivamente
00:07:32la producción de bolsas, las que son
00:07:34para cemento, se mudó al exterior, este,
00:07:39y lo mismo empieza a pasar con
00:07:40establecimientos mineros que, bueno,
00:07:43está en venta loma negra, eh, con
00:07:47muchísima tradición. Lo digo más
00:07:48sencillamente, no hay sector que le vaya
00:07:51bien y la producción agropecuaria,
00:07:53eso porque estábamos mirando también los
00:07:55números de de, o sea, el peronismo sacó
00:07:57el 40% de los votos en el interior, que
00:08:00que hay que ver qué pasa si aumenta la
00:08:02participación, pero es un número
00:08:04bastante importante en el interior, en
00:08:06el con urbano como más previsible que le
00:08:08vaya mejor.
00:08:10Sí. Ah, porque se ganaron seis secciones
00:08:12electorales y no estuvimos tan lejos
00:08:16también en las secciones que se
00:08:17perdieron en la quinta eh y y en la
00:08:21sexta. Eh, pero
00:08:24sí, porque eso tiene que ver con varias
00:08:26cosas. Por un lado, la situación
00:08:27económica, por otro lado, la acción de
00:08:29gobierno,
00:08:31eh la gestión.
00:08:34E vos fíjate que para el interior de la
00:08:38provincia de Buenos Aires, para las
00:08:39localidades pequeñas que son
00:08:41generalmente de de eh digamos de matriz
00:08:46rural,
00:08:48aunque también dan y si vos te fijas en
00:08:51casi todo el interior de la provincia de
00:08:52Buenos Aires hay metalurgia, hay textil,
00:08:56es decir, que pequeños pueblos de la
00:08:57provincia de Buenos Aires también son
00:08:59industriales, ¿no?
00:09:01Y eso está muy mal. La textil está muy
00:09:03muy mal.
00:09:04Pero
00:09:04pero uno puede pensar de algún tipo de
00:09:07vuelta de de que el de la mano del de de
00:09:11Axel Kisilov el peronismo un poco se
00:09:13reconcilia o no, no lo sé, porque hay
00:09:15que ver después cómo termina la elección
00:09:16del 26 de octubre, pero con los sectores
00:09:18más ligados al agro de la provincia de
00:09:20Buenos Aires o le le empieza a ir no tan
00:09:22mal en esos lugares
00:09:25y la verdad que nosotros tenemos muy
00:09:27buenos resultados de políticas
00:09:29concretas. Les cuento, sería eh el gran
00:09:33título, la gran etiqueta son políticas
00:09:34de arraigo eh que tienen que ver con que
00:09:37los pueblos del interior de la provincia
00:09:39de Buenos Aires eh empieza a ver
00:09:43determinadas
00:09:44determinados servicios, determinadas
00:09:47este
00:09:49infraestructuras que no había antes y
00:09:51tenemos eh políticas concretas para eso.
00:09:55Les comento, por ejemplo, una
00:09:57que tiene mucha importancia y muy buena
00:09:59recepción en el interior es eh la de el
00:10:03programa Puentes, la que lleva adelante
00:10:04Carli Bianco también,
00:10:06que son ya 80 centros universitarios en
00:10:09el interior de la provincia, esto es eh
00:10:12lugares donde no hay universidad
00:10:14eh o la universidad tiene relativa
00:10:17distancia con el pueblo, con los
00:10:19pueblos. armar centros universitarios
00:10:21que eh ofrecen carreras eh
00:10:24universitarias, algunas en convenio con
00:10:27otras universidades.
00:10:28Ahora a la vez estamos hablando con Axel
00:10:30Kisilofa, el gobernador de la provincia
00:10:31de Buenos Aires. Sí,
00:10:32perdón, te comento rapidito dos o tres.
00:10:35O sea, que hacer centros universitarios,
00:10:37fíjate que hoy la política de mi ley es
00:10:39cerrar la universidad pública.
00:10:41Obviamente no llegó a hacerlo, pero
00:10:43redujo los presupuestos. Hay un ataque
00:10:45muy fuerte. Nosotros hemos abierto,
00:10:48construido centros universitarios en el
00:10:50interior de la provincia que son muy
00:10:52necesarios, muy bien recibidos, es una
00:10:54novedad, es el programa Puentes. Después
00:10:57tenemos 18 frigoríficos municipales,
00:11:00muchos de ellos ya
00:11:03inaugurados, que es en pueblos donde
00:11:05hay, por ejemplo, producción, este,
00:11:07vacuna, pero también puede ser de cerdo,
00:11:11de pollo, donde ya no había capacidad de
00:11:15procesamiento, industria. Nosotros
00:11:17estamos invirtiendo desde el gobierno en
00:11:2018 frigoríficos municipales que en
00:11:23conjunto con los municipios permiten que
00:11:25que se faene, digamos, y que se procese
00:11:29la carne que se produce en cada
00:11:31distrito.
00:11:33Eh, otro tanto pasa con ensachetadoras,
00:11:36digamos, para la producción de leche en
00:11:37el interior. Eh, otro con los caminos
00:11:40rurales. El gobierno provincial se
00:11:42empezó a ocupar de los caminos rurales.
00:11:45Esto era en general algo de los
00:11:46municipios. Nosotros ya hicimos 5000 km
00:11:49de caminos rurales desde este el
00:11:53gobierno de la provincia. Eh, son
00:11:55políticas muy valoradas en el interior
00:11:58que tienen que ver con la producción
00:11:59rural, pero que tienen que ver con la
00:12:00vida en el interior de la provincia,
00:12:03este, y con las posibilidades que tiene
00:12:05cada uno de los pueblos de la provincia
00:12:07de tener su propia su propia vida más
00:12:09allá de los centros urbanos, los grandes
00:12:12centros que hay.
00:12:13Fue raro por ahí lo de Bahía Blanca,
00:12:15pero quiero ir a lo nacional. Excelente.
00:12:17Deja que nos quedemos sin sin tiempo
00:12:19para eso. No, no, no. Ahora, el tema de
00:12:22de lo la reacción de los marcados, ¿no?
00:12:25Uno puede plantear, ¿los marcados
00:12:26reaccionaron como reaccionaron? ¿Porque
00:12:28ganó el peronismo en la provincia de
00:12:29Buenos Aires o porque perdió mi ley? O
00:12:32sea, le tienen miedo al un posible
00:12:35regreso del peronismo o es efecto de la
00:12:38derrota de mi ley?
00:12:40Mira, creo que si uno mira la cuestión
00:12:42financiera, eh, el último tiempo del
00:12:46gobierno de mi ley eh viene produciendo,
00:12:49generando errores y movimientos muy
00:12:53grotescos en la FA financiera, que
00:12:56teóricamente es de lo único que se
00:12:58ocupa, porque ellos dicen que se ocupan
00:12:59de la macro, pero tienen un un equipo
00:13:02económico que es de mesa de dinero, eh,
00:13:06y su política económica básicamente es
00:13:08sostener el dólar. No mucho más que eso.
00:13:11Todo lo demás lo están desmantelando, lo
00:13:13cual es gravísimo. Pero yendo al área
00:13:15financiera, hace un tiempo que el
00:13:18gobierno de Miley viene cometiendo
00:13:20groseros errores que se lo señalan tanto
00:13:23los economistas cercanos a Miley
00:13:25históricamente
00:13:26y con la misma orientación, casi casi
00:13:30partidarios de Mile ley, mi ley
00:13:32partidario de ellos, que hoy este le
00:13:35hace un tiempo le señalan eh graves
00:13:37dificultades en ese plano. Y después una
00:13:40cosa muy llamativa, María, el equipo
00:13:42económico de Miley Caputo manda decir en
00:13:46diarios relativamente oficialistas con
00:13:49periodistas que te voy a nombrar como
00:13:51son este e Lioti
00:13:56e
00:13:58Jorge Lioti que escribe en la nación.
00:14:00Sí, Pañi también creo que lo contó
00:14:03e lo contó eh también Marcelo. ¿Cómo se
00:14:08llama? Eh, Boneli, ya me voy ac
00:14:11Marcelo Boneli,
00:14:12Marcelo Boneli
00:14:13en Clarín. en Clarín, que vienen
00:14:16contando hace algún tiempo que el equipo
00:14:18económico, en particular el ministro,
00:14:20pero también Kirno, toda esta gente de
00:14:22JP Morgan que hoy este usurpa
00:14:25instalaciones estatales, ¿no? Eh, porque
00:14:28son economistas del sector financiero
00:14:31que trabajan con y para el sector
00:14:32financiero, pero que son el equipo
00:14:34económico de Miley, que tampoco son
00:14:36austríacos ni amigos de Miley, ni
00:14:38conocidos, el propio Caputo, ¿no?
00:14:41Este todo ese sector del gobierno que
00:14:45que tiene la batuta económica, bueno,
00:14:47dice a través de estos periodistas que
00:14:49las medidas que tomaron, que generaron
00:14:51tanto ruido desde el desarme de las
00:14:53lefi, yo no sé si ustedes hablan en esos
00:14:55términos que son medio técnicos, pero el
00:14:58gobierno de Miley en un momento tenía
00:14:59que renovar unos títulos, decidió
00:15:01cambiarlos por otros de otra naturaleza.
00:15:04Eso generó eh un exceso de pesos, dicen
00:15:07ellos, muchos pesos en el mercado.
00:15:10Entonces, para rescatar esos pesos
00:15:12empezaron a subir muy fuerte la tasa de
00:15:14interés. Como igual no les compraban los
00:15:17títulos, eh hicieron una normativa eh
00:15:21estatista, diría el propio Miley,
00:15:23comunista casi de estatización de la
00:15:26banca, que fue lo de subir los encajes
00:15:28que se obligar a los bancos a
00:15:30el enano comunista acusa de de estatista
00:15:33mi ley en este momento.
00:15:35Si yo lo hubiera hecho cuando si lo si
00:15:37yo lo hubiera hecho cuando era ministro
00:15:40esto de llevar los encajes bancarios al
00:15:4253%
00:15:43que es algo que no pasa hace muchísimos
00:15:46años en la Argentina, 40 años
00:15:48desde el comienzo del gobierno Menem,
00:15:51eh, que que fue en el marco de la
00:15:53corrida también y de los problemas de la
00:15:54hiper, subió, bueno, todos estos eh
00:15:58errores o conflictos con los bancos
00:16:01manda decir el equipo económico de
00:16:03Caputo que no es culpa culpa de ellos,
00:16:05sino que Menem, que Menem, que Miley se
00:16:08metió y dio esta orden, o sea, se echan
00:16:11la culpa entre ellos.
00:16:13Sí. La idea que no fue una idea de
00:16:14Caputo desarmar las lefis, sino que fue
00:16:16una le
00:16:18leíste lo de los encajes también y lo de
00:16:20poner la tasa de interés en 75 puntos
00:16:24también. Teóricamente son ideas de mi
00:16:25ley que obliga un equipo económico que
00:16:27no está de acuerdo. Es muy grave que eso
00:16:30eh sea verdad.
00:16:33Es muy grave que trascienda también,
00:16:34¿no?, que hay un conflicto de esa
00:16:36magnitud entre el presidente y el equipo
00:16:37económico. Por eso te digo, cuando vos
00:16:39me preguntás si eh eh los movimientos de
00:16:44los mercados y el lio financiero que hay
00:16:47hace un tiempo en la Argentina tiene que
00:16:48ver con el resultado de esta elección,
00:16:50te digo, toda de mi ley, toda de mi ley.
00:16:53Y después el resultado electoral, ¿por
00:16:56qué tiene algún impacto? Porque mi ley
00:16:58salió a decir que si ganaba la provincia
00:17:00de Buenos Aires iba a con ese triunfo
00:17:04electoral profundizar, sacar
00:17:06determinadas leyes, que eso después le
00:17:08iba a llevar a a probar proyectos en el
00:17:10parlamento. Bueno, eh ellos mismos
00:17:13dijeron que esto era un plebiscito de la
00:17:15política de mi ley y que bueno, se
00:17:17metieron en ese lío ellos también.
00:17:19Sí, sí. En Ahora estamos charlando con
00:17:21Axel Kisilov. Ahora, uno,
00:17:23dos errores financieros de política
00:17:26económica y políticos del gobierno de
00:17:28Miley, de principiantes también, ¿no? De
00:17:32de de cancherito.
00:17:34Ahora uno ve la reacción de los del
00:17:36resto de los gobernadores, que es
00:17:37curioso, porque es un gobierno que no
00:17:38tiene gobernadores y que además se está
00:17:40enfrentando cada vez más a un número
00:17:42importante de gobernadores y la mayoría
00:17:45no es que festejaron el triunfo Kisilov
00:17:47con quien estamos hablando de provincia,
00:17:49pero de alguna manera lo dijeron, bueno,
00:17:51es más gestión, es por acá. O sea, salió
00:17:52Yarlora en Córdoba, que eh salió Puero
00:17:55en Santa Fe, el Valdés en Corrientes, o
00:17:59sea, hay un reclamo bastante claro ahí
00:18:01de los gobernadores, decir, préstennos
00:18:02un poco más de atención, miren al país,
00:18:04hagan una gestión, ¿no? Ustedes tienen
00:18:07un chat, son 24. Lo que dijo ayer
00:18:09después este Guillermo Francos es que
00:18:11ayer que iban los iban a convocar a una
00:18:13mesa. ¿Ves alguna instancia de diálogo
00:18:15que se pueda dar a partir de ahí?
00:18:18Mira, eh, tres cosas y las digo breve.
00:18:21La primera es que Miley viene sufriendo
00:18:25una serie de derrotas eh en el Congreso
00:18:30eh que también él se enfrentó mucho,
00:18:33maltrató como a los gobernadores, ¿no?
00:18:35Maltrató, insultó, desprecio eh al
00:18:40Congreso Nacional, al Poder Legislativo.
00:18:43viene sufriendo una serie de derrotas
00:18:45previas a lo que pasó en la provincia de
00:18:47Buenos Aires, pero que marcan como aún
00:18:51de los sectores que que tienen algún
00:18:54tipo de de vínculo, digamos, de
00:18:57colaboración con Miley. Un cambio de
00:18:59actitud hace un tiempo, ¿no?, que
00:19:01determinó la caída la caída del veto a a
00:19:05la ley de para personas discapacitadas,
00:19:09bueno, y varias cosas más. O sea, eso
00:19:11viene pasando de antes. Segundo punto,
00:19:13sí me felicitaron eh llamándome por
00:19:16teléfono muchos de ellos, los demás
00:19:18escribiéndome por aparte y escribiendo
00:19:20en una lista que sabemos que es
00:19:23relativamente pública porque lo que se
00:19:25publica en la lista de los 23
00:19:26gobernadores, que también es un jefe de
00:19:29gobierno, sí le dan estatus menor a
00:19:32Jorge Macri.
00:19:33No, no es menor, pero no es eh no no es
00:19:36lo que dice la Constitución y la ley,
00:19:39pero eh
00:19:40en el chat felicitaron los gobernadores.
00:19:43Sí, sí, sí, pero se hace en general
00:19:46después de cada una de las elecciones.
00:19:48Al que gana lo felicitan.
00:19:50Y alguno me llamó. Sí, Jorge Macri me
00:19:53llamó, por ejemplo, ayer
00:19:55esdero también, pero bueno, pero por una
00:19:57cuestión del vínculo, ¿no?
00:19:59Para felicitarte, porque además esta
00:20:00elección había cierta inquietud de por
00:20:04ser la primera vez que se hace
00:20:05desdoblada,
00:20:06como iba a ser técnicamente. Sí, ayer
00:20:08nos contaba Carly Bianco, ahora estamos
00:20:10charlando con Axel Kisilofa, el
00:20:11gobernador de la provincia de Buenos
00:20:12Aires, pero el gobierno nadie
00:20:15Sí, sí me escribió Franco
00:20:17y entonces
00:20:18no, pero no para convocarme. Yo hoy
00:20:21todavía no pude ver todos los mensajes,
00:20:23pero no para convocarme. Eh, sí lo
00:20:26hicieron ayer públicamente
00:20:28diciendo que iba a haber una
00:20:30convocatoria. Todavía a mí no me llegó.
00:20:32Hablamos con algunos gobernadores en el
00:20:34día de ayer, nos comunicamos este y
00:20:38pensamos
00:20:39van a ir.
00:20:40Bueno, y estamos esperando qué tipo de
00:20:42convocatoria, qué agenda. Vos fíjate que
00:20:45con los gobernadores hay algo, por eso
00:20:47empecé con lo de la legislatura. El
00:20:49gobierno nacional se robó plata de las
00:20:51provincias cuando mi ley se robó plata
00:20:54de las provincias para producir eso que
00:20:56él llama superáit, que es el superáit
00:20:59que surge de no pagar los compromisos y
00:21:01las cuentas. No paró toda la obra. La
00:21:04obra son contratos que tiene el gobierno
00:21:07nacional
00:21:08con diferentes constructoras. No les
00:21:10pagó más. Algunas tiene fuertes deudas.
00:21:12Bueno, con eso dice haber producido un
00:21:14superáit. Eh, lo mismo pasa con las
00:21:16provincias. a la provincia de Buenos
00:21:18Aires le cortó fondos que son de la
00:21:21provincia y que están establecidos por
00:21:23leyes o por el presupuesto y que puede
00:21:26dejar de pagar, pero es ilegal.
00:21:28Entonces, fuimos a la Corte Suprema
00:21:30nosotros y muchas provincias a reclamar
00:21:33fondos que corresponden a las
00:21:35provincias. Este, y hay dos leyes dando
00:21:39vuelta. Una tiene que ver con los ATN,
00:21:42que también es plata de las provincias,
00:21:44eh, y esto por la ley de
00:21:46coparticipación.
00:21:47AN son fondos de las provincias que el
00:21:50gobierno nacional se apropia
00:21:52ilegalmente,
00:21:53entonces tiene que distribuir. Sí, está
00:21:55la de los hidrocarburos que era con el
00:21:57tema de la impuesto a los combustibles e
00:22:00que no distribuye y que cerró el
00:22:02fidecomiso, pero se queda la plata. ¿Y
00:22:04qué es lo que genera eso? Eso era plata
00:22:06para obra hidráulica o para obra vial
00:22:08que no está haciendo el gobierno
00:22:10nacional. Se queda el dinero y lo usa
00:22:12para pagar una tasa de interés mesurada.
00:22:14Por ejemplo,
00:22:15el mes de julio pagó 17 billones de
00:22:18pesos
00:22:19de tasa de interés. Eh, por
00:22:21Ah, si hago todo el repaso, Axel.
00:22:23Estamos hablando con el gobernador de la
00:22:24provincia de Buenos Aires, un equipo
00:22:26meramente financiero con dificultades en
00:22:29lo financiero, un gobierno que no tiene
00:22:31ningún gobernador propio, que viene de
00:22:32distintas derrotas y no pasó todavía la
00:22:35elección de mitad de término. Eh, ¿qué
00:22:37va a pasar hacia delante, digamos, si el
00:22:39gobierno no logra cambiar el escenario
00:22:43en octubre? En va a tener más
00:22:45legisladores, seguro. ¿Va a poder frenar
00:22:47este blindarse contra veto? Seguramente.
00:22:51Ahora, eh, ¿cómo sigue el gobierno de mi
00:22:53ley?
00:22:55Mira, lo dije el otro día públicamente.
00:22:58Yo creo que eh mi ley dio una pequeña
00:23:02conferencia o o bueno, hizo lo que iba a
00:23:06ser un festejo, lo convirtió en una
00:23:09explicación donde dijo, "Bueno, eh
00:23:12perdimos la elección, una elección que
00:23:14unos días antes y que mi ley se puso al
00:23:16frente de la campaña, pero unos días
00:23:18antes había dicho es empate técnico. el
00:23:21que le dijo a Miley que era un empate
00:23:23técnico,
00:23:25bueno, debería también este
00:23:30reconsiderarse su lugar político en el
00:23:33gobierno, ¿no? Martín
00:23:36y llevó al gobierno a a una situación
00:23:39bastante bastante comprometida, ¿no?
00:23:42Pero le falta más de la mitad del
00:23:44mandato a Miley, ¿no?
00:23:46Bueno, bueno, Miley, ¿qué dijo? Eh,
00:23:49vimos el resultado electoral, esto fue
00:23:52una derrota, claro, 13 puntos, más de un
00:23:55millón de votos de diferencia y iban a
00:23:58buscar una victoria aplastante. Venían a
00:24:00pintar de violeta la provincia. Este,
00:24:03nosotros ganamos 104 y 135 municipios.
00:24:06Fue un mensaje muy claro de las urnas.
00:24:09Yo creo que tiene que ver con un rechazo
00:24:10a las políticas de mi ley, con un
00:24:13repudio, tiene que ver también con una
00:24:14valoración de las políticas, como
00:24:16decíamos recién, para el interior, para
00:24:19la industria, para la educación, para la
00:24:20salud de la provincia.
00:24:22Y mi ley dijo, "Bueno, escuchamos,
00:24:24sí,
00:24:25lo traduzco. Eh, vamos a cambiar eh, y
00:24:29vamos a corregir, uso de esas palabras.
00:24:32Eh, debería hacerlo
00:24:34y si no lo hace,
00:24:35debería cambiar el rumbo, debería
00:24:36cambiar el rumbo económico. Yo creo que
00:24:38tiene una gran oportunidad.
00:24:39Y si no lo hace
00:24:41y bueno, pero es como eh es es un
00:24:45llamado de atención muy grande. Eh, no
00:24:47creo que se modifique mucho los
00:24:49resultados electorales
00:24:51si él dice pasaron por esto y no cambia
00:24:55y no cambia las políticas. Bueno, muy
00:24:57difícil, pero dijo algo contradictor.
00:24:59Hay una idea en algún sector de que
00:25:02tienen lo que se merecen los bonerenses,
00:25:04¿no? Bogiano escribió un asesor
00:25:06económico de Miley. A los bonaenses le
00:25:08gusta en un balde y después no se
00:25:10quejen de la seguridad. Después se
00:25:12retractó Bojiano, pero hay algo también
00:25:14Antonio Laje.
00:25:16Ah, no, no vi. Por suerte no vi. Qué mal
00:25:19gusto.
00:25:20Sí. Eh, pero bueno. Y así quieren ganar
00:25:22elecciones. Eh, yo creo que hay un
00:25:27desprecio. Pasó en Moreno también cuando
00:25:29vinieron a Moreno. Hay provocaciones al
00:25:32pueblo de la provincia, gente que la
00:25:33está pasando mal. Los tipos le sacan los
00:25:35fondos a las personas con discapacidad y
00:25:38después los reprimen y los este
00:25:42desprecian. Y eso es más grande que ese
00:25:45grupo social porque este afecta, bueno,
00:25:48a cualquier persona que tenga alguna
00:25:49sensibilidad.
00:25:51vinculada con los que más necesitan. A
00:25:53los jubilados les hace lo mismo,
00:25:55a los empresarios les hace lo mismo. A
00:25:57los empresarios le dice este, bueno,
00:25:59ustedes son parásitos prevendarios
00:26:02a los empresarios industriales, a los
00:26:04productores rurales le dice lo mismo
00:26:07cuando se quejan de la política
00:26:08económica del dólar este barato que que
00:26:13ha arruinado aún en gobiernos
00:26:15neoliberales como en los 90. de los 90
00:26:17hicieron una política de dólar barato y
00:26:18terminamos con 13 millones de hectáreas
00:26:20hipotecadas
00:26:22con un gobierno que no tenía
00:26:23retenciones, o sea, que destruyen un
00:26:26sector o lo lo perjudican después a las
00:26:28víctimas se le ríen en la cara. Es como
00:26:30que hay un goce. Estamos hablando con
00:26:32Axel Kisilof, el gobernador de la
00:26:34provincia de Buenos Aires. Axel, como no
00:26:36nos quedan muchos minutos, eh, la idea
00:26:38del del triunfo en la provincia de
00:26:40Buenos Aires también revitaliza un
00:26:42peronismo que venía muy golpeado, ¿no? Y
00:26:45en algún momento habías dicho algo tipo
00:26:46que hay que inventar nuevas canciones.
00:26:48Es también, digamos, el como el había
00:26:51dicho, ¿qué dijo? Algunos dijeron,
00:26:53"Bueno, le iban a poner una una tapa al
00:26:55ataú y finalmente lo que hicieron fue
00:26:56revivir." Algunos dicen al quisnerismo y
00:26:58Andrés Malomut decía, "No, ya no se
00:27:00habla de kisnerismo, se habla del
00:27:01peronismo." ¿Hay algo nuevo ahí
00:27:03surgiendo en la provincia de Buenos
00:27:05Aires para el peronismo?
00:27:07Yo creo que el peronismo tuvo una
00:27:08derrota nacional muy fuerte eh en el 23
00:27:13que acá en la provincia de Buenos Aires
00:27:14ganamos las tres selecciones
00:27:17e del 23, pasos generales y balotaje se
00:27:20ganó acá. Acá Mi ley no ganó una
00:27:22elección y ahora revalidamos esa
00:27:24situación también por una distancia muy
00:27:26grande y eh Mi ley aliado o
00:27:29fagocitándose absorbiendo a el centro
00:27:33derecha o al PRO, una parte importante
00:27:35del PRO.
00:27:37Eh, nosotros estamos haciendo una
00:27:38experiencia de gobierno que creo que se
00:27:40valoró muy bien, eh, y de nuevo
00:27:43revalidamos un triunfo que venía de las
00:27:46épocas anteriores, pero con un gobierno
00:27:47que que sí escucha y que sí corrige el
00:27:51nuestro, este, hicimos un esfuerzo muy
00:27:53grande y creo que es un gobierno también
00:27:56que consiguió formar parte de una boleta
00:27:59de unidad de todos los sectores del
00:28:01peronismo.
00:28:03Después
00:28:04apostando a las testimoniales también,
00:28:05que para mí es muy polémico, pero bueno.
00:28:08E
00:28:09no, lo que pasa es que acá, María, te
00:28:11digo, le fue muy bien a los intendentes
00:28:13que encabezaron su boleta de concejal,
00:28:15muy bien.
00:28:16A Mario Seco, a Leo Nardini,
00:28:18sí, lo de Avellaneda fue muy
00:28:19impresionante. Dani estaba el otro día
00:28:21mencionado 63% en Avellaneda, pero no sé
00:28:23si fue testimonio diendo, están arriba
00:28:25del 60, arriba del 60. Malvinas también
00:28:29pasó en Verazategui también, pero nadie
00:28:31fue a decirle otra cosa al votante. Lo
00:28:34único que dijeron, pues yo estaba, por
00:28:35ejemplo, con Musi eh, inaugurando
00:28:38vivienda, bueno, que también el gobierno
00:28:40nacional nos paró 16,000 viviendas. ¿Qué
00:28:42espera, mi ley? ¿Que le festejen qué?
00:28:45¿Que le que le e acompañen qué política?
00:28:48si no le trajo nada a la a la provincia
00:28:51de Buenos Aires, a los sectores
00:28:52obviamente vulnerables, nada y negativo
00:28:55a los sectores medios, le está queriendo
00:28:57cerrar la universidad, eh cosas que
00:28:59valoran mucho los sectores medios.
00:29:01Entonces, bueno, eh yo creo que tienen
00:29:03una explicación y el gobierno de la
00:29:05provincia al revés, estamos haciendo
00:29:07todo lo contrario, con mucho esfuerzo y
00:29:09con mucha dificultad, pero sí creo que
00:29:11en esta elección los intendentes que
00:29:13fueron a la cabeza de sus de sus boletas
00:29:15no le dijeron, "Yo ahora voy a ser
00:29:17concejal." dijeron, "Mira,
00:29:19eh, estamos en una situación muy
00:29:21comprometida, muy compleja, porque mi
00:29:23ley no solo está destruyendo la
00:29:24economía, sino que eh eh eh tiene una
00:29:27una un discurso muy autoritario.
00:29:30Ael, interrumpe un segundo, así le puedo
00:29:32dar lugar a Danan que te quiere hacer
00:29:33una pregunta y te pido brevedad no más
00:29:35porque se te va al programa no más." No,
00:29:36una pregunta en va en línea con un poco
00:29:38con lo que con lo que venís diciendo.
00:29:40Eh, cuando se analizas los los
00:29:42resultados del domingo, donde más creció
00:29:44el peronismo contra el 2023 fue ni en
00:29:48los municipios muy pobres de la
00:29:49provincia, ni en los municipios muy
00:29:51ricos, sino en los municipios más de
00:29:52nivel socioeconómico medio, ejemplo,
00:29:54Abellaneda, Verazategui, eh Enenada o
00:29:57mismo en el interior de la provincia de
00:29:59Buenos Aires, los que tienen, vamos a
00:30:00decirlo así, sí, nivel socioeconómico
00:30:02medio. ¿Por qué? ¿Tienen alguna lectura
00:30:05de por qué pudo haber ocurrido eso?
00:30:08Mira, nosotros tenemos una batería de
00:30:10políticas que tienen que ver con que
00:30:13tienen que ver con, llamémoslo, política
00:30:16de justicia social, de movilidad social
00:30:19ascendente, también políticas
00:30:21industriales y productivas, políticas
00:30:23universitarias, científicas y vinculadas
00:30:26con con la cultura,
00:30:30eh con el arte, con los museos, con
00:30:33todo, políticas que tienen que ver con
00:30:34la Argentina. La Argentina es uno de los
00:30:36países de la región eh con una mayor
00:30:40proporción de clase media, ¿no? Yo creo
00:30:43que tiene mucho que ver, aunque a veces
00:30:45ideológicamente
00:30:46la clase media es más antiperonista por
00:30:48ahí,
00:30:49¿no? No, pero la clase media en buena
00:30:51medida eh se nutre de políticas que
00:30:55tienen que ver con el peronismo, por más
00:30:56que haya habido desencuentros
00:30:58ideológicos que
00:30:59que entiendo, pero
00:31:01pero tiene mucho que ver la
00:31:02industrialización, la universidad, eh la
00:31:06ciencia, la tecnología, la cultura, el
00:31:08arte, todas son políticas del peronismo
00:31:10muy fuertes que tienen que ver con los
00:31:12sectores medios y las políticas como las
00:31:14del gobierno de Miley, si algo destruyen
00:31:17y si alguien es víctima es la clase
00:31:19clase media, pues van a sociedades a
00:31:22sociedades polarizadas, polares, ¿no?
00:31:24Eh, digo duales con un con sectores este
00:31:28que les va muy bien y una enorme mayoría
00:31:30que le va muy mal o que está
00:31:32precarizada, primarizada.
00:31:34Hablaron con Cristina Fernández Killer
00:31:36desde el domingo.
00:31:38No, sí le pedí un audio a través de a
00:31:41través de bueno, de gente que que iba a
00:31:45verla. Le dije que mand un audio. Mandió
00:31:46un audio. Así que muy contentos. Creo
00:31:48que trabajamos bien esta elección. Este,
00:31:52pusimos el audio de Cristina, había ya
00:31:55lanzado también un un una convocatoria
00:31:58al voto previa, así que se trabajó muy
00:32:01bien.
00:32:01Bien, pero no hablaron todavía.
00:32:04No, todavía
00:32:04todavía no. Bueno, eh 26 de octubre,
00:32:07vamos a ver cómo sigue esto. Eh, no es
00:32:10eh algunos lo interpretaron también como
00:32:12el inicio de un camino de hacia una
00:32:14candidatura presidencial de parte de
00:32:16Kisilov. es apresurado.
00:32:19Sí, prematuro, porque además tenemos
00:32:21solo una elección en octubre. Eh, es
00:32:24cierto que yo no tengo reelección en el
00:32:2627 acá como gobernador, entonces eso
00:32:30genera ya esa mirada es y y además los
00:32:33resultados, todo eso está bien. No, no,
00:32:36no quiero atribuirle ninguna ninguna
00:32:40intencionalidad. Lo que sí digo es que
00:32:42hay un camino muy largo y el primer
00:32:43objetivo
00:32:45es que Migy cambie las políticas porque
00:32:46están haciendo mucho daño. Es un
00:32:49objetivo que tengo, eh, y que creo que
00:32:51es lo que dijeron las urnas y que si mi
00:32:53ley escuchara lo otro que hice, y
00:32:55termino con esto porque fue la primer
00:32:56pregunta, le dije a mi ley, espero que
00:32:59mañana me llames por ayer y convoques a
00:33:03una reunión donde podamos tener una
00:33:05agenda de trabajo, porque creo que es
00:33:08muy grave y muy complejo lo que está
00:33:10generando la política de mi ley y que
00:33:12hay que modificarlo y estoy dispuesto a
00:33:14colaborar y a y a y a coordinar
00:33:16políticas, pero bueno, es la cuarta vez
00:33:18creo que públicamente le digo de
00:33:21seguridad
00:33:21sería, no sería tan raro que hable el
00:33:23gobernador de la provincia más poblada
00:33:25de la Argentina con el presidente, ¿no?
00:33:27Es una cosa bastante
00:33:28es democrático reconocerse, pero como no
00:33:32deja de insultar y de de maltratar y de
00:33:35despreciar, bueno, le dije, lo invité a
00:33:37que cambiara esta orientación. Ahora, eh
00:33:40sí hubo una respuesta a mi llamado que
00:33:41es vamos a convocar a todos los
00:33:43gobernadores. Me parece bien.
00:33:45Hay que ver bajo qué términos y para
00:33:47qué.
00:33:48Claro. Y después que devuelva los
00:33:49recursos que se llevó como premisa, ¿no?
00:33:54Axel Kisilov, gobernador de la provincia
00:33:56de Buenos Aires. Muchísimas gracias,
00:33:57Axel.
00:33:58Mil gracias a usted, María Dani. Hasta
00:34:01luego. Gracias. 8:56 de la mañana se nos
00:34:05fue el programa, pero bueno, es así.