"NO HAY LIBERTAD SI EL PATIO DE TU CASA ES EL BAÑO" | JUAN MAQUIEYRA en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 29/9/2024 - Duracion: 42:45
Transcripción
00:00:00principio del fin arranca el último
00:00:03tramo de cómo la ves un cara a cara sin
00:00:06apuro para llegar a lo
00:00:09[Música]
00:00:13importante 11:3 y hoy en el momento
00:00:16favorito vamos a recibir a Juan
00:00:17maquieira Juan Cómo te va gracias por
00:00:19venir muy bien muchas gracias por la
00:00:20invitación Juan actualmente es director
00:00:23ejecutivo de techo esta ong que se
00:00:26dedica a construir viviendas y es
00:00:30interesante hablar con él en este
00:00:31contexto y de ese tema porque conocimos
00:00:34esta semana el dato de pobreza en la
00:00:36Argentina y una de las este
00:00:39características básicas de la pobreza o
00:00:42más difundidas o más extendidas ahí está
00:00:44de la pobreza en la Argentina son los
00:00:46problemas de vivienda que no solo
00:00:48afectan a los pobres No este el problema
00:00:51de la vivienda en Argentina es tremendo
00:00:53y pocas veces abordado y Está bueno va a
00:00:56estar bueno hablar con él sobre esto
00:00:57Pero además me resulta muy interesante
00:01:00que esté Juan acá con nosotros porque
00:01:02tiene un perfil político Para aprovechar
00:01:04Y también vamos a hablar de política con
00:01:05él Juan es un sub4 Pese a que ya hace
00:01:09rato que está este en el mundo público
00:01:12tiene 37 no 37 es pampeano eh Se recibió
00:01:17de de politólogo acá en la Universidad
00:01:19Católica Argentina eh después de
00:01:22recibirse de politólogo hizo un este má
00:01:25una maestría de políticas públicas en
00:01:27Harvard estando allá en Harvard en el en
00:01:29el año 2012 tiene un un cruce con
00:01:31Cristina kirner en esa famosa este
00:01:35conferencia en la que Cristina responde
00:01:37preguntas de los estudiantes Juan le
00:01:39pregunta por la reelección si ella iba a
00:01:41ir a la que era la re reelección en
00:01:43realidad
00:01:45eh ahí como que saltó un poquito este a
00:01:48la vida pública con ese cruce con
00:01:50Cristina después vuelve conoce a Esteban
00:01:53bullrich es asesor de Stan bullrich en
00:01:55desarrollo social en educación después
00:01:59termina este designado en el instituto
00:02:02de vivienda de la ciudad conduce desde
00:02:04el instituto de vivienda de la ciudad el
00:02:06proceso de Urbanización de Villas en la
00:02:07ciudad que es un proceso muy reconocido
00:02:09por las organizaciones eh él ya era en
00:02:12ese momento dirigente del Pro funda la
00:02:15generación que era este un grupo de
00:02:17jóvenes Pro
00:02:19eh después termina como jefe asesores de
00:02:23Horacio Rodríguez larreta y antes de
00:02:26desarrollar esa tarea se va convocado
00:02:29por el Papa Francisco a una escuela de
00:02:33formación política eh Y por eso vive dos
00:02:37años en España dedicándose a eso a
00:02:41formar jóvenes de todo el mundo
00:02:43e en este esquema del Papa Francisco
00:02:46vuelve a la Argentina y ahora es
00:02:49director ejecutivo de de techo está bien
00:02:52este todo el recorrido que hicimos Juan
00:02:53es así alta descripción Muchas gracias
00:02:56ahí por por la búsqueda todos los datos
00:02:58perfecto parce me parece interesante
00:03:00porque eso le da una perspectiva
00:03:02política que que me va a gustar Escuchar
00:03:04Pero antes decía vamos a hablar de lo
00:03:06que pasó esta semana pobreza de casi 53
00:03:09por eh claro la pobreza mide en realidad
00:03:12ingresos versus canasta básica pero es
00:03:15mucho más que eso qué nos puedes decir
00:03:18del drama de la vivienda en la Argentina
00:03:20lo primero creo que hay que remarcar en
00:03:21esta semana es que yo creo que la
00:03:24noticia dramática es que Argentina
00:03:26después de años después de años después
00:03:29de 20 de años vuelve a tener más
00:03:31personas en situación de pobreza que en
00:03:33situación de no pobreza o sea hoy si
00:03:36nace un niño una niña en la Argentina
00:03:37tiene más chances de nacer en un hogar
00:03:39pobre que nacer en un hogar que tiene
00:03:41las condiciones para poder eh forjar su
00:03:43propio destino y creo que ahí hay una
00:03:45clave que no solamente como bien decías
00:03:47afecta lo lo que tiene que ver con los
00:03:49ingresos sino también con por ejemplo la
00:03:51vivienda en Argentina hay más o menos 5
00:03:53millones de personas viviendo en barrios
00:03:55populares hay
00:03:576460 barrios populares según la ú 5
00:04:00millones que es casi el 10% de la
00:04:02población Argentina básicamente el 10%
00:04:04de la población Argentina vive en
00:04:05barrios populares que son barrios en los
00:04:07cuales no están garantizados los
00:04:09servicios básicos y el acceso a la red
00:04:11formal por ejemplo en el caso de la
00:04:13cloaca es de menos del 10% en el caso de
00:04:17el agua potable lo mismo en el caso de
00:04:19Electricidad es del 40% pero la gran
00:04:22mayoría de las personas que viven en
00:04:23estos barrios no tienen las condiciones
00:04:25que les permiten nosotros decíamos a
00:04:28principio de año en una presentación que
00:04:30hicimos en el congreso no hay libertad
00:04:33si el baño de tu casa es tu patio no hay
00:04:36libertad si cuando vos te va a dormir lo
00:04:38que tenés arriba de la cabeza es una
00:04:39chapa que se llueve y te empapas cuando
00:04:42llueve no hay libertad si vos querés ir
00:04:44a la escuela pero se inunda toda la
00:04:46calle en la cual vivís por lo tanto no
00:04:48llegas a la escuela no hay manera de
00:04:49forjar su propio destino en en una
00:04:51realidad como esa y lamentablemente es
00:04:53una realidad que viene de hace varios
00:04:55años en la Argentina y que a ese nivel
00:04:57de pobreza más estructural si no le suma
00:05:00la baja en términos de ingreso que
00:05:02venimos viendo en los sectores populares
00:05:04te da la situación que estamos viendo
00:05:05hoy que como decíamos es dramático m Qué
00:05:09significa tener problemas de vivienda
00:05:11porque Claro Si vivís en una Villa tenés
00:05:12problema de vivienda está claro eso
00:05:14nadie lo discute pero no no es solamente
00:05:16eso no no no tiene que ver por ejemplo
00:05:18en términos de indicadores de salud está
00:05:20absolutamente medido que suben las
00:05:22enfermedades por problemas respiratorios
00:05:24que suben por supuesto los niveles de
00:05:26hacinamiento y todas las situaciones que
00:05:28tienen que ver con
00:05:30la intimidad o la falta de intimidad y
00:05:32la violación de la intimidad eh sobre
00:05:35todo a menores es también más alta en
00:05:37sectores populares con hacinamiento con
00:05:40lo cual no es solamente el tema de la
00:05:43vivienda el que se ve
00:05:45eh problematizado si no hay una un hogar
00:05:48adecuado para vivir tiene que ver con la
00:05:50salud tiene con la educación o sea una
00:05:52persona que de nuevo cuando llueve no
00:05:54puede ir a la escuela y claramente tiene
00:05:56menos chances después en la vida de
00:05:57salir adelante una persona que no tiene
00:06:01nombre en su calle y no le puede poner
00:06:03el nombre de la calle y el número de la
00:06:05vivienda donde vive a su currículum
00:06:07también tiene un kilombo para conseguir
00:06:08laburo en la Argentina y eso pasa en la
00:06:10ciudad de Buenos Aires imagínense si si
00:06:12no pasará también en lugares que tienen
00:06:14muchas menos posibilidades de los que
00:06:16por ejemplo tiene la ciudad para
00:06:17invertir y para revertir estas
00:06:19situaciones y en techo lo vemos todo el
00:06:20tiempo techo está presente en 12
00:06:22provincias en la Argentina en todas las
00:06:24regiones del país y ves niveles de
00:06:27pobreza y de estructural en la esa que
00:06:30en la medida en que no revt lo que está
00:06:31pasando va cada vez para peor Porque
00:06:33empezamos a ver familias yo cuento
00:06:35siempre El ejemplo de una familia que
00:06:37estuvimos
00:06:38construyendo ahí en la zona de sarate
00:06:40campana hace unos meses que él tenía
00:06:43trabajo registrado como panadero ella no
00:06:46estaba registrada pero trabajaba también
00:06:47no les alcanzaba ni para alquilar una
00:06:49casa y estaban en un terreno al cual
00:06:51habían podido acceder porque le habían
00:06:53comprado a alguien que no tenía el
00:06:54derecho formal sobre el terreno y vivían
00:06:57hacinados ellos y sus tres hijos en más
00:06:59o menos un espacio como el estudio donde
00:07:01estamos Ahora se hizo en su momento
00:07:04durante el gobierno de macri y durante
00:07:06el gobierno de Alberto Fernández una
00:07:07política pública nacional para tratar de
00:07:10urbanizar este las villas en la
00:07:12Argentina eh Cómo avanzó eso y qué
00:07:16terminó pasando en el año
00:07:192016 empieza una conversación fruto de
00:07:22relevamientos que venía siendo techo en
00:07:25distintos lugares de la Argentina y
00:07:26otras organizaciones también que le
00:07:28plantean al gobierno lo que Che es
00:07:30necesario Identificar y tener datos
00:07:32sobre Cuántas familias viven en sectores
00:07:34populares en Argentina Cuántos barrios
00:07:36populares en ese momento al gobierno de
00:07:38macri las distintas organizaciones que
00:07:40plantean esto encuentran eco en el
00:07:42gobierno del presidente macri y se
00:07:44desarrolla un relevamiento nacional de
00:07:46barrios populares o sea un censo a
00:07:47detalle de todas las personas que
00:07:49estaban viviendo en barrios populares en
00:07:51la Argentina y se definen Los polígonos
00:07:53de todos estos barrios en el 2018 Qué
00:07:56son los polígonos Los polígonos es
00:07:57Digamos si vos mirás desde el Google
00:07:59Maps el mapa de un lugar específico
00:08:02digamos los límites que definen un
00:08:04barrio popular ese sería el polígono del
00:08:06barrio popular no s r el primer
00:08:08relevamiento nacional que se hio
00:08:10relevamiento nacional techo había
00:08:11arrancado con relevamientos en el 2009
00:08:13en la plata hizo el primero y otras
00:08:15organizaciones venían trabajando también
00:08:17no sé el pitu Salvatierra por ejemplo
00:08:18tiene un laburo enorme en la villa 15 de
00:08:20relevamientos y demás y había otras
00:08:22organizaciones que estaban en lo mismo
00:08:24techo un poco empuja fuerte que eso
00:08:27suceda se hace el primer relevamiento
00:08:28nacional durante el gobierno del
00:08:30presidente macri no solamente se hace
00:08:31sino que se vota una ley impulsada por
00:08:34todos los sectores políticos en la
00:08:36cámara de diputados de hecho sale con
00:08:37unanimidad en la cámara de senadores
00:08:39solamente una persona no la votó todo el
00:08:41resto la acompañó por la cual hecho ese
00:08:45relevamiento se le da estatus legal a
00:08:47ese relevamiento y se dice que los
00:08:50vecinos que están viviendo en esos
00:08:51barrios no pueden ser desalojados que
00:08:52tienen derecho un certificado de
00:08:53vivienda y que el estado tiene que
00:08:55orquestar los medios para expropiar
00:08:57eventualmente lo que haya que expropiar
00:08:59para poder después llevar los servicios
00:09:01y urbanizar todos estos barrios durante
00:09:05el gobierno de el presidente Alberto
00:09:08Fernández se fondea esa iniciativa con
00:09:11el impuesto país y con el impuesto de
00:09:13las grandes fortunas y se impulsa desde
00:09:16la secretaría de integración social
00:09:18urbana la sisu muchas de las políticas
00:09:20que tienen que ver con hacer obras en
00:09:22barrios
00:09:23populares cuando llega el actual
00:09:26gobierno se Def financia la política
00:09:28había arrancado Ya esa Urbanización
00:09:30tardaron eh digamos hubo los 4 años del
00:09:34gobierno Alberto Fernández se invirtió
00:09:35en integración social urbana después uno
00:09:38puede discutir cuán estructural fue el
00:09:39abordaje qué faltó qué no faltó pero es
00:09:42indiscutible que había inversión y que
00:09:46los fondos que se ponían a disposición
00:09:47para que llegaran al territorio llegaban
00:09:49después hay otras cosas que se pueden
00:09:50discutir pero que fue hecho de manera
00:09:52transparente y que se imp impulsó fern
00:09:55estab caro tare y remarco lo de
00:09:56transparencia porque ha habido e
00:09:59mucha denuncia Sí mucha denuncia en
00:10:02medios y mucho discurso en torno al tema
00:10:05ninguna denuncia real por lo menos que
00:10:08yo haya visto hasta ahora y el mismo
00:10:10informe que hizo la sindicatura general
00:10:12de la nación no encontró ilícitos en la
00:10:15implementación de la política y el banco
00:10:16interamericano de desarrollo la ha
00:10:18destacado en reiteradas ocasiones la
00:10:20Universidad Católica Argentina también
00:10:22con lo cual uno después puede plantear o
00:10:25no alguna diferencia con respecto al
00:10:26abordaje general pero en términos de que
00:10:29e la plata que se implementó se usó para
00:10:33lo que se mandaba que se usara eso fue
00:10:35así y lo ves en las obras en en los
00:10:38barrios dicho esto sí creo que es
00:10:40importante remarcar
00:10:42e el cálculo que hay hecho con respecto
00:10:45a lo que se necesita para integrar los
00:10:47barrios populares en la Argentina en su
00:10:48totalidad son más o menos 20,000
00:10:50millones de dólares obviamente no es
00:10:52algo que se hacen 4 años y claramente
00:10:55creo que tenemos que darnos una
00:10:56discusión en términos de cómo generar
00:10:59esos 20,000 millones de dólares porque
00:11:01tiene que haber una parte importante de
00:11:03eso que es inversión Estatal como se
00:11:05hizo en el gobierno de Alberto
00:11:07Fernández Pero tiene que haber una parte
00:11:09también que provenga de fondos privados
00:11:11no hay manera de que el estado solo
00:11:12pueda solucionar este problema y esa
00:11:14discusión Sí para mí viene muy
00:11:15postergada siempre se la obvia y creo
00:11:17que eventualmente tenemos que que darla
00:11:19hay mecanismos con los cuales otros
00:11:21países están accediendo a financiamiento
00:11:23por un lado internacional y por otro el
00:11:25mercado de bonos verdes o bonos sociales
00:11:27para poder implementar esto como un
00:11:28préstamo de los privados al estado o que
00:11:31sean fondos privados que no se devuelvan
00:11:33no como préstamos a eh los
00:11:36estados municipales provinciales y
00:11:39eventualmente Nacional los organismos
00:11:41internacionales prestan a tasas muy
00:11:43bajas pero hoy hay un mercado muy grande
00:11:45dentro directamente del sector privado
00:11:47de lo que son bonos de impacto o sea
00:11:49personas que dicen gente muy rica en
00:11:51otros países que dice y estamos hablando
00:11:53de cientos de millones de dólares que
00:11:56están en esta dinámica sobre todo con el
00:11:58tema medioambientalista Esto está más en
00:12:00boga no tanto para lo social tenemos que
00:12:01empujar para que esté más presente en lo
00:12:04social porque si no captamos fondos
00:12:06también del sector privado para
00:12:07desarrollar los barrios Popular en
00:12:09Argentina no vamos a llegar nunca
00:12:11ahora plantear que solo con eso llegas
00:12:13también es falso o sea es la pobreza en
00:12:16Argentina y el drama de los sectores
00:12:18populares en términos de vivienda es un
00:12:21gran ejemplo de no te salva el mercado
00:12:24Obviamente el mercado ahí no llega con
00:12:25penetración y las reglas del mercado ahí
00:12:28no juegan fuerte tampoco te salvea el
00:12:30estado solo y creo que eso también hay
00:12:32que decirlo cuando entramos en la
00:12:33dicotomía de te salva el estado no tiene
00:12:36que venir la libertad y el privado
00:12:38diamos entiendo que hoy no es lo
00:12:41culturalmente en boga y entiendo que no
00:12:44es lo que garpa políticamente pero la
00:12:46solución de la pobreza y del tema del
00:12:48hábitat es
00:12:49mezclando iniciativas e ideas de las
00:12:52distintas tradiciones e ideologías
00:12:54políticas que Argentina viene empujando
00:12:57en términos de pobreza por ejemplo
00:13:00obviamente nosotros necesitamos en en
00:13:03Argentina niveles de crecimiento
00:13:05sostenido de inflación baja y no tener
00:13:07crisis cada 10 años para que no haya
00:13:09pobreza eso es verdad y era gravísimo
00:13:11que estuviéramos en diciembre del año
00:13:13pasado con los niveles de inflación que
00:13:15teníamos porque la inflación al primero
00:13:16que le parte la vida es al vecino o
00:13:18vecina de de un barrio popular o sea por
00:13:21ahí nosotros más desde la clase media
00:13:23tenemos manera mecanismo forma de
00:13:25escapar de de la inflación ridícula con
00:13:27la que vivíamos en diciembre un vecino
00:13:29va popular no va a comprar el arr y le
00:13:31parten eh la cabeza con el precio y lo
00:13:34tiene que pagar porque si no no
00:13:36come también es real que si vos
00:13:38ordenaras la economía creciéramos
00:13:39sostenidamente y bajaras la inflación
00:13:42las decenas de años que tardaríamos para
00:13:44que los sectores populares sean parte de
00:13:46la Argentina también son yo diría hasta
00:13:48criminales O sea no se puede esperar que
00:13:51con crecimiento no más baje la pobreza
00:13:53hay que hacer inversión en
00:13:54infraestructura social que tiene que ver
00:13:56con vivienda con cloaca con agua potable
00:13:58con electricidad Y por supuesto también
00:14:00con llevar bien cerca de los sectores
00:14:03populares la educación y la salud el
00:14:05sistema público hoy en términos de
00:14:08inversión en hábitat y vivienda está
00:14:11prácticamente detenido O sea no hay
00:14:13inversión el fondo de interacción social
00:14:14urbana el fisu está Def financiado se
00:14:18retomaron muy pocas de las obras que
00:14:21estaban realizándose y no han arrancado
00:14:24obras nuevas es algo que nosotros
00:14:26venimos remarcando desde techo hace
00:14:27mucho no hay era de que un hombre una
00:14:31mujer un niño una niña que vive en un
00:14:32barrio popular pueda desarrollarse en la
00:14:34vida y ser realmente libre si no hay
00:14:36inversión en vivienda en cloaca en
00:14:39electricidad en agua potable para que
00:14:41las familias puedan salir adelante y qué
00:14:43incidencia en este contexto en el que el
00:14:44estado ha decidido una desinversión
00:14:47absoluta qué incidencia puede tener el
00:14:49laburo de una ong como techo yo viendo
00:14:52los de afuera Digo Bueno está bien no
00:14:55está mal el laburo que hacen pero si el
00:14:57estado no no invierte en serio lo de
00:15:00techo puede ser medio testimonial no sé
00:15:02o algo marginal Yo creo que ahí hay te
00:15:05diría dos o tres dimensiones de las
00:15:08cuales creo que está bueno charlar la
00:15:10primera es bien concreta nosotros este
00:15:12año estamos trabajando para construir
00:15:141000 viviendas o sea para que 1000
00:15:16familias lo cual pueden ser unas entre 3
00:15:19y 5000 personas dependiendo de la
00:15:21composición del hogar Dejen de estar
00:15:23viviendo en un piso de barro Cuántas
00:15:25viviendas necesitas en la Argentina para
00:15:27solucionar el problema viend millones de
00:15:29viviendas pero lo que quiero remarcar es
00:15:32vos tenés 1000 familias Que si nosotros
00:15:35no hiciéramos laburo que estamos
00:15:36planteando hacer cuando tengamos la
00:15:39próxima lluvia en Argentina realmente no
00:15:43solamente la pasan mal se mojan se
00:15:45enferman sino que empiezan a perder y y
00:15:47se profundiza su situación de poesa con
00:15:49lo cual hay una mención del trabajo que
00:15:50hace techo y el trabajo que hacen otras
00:15:52organizaciones también las
00:15:54organizaciones sociales otras ongs los
00:15:57movimientos populares que en muchos
00:15:59sentidos además son contención contra la
00:16:01presencia del narco en muchos de los
00:16:02barrios o sea hay centros comunitarios
00:16:05que administran organizaciones como
00:16:07techo u otras que si no hay una
00:16:09organización administrando olo muchas
00:16:10veces termina el narco manejándolo No
00:16:12justamente al servicio de la comunidad
00:16:13sino al servicio de los bolsillos de lo
00:16:15que se llenan de guita vendiendo falopa
00:16:18Entonces en ese sentido creo que hay una
00:16:19dimensión concreta de realización mil
00:16:22familias en el caso de techo y cada
00:16:23organización podrá contarte los números
00:16:25cuando los vas sumando no son tan
00:16:27testimoniales no dan el
00:16:300,001 dan el 7% claramente no porque
00:16:33para mí ahí sí el segundo punto
00:16:35importante es techo construye viviendas
00:16:38moviliza 10000 jóvenes por año para
00:16:41construir esas viviendas 10000 jóvenes
00:16:43tienen de vol más o menos 100000
00:16:45voluntades que movilizamos todos los
00:16:46años para la construcción de las
00:16:48viviendas que que les estábamos contando
00:16:50y lo bueno para mí lo potente de eso es
00:16:52que en techo viene a construir una piba
00:16:56que milita en el kinder ismo un pi que
00:16:59votó mi ley un pibe que la política le
00:17:01importa un uno de una
00:17:02organización social y un empresario que
00:17:04viene con su empresa a construir con
00:17:06nosotros y de las empresas más variadas
00:17:08que se te ocurran ese fenómeno y Acá hay
00:17:10un segundo punto que que para mí es
00:17:12importante me guardo algo para
00:17:13repreguntar Dale
00:17:15dale el rol no es solamente creo yo la
00:17:19solución concreta al problema que es lo
00:17:21que nosotros estamos empujando de techo
00:17:23sino también dar testimonio y Mostrar
00:17:24que las cosas se pueden hacer distintos
00:17:26que pueden laburar personas que tienen
00:17:28ideologías distin de pertenencia
00:17:29partidaria distinta en torno al mismo
00:17:31objetivo que se puede trabajar desde la
00:17:33sociedad civil con el estado y hacerlo
00:17:35de manera transparente eficaz y potente
00:17:37y con cualquier partido político
00:17:38Nosotros laburamos con eh intendentes
00:17:41del conurbano del peronismo más profundo
00:17:43y laburamos con intendentes del Pro de
00:17:46la derecha si querés más consolidada en
00:17:48la Argentina y funciona bien y
00:17:50trabajamos bien y para mí ese testimonio
00:17:52También es importante en la Argentina
00:17:53donde parece que si no pensamos iguales
00:17:55no podemos ponernos a a trabajar
00:17:57entonces la dimensión para mí potente de
00:17:59lo de techo es la concreción real la
00:18:01simbólica y testimonial o sea mostrarle
00:18:03a la Argentina que se pueden hacer las
00:18:05cosas de manera distinta con absoluta
00:18:07conciencia de que también tenemos que
00:18:09laburar en hacer lo que estoy haciendo
00:18:10ahora que es incidencia Pública para que
00:18:12el estado se haga cargo de lo que tiene
00:18:13que hacer cargo y no lo digo yo lo dijo
00:18:15Bill Gates el otro día que pone una
00:18:17torta de plata en filantropía y el tipo
00:18:19dijo Che la filantropía es importante
00:18:21pero no alcanza si el estado no está
00:18:23cumpliendo el rol que tiene que cumplir
00:18:24en términos de Educación salud hablaba
00:18:27Inteligencia artificial
00:18:31Sí no hay manera de crecer y
00:18:33desarrollarnos como país estamos
00:18:35hablando con Juan maquieira director
00:18:36ejecutivo de techo no me parecía que te
00:18:39iba a repreguntar porque veía como un
00:18:41exceso de ecumenismo en eso que vos
00:18:43decías bueno vienen pibes que votaron al
00:18:46quimerismo son kisneristas vienen pib
00:18:48que votaron a mi ley alguien que votó a
00:18:50mi ley o alguien que defiende a mi ley
00:18:53no es alguien En definitiva que está
00:18:55ideológicamente en contra del concepto
00:18:57de Justicia social Cómo puede ese tipo
00:19:00dedicarse a construir casa para aquellos
00:19:02que no tienen probablemente si vos a ese
00:19:04pi esa piba le ponés el concepto arriba
00:19:06de la frente justicia social si te diga
00:19:09no justicia social No ahora vos lo
00:19:11llevas a un barrio le mostré una familia
00:19:13que está viviendo en situación de
00:19:14miseria absoluta y le decí Che estás
00:19:17para laburar dos días para que esa
00:19:18familia deje de estar como está Y te
00:19:20dice Sí por supuesto estoy Qué tengo que
00:19:22hacer dónde me anoto y ahí para mí hay
00:19:23una dimensión interesante y potente para
00:19:26plantear el papa tiene un concepto muy
00:19:28muy muy potente para mí que es la
00:19:29realidad superior a la idea me dice él
00:19:31él habla de cuatro principios para hacer
00:19:33pueblo después lo desarrolla Pero hay
00:19:34uno que es la realidad superior a la
00:19:36idea y cuando vos estás en el territorio
00:19:39enfrente una situación
00:19:41de dolor como está viviendo esa familia
00:19:43y que si tenés 2 gr de empatía y en
00:19:46general todo el mundo tiene 2 gr de
00:19:47empatía después algunos lo pueden
00:19:48esconder o los pueden haber perdido Pero
00:19:51eso te interpela Y ante esa
00:19:53interpelación medo que no hay ideología
00:19:55en ese momento concreto Cuando vos estás
00:19:57ahí entonces en el debate abstracto
00:19:59seguro si desde techo le dijéramos Che
00:20:01venía
00:20:02eh ejercer la justicia social y no
00:20:05vendrían pies que votaron a mi ley pero
00:20:07como nosotros le decimos Che tenés un
00:20:09hermano argentino Argentina que está en
00:20:10la lona Y si V Vení a laburar dos días
00:20:12con nosotros deja de estar en la lona
00:20:14Entonces es un tema más gestual que que
00:20:16conceptual digamos yo creo que hay una
00:20:18dimensión en la cual sea el fondo la
00:20:20discusión Es que la justicia Social es
00:20:22es el hecho ser yo creo que claramente
00:20:25mi impresión es
00:20:27que todo los que somos apasionados por
00:20:29la política los que hemos trabajado en
00:20:31en en política y los que nos gusta
00:20:33discutir pensar Leer sobre política y
00:20:35creo que a veces nos pasamos un pueblo
00:20:36en términos de
00:20:38e Qué quiere decir un concepto como
00:20:40justicia social o qué quiere decir tener
00:20:42o no una militancia específica la misma
00:20:44palabra militancia tiene un peso
00:20:46importante no viene digamos pes en
00:20:49cambio hay muchas alternativas muy
00:20:51potentes para que las personas puedan
00:20:53diamos generar entramado comunitario
00:20:55generar entramado social ayudar en en
00:20:57concreto y transformar realidades sin
00:21:00que le tengamos que poner necesariamente
00:21:02una categoría eso no quiere decir que
00:21:04después la la política tenga categorías
00:21:05las proponga las pelea y la milite y la
00:21:07y a mí eso me gusta Me divierte y me me
00:21:10convoca pero creo que en el caso de
00:21:11techo el rol es convocar a los distintos
00:21:15Para que vean una realidad que por ahí
00:21:17en otro momento no ven y no solamente
00:21:19pasa con los chicos pasa con los
00:21:21empresarios también cuando venen a
00:21:22construir Nosotros laboramos con las
00:21:24empresa más grande de la Argentina en
00:21:25muchos casos y cuando vienen a construir
00:21:27y sucede ese encuentro
00:21:29pero una cosa no sé que pongan guita
00:21:31para hacer como una suerte de cómo se le
00:21:34llama cuando una empresa pone guita Ben
00:21:37entropía rc claro este un poco para
00:21:41generar imagen positiva no O
00:21:43responsabilidad social empresaria así se
00:21:45dice y otra cosa que vaya un empresario
00:21:48a poner el cuerpo y a dedicar poner el
00:21:50cuerpo y a construir el otro día vino
00:21:52Ariel el dueño de Cocos capital un
00:21:56pi vino a construir él con la empresa
00:21:59con su familia con el liderazgo ha
00:22:01venido Eduardo elstein a construir del
00:22:03banco hipotecario con lo cual digamos
00:22:08perin está en contra de No sé digo no sé
00:22:11si estuvo en contra del impuesto a la
00:22:13grandes
00:22:15fortuna va un fin de semana y se hace el
00:22:17que
00:22:18construye no hay una cosa también de
00:22:20Bueno me blanqueo un
00:22:23poquito variará caso por caso
00:22:25seguramente hay algunas personas alun
00:22:28empresas que tienen esa búsqueda pero en
00:22:30general los que tienen esa búsqueda no
00:22:31vienen a construir si anotan va la
00:22:34empresa no vienen los dueños y y
00:22:37los y yo estoy nombrando personas ni
00:22:39siquiera digo que yo Después tenga la
00:22:41misma opinión y por supuesto que techo
00:22:43no tiene la misma opinión que pueden
00:22:45tener determinados empresarios con
00:22:46respecto a determinados temas lo que sí
00:22:48creo Es que es importante generar esas
00:22:50instancias porque en esas instancia
00:22:53pasan cosas que vos por ahí no esperás
00:22:55que sucedan ahora vos me decí Che vamos
00:22:57a salvar nosotros solo de techo No
00:23:00hermano es un aporte más pero sí creemos
00:23:02que es un testimonio que en general no
00:23:04está ven no tené mucha gente diciendo
00:23:07teche sabes queé hay que mezclar a los
00:23:09pibes que votaron a los distintos y hay
00:23:11que hacer una cultura de lacer también
00:23:13que para nosotros en techo es importante
00:23:15nosotros decimos que somos
00:23:16contraculturales en dos cosas muy
00:23:19potentes la primera es juntamos a los
00:23:21distintos en serio somos abiertos
00:23:23totalmente al que quiera venir a
00:23:24construir que venga y lo segundo todo
00:23:28está en torno al hacer o sea primero
00:23:29hacemos juntamos la guita eh armamos el
00:23:33producto preparamos todo armamos la
00:23:35tiene fábrica propia techo vamos y
00:23:37construimos las viviendas Y desde ese
00:23:39hacer vengo yo Hoy acá a futur roca a
00:23:42plantear algo pero no es desde solamente
00:23:44la discusión sino Che nosotros acá
00:23:45tenemos una cosa concreta venimos a
00:23:48contar de qué se trata ahora Juan vos
00:23:49decís en la práctica juntamos a los
00:23:51distintos eso des techo algo no digo muy
00:23:54chiquito pero no versus la política
00:23:56nacional Si te vas a la política
00:23:58nacional las elecciones un candidato No
00:24:00sé Pienso en Horacio Rodríguez larreta
00:24:02que decía vamos a juntar a los distintos
00:24:04no pasó Ni las primarias digo qué pasa
00:24:06Ahí que lo que pasa en un barrio después
00:24:09a nivel nacional no garpa y lo que garpa
00:24:12son los extremos yo creo que ahí habría
00:24:14que trabajar sobre la pregunta de Por
00:24:17qué ganó una propuesta que no digamos
00:24:21eh ponía su foco en junt a los distintos
00:24:24Si se quiere mi impresión es que no
00:24:26tiene que ver con esa
00:24:29propuesta específica o ese tono
00:24:31específico de juntar los distintos tiene
00:24:32más que ver con
00:24:34eh unos resultados económicos del
00:24:37gobierno anterior que eran muy muy malos
00:24:39a los ojos básicamente de todos mismo el
00:24:41mismo gobierno reconocía que la cosa no
00:24:43estaba para nada bien y segundo yo creo
00:24:46con un cansancio fuerte de la sociedad
00:24:48con la política Argentina que en las
00:24:50últimas tres
00:24:51presidencias había terminado con más
00:24:54pobre de los que había arrancado y es un
00:24:56indicador nada más Pero lo lo lo digo
00:24:58específicamente porque vos tenías tres
00:25:00presidencias de distinto signo
00:25:03político que habían arrancado con x
00:25:07cantidad de pobre y han terminado con x
00:25:08más lo cual implicó que y además y si
00:25:11buscas la inflación te da lo mismo
00:25:12también habían terminado con más
00:25:13inflación con más pobre con menos
00:25:16crecimiento
00:25:17económico eso sostenido en el tiempo
00:25:20tres presidencias son 12 años y genera
00:25:24que la gente digo Dame lo más distinto
00:25:26que que que tenga y sobre todo
00:25:28en ese momento además el presidente
00:25:30Miley decía están todos en la misma son
00:25:32todos parte de lo mismo parecía ser muy
00:25:34difícil que alguien desde adentro del
00:25:35sistema
00:25:36pudiera vos mencionaste al papa reciente
00:25:38te sorprendió lo que dijo esta
00:25:40semana no yo creo
00:25:43que Francisco viene sosteniendo la línea
00:25:46muy fuerte en torno a poner siempre a
00:25:49los últimos primero y es lo que él viene
00:25:51diciendo No desde que es papa sino desde
00:25:53que hace iglesia y es algo que adás para
00:25:57los cristianos no está en la Biblia
00:25:59digamos muy difícil sostener
00:26:01eh cristianismo de fondo sin leer bien
00:26:04eso que es los último primero y hasta lo
00:26:08Buscar en la Biblia y Jesús trae a los
00:26:09pobres trae a las prostitutas trae a los
00:26:11corruptos y dice yo vengo a laburar con
00:26:14estos los puros los que tambn bien qué s
00:26:16yo que hagan su camino el papa muy
00:26:19parado en esa prédica Me parece que
00:26:20además hablándole a los movimientos
00:26:22populares Como le estaba hablando en ese
00:26:24momento específico que del cual se
00:26:26levantaron las distintas notas creo que
00:26:29construyó sobre eso después el punto
00:26:31específico que él toma o deja de tomar
00:26:32en todo el discurso puede sorprender más
00:26:34o no pero digo la línea es la que además
00:26:37están en sus escritos digo cuando el
00:26:39presidente milei lo fue a ver a
00:26:40Francisco al principio de su mandato
00:26:42Francisco le da todos documentos laudato
00:26:44sí es probablemente el
00:26:47documento más relevante hoy del
00:26:49medioambiental ismo a nivel global
00:26:52porque lo escribió un papa y Porque
00:26:53además tiene un nivel de profundidad en
00:26:54la mirada eh
00:26:57extraordinario y le da frateli Tuti que
00:26:59básicamente es
00:27:01una reivindicación de la política como
00:27:04herramienta al servicio de que las
00:27:06comunidades puedan desarrollarse y
00:27:08puedan crecer poniendo a los últimos
00:27:10primero con lo cual yo creo que eso lo
00:27:13vamos a escuchar del Papa gobierne Miley
00:27:16gobierne Alberto Fernández gobierne
00:27:17macri gobierne Cristina va a ser una
00:27:19continuidad que cada vez que él vea
00:27:23que no hay una política que está mirando
00:27:25a los sectores populares va a levantar
00:27:27esa voz como la viene levantando desde
00:27:28que era arzobispo de Buenos Aires y
00:27:30discutía con nro kisner digamos o sea
00:27:33esa continuidad va a estar estamos
00:27:34hablando con Juan maquieira Juan vos a
00:27:38vos te convocó el Papa para este armar
00:27:40esa escuela de formación política qué
00:27:43onda con Qué línea Cómo se arma una
00:27:44escuela de formación política desde el
00:27:46papado a mí me convocó la fundación
00:27:49escolas que se estaba encontrando con
00:27:51otra fundación y y por mandato de
00:27:54Francisco escolas tenía el mandato de
00:27:56armar una escuela de
00:27:59formación para jóvenes para hombres y
00:28:01mujeres que tuvieran vocación política
00:28:03lo cual fue todo un tema en el Vaticano
00:28:06porque que el papa se metiera a armar
00:28:09una escuela que además su nombre es
00:28:11escuela política fratel y tutio O sea no
00:28:13había no se le escapaba a la palabra Pol
00:28:17y te llama a vos que eras un dirigente
00:28:19del Pro para eso no me llamó él no es
00:28:22que
00:28:24est pero lo digo porque hay mucha gente
00:28:26que por ahí se agranda con trabajé con
00:28:28el papa más a mí me convocó escolas
00:28:30ocurrentes pasó por su filtro seguro el
00:28:32nombre Juan maquieira El Papa dijo sí sí
00:28:35estuvo se lo consultaron en su momento
00:28:38por supuesto Sí sí porque además de
00:28:39hecho e tanto en el lanzamiento como la
00:28:42primera clase de la escuela la dio
00:28:43Francisco y pasó una cosa muy potente
00:28:46cuando hicimos el lanzamiento que fue en
00:28:47la sede de escolas que está en el
00:28:49Vaticano escolas es una fundación
00:28:51vaticana em viene Francisco a dar la
00:28:54charla inaugural y estamos hablando
00:28:57e del año 2020 o sea todavía no había
00:29:01Ninguno de los conflictos bélicos que
00:29:04son noticia hoy había conflictos bélicos
00:29:05pero no lo que son noticias no había
00:29:07pasado lo de Israel no había pasado
00:29:09Ucrania y la guerra no era un tema y el
00:29:12mensaje que da el papa inaugurando la
00:29:15escuela con todos jóvenes de 19 20 años
00:29:18entusiastas con ganas yo es
00:29:21e la política falla ahí donde hay
00:29:24violencia ahí donde hay armas ahí donde
00:29:26hay guerra entonces lo que ustedes
00:29:27tienen que aprender de trabajar es para
00:29:28que no haya guerra yo me acuerdo de
00:29:30pensar en mi fuero interno por supuesto
00:29:32no lo dije ch mala onda hablar de guerra
00:29:35acá dle más inspiración a los pibes y
00:29:37demás el tipo evidentemente tiene un
00:29:39nivel de lectura y de conexión profunda
00:29:41con la realidad a los meses estábamos en
00:29:44guerra en el mundo y fue muy potente
00:29:47nosotros teníamos 50 alumnos de 34
00:29:49países donde había jóvenes de Israel
00:29:53jóvenes musulmanes jóvenes hindúes
00:29:55jóvenes de Indonesia jóvenes argentinos
00:29:57y gente de distinta extracción política
00:30:00tenía tipo que militaban con la calle
00:30:01Pou en Uruguay y pibes que militaban en
00:30:05jóvenes por el clima y que los había
00:30:06recomendado gente de grabois para estar
00:30:08en en en la escuela y también ahí pasó
00:30:11una cosa muy potente que
00:30:14es cuando al ser humano vos lo juntas
00:30:16todos tenemos dos tendencias muy
00:30:19marcadas armar grupo y decir ellos y
00:30:22nosotros eso viene está
00:30:25hasta en nuestra composición neuronal el
00:30:28hecho de que tendemos a armar grupos y a
00:30:30construir bienes y nosotros desde que
00:30:31éramos mono digamos pero también está la
00:30:33tendencia al encuentro a la compasión y
00:30:35cuando vos nosotros juntamos esos 50
00:30:37pibes de 34 países que no se habían
00:30:39visto nunca la cara en tres días armamos
00:30:42una comunidad donde al día de hoy siguen
00:30:45ellos generando cosas y Armando estamos
00:30:47hablando de la primera
00:30:48camada y transformando realidad en sus
00:30:50comunidades al encuentro Pese a que
00:30:53pensaran lo que pensaran Y esto no es un
00:30:55un ejercicio en contra de las ideologías
00:30:58y de tener ideas fuertes pero sí otro de
00:31:01los principios potentes del Papa es la
00:31:03unidad es superior al conflicto entonces
00:31:05que el conflicto exista es bueno y es
00:31:07necesario porque ahí se expresa una cosa
00:31:10muy potente cada ser humano que Che
00:31:12somos distintos yo tengo mi mirada V
00:31:14ties la tuya ella tiene la suya cada uno
00:31:17pero cuando uno quiere armar comunidad
00:31:19cuando uno quiere pensar un país la
00:31:21unidad es superior al conflicto y lo que
00:31:22tenemos que encontrar es en qué punto
00:31:24podemos sentarnos para laburar y
00:31:26concretar y dejar de meterle la potencia
00:31:30que además en este país con lo
00:31:31apasionado que somos y a me gusta la
00:31:33pasión que tenemos en Argentina en parte
00:31:34por eso no puedo vivir en otro lado que
00:31:35no se acá Más allá de que algunas
00:31:36temporadas he pasado fuera pero tenemos
00:31:39que encontrar la manera de sostener
00:31:40nuestra pasión sostener nuestra
00:31:41diferencia pero poder laburar juntos
00:31:43pero todos esos principio la la este
00:31:45Piedad la compasión este la idea de de
00:31:49colectivo todo eso te ubicas Sí si vos
00:31:52valoras todo eso en la Vereda
00:31:54completamente de enfrente de este
00:31:55gobierno de Javier milay de hecho para
00:31:58Esa no es la ideología woke que se dice
00:32:00ahora no lo lo Habría que ver
00:32:03específicamente quién nombra y cómo
00:32:05nombran lo lo woke o lo woke
00:32:08e en general cuando se hace referencia a
00:32:10lo woke por lo menos desde los países
00:32:12más anglosajones es lo progr progr
00:32:15hablar con la e se va pañuelo verde no
00:32:19lo estoy diciendo como se ni Bueno ni
00:32:20malo digo es la descripción que se hace
00:32:22pensar en el otro eso son principios más
00:32:25profundos cl si querés ahí para mí hay e
00:32:29hay un punto seguramente si y yo no lo
00:32:33he hecho pero si habláramos
00:32:35con
00:32:37un liberal
00:32:40libertario probablemente de hecho Mira
00:32:44vamos a las fuentes Adam Smith que es
00:32:46como el padre de toda la movida
00:32:52liberalismo dentro de sus principios
00:32:54fundacionales que era filósofo no era
00:32:55economista o no era solamente economista
00:32:57pero o era muy leído en términos de
00:32:59filosofía uno de los principios
00:33:01fundamentales los que haa tiene que ver
00:33:03con la compasión que si no está ese
00:33:04sentimiento de cierta eh tendencia a a
00:33:09entender que el otro está ni siquiera la
00:33:13mano invisible funciona con lo cual la
00:33:16respuesta sería en lo que uno ve por lo
00:33:19menos en las redes de los libertarios sí
00:33:20claramente es estar en otro lado porque
00:33:23no pareciera ser que hay mucha compasión
00:33:24en ese discurso si uno va al fondo de lo
00:33:27que alguno de los libertari
00:33:29probablemente no y después yo y acá dig
00:33:32yo Juan maquira a mí me parece que el
00:33:34rol del estado por ejemplo es más
00:33:36relevante de lo que veo que los
00:33:37libertarios plantean que tiene que que
00:33:40hac es mucho más relevante no por eso
00:33:42creo que todo los libertarios sean
00:33:44personas que creen que no hay que ser
00:33:46compasivo en nada y hay que matar a todo
00:33:48el que piensa distinto Me parece que un
00:33:50poco más más complejo Que eso ya sé que
00:33:53no mide no vende no ganaremos elecciones
00:33:55Bueno pero también Creo que hay que
00:33:56empezar a plar estas cosas porque si lo
00:33:58que pensamos que todos los libertarios
00:34:01incluso los que gobiernan alguien que
00:34:03está más parado del mundo prog Mira
00:34:05libertario di no son tod hijo de
00:34:07todos ladrones mir en
00:34:09general ese tipo
00:34:12de descripción no le vale a ningún
00:34:14sector político ni al quismo ni al
00:34:16macrismo ni al mísmo si por supuesto
00:34:18desp uno tiene su propias convicciones
00:34:22tiene el ejercicio de las cosas que ha
00:34:23hecho en la vida y con eso se parará a
00:34:26disputar elección si es una elección o
00:34:28un territorio con una ong si es con una
00:34:30ong pero no me interesa saber este esto
00:34:34ya es más personal pero después de todo
00:34:36ese recorrido que yo conté que vos
00:34:38hiciste eh partiendo del pibe que viene
00:34:41de la Pampa estudia ciencia política Se
00:34:43va harvar se cruce con Cristina es
00:34:46funcionario del Pro se dedica a la
00:34:48Urbanización de Villas va a una escuela
00:34:50de formación política del Papa vuelve V
00:34:53qu dónde estás ubicado hoy Qué pensás de
00:34:56la política
00:34:58yo Si tuviera que ponerle un
00:35:02eh una categoría sería humanismo o sea
00:35:07poner a la persona en el centro todo el
00:35:09tiempo cuando tomamos decisiones no a la
00:35:11ganancia no a la no al poder no a la
00:35:13construcción política sino a la persona
00:35:15humana y en torno a eso pensar Dad las
00:35:18condiciones históricas en la cual vos
00:35:19estás Cuáles son las herramientas que
00:35:21tenés para que Empezando por los últimos
00:35:23esas personas puedan desarrollarse en
00:35:26plenitud poner de no sé izquierda a
00:35:30derecha para usar esa categoría
00:35:32probablemente esté del centro a la
00:35:34izquierda y no del centro a la derecha y
00:35:35el macrismo en algún momento fue eso fue
00:35:37humanismo Yo creo que e Cuando vos mirás
00:35:41los eh dos primeros años del gobierno de
00:35:46del presidente macri con todo el planteo
00:35:48del gradualismo que hoy el mismo
00:35:51expresidente macri
00:35:53lo critica e yo creo que había había una
00:35:56búsqueda que era era interesante para la
00:35:59Argentina era un intento de
00:36:01comprendiendo en qué estaba el mundo y
00:36:03qué rol tiene Argentina para jugar en
00:36:05ese mundo y entendiendo las herramientas
00:36:07que teníamos y que había que ordenar los
00:36:09grandes números de la economía la manera
00:36:12de hacer eso era de forma gradual y
00:36:13acompañando a los que estuvieran último
00:36:15eh yo siento que los dos primeros años
00:36:17Tuvo esa búsqueda después si salió bien
00:36:19salió mal etcétera es discutible y ni
00:36:22hablar en la ciudad de Buenos Aires la
00:36:24ciudad de Buenos Aires el estado no se
00:36:27chicó se agrandó el comunista la reta
00:36:30dice m pero ni siquiera con la reta con
00:36:32Mauricio también vos miras la gestión de
00:36:35macri no era más chico el el gobierno de
00:36:37la ciudad después que macri que antes
00:36:39que macri eh había más escuela había más
00:36:44inversión en esa escuela tenías inglés Y
00:36:46antes no había tenías más horas de clase
00:36:48digamos los hospitales Estaban mejor o
00:36:51sea en el ejercicio de de la cosa
00:36:55pública En aquel momento hubo una
00:36:56búsqueda de mejorar mucho los servicios
00:36:58públicos el espacio público que en un
00:37:01momento se lo ridiculizaba hermano no
00:37:03hay nada más democratizante que tener
00:37:04espacio público arrancó antes arrancó
00:37:06con tayman sí no no no lo estaba
00:37:09planteando como una defensa lo estaba
00:37:10planteando así como el jardín de los que
00:37:14viven en un edificio es impresionante có
00:37:16se llenan las plazas en la ciudad cuando
00:37:18hay un lindo día Yo vivo en la vuelta
00:37:21literalmente la vuelta de la facultad de
00:37:22agronomía eh tengo dos hijos Luca de cco
00:37:26y Teo que está recién
00:37:29nacido el disfrute que implica para
00:37:32todos los que vivimos alrededores de la
00:37:34facultad de agronomía poder pasear Por
00:37:36ahí poder festejar los cumpleaños ahí
00:37:38poder ir a la feria de agronomía que se
00:37:41arma una vez por mes es fenomenal Y eso
00:37:44es democratizante Y eso es democracia
00:37:47también lo que quiero decir con esto es
00:37:50e Yo además y arriba de esto con lo que
00:37:53nosotros hicimos en en términos de
00:37:55integración c urbana en la ciudad de
00:37:56Buenos Aires Por supuesto que me siento
00:37:58profundamente orgulloso ahora y estaba
00:38:00profundamente orgulloso cuando cuando
00:38:01estuvimos ahí lo cual no quiere decir
00:38:03que no hayamos hecho cosas malas vos
00:38:06contabas mi
00:38:07arranque Yo me metí en política porque
00:38:09fui a una Villa a un barrio en realidad
00:38:11no es una Villa que se llama Ramón
00:38:13Carrillo que está al sur de la Ciudad de
00:38:14Buenos Aires me partió la cabeza que
00:38:16nadie levantara la basura y y empecé un
00:38:18camino ahí en en lo público es el barrio
00:38:22que no pudimos urbanizar y lo digo para
00:38:24que los vecinos de Carrillo con toda
00:38:25razón si me quieren seguir dis puteando
00:38:27me sigue emp puteando porque me parece
00:38:29que también tenemos que hacernos cargo
00:38:30de las cosas que no llegamos a hacer vos
00:38:32te acordas de no sé quizás no te acordas
00:38:34una entrevista de macri antes de ser
00:38:35jefe de gobierno hablando en contra de
00:38:37los que hacían el trabajo de cartoneo
00:38:40diciendo se roban la basura se roban mi
00:38:44basura No sé si te acordas fue una
00:38:46entrevista en la nación digo no me
00:38:47acuerdo si te puedo decir que con esa
00:38:49mirada estoy absolutamente en desacuerdo
00:38:51todos los valores que vos planteas son
00:38:53contrarios a la prédica de macri yo te
00:38:56puedo decir con respecto ese planteo que
00:38:58acaba de escribir que yo estoy
00:38:59absolutamente en contra de ese planteo
00:39:01una persona que está eh recolectando
00:39:04basura en la cle una persona que está
00:39:05tratando de que sus hijos puedan tener
00:39:07comida a fin del día y que no está
00:39:09saliendo a afanar para hacer eso una
00:39:12persona que está en situación de calle
00:39:13una persona que tenemos que mirar y
00:39:15acompañar y darle todas las alternativas
00:39:17que podamos para que pueda salir
00:39:18adelante no una persona que tenemos que
00:39:20demonizar y a la que tenemos que meter
00:39:23en algún lado con lo cual en eso y más
00:39:28ahora Jorge ma diciendo que convierten
00:39:30los cajeros automáticos en un
00:39:32monoambiente yo con esa mirada no no no
00:39:35tengo coincidencias para mí una persona
00:39:37que está en situación de casa es una
00:39:38persona que tenemos que acompañar y
00:39:39ayudar por supuesto que también hay que
00:39:43pensar en el vecino que o la vecina que
00:39:46tiene 75 años y se siente amenazada me
00:39:48parece válido que también pensemos en
00:39:50ella y que no la demonic demos a ella yo
00:39:52puedo entender que una señora de 75 esté
00:39:54enojada con que haya una persona en
00:39:55situación de Case ahora lo que tiene que
00:39:57hacer Go escarse la persona situción de
00:40:00calle darle buenas alternativas para que
00:40:02salga de esa situación y acompañarla en
00:40:04el trayecto de su vida para poder salir
00:40:05de ahí escúchame para el cierre el juego
00:40:07de la Democracia lo hacemos
00:40:09habitualmente con los que vienen acá
00:40:11mejor y peor presidente del 83 para acá
00:40:14Uh mejor y peor presidente del 83 Está
00:40:17bien lo agarramos frío Eso es bueno
00:40:18espectacular
00:40:24e y me cuesta en términos de mejor
00:40:29se no ponerlo alfonsín yo siento que
00:40:31hubo una siempre escapan por ahí Ah para
00:40:34vos el fácil para mí es el fácil Bueno
00:40:37pero hoy suena fácil pero no es fácil lo
00:40:39que el chavón hizo O sea estaba
00:40:41eh los milicos recontra encendido
00:40:44todavía con mucho poder el peronismo
00:40:46estaba planteando una cosa muy distinta
00:40:48que tenía que ver con che acordemos con
00:40:50los militar y demás y el tipo sostiene
00:40:52Bueno lo que vemos en la película digo
00:40:53el juicio de la junta con un nivel de
00:40:55vehemencia y sobre todo Me parece que
00:40:56además logra
00:40:58simbólicamente darle una fuerza a la
00:41:00democracia que si querés simbólica hace
00:41:03que pase esto por ahí que sea la salida
00:41:05fácil bueno es una buena salida fácil
00:41:07escúchame Si tenés que sumar a uno a ese
00:41:09podio uno más ahí segundo segundo
00:41:14[Música]
00:41:16e Bueno yo creo que ahí el el proceso de
00:41:19recuperación histórica eh entre dualde y
00:41:22kisner me parece que hay hay hay virtud
00:41:25ahí o sea Era realmente difícil también
00:41:27agarrar la Argentina con con el nivel de
00:41:30Y de nuevo no estoy hablando después no
00:41:32es una es una valoración de las
00:41:34presidencias no de en término de
00:41:37presidencias creo que
00:41:39ahí hay hay valor también y yo creo que
00:41:44después los peores y yo creo que me
00:41:47cuesta mucho no pensar
00:41:49en en de la ru ahí
00:41:53porque la profundidad de la crisis que
00:41:55tuvimos después y yo creo que el el la
00:41:58política para mí es una cosa muy Sagrada
00:42:00y cuando se rompe como se rompió la
00:42:02autoridad política pasan cosas jodidas
00:42:05También bien y un Si tenés que poner un
00:42:07segundo peor Ah no
00:42:10sé no soy bueno para los ping pong
00:42:13pienso demasiado en general para la vida
00:42:15eso vale bueno es algo profundo no es
00:42:18un hay uno que hizo el juego bastante
00:42:21fácil estos últimos meses no Ah Es
00:42:23verdad Bueno o sea sí peroo desde el rol
00:42:27que estoy ahora no no puedo opinar tan
00:42:29fuerte en términos de coyuntura y voy a
00:42:31respetar el rol que tengo no pero
00:42:33dejémoslo ahí te dije el peor y te dije
00:42:35mejor dio mejor dijo peor está bien está
00:42:38bien se aferra a las reglas del juego
00:42:40Gracias Juan por haber venido Juan
00:42:42Gracias Ed por la
00:42:43invitación sí