"No han tomado ninguna medida contra la inflación". - Maslatón en EFDLM
Cenital - 5/6/2026 - Duracion: 31:13
Transcripción
00:00:01Ya está con nosotros el señor Carlos
00:00:03Maslatón. Carlos, gracias por venir.
00:00:06Un placer.
00:00:07El gobierno está festejando que hay más
00:00:09de 10,000 millones de dólares comprados
00:00:12en el Banco Central en lo que va del
00:00:14año.
00:00:15El ministro de Economía dice sobre esa
00:00:16base que podría haber comprado 17,000,
00:00:19que el cálculo podía llegar a 24,000.
00:00:21Según el escenario, el Fondo Monetario
00:00:23elogió al gobierno por la compra de
00:00:25reservas y un poco el escenario es que
00:00:27con esta cantidad de dólares y la
00:00:29economía supuestamente si levanta el año
00:00:30que viene, paliza de la libertad avanza
00:00:33en las elecciones. ¿Posibilidades de ese
00:00:35escenario?
00:00:38Pueden ganar, pero también pueden
00:00:39perder. Para mí el sistema, para mí
00:00:42ellos están festejando realidades
00:00:43económicas que no tienen justificación.
00:00:46Yo creo que el modelo cambiario,
00:00:48monetario, de tasa de interés y de deuda
00:00:49es lo peor que tiene el gobierno, el
00:00:51peor de los errores. Recién ustedes
00:00:53estaban hablando del tema de las
00:00:54inversiones, eso podemos discutirlo
00:00:56rigid, ¿no? Pero la base de la política
00:00:58económica para mí es equivocada. te
00:01:01genera un país caro, ineficiente, que no
00:01:04puede competir con el exterior,
00:01:06te genera un montón de de sectores
00:01:10recesivos en la economía y eso genera
00:01:12malestar
00:01:14económico en familias, en empresas,
00:01:16chicas, medianas, mucha gente afuera del
00:01:18sistema. Te quiero recordar que con un
00:01:21eh sistema económico mucho más sólido
00:01:23que este, la segunda mitad de la década
00:01:25del 90, dej reventaste tanta gente,
00:01:28quedó tanta gente afuera que el
00:01:30menemismo, que ya te digo, era mucho más
00:01:32sólido que esto económicamente, perdió
00:01:34la selección del 97 y entró el país en
00:01:37un deterioro de 5 años que derivó en el
00:01:39en el en el año en en el en el 2021,
00:01:42perdón, en el 2001, 2001 2002.
00:01:45Entonces yo no estaría si yo fuese el
00:01:48gobierno en base a estos antecedentes y
00:01:51algo que para mí por lo menos es injusto
00:01:53y no funciona, no estaría festejando
00:01:55nada. Pero lo entiendo el caso de
00:01:57Caputo, lo entiendo. Él hace lo que
00:02:00quiere, tiene el poder para obligar a la
00:02:02gente a vender dólares con esta presión
00:02:05de tasa de interés y con esta presión de
00:02:07un tipo de de cambio que lo fija él bajo
00:02:09en contra de los intereses generales del
00:02:11país. País para que funcione tiene que
00:02:13ser barato, país caro no funciona.
00:02:15O sea, con este tipo de cambio el país
00:02:17no puede funcionar.
00:02:17No, no, no funciona. Tenés el mismo tipo
00:02:19de cambio de hace 3 años con los precios
00:02:22cinco o seis veces más altos. Carlos,
00:02:24¿en qué medida los mercados, esto
00:02:27conocemos, decimos todo el tiempo, los
00:02:28mercados quieren que mi ley reelija?
00:02:34No, no. Los mercados no opinan en ese
00:02:36sentido. Acá lo que trata de hacer todo
00:02:38el mundo con con los activos argentinos
00:02:40son diferencias de compraventa.
00:02:43Ahora hay un pequeño alivio porque vos
00:02:44fíjate, lo casi todo el mundo quedó
00:02:46empomado arriba en la subida del del de
00:02:49principios del 2024 al 2025. En
00:02:51realidad, los mercados argentinos vienen
00:02:53subiendo desde el 2022. Subieron fuerte
00:02:562022, 23, 24.
00:02:59Hicieron un techo en enero del 25 y
00:03:02después corrigieron.
00:03:04Tuvieron una tentativa de subida en
00:03:05octubre del año pasado, después
00:03:07volvieron a caer. Recién ahora hace 15
00:03:08días están subiendo de vuelta. Esto como
00:03:10un alivio.
00:03:13Y si los mercados se ponen positivos en
00:03:15el sentido de decir que sigan Mir, que
00:03:17sigan es la es en la inteligencia de que
00:03:19les deba a dar posibilidad de salida.
00:03:21Pero los todos los que compraron
00:03:23acciones, bonos están a precios mucho
00:03:26más bajos de los que realmente
00:03:27compraron, salvo algunos algunos pocos
00:03:30activos. están esperando que suba para
00:03:31vender. Ese es el único razonamiento del
00:03:34especulador financiero. Pero no hay no
00:03:36hay necesariamente una opinión política
00:03:37en nunca y en ningún caso. No existe el
00:03:42el enamoramiento político con alguien en
00:03:44particular o con un problema por parte
00:03:46del del especulador financiero. Funciona
00:03:49así como yo te digo, quiero comprar a 10
00:03:50para salir a 15.
00:03:52Si compré a 15 y vale 12, espero que
00:03:55supere 15 para yo poder liberarme de la
00:03:58pérdida que tengo.
00:04:00Claro. Pero, ¿cómo? Entonces, digo,
00:04:01todas estas declaraciones que hace Toto
00:04:03Caputo primero diciendo el riesgo Cuca y
00:04:06por el riesgo Cuca, ahora dice que va a
00:04:07ser un paseo por el parque porque eh los
00:04:10mercados quieren que este sendero
00:04:12macroeconómico continúe, entonces que la
00:04:14economía se va a llevar puesta a la
00:04:15política. Todo eso no tiene sentido.
00:04:18Eh, yo creo que la economía es más
00:04:20importante que la política, pero creo
00:04:21que no se va a dar en este caso por dos
00:04:24razones. El movimiento bullish que
00:04:26empezó en el 2022 está siendo el último
00:04:29movimiento alcista que es un par de
00:04:31meses más. Después se va a caer. El año
00:04:32que viene es correctivo, financieramente
00:04:35es correctivo para abajo. Segundo lugar,
00:04:37¿qué va a decir? A vos te parece que un
00:04:39ministro puede decir que las cosas van
00:04:40mal o no habla o dice que las cosas van
00:04:43bien y él no está evaluando. Él tiene
00:04:45una mentalidad exclusivamente de
00:04:46especulador de mesa financiera. Yo yo
00:04:48siempre lo llamo jugador de mesa de
00:04:50dinero con plata ajena, que es lo que ha
00:04:52hecho con Macri y es como está operando
00:04:53ahora.
00:04:55Y y lo único que cuenta para él es esto.
00:04:58¿Qué rentabilidad en dólares anuales
00:05:00saca un inversor?
00:05:03Sacó 50 60% anual en dólares y ahora
00:05:06está sacando 30 40. Por eso el tipo de
00:05:08cambio bajo, el tipo de cambio bajo lo
00:05:10ponen a propósito para garantizar la
00:05:13rentabilidad de los que se ponen en tasa
00:05:15de interés, tasa de interés de 20, 30,
00:05:1840% según los casos. Entonces, yo me
00:05:20llevo 30, 30% anual en dólares. Entonces
00:05:23eso es lo que festeja él. La economía
00:05:25real no le importa nada.
00:05:27Bueno, igual yo te muestran los datos.
00:05:28Pero la economía real va a pegar al
00:05:30momento electoral en el 2027, va a pegar
00:05:34fuerte. Va a pasar lo mismo que en 1997
00:05:37con Menem o lo mismo que pasó en 1999,
00:05:40que también fue un voto opositor
00:05:41respecto de lo que estaba antes.
00:05:42Vos no ves que la economía vaya a pegar
00:05:44la vuelta
00:05:45de la mano de los sectores primarios que
00:05:46están volando.
00:05:48Digo, agiría primarios emple emplean
00:05:51pocas personas y además es un sistema,
00:05:53capaz que vos sos más de izquierda que
00:05:55yo, mucho más de izquierda, no no no
00:05:57digo que seas bolche, pero voy a usar un
00:05:59término viejo. El modelo este es
00:06:02neocolonial.
00:06:04No colonial, neocolonial. Si vos
00:06:06entregás un pedazo de país o una
00:06:08explotación a alguien de afuera y vos
00:06:10decís, "Estás todo exento de todo, eso
00:06:12no queda en Argentina, ni las divisas
00:06:15que entran, ni la rentabilidad, ni
00:06:16nada."
00:06:17Vos es que es equivocado el tipo de
00:06:20incentivo a la inversión que está dando
00:06:21el gobierno.
00:06:22Sí, porque en todo caso debería ser
00:06:23igual para todos, para la gente que ya
00:06:25está. Yo no creo en los sistemas
00:06:27especiales de inversión garantizando
00:06:29nada. Es antiliberal y antimercado
00:06:32también. En ese punto es loco, ¿no?
00:06:34Porque el gobierno ha venido hablando de
00:06:35que no hace política industrial, de que
00:06:37no quiere ser dirigista, pero tanto con
00:06:39el rigi y ahora con el superi termina
00:06:43siendo muy de elegir quiénes entran. De
00:06:45hecho, incluso hay mucha gente mirando
00:06:48hasta con sospecha de algo más que una
00:06:50política dirigista que en febrero de
00:06:52este año metieron a las empresas
00:06:53petroleras por la ventana al Riji cuando
00:06:56las habían dejado afuera.
00:06:57Bueno, entonces es todo tiene que ver a
00:06:59lo mejor con negocios, con combinaciones
00:07:01políticas, con combinaciones económicas,
00:07:04alguna de esas cosas hay. Yo te hablo
00:07:07como liberal, no como socialista, ¿no?
00:07:09Pero y aún esos proyectos así elegidos
00:07:12no pueden generar, no sé, se habla que
00:07:14del rigi concreto en estos próximos 2
00:07:17años de los números que se tiran se
00:07:19hundirían 6,000 millones de dólares. Eso
00:07:21no te puede mover la economía. Vos viste
00:07:22que hay acá juegan mucho anuncios que
00:07:24ellos hacen, ¿no? Anuncios de cosas que
00:07:26finalmente no pasa nada.
00:07:30Digamos especulativamente hablan de una
00:07:32conversación, entonces van a entrar
00:07:3325,000 millones y la gente va sumando
00:07:3625,000, 30,000 y después resulta que
00:07:38eran 700 millones nada más. Cuidado con
00:07:41eso. Pura propaganda política. Vos que
00:07:43conocés el Miley de los arranques, el de
00:07:46las bases que lo acompañaban, Parque
00:07:48Lesama, el Miley
00:07:51pre, todo esto que vimos después,
00:07:54¿llegas a tener el este el fino de si
00:07:58algo de esa mística todavía una parte de
00:08:00la base que lo acompañó lo sostiene?
00:08:03Cada vez menos. Es la militancia que
00:08:05está empleada en el gobierno nada más la
00:08:07que está obligada a seguir oficialista,
00:08:09pero el resto ya está fuera. Sí,
00:08:11sí, claro. Ha perdido muchísimo
00:08:14consenso. Mil no va a tener un aparato
00:08:16militante como el que tuvo hace hace 4
00:08:18años. Capaz que tampoco lo necesita ya.
00:08:21No,
00:08:22pero militante, ¿qué pasa con los
00:08:24jóvenes?
00:08:25Para mí tiene mucho menos que antes mi
00:08:28observación.
00:08:31Eh, militantes frustrados está lleno,
00:08:33militantes quebrados internamente está
00:08:36cualquier cantidad. ¿Y cuál es la
00:08:38principal decepción en tu lectura desde
00:08:40lo que era el mileísmo de aquellos
00:08:42orígenes? Y hoy
00:08:44hay dos decepciones. Uno es el programa
00:08:46económico general respecto de toda la
00:08:48población o del tipo que profesa una
00:08:50ideología liberal. Ese está decepcionado
00:08:52y después está la decepción del
00:08:53militante.
00:08:55Todas estas internas que ustedes han
00:08:57leído, que ustedes han cubierto, te
00:08:58están expresando que hay un montón de
00:09:01gente que que tenían ambiciones
00:09:03políticas genuinas que fueron raliados
00:09:05del poder.
00:09:07Porque la hermana de Miley, Karina
00:09:08Miley, odia la militancia.
00:09:11No le gusta que haya gente con con
00:09:13perfil político alto, ni siquiera con
00:09:15red social. no le gusta eso, los ve como
00:09:17una amenaza. Ya esto fue hace 4 años
00:09:20empezó ahora, pero se fue manifestando
00:09:22permanentemente. Ustedes ven las cuentas
00:09:24Twitter de los que eran muy militantes
00:09:26hace 3 cu años. Fíjate como le pegan al
00:09:28propio gobierno.
00:09:30Es loco entonces que ella esté tolerando
00:09:32mantener en el armado con este criterio
00:09:34a Patricia Bullrich. Digo, porque es la
00:09:37principal que la está desafiando.
00:09:38A veces vos tenés demasiada gente
00:09:39adentro que está tan metida dentro que
00:09:41no la podés sacar. Uno es Burrich y otro
00:09:43es Santiago Caputo.
00:09:45Si fuera por ella los correría los 2000,
00:09:47los mataría. Sí, no puede. Llega un
00:09:50momento que no puede. Tiene negocio,
00:09:52tiene un montón de cosas, sabe mucho.
00:09:53Adorni, tres casos hay. Adorni, eh,
00:09:56Santiago Caputo y Patricia Burrit.
00:09:58No es que en ningún caso
00:09:59ella tuviese poder absoluto y estaría,
00:10:01no sé si fuese un Saddam Hussein o un o
00:10:03un o un o un José Stalin, estaría
00:10:06paredón de funilamiento.
00:10:07En el caso de Santiago Caputo, ¿no lo
00:10:08protege Javier Miley? es que no puede no
00:10:11protegerlo porque tiene cosas en común.
00:10:14Así funciona. Cuando vos tenés un tipo
00:10:16adentro que es socio tuyo en un montón
00:10:17de cosas, ¿cómo haces para sacarlo? Es
00:10:20un tema de supervivencia de todos.
00:10:23Pero en ese caso, digo, se correría por
00:10:24lo menos el perfil de Miley. Siempre
00:10:26habló del jefe de Karina Miley, por lo
00:10:28menos que ordenaba políticamente ella. E
00:10:31no es un gesto en ese caso ponerle la
00:10:32autoridad de Javier Miley frente a su
00:10:34hermana.
00:10:36No, yo supongo que en la conversación
00:10:37decís, "Bueno, este en este caso no lo
00:10:39podemos sacar." Sí
00:10:42hay gente en ese mundo e haciendo
00:10:45negocios en este momento, aprovechando
00:10:47el paraguas de Miley y su hermana.
00:10:49Yo creo que hay un montón, ¿no?
00:10:52Seguro,
00:10:53haciendo negocios lleno de casos.
00:10:55Acercó que se acercó a M ley y a su
00:10:57hermana con eso, con ese
00:10:58con todos los gobiernos pasa eso. Sí,
00:11:00más bien.
00:11:00Bueno, pero este es el que venía con el
00:11:01mensaje de terminar con la casta.
00:11:04Jarta total.
00:11:07Eso es una mentira. Eso es una pura
00:11:09propaganda política.
00:11:11Es corrupto el gobierno, ¿no? Muy
00:11:13corrupto.
00:11:14Y el
00:11:15recién y recién empezamos a conocer
00:11:17algunas cosas, van a ir saltando más.
00:11:19Y ahí el flanco. Vos decí la terminal es
00:11:21Karina.
00:11:23Una, la principal terminal es Karina.
00:11:25Claro.
00:11:26Y a Miley lo ves con esa ambición de
00:11:28hacer negocios.
00:11:30Mi ley te pone cara de que no, pero él y
00:11:34la hermana son la misma cosa, ¿no? Y de
00:11:36así que te diría que sí.
00:11:37Y para en todo caso, si originariamente
00:11:39era no porque él se sentía un marginal
00:11:41social en este momento, es ahora sí.
00:11:44Para vos él está obsesionado por
00:11:46quedarse otros 4 años.
00:11:47Sí, quiere quiere quiere quedarse 4 años
00:11:49más. Claramente
00:11:51te pregunto esto porque a veces
00:11:52pareciera, viste que él dice que tiene
00:11:55su job description que es bajar la
00:11:56inflación, digamos, algunas metas
00:11:59económicas que él se fija y 4 años,
00:12:02digamos, si logra algunos objetivos eh
00:12:05antes del año que viene, digo, ¿por qué
00:12:06se perpetuaría en el poder?
00:12:10Porque existe la ambición de poder en sí
00:12:12misma.
00:12:14Vos llevas muchos años cubriendo
00:12:16periodismo. Yo te conocí hace como 15
00:12:18años en FM identidad
00:12:20y vos sabés cómo es la psicología del
00:12:22político,
00:12:23no va solamente por un objetivo
00:12:25ideológico,
00:12:26pero a veces las segundas partes no son
00:12:27buenas.
00:12:28Puede es bueno, puede ser, puede ser. Yo
00:12:30creo que que que no sería bueno para una
00:12:34un segundo gobierno. Vos recién hablaste
00:12:36sobre inflación.
00:12:39Eh, no han tomado ninguna medida contra
00:12:41la inflación. Ellos son una máquina de
00:12:44emitir dinero. Y acordate que Miley dijo
00:12:46siempre citando al profesor Venega Lynch
00:12:49inflación es siempre un fenómeno
00:12:50monetario resultante de la expansión de
00:12:52los medios de pago artificialmente. Acá
00:12:55la cantidad de monedas que hay hoy en el
00:12:56país es cinco veces más del momento que
00:12:59asumió mi ley porque emiten plata,
00:13:01emiten plata, emiten depósito. La deuda
00:13:03esta de corto plazo que toma la la toda
00:13:06esta estas licitaciones públicas, 10
00:13:09billones, 15 millones, eso es emisión
00:13:10monetaria. Eso va a ir a precio. No van
00:13:13a bajar con la inflación va a ser un
00:13:14fracaso total
00:13:16porque están mostrando que ahora estos
00:13:18meses está desacelerando de nuevo. Vos
00:13:20decís que es algo muy pasajero.
00:13:22Tuviste un mes a baja y este mes puede
00:13:24ser un poquito, digamos que no sea el 13
00:13:26al 2 y medio, pero acordate que hay acá
00:13:29hay inflación reprimida. Hay inflación
00:13:31reprimida por tipo de cambio
00:13:33y porque el gobierno paga tasa de
00:13:35interés para que vos te quedes en pesos.
00:13:38Es una repetición del plan de Martínez
00:13:40de OS. Es una repetición del plan de
00:13:42Macri de hace de hace 8 años. Es
00:13:44exactamente lo mismo. Siempre termina
00:13:46mal estos planes.
00:13:46Pued decir que si le sacan las
00:13:47restricciones que todavía quedan para
00:13:49las empresas eh para operar en dólares,
00:13:51el dólar pegaría un salto,
00:13:52tenés que una cosa más falta que no
00:13:56paguen más tasa.
00:13:59¿Seconomista? No.
00:14:00Periodistas.
00:14:01Periodista económico. ¿Por qué pagan
00:14:03tasa de interés?
00:14:04Claro, para que no se te vayan el dólar.
00:14:06Esa tasa de interés que pagan no es una
00:14:08tasa de interés que tenga que ver con el
00:14:10financiamiento del gasto público, es un
00:14:12fin en sí mismo. Ellos lo heredaron de
00:14:14Alberto Fernández, Alberto Fernández lo
00:14:16heredó de Cristina Killer, perdón,
00:14:19Alberto Fernández de Macri. Macri lo
00:14:21heredó el segundo gobierno de Cristina
00:14:23Kim. Esto empieza en febrero del año
00:14:242014 con Kisilov y con Fábrica en el
00:14:27Banco Central.
00:14:29Vieron que había inflación, dicen,
00:14:30"Vamos a sacar moneda de circulación,
00:14:32vamos a pagar tasa de interés." Y esta
00:14:34pelota es la que vos tenés ahora de 100
00:14:3680 o 100 billones. Empezaron 40,000
00:14:40millones de pesos. Pero esto es igual
00:14:42que la emisión monetaria.
00:14:44Es
00:14:44y va a ir a los precios.
00:14:46Y es inevitable una corrida contra el
00:14:48peso antes de las elecciones.
00:14:51Corrida es una cosa muy fuerte, pero
00:14:53este tipo de cambio es insostenible. No
00:14:55llega, no llega el mismo tipo de cambio.
00:14:57Hasta 4 años con el mismo tipo de
00:14:59cambio, con con inflación creciente,
00:15:01cada vez peores.
00:15:03Cada vez que los precios suben, el tipo
00:15:04de cambio queda igual o más bajo, cada
00:15:07vez es peor. Bueno, pero la tesis del
00:15:10gobierno es que van a sobrar los
00:15:11dólares, que van a salir por las orejas,
00:15:12que van a entrar por exportaciones ya
00:15:14están entrando, que por inversión, que
00:15:16por este el producto del boom de
00:15:19Acordate que acorddate que los dólares
00:15:21por exportación con las concesiones
00:15:23rígides no necesariamente entran a
00:15:25liquidarse, no van por un camino
00:15:27separado y además el gobierno vende
00:15:30dólares todo el tiempo. Vende dólares.
00:15:32La gente compró, ¿cuánto? 50,000
00:15:33millones de dólares en el último año.
00:15:37Vos siempre miraste desde que eras chico
00:15:39el mundo. Eh,
00:15:41¿cómo sabes eso?
00:15:44Porque te conozco.
00:15:45Bueno,
00:15:46la gente te conoce.
00:15:46Miro el mundo. Sí,
00:15:47vos mirás el mundo. Vos escuchabas por
00:15:49onda corta lo que pasaba en Rusia. Sí,
00:15:51sí. Todo el tiempo,
00:15:52¿viste? Conozco la vida de Carlos
00:15:53Malatón. Nos conocemos todos acá. Nos
00:15:56conocemos.
00:15:56Claro. Ya hablaste, tiraste el carpetazo
00:15:58de Fidentidad. O sea, hablemos.
00:16:00Pero es una cosa buena. Es como
00:16:01carpetazo. Estoy hablando bien de la
00:16:03periodista.
00:16:0315 años. Pensé que hace 15 años estaba
00:16:05en la secundaria. [risas]
00:16:07No, no sé si 15, pero 13. 13. Pero
00:16:09seguro, seguro.
00:16:11Bueno, paraá. Eh, ahora no te hace falta
00:16:13onda corta, pero vos mirás el mundo.
00:16:17Sí, los mercados además. Sí,
00:16:18pero además la disputa de China, Estados
00:16:21Unidos. Hiciste un posteo hace poco en
00:16:23tus redes hablando de lo que va a ser la
00:16:24semana que viene con la salida bolsa de
00:16:27Elon M de Space X.
00:16:29Argentina con Mirei está eligiendo bien
00:16:31cómo pararse ante esa batalla China de
00:16:34Estados Unidos, ante ese movimiento
00:16:35capital. Tengo que decirte que la
00:16:37política exterior es muy acertada y muy
00:16:39beneficiosa para ello. Sí,
00:16:42es acertada porque en definitiva
00:16:44primero que nada, personalmente la
00:16:45comparto ideológicamente y además es muy
00:16:47beneficiosa para mí ley
00:16:49porque tiene un prestamista de última
00:16:50instancia o por qué
00:16:51porque la gente cree que hay un
00:16:53prestamista de última instancia y porque
00:16:55el mensaje de Argentina, vamos para
00:16:57arriba y todo eso es algo bueno
00:17:00y se puede
00:17:01el gran acierto de mi ley es ese. Cuando
00:17:02dije, yo me voy a alinear con Estados
00:17:04Unidos, hasta con Israel que no sé para
00:17:05qué lo metió, pero de carambola le salió
00:17:08bien. Esto lo decía en el 2023,
00:17:11es un punto
00:17:13bien del gobierno.
00:17:15Y vos que en el conocimiento que tenés
00:17:17también de otros momentos de tu pasado,
00:17:18del mundo digital, de las empresas
00:17:20tecnológicas, e lo ves que le va a
00:17:24redituar en inversiones ser un poco eh
00:17:27no te iba a decir la mascota, es
00:17:28demasiado, pero alguien como muy
00:17:30referenciado en los viajes con los
00:17:32empresarios tipo Elon M, Sam Altman,
00:17:34etcétera. Por ahora es imagen nada más
00:17:36que no se ha no no hemos visto las
00:17:39consecuencias de eso en materia de
00:17:40inversión.
00:17:42Y vos creo que en el en el bloque
00:17:44anterior ustedes habían dicho, cuidado
00:17:46que me dé mucho beneficio porque por ahí
00:17:48después me lo puede reclamar a decir que
00:17:51son condiciones leoninas
00:17:53y eso también lo piensan. ¿Cómo puede
00:17:55cambiar la onda política en Argentina?
00:17:56Mirad que Argentina cambia e
00:17:58de un momento a otro
00:18:00y el mundo
00:18:01igual yo creo que el próximo gobierno,
00:18:02si no es mi ley, vamos a suponer que sea
00:18:04un kisilop.
00:18:05Eso te iba a preguntar. ¿Cómo crees
00:18:05queado?
00:18:06Creo no creo que sea antimercado
00:18:08necesariamente. Kisilop,
00:18:10no,
00:18:10no.
00:18:12¿Qué te imaginas?
00:18:15Una persona intervencionista en el
00:18:16mercado, pero sin romperlo del todo. Yo
00:18:19creo que Isilo ha cambiado muchísimo
00:18:21respecto de cómo pensaba hace 15 o 20
00:18:22años. la impresión que yo tengo por las
00:18:24declaraciones que yo sigo que que él
00:18:26dice. Es decir, yo yo no estoy viendo
00:18:29una Argentina retrocediendo
00:18:31hacia un neochavismo,
00:18:33estoy [carraspeo] viendo un gobierno
00:18:34diferente, probablemente más
00:18:36industrialista, con un tipo de cambio
00:18:38más competitivo y con un poco más de
00:18:40justicia social. La alternativa política
00:18:42de esto no es una alternativa de extrema
00:18:43izquierda, es una una para mí es una
00:18:46alternativa justicialista moderna que no
00:18:49va a ser anticapitalista, tampoco va a
00:18:51ser el Ri, pero no creo que sea una cosa
00:18:54pésima.
00:18:55Y una alternativa republicana, eh,
00:18:58¿quién? Macri,
00:18:59sí
00:18:59no va a jugar. Macri
00:19:00no va a jugar. Y Patricia Burrich
00:19:03quisiera jugar, pero no, no creo que
00:19:06llegue a jugar.
00:19:08Tendría que haber roto ahora. ¿Cuánto
00:19:09tiempo tiene para romper? ¿Qué opinas
00:19:11vos?
00:19:12Yo opino que
00:19:14para primero que nada tiene tiene ganas
00:19:15Macri para vos reales,
00:19:17¿no?
00:19:18Patricia Buris tiene ganas.
00:19:19Patricia Bich me parece que espera a ver
00:19:21si se le da la carambola de su vida que
00:19:22nunca se le dio.
00:19:24Es así. ¿Cuándo fue la última vez que
00:19:26hablaste con Miley?
00:19:28Exactamente 4 años. Junio del 2022.
00:19:31Junño del 2022. ¿Y te acuerdas bien por
00:19:34qué se rompió tu vínculo con mi ley?
00:19:36No hubo nada en concreto, simplemente yo
00:19:38veía de parte de Karina Miley el mensaje
00:19:41de que yo no debía estar ahí.
00:19:44Ah, vos lo tenés como le pasó, no sé,
00:19:46uno supone a Ramiro Marra que viene la
00:19:49orden de Karina y le impone a M. Todos
00:19:51ellos, todos los que vos viste que
00:19:52salieron, el Presto, Danan, Marra,
00:19:56Cacieles, este chico Icareli, todos
00:19:59ellos hace 4 años sabían perfectamente
00:20:01esto. Yo les dije, "Mir, nosotros somos
00:20:04malidos aquí, ¿no?
00:20:06Vamos a ver si si podemos continuar."
00:20:09Ellos están reaccionando con 4 años de
00:20:11diferencia respecto a lo que dije yo. Yo
00:20:13como no tengo ambiciones concretas de
00:20:15poder, de cargo, de plata, simplemente
00:20:18hace 4 años dije, "Yo acá no estoy más.
00:20:20Pero lo que yo no entiendo es si ustedes
00:20:22se acercan a mi ley, mi ley con la
00:20:25hermana cuando vos te acercá.
00:20:26No.
00:20:26Ah, no estaba.
00:20:29No estaba con este rol político de
00:20:31ahora.
00:20:32O sea, se sentaba en la mesa, pero no
00:20:35estaba empoderada.
00:20:35Estaba no estaba considerada. Créeme, si
00:20:37vos le preguntas a todos estos cinco,
00:20:39seis que yo te acabo de nombrar y puede
00:20:40haber 10 más, si ellos veían en el 2020,
00:20:4321 y inicio del 22 que el Karina Mila
00:20:46manejaba las cosas, te van a decir que
00:20:47no.
00:20:47¿Y en qué momento llega y cómo llega?
00:20:50Todos la veíamos como una persona que
00:20:52ordenaba la vida de él, que ordenaba la
00:20:54agenda, pero en un momento que para mí
00:20:56fue el primer trimestre del 2022, ella
00:21:00tuvo ganas de dirigir política y
00:21:01económicamente esto.
00:21:03Y es ahí donde decide reemplazar la
00:21:05militancia que se había armado el 2019
00:21:09con Luleen, Martín Menen, eh Carlos
00:21:12Quicuchci,
00:21:13que después se fue.
00:21:15Por eso ella trae su gente para
00:21:16reemplazar a la cosa que había. Vos
00:21:17pensás que los los armadores más
00:21:19importantes de de Miley habían sido
00:21:22Marra y Cacieles.
00:21:23Claro.
00:21:24Y ellos son los que primero se enfrentan
00:21:25con esto.
00:21:26Igual Karina debe tener un mérito como
00:21:29mirada política para haber construido lo
00:21:30que construyó acá. ¿Le reconocés algún
00:21:33mérito?
00:21:34Bueno, tiene el nombramiento por parte
00:21:37del hermano, ¿no? Si el hermano dice
00:21:38manda ella, manda ella. ¿Qué puedes
00:21:41hacer? ¿Qué puede qué puede hacer un
00:21:42marra si mi ley dice la que manda es
00:21:44Karina? Y Karina dice, Marra no tiene
00:21:46que estar acá. ¿Por qué Karina repele a
00:21:49Marra? ¿Te repelió a vos en por qué
00:21:54ve como una amenaza cualquier persona
00:21:57que tenga ambición política con alto
00:22:00perfil?
00:22:01Una persona puede tener amb visión
00:22:02política de un cargo determinado, pero
00:22:04no puede salir en los medios, no puede
00:22:07querer tener eh su propia figuración
00:22:10porque eso le genera miedo. Le genera
00:22:12miedo. Dice, "A ver si a ver si si esta
00:22:13persona me desbanca a mí. A ver si esta
00:22:16persona interna del movimiento compite
00:22:18contra el mismo Mileio
00:22:19y quienes la rodean a ella no no tienen
00:22:21esa ambición de poder o de figurar.
00:22:25A vos te parece Lule Menen, Martín Benen
00:22:27vos los ves personas interesadas de con
00:22:30con alto perfil político, de dar
00:22:31discurso, de que los aplaudan.
00:22:34Eh,
00:22:34parece que están haciendo algunos
00:22:36negocios.
00:22:37Carlos, con
00:22:38son operadores
00:22:40con tu mirada. Marra no es operador, por
00:22:42ejemplo. Todo, todo todo marra,
00:22:44Cacieles, este Danan, todo estos tipo
00:22:46quieren figurar
00:22:48legítimamente
00:22:50y son más honestos también. En
00:22:52definitiva, el político que tiene
00:22:54ambición política, que quiere tener
00:22:55imagen, es más honesto que el tipo que
00:22:57trabaja en las sombras. Con tu mirada de
00:22:59financista, de hombre que e se dedica a
00:23:02eso, está para sacar los dólares del
00:23:04colchón, como dice el presidente, como
00:23:06dice el ministro de economía y volcarlos
00:23:09alguna finan
00:23:10los dólares, cuando vos movés dólares
00:23:12del colchón y los depositás en bancos,
00:23:14dejan de ser dólares, pasan a ser argen
00:23:15dólares. Esos argen dólares pasan a ser
00:23:19propiedad del banco y pasan a ser
00:23:21propiedad del Banco Central. Vos tenés
00:23:23un crédito contra el banco, esos dólares
00:23:25se multiplican en el sistema financiero,
00:23:28creando depósitos que no que no son
00:23:30redimibles en la realidad. Siempre que
00:23:32pasó esto en Argentina te lo terminaban
00:23:33afanando.
00:23:34Bueno, no, pero ahora te están los
00:23:36depósitos en niveles récord. Vos decís
00:23:39que si vos
00:23:39y es peor, entonces están en récord es
00:23:41peor, más riesgo todavía. Pero acá te
00:23:43los afanaron cuando se hay una corrida
00:23:46como en el 2001 y ponen el corralito.
00:23:47Claro, pero la corrida empieza de
00:23:48niveles altos de depósito.
00:23:51Pero entonces te cambio la pregunta, ¿no
00:23:54te da confianza al gobierno como para eh
00:23:57vos o decirle a alguien de tu familia o
00:23:58a la gente que no estáando? me da
00:23:59confianza el gobierno porque el sistema
00:24:01económico no es genuino,
00:24:04porque el gobierno crea moneda
00:24:07permanentemente con el endeudamiento
00:24:09público, porque el gobierno se endeuda.
00:24:11Si este fuese un gobierno fiscal, fiscal
00:24:13y y digamos fiscalmente serio, que no es
00:24:16serio, porque cuando te pas cuando te
00:24:18muestran los números, no te muestran la
00:24:20deuda, yo creería un poco más. De todas
00:24:22maneras, te voy a decir algo, Jairo.
00:24:24Sí.
00:24:24Y esto es experiencia 2001 y son otras
00:24:26experiencias argentinas. Los países no
00:24:29deben tener depósitos en monedas que no
00:24:31sean la propia
00:24:34porque no pueden hacer, no los pueden
00:24:36garantizar bancariamente,
00:24:39salvo que sean sistemas de custodia.
00:24:41Es decir, que yo deposito en el banco
00:24:43dólares y los uso para pagar, pero no
00:24:47transmito la propiedad al depositario.
00:24:51Eh, una de las grandes objeciones
00:24:53norteamericanas de la crisis de la
00:24:55convertibilidad argentina dice, "Ustedes
00:24:56no pueden tener depósitos en una moneda
00:24:59extranjera
00:25:01porque si tenés corrida, ¿qué hacés?"
00:25:04No hay garantía de eso. No hay garantía
00:25:06de la Reserva Federal.
00:25:07Mm. Y muchos, muchos eh a nivel de
00:25:10derecho bancario piensan eso y yo pienso
00:25:13eso. Argentina no debe tener depósitos
00:25:15en otra moneda como no sean pesos.
00:25:17Pero más allá de tu eh pensamiento
00:25:20propio en el fondo de la cuestión que
00:25:22decís, ¿no ves a la gente haciéndole
00:25:24caso al gobierno y confiando sacando los
00:25:26dólares del colchón?
00:25:27Mira, te voy a decir algo más. Hay menos
00:25:29dólares de lo que todo el mundo cree.
00:25:31¿Por qué?
00:25:31Porque no hay muchos dólares en
00:25:32Argentina.
00:25:34Voy decir que ya la gente ya los vendió
00:25:35o ya lo sacó o
00:25:36no hay muchos dólares este tema. Mira,
00:25:39siempre dice los argentinos tienen
00:25:40300,000 millones de dólares.
00:25:42Tienen patrimonio en el extranjero por
00:25:44300,000 millones, pero no tienen 300,000
00:25:46millones de dólares físicos. ¿Sabes
00:25:47cuántos dólares físicos hay en el mundo?
00:25:50¿Cuánto?
00:25:512,3 billones.
00:25:54Si vos decís que Argentina, los
00:25:55argentinos tienen 300,000 millones de
00:25:57dólares, tiene que el 15% de los dólares
00:25:59del mundo están en manos de argentinos.
00:26:00Y acá en el colchón
00:26:01no no se habla habitualmente de los
00:26:03300.000 o los 400.000 millones de
00:26:05dólares, sino como estuviera repartido
00:26:06una parte en el exterior y una parte en
00:26:08el colchón. De hecho, se usa el dato de
00:26:11que Argentina es el tercer país con más
00:26:12cantidad de dólar del mundo después de
00:26:13Estados Unidos. Para vos no
00:26:15pu eso. No puede ser. Va a tener más que
00:26:17México, más que Colombia. No hay manera.
00:26:20El dólar como ahorro sigue siendo la
00:26:24alternativa que eligen los argentinos
00:26:25más básicos en materia financiera, dólar
00:26:27o plazo fijo. E lo ves como una decisión
00:26:31desacertada.
00:26:33Es lo que la gente común conoce.
00:26:36Después está la bolsa, criptomonedas,
00:26:39eso Wall Street, hay un montón de cosas.
00:26:41Pero mira, cuando se habla de las
00:26:42tenencias argentinas de dólares están
00:26:44referidas a las inversiones que tienen
00:26:46los argentinos,
00:26:47pero el el común de los de los
00:26:49periodistas, por así decirlo, de los
00:26:50dice, "No, esto esto está en el
00:26:52colchón." No está en el colchón. En
00:26:53Argentina no hay más de 20,000 millones
00:26:56de dólares físicos, no hay más que eso.
00:26:59Caputo debería saberlo.
00:27:02No hay tal cantidad de dólares físicos
00:27:04que se puedan bancarizar.
00:27:06Entonces, por más que hagan saque normas
00:27:08ahora entre la desconfianza que hay
00:27:11y entre la inexistencia objetiva de
00:27:13dólares, no va a lograr el objetivo.
00:27:16Además, ¿para qué está pidiendo dólares,
00:27:17Caputo? ¿Para qué?
00:27:19Y supuestamente para monetizar la
00:27:20economía, para que haya crédito, para
00:27:22que se mueva la actividad.
00:27:23O sea, que quiere sacarte la plata,
00:27:26quiere que se vuelve
00:27:27para que el Banco Central lo considere
00:27:29en parte reservas
00:27:30y después la vuelta y compre las
00:27:31reservas. A mí me genera mucha
00:27:33desconfianza de eso. Cada uno que haga
00:27:35lo que quiera, ¿no?
00:27:38Pájaro de maluero.
00:27:41Miro el mercado y conozco la historia
00:27:43nacional. Siempre que pasó esto, siempre
00:27:46que hubo una expansión de depósito en
00:27:48Argentina en moneda extranjera, terminó
00:27:50habiendo un default generalizado.
00:27:54Chance de que le salga,
00:27:54además, no hay tantos,
00:27:56chances de que le salga bien a mi ley,
00:27:57que termine con la inflación en 20 y la
00:27:59economía creciendo.
00:28:00No, no, no, no reelija,
00:28:02no puede reelegir. Sí, obviamente puede
00:28:04reelegir
00:28:05por lo que está enfrente o por cómo se
00:28:06la dinámica electoral,
00:28:07porque puede reelegir, porque puede no
00:28:09desgastarse tanto como bueno, hace un
00:28:11mes estaba muerto, ¿no? Otra vez estaba
00:28:1330%, ahora debe estar 35.
00:28:16Pero para fin de año, ¿te imaginas una
00:28:18economía igual que ahora, una economía?
00:28:21Yo veo yo veo tres tres meses más de
00:28:24viento a favor para el gobierno y
00:28:26después para abajo
00:28:27por cómo me da el ciclo de los mercados
00:28:28a mí.
00:28:30Siempre seguís con tu tesis de los
00:28:32mercados anticipan el ciclo de la
00:28:33economía, mirada financiera y después
00:28:35los mercados los mercados determinan el
00:28:38ciclo económico o son el ciclo económico
00:28:40y los mercados determinan la suerte de
00:28:42la política. Sí.
00:28:43No es que la economía real determina
00:28:44cómo están los mercados. Los mercados la
00:28:47economía.
00:28:48H
00:28:49se puede discutir eso.
00:28:50Claro,
00:28:51porque también es cierto que las
00:28:52empresas pueden tener su valor de
00:28:54acuerdo a cómo venden o no venden o cómo
00:28:55es la expectativa de venta en la
00:28:56economía real.
00:28:58Eso, digo yo que no soy economista. Eso
00:29:01parte del supuesto de creer que los
00:29:03precios de mercado que tienen las
00:29:05empresas cotizantes reflejan los
00:29:07fundamentos de las empresas. Y yo te
00:29:10digo que no reflejan los fundamentos de
00:29:11las empresas, digamos,
00:29:13expectativa,
00:29:14reflejan lo que a la gente se le ocurre.
00:29:17se le ocurre hacer una oleada
00:29:19compradora, después hay una oleada
00:29:20vendedora por por ausencia de de más
00:29:23compradores.
00:29:24Carlos, lo más importante que pusiste en
00:29:26Twitter en las últimas 24 horas es que
00:29:29en el Mundial Objetivo uno para vos,
00:29:31Argentina campeón.
00:29:32Yo soy fanático de la selección
00:29:33nacional.
00:29:34Está bien, pero desbajo de ese objetivo
00:29:35pusiste los que no queres que salgan
00:29:37campeón.
00:29:37No, no puse. Si no en en digamos si no
00:29:39si no es Argentina en su defecto que
00:29:41gane España.
00:29:42Sí,
00:29:43soy ciudadano del Reino de España.
00:29:45Sí. Entonces, mi segundo pasiste otra
00:29:47cosa, no seas pillo porque
00:29:48y después puse, si no se si no se da
00:29:50Argentina campeón o España campeón, que
00:29:53no gane Brasil,
00:29:54sí, que no gane Alemania,
00:29:55que no gane Alemania, que no gane
00:29:57Francia y y después me después me da lo
00:29:59mismo cualquier cosa.
00:30:00No, dijiste el uno o el cinco, o sea,
00:30:02que Argentina campeón y que no gane
00:30:03Francia y después me da lo mismo
00:30:04cualquier cosa.
00:30:05No, puse del uno al cinco. Si no se da
00:30:08del uno al cinco,
00:30:09me da lo mismo.
00:30:10Excelente.
00:30:11Ah, bien.
00:30:12Que gane Marrueco, qué sé yo.
00:30:14Gracias, Carlos. ¿Por qué es esto?
00:30:16Perdonad, porque yo cuento desde muy
00:30:18chiquito la cantidad de mundiales.
00:30:19Claro,
00:30:20cuando no cuando no teníamos ningún
00:30:22mundial, yo dije, "Puta madre, el Brasil
00:30:24tiene tres mundiales y nosotros ninguno.
00:30:26Ahora tenemos tres. Quiero que subamos a
00:30:28cuatro ahora para empatar con ¿quién?
00:30:30Con Alemania y con Italia. Y después
00:30:32quiero que subamos a cinco. Por eso no
00:30:33quiero que gane Brasil, no quiero que
00:30:35gane Alemania. Italia no juega, tampoco
00:30:38quiero que Francia sume uno más. Tiene
00:30:40dos. Paren un poco.
00:30:42Carlos más latón, vas a fallar como
00:30:43cábala porque Qatar estuviste todo el
00:30:45mundial y ahora no vas a ir.
00:30:47Mucha gente me echa la culpa cuando
00:30:48pierde. Bueno,
00:30:50gracias, [risas] gracias, gracias.
00:30:51Carlos Malatones pasó acá por el fin de
00:30:53la metáfora.
00:30:55[música]
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00:31:09[música]