"No hay accidente: es la consecuencia lógica de un cambio": sobre el arma que dispara a Pablo Grillo
De Acá En Más - 14/3/2025 - Duracion: 11:05
Transcripción
00:00:00vamos a charlar un poquito con Marcela
00:00:01perelman ella dirige el área de
00:00:03investigación del centro de estudios
00:00:05legales y sociales el cels y vienen
00:00:08trabajando también en digamos qué pasa
00:00:10con los protocolos y el uso de la fuerza
00:00:12qu es lo que está permitido Qué tipo de
00:00:14fuerzas y este armas están usando la
00:00:18fuerza de seguridad en las
00:00:20manifestaciones eh todo esto a partir de
00:00:22la situación de Pablo grillo que sigue
00:00:23en terapia intensiva eh Desde el
00:00:26miércoles con fractura eh sufrió un
00:00:28traumatismo de cráneo muy serio con
00:00:31fracturas múltiples y pérdida de masa
00:00:33encefálica llegó con un acuerdo muy
00:00:35crítico eh ayer habían hecho una primera
00:00:38operación en la que habían logrado el
00:00:40objetivo de digamos este mejorar ese
00:00:43cuadro un poquito pero bueno está
00:00:45todavía en una situación muy delicada
00:00:47por el impacto de un cartucho de gas
00:00:48lacrimógeno en la cabeza Marcela Cómo
00:00:51estás Buen día Hola Buenos días María
00:00:53qué tal te escuchaba ayer que no en la
00:00:57conferencia de prensa de la que ustedes
00:00:59daban dan cuenta de que el uso de estos
00:01:01cartuchos digamos en principio son armas
00:01:04no letales pero utilizadas de
00:01:06determinada manera pueden causar este
00:01:08tipo de
00:01:10situaciones en principio los gases y los
00:01:13irritantes químicos son consideradas
00:01:16armas menos letales Pero eso tiene que
00:01:19ver con el contenido de los cartuchos la
00:01:22cuestión que está en discusión y donde
00:01:24el arma se vuelve letal es cuando
00:01:27estamos hablando no de granadas lanzadas
00:01:30a mano sino de escopetas lanz gases
00:01:33entonces una escopeta lanz gas así como
00:01:36una pistola lanz gas son armas de fuego
00:01:39que lo que largan es un proyectil
00:01:41eh de Gran tamaño que puede producir
00:01:44gran impacto y que es potencialmente
00:01:47letal así había sido el caso todos se
00:01:50deben acordar de del asesinato de Carlos
00:01:53fuente Alva en 2007 que falleció por el
00:01:56impacto eh de un cartucho de gas como
00:01:59este fuente Alba en la Patagonia no era
00:02:01en neen en 2007 neuken en 2007 neen por
00:02:05parte de la policía provincial sí é se
00:02:08estaba yendo estaba en el auto no y lo
00:02:10alcanza el proyectil ya dentro del auto
00:02:12ni siquiera en el lugar de la
00:02:14manifestación exactamente él se estaba
00:02:16retirando de de la manifestación en un
00:02:19auto y reciben el impacto de un cartucho
00:02:22de gas disparado por una escopeta de
00:02:24este tipo hacia el interior del auto
00:02:26Claro porque ayer patri bur dijo que no
00:02:29iba a investigar este hecho pero dijo
00:02:31dos o tres cosas de todas maneras que se
00:02:33ve que algo revisaron porque eh uno es
00:02:36que la policía no lleva armas y lo otro
00:02:40que dijo que en este caso entienden que
00:02:42el que la que el proyectil rebotó en
00:02:45algún lado bueno a ver las dos cosas por
00:02:49un lado la policía tenía las policías
00:02:52las fuerzas federales tenían prohibido
00:02:54llevar portar no solamente usar sino
00:02:57portar eh armas de fuego lo con munición
00:03:00de plomo hasta diciembre donde muchas de
00:03:04esas regulaciones quedaron derogadas o
00:03:06quedaron con un estatus incierto y por
00:03:08otro lado
00:03:10e está lo que ella refirió sobre la
00:03:13trayectoria de del cartucho de gas Me
00:03:16parece que eso hay que es bueno
00:03:18contrastarlo con un video que difundió
00:03:20mapa de la policía tanto el video como
00:03:24el informe que hizo el perito Willy
00:03:26prasco que tiene enorme experiencia en
00:03:30en reconstruir el origen de los impactos
00:03:34en contextos de grandes manifestaciones
00:03:36ahí puede verse claramente que Cuál es
00:03:39la trayectoria que hace el
00:03:42cartucho está aprobado ahí en forma
00:03:44Física Pero más es muy evidente para
00:03:47para cualquiera que que vea el video que
00:03:49desmiente lo que está diciendo la
00:03:51ministra que no rebotó porque rebotó
00:03:54rebotar le daría la digamos Después
00:03:57habló Guillermo Francos y habló de un
00:03:59accidente no y Patricia Burr dijo que
00:04:01rebota lo que se ve en el vdeo es que va
00:04:03directo este que está agachado sacando
00:04:05una foto y que le pega directo ahora
00:04:08esos cartuchos
00:04:10esas se tiran normalmente hacia arriba
00:04:13para que cuando caigan caigan con menor
00:04:15fuerza o no
00:04:18reglamentariamente estas pistolas o
00:04:20escopetas quedaron prohibidas en el país
00:04:24eh en distintas jurisdicciones des 2007
00:04:28o sea justo después de lo de Alba y a
00:04:31nivel nacional desde
00:04:332011 en lo que fue La regulación de la
00:04:36actuación policial de la fuerza de
00:04:38seguridad en contextos de
00:04:39manifestaciones conocido como los 21
00:04:42puntos ahí el punto 10 en la parte de
00:04:45regulación de armas prohibía
00:04:47específicamente esta escopeta ahora a tu
00:04:50pregunta reglamentariamente según
00:04:53digamos el instructivo de los
00:04:55fabricantes eh Hay que apuntarlo por
00:04:58supuesto 45 grados eso la gendarmería la
00:05:01policía federal lo tiene incluido
00:05:03también en su formación de ninguna
00:05:06manera se pueden disparar en forma
00:05:08horizontal y directa Como lo hicieron
00:05:10Ajá Eh bueno Patricia burri dijo que no
00:05:13lo va a
00:05:15investigar bueno Esto confirma y ahí
00:05:18podemos ir al punto del accidente no hay
00:05:21accidente si este hecho es la
00:05:23consecuencia lógica de un cambio
00:05:26normativo
00:05:27e una escalada discursiva que iba a la
00:05:31guerra a la confrontación mensajes a las
00:05:35fuerzas de seguridad respecto de que hay
00:05:38que impedir y disuadir la protesta y
00:05:41finalmente cuando sucede un hecho tan
00:05:43crítico tan grave el mensaje es que no
00:05:45hay nada que revisar y no hay nada que
00:05:47investigar Entonces ya no hay más
00:05:50posibilidad de hablar accidentes lo que
00:05:51tenemos es una secuencia lógica y
00:05:55coherente donde lo único que podemos
00:05:58esperar lamentable
00:06:00es este tipo de situaciones graves
00:06:02porque una vez que uno incorpora en la
00:06:04situación reglamentos armamentos
00:06:07mensajes
00:06:08políticos el nivel de
00:06:11despliegue y decisiones operativas que
00:06:14se toman para esa situación la
00:06:16anticipación de que se va a ir a una una
00:06:18escena de confrontación y de guerra en
00:06:21el terreno finalmente hay vasto
00:06:24conocimiento de có luego funcionan las
00:06:26fuerzas de seguridad y qué pasó con
00:06:28digamos por un lado Entonces el
00:06:30protocolo nuevo el que pone en marcha
00:06:31Patricia Burr rehabilita el uso de estas
00:06:34escopetas lanz gases no que estaban
00:06:37prohibidas deroga la prohibición deroga
00:06:39la
00:06:41prohibición el
00:06:44lanzaga prohibido antes y también lo
00:06:47reimp uso no nunca estuvo prohibido ese
00:06:50no está prohibido Y qué pasa con las
00:06:51balas de goma porque las bala de
00:06:53goma no están prohibidas o sea agua gas
00:06:58y goma que son las típicas armas menos
00:07:00letales que se utilizan en la Argentina
00:07:03no están prohibidas tienen regulaciones
00:07:06Lamentablemente en Argentina y en otros
00:07:09lugares del mundo por considerarse esta
00:07:11categoría de menos
00:07:13letales tiene menos controles que el
00:07:17plomo que está sujeto a a regulaciones y
00:07:21controles más Más
00:07:23estrictos sin embargo la escopeta lanz
00:07:26gases fue considerada letal por eso fue
00:07:29prohibido vi mm O sea que no hay cambios
00:07:32Más allá de la cantidad de despliegue Y
00:07:34cuánto se usa en términos de agua gas y
00:07:36goma el gas que están utilizando es
00:07:38diferente al que estaban utilizando en
00:07:40otro momento Patricia dice que no hay
00:07:41una ahí hay una confrontación por los
00:07:43periodistas que habitualmente no se nota
00:07:45mucho más Yo no sé nada de eso pero digo
00:07:48se
00:07:49nota Te arde más todo más eso dijeron
00:07:52los los periodistas con experiencia
00:07:54incluso nosotros habíamos entrevistado
00:07:55un periodista que argentino ganado el
00:07:58premio pulit que se me olvida ahora
00:08:00vamos a ver El fotógrafo que pero
00:08:02Patricia burri había dicho que no que
00:08:04era el mismo gas no Marcel hay
00:08:06organizaciones analizando eh Por ejemplo
00:08:09de mapa de la policía las compras de
00:08:11cartuchos y los tipos de gas que se
00:08:14están utilizando son irritantes químicos
00:08:17no es que hay solamente dos tipos
00:08:19irritantes químicos de gas lacrimógeno
00:08:22de pimienta y combinaciones y de
00:08:25diferentes composiciones
00:08:27hay hay variad
00:08:30no tenemos la información precisa el año
00:08:32pasado se había discutido más sobre el
00:08:34tipo de rante químico lo que está en
00:08:36discusión en este caso es
00:08:37fundamentalmente el uso de la escopeta
00:08:40lanz gases no el contenido del gas O sea
00:08:43lo que
00:08:44causa la situación crítica en la que
00:08:46está Pablo grillo en este momento no
00:08:49tiene que ver con el contenido del
00:08:51cartucho sino con el modo Dear el
00:08:54cartucho Y por eso creo yo que la
00:08:56ministra dijo el policía o
00:09:01lanzó correctamente la granada no se
00:09:03trata de una granada que ha sido lanzada
00:09:05se trata de un proyectil que fue
00:09:08disparado con un arma claro Sí ella dijo
00:09:12no lo vamos a investigar después se
00:09:13frena dice el policía y se frena da la
00:09:16sensación de que de da entender que es
00:09:17un gendarme que es un poco ahora está
00:09:19todo el esfuerzo de los reporteros
00:09:21gráficos los peritos buscando este
00:09:23trabajo colectivo para tratar de
00:09:25reconstruir qué es lo que pasó de dónde
00:09:27vino etcétera eh Patricia burri por lado
00:09:30dice no lo vamos a investigar pero si
00:09:32uno lo la escucha da la sensación de que
00:09:34fue a ver lo que pasó que no lo quiera
00:09:36compartir es otra cosa pero que fue a
00:09:38ver lo que pasó fue a ver lo que pasó
00:09:39porque si no no diría todo lo que dijo
00:09:41No sé si compartís Marcela la
00:09:43sensación comparto que que hizo esas
00:09:46dubita en su relato comparto que esa
00:09:50afirmación que hace acerca del desvío de
00:09:53la de la trayectoria denota que fue a
00:09:56ver el material eh Y que están haciendo
00:09:58alguna lectura posible que no es real y
00:10:02recomiendo a todos los que quieran ver
00:10:04la reconstrucción que que estamos
00:10:06difundiendo que hizo mapa de la policía
00:10:09junto a Willy PR Dónde se encuentra eso
00:10:12Marcel te lo
00:10:15paso en las redes del cs se puede ver y
00:10:19en las redes de mapa de la policía es
00:10:22excelente la verdad es que es un trabajo
00:10:24que muestra la el saber acumulado a
00:10:27través de muchas repres
00:10:30y Ah Pos que tenemos la posibilidad que
00:10:33tenemos de
00:10:35reunir A diferencia de otras épocas una
00:10:38gran cantidad de material
00:10:43audiovisual Marcela dirige el área
00:10:46investigación del centro de estudios
00:10:47legales y sociales Gracias Marcela buen
00:10:49día Muchas gracias mar buen estamos
00:10:54noada Bueno estamos por ir a una tanda
00:11:01estamos en
00:11:02Instagram urbanaplayfm