"No hay ninguna mujer mayor de 70 años presa en Argentina" Juan Martín Mena en VAC
Radio Con Vos - 14/6/2025 - Duracion: 37:24
Transcripción
00:00:00Esa es mi opinión al menos. Eh, y ya
00:00:02estamos eh, acá en el estudio. Eh, junto
00:00:05a nosotros está Juan Martín Mena, es el
00:00:07ministro de Justicia y Derechos Humanos
00:00:09de la provincia de Buenos Aires. Eh,
00:00:11bueno, para charlar del tema eh eh que
00:00:14está eh dando vueltas todo el tiempo,
00:00:16que es el de Cristina. ¿Qué haces, Juan?
00:00:17¿Cómo te va? ¿Cómo estás, Diego? Muchas
00:00:19gracias. Bien. Gracias por haber venido
00:00:21en este sábado lluvioso. Eh, te hicimos
00:00:24venir acá. Em, a ver, Juan, arranquemos
00:00:27primero por e lo que tiene que ver con
00:00:31lo el futuro, ¿no? El futuro inmediato,
00:00:33que es eh la defensa de Cristina hizo un
00:00:36pedido dentro de lo que marca la ley,
00:00:39que es el eh el pedido del beneficio de
00:00:42la prisión domiciliaria.
00:00:44E, ¿cómo ves que está evolucionando eso?
00:00:46Vos conocés muy bien la justicia, hace
00:00:48mucho tiempo conocés la justicia, eh,
00:00:50además de ser el ministro de justicia de
00:00:51la provincia. ¿Cómo ves que está
00:00:53evolucionando eso? Bueno, mira, el
00:00:55pedido se formuló inmediatamente después
00:00:57quedó que quedó firme el fallo. En el
00:01:00caso particular de Cristina y lo dice
00:01:02muy bien el escrito que ella misma
00:01:03difundió en las redes sociales, eh lejos
00:01:06de ser un beneficio, la prisión
00:01:09domiciliaria es eh un derecho que se
00:01:12transforma en obligación. Digo, por las
00:01:14particularidades que tiene el caso de
00:01:16Cristina.
00:01:18Claro, más allá de que el Código Penal
00:01:20prevé que a partir de los 70 años toda
00:01:22persona podrá gozar de prisión
00:01:24domiciliaria y de hecho así sucede. Hay
00:01:26muy pero muy pocas personas. Es más,
00:01:29tengo entendido hasta hace poco, salvo
00:01:31que haya variado la estadística en los
00:01:33últimas semanas, creo que no hay ninguna
00:01:36mujer mayor de 70 años presa en la
00:01:38República Argentina. eh hasta hace una
00:01:40semana, digo, yo durante muchos años
00:01:42gestioné el servicio penitenciario en mi
00:01:44rol de secretario de justicia,
00:01:46subsecretario de política penitenciaria
00:01:48hace muchos años. Eh, no hay mujeres
00:01:51mayores de 70, apenas algunos hombres de
00:01:53delitos extremadamente graves, como por
00:01:56ejemplo el genocidio, digo, el delito
00:01:57más grave del mundo. Si no, a los 70
00:01:59años no se puede estar en prisión. Pero
00:02:02particularmente en el caso de Cristina
00:02:04tenemos no solo que fue dos veces
00:02:05presidenta de la nación, digo, en virtud
00:02:08de ese cargo eh condujo las fuerzas
00:02:10armadas, las fuerzas de seguridad, la
00:02:13política criminal justamente de
00:02:15persecución del delito, tiene secretos
00:02:17de estado y a todo eso se le suma que
00:02:21intentaron matarla
00:02:23hace escasos 2 años y medio. Por lo
00:02:27tanto, es imposible. Cualquier lugar de
00:02:29alojamiento para Cristina Fernández
00:02:31Kisner que no sea su casa supone un
00:02:34agravamiento de las condiciones de
00:02:35tensión absolutamente inhumano y por eso
00:02:38prohibido.
00:02:40Yo tengo entendido, es verdad que cuando
00:02:42se trata de Cristina Fernández Kirna, si
00:02:44no no estaríamos en esta situación,
00:02:45lamentablemente se prenden fuego los
00:02:47códigos, la Constitución, la ley, porque
00:02:50han violado cuánto derecho se les puso
00:02:53en frente a la hora de perseguir a
00:02:55Cristina. Entonces, cuesta decir algunas
00:02:58cuestiones y asegurar, sobre todo, eh
00:03:01algunas cuestiones respecto de de la
00:03:03aplicación del derecho, pero debería ser
00:03:07automáticamente concedida la presión
00:03:09domiciliaria y si no lo fuera sería una
00:03:12violación eh flagrante más a los
00:03:15derechos a los derechos de Cristina,
00:03:17solo justificados por el odio y la
00:03:21persecución política a la que le están
00:03:23sometiendo. Em, hay también ahí hablaba
00:03:27con algunos jueces federales en esta
00:03:29semana en OF, eh, y, eh, con mucha
00:03:32experiencia y ellos me marcaban que la
00:03:36eh no es necesario incluso porque no no
00:03:40est no está establecido en el en el
00:03:44código, no está determinado que
00:03:47necesaria y únicamente eh la persona que
00:03:50ha sido condenada, en este caso la
00:03:51expresidenta, tenga que
00:03:54sí o sí presentarse ante el Tribunal de
00:03:57Ejecución de Pena de manera presencial.
00:03:58Esto es no es necesario o mejor dicho,
00:04:01no es obligatorio, no es la no es el
00:04:04único camino que Cristina vaya a
00:04:07Comodoropí a presentarse para el fichaje
00:04:10eh del top 2, que se podría hacer eh vía
00:04:13remota y también con la presencia de
00:04:15algún secretario letrado, algún médico y
00:04:17demás en su domicilio. Em, ¿crees que
00:04:21esa posibilidad existe todavía? ¿Crees
00:04:23que eh el top 2 la ha descartado? ¿Qué
00:04:27ves ahí vos? Mira, eso es así como vos
00:04:29decís, Diego, en tanto lo disponga el
00:04:31tribunal. Eh, al día de hoy es una
00:04:33obligación presentarse eh, y por eso
00:04:36ella anunció que lo va a hacer el día
00:04:37miércoles, que es el el plazo que el
00:04:39propio tribunal fijó. Claro, así como
00:04:41vos decís, es obligatorio. En tanto lo
00:04:43decidó el tribunal. Si el tribunal
00:04:45decidiera otra cosa, dejaría de serlo,
00:04:47dado que no es necesario, como bien vos
00:04:49lo explicaste, fichaje y esas cuestiones
00:04:50no corresponden porque eso ya se hace
00:04:53cuando uno es procesado al principio de
00:04:55la causa, en este caso fue allá por el
00:04:572017 o 18. Eh, por lo tanto, lo único
00:05:00que se hace es el acta de se llama acta
00:05:03de detención, en la cual, bueno, se pone
00:05:05el puntapié inicial del cumplimiento de
00:05:07la condena, que es un acta, un papel,
00:05:09una hoja, una carilla. Eso se puede
00:05:11hacer en cualquier lado, por supuesto.
00:05:12Eh, en tanto el tribunal, la modalidad
00:05:15que eligió es la de presentarse en los
00:05:18tribunales federales de Comodor Europi.
00:05:20En ese sentido, por eso es obligatorio y
00:05:22Cristina ya avisó que como siempre
00:05:25estuvo a derecho, como siempre, a
00:05:27diferencia de otros actores políticos
00:05:29que ante gestionan la justicia, la
00:05:33gestionan mal, la gestionan ilegalmente
00:05:34y cuando tienen que responder a la
00:05:36justicia se profugan, ¿no? Recordemos el
00:05:38caso de Pepín Rodríguez Simón, operador
00:05:40judicial de Mauricio Macri, diseñador
00:05:43de esta Corte Suprema de Justicia que
00:05:45tenemos hoy, es quien gestionó el
00:05:49nombramiento de Horacio Rosati y de
00:05:51Carlos Rosencrat en la Corte Suprema y
00:05:53cuando tuvo que responder ante la
00:05:55justicia que él gestionaba para Macri,
00:05:57se profugó durante más de 3 años en
00:05:59Uruguay. Bueno, nosotros, como bien
00:06:01decía Cristina el otro día, somos muy
00:06:03distintos. Ella siempre estuvo a
00:06:04derecho, siempre va a estar para
00:06:05responder ante la justicia. sea cual sea
00:06:08eh la persecución que lleven adelante.
00:06:12Así que bueno, estando a derecho, ella
00:06:13ya anunció que lo va a hacer el día
00:06:14miércoles y en ese contexto obviamente
00:06:18solo me cabe la hacer la más amplia
00:06:20convocatoria. Creo que es una
00:06:21obligación, eh, debo decir para
00:06:25cualquier militante, pero me gustaría
00:06:27ser entendido para cualquier argentino
00:06:30el de concurrir el miércoles acompañar a
00:06:32Cristina. Eh, salvo los que están
00:06:35impregnados de mucho odio, eh, yo creo
00:06:39que todo argentino debería estar
00:06:40defendiendo la democracia el día
00:06:41miércoles. Parece o pueden confundir a
00:06:44la gente creyendo que esto es contra
00:06:46Cristina, pero hay algo que que a mí me
00:06:49enerva mucho, digo, cuando hablamos de
00:06:50estas cosas. Es muy complejo ponerse a
00:06:52hablar de las causas en programas de
00:06:54televisión o de radio porque llevaría
00:06:56muchas horas, es un poco aburrido, no se
00:06:58le puede pedir a la gente que que
00:07:00conozca el detalle de cada cosa, pero el
00:07:01problema es que se están llevando puesto
00:07:02un inocente.
00:07:04Ese es el problema.
00:07:06Y explicar eso es a veces es tedioso,
00:07:09pero hay que hacerlo. Y lo están
00:07:11haciendo con un fin político y para eso
00:07:13están usando ni más ni menos que al
00:07:15servicio de justicia, que es ese tercer
00:07:18componedor imparcial que debe velar por
00:07:20el cumplimiento de la ley. Entonces,
00:07:22cuando vos destruís,
00:07:24estrujá hasta romper el servicio de
00:07:27justicia, estamos todos nosotros en
00:07:29peligro. Y cuando eso lo haces, ni más
00:07:31ni menos que contra una persona que fue
00:07:36dos veces elegida por el pueblo
00:07:37argentino para conducir este país, un
00:07:39líder político, una lidereza política
00:07:41como Cristina Fernández Kirna, lo que
00:07:43estás haciendo es un atentado contra la
00:07:44democracia, porque de eso se trata esta
00:07:47causa. Fíjate, la causa vialidad nació
00:07:49al calor del calendario electoral, la
00:07:51iniciaron en 2016
00:07:54y cada acto jurídico procesal penal de
00:07:57esta causa estuvo ligado al calendario
00:07:59electoral. La procesaron cuando se venía
00:08:03la campaña del 17. La elevaron a juicio
00:08:07para que empiece el juicio en la campaña
00:08:09del 19. finalizaron el juicio en la para
00:08:13la campaña del 23 y la meta empresa para
00:08:17la campaña del 25. Es un escándalo
00:08:20aberrante lo que han hecho con esta
00:08:22causa. Entonces, me parece que eh
00:08:26cuando, como vengo diciendo los últimos
00:08:28días, cuando desaparece el derecho, el
00:08:30estado de derecho es lo que nos hace
00:08:32vivir tranquilamente en sociedad todos
00:08:34nosotros. Cuando desaparece solo queda
00:08:36la barbarie. Y los argentinos y
00:08:38argentinas hace 40 años hicimos un pacto
00:08:40democrático, no podemos permitir que eso
00:08:43se rompa. Lo que pasa que estas nuevas
00:08:45formas de persecución ya no se trata de
00:08:46sacar los tanques a la calle ni los
00:08:48ejércitos, sino que eh los mecanismos de
00:08:53persecución del campo nacional y popular
00:08:55se sofisticaron y encontraron esta beta
00:08:58en a través de la persecución política
00:09:01por vía judicial. Entonces, quizás
00:09:02cuesta más entenderlo porque es un poder
00:09:04de la democracia el que está siendo de
00:09:07de payaso para los dueños del circo,
00:09:09¿no? Estamos hablando con Juan Martín
00:09:11Mena. Juan es el ministro de Justicia y
00:09:13Derechos Humanos de la provincia de
00:09:15Buenos Aires. Em, Juan, cuando eh
00:09:19ustedes marcan eh lo que consideran
00:09:21severas irregularidades durante todo el
00:09:23proceso contra eh la ex presidenta, hay
00:09:27un dato, bueno, yo lo he mencionado hace
00:09:29un rato, que a mí sí me llama
00:09:31poderosamente la atención. Saca si
00:09:33querés del medio las pruebas que eh por
00:09:37la vos mismo, la defensa y demás las han
00:09:39las han cuestionado severamente por
00:09:41múltiples motivos. Ahora después te voy
00:09:42a preguntar por eso, pero saca eso de si
00:09:44querés de de escena. Ahora, hay algo que
00:09:47sí ha llamado mucho la atención y que a
00:09:50mí en ese en ese punto me parece que
00:09:53ustedes tienen mucha razón en el
00:09:54reclamo, que es que eh a todos los
00:09:57pedidos de recusación que ha hecho la
00:09:59defensa de Cristina durante tantos años,
00:10:01todos y cada uno de ellos han sido
00:10:03rechazados, incluso en situaciones eh
00:10:06que realmente son muy curiosas, como la
00:10:08de Mariano Borinski, como la de Gustavo
00:10:11Ornos, jueces de la Cámara de Cación
00:10:13Penal que visitaban Olivos, visitaban a
00:10:15Casa Rosada, tenía tenían un vínculo
00:10:16fraternal con el expresidente, jugaban
00:10:18al padel, jugaban al tenis, eh han
00:10:21cenado con él, como contó Iván
00:10:22Shagarovski, eh y Chris Martin, por
00:10:25ejemplo, digo, para dar un poco de
00:10:27dimensión de el vínculo que tenían. Y
00:10:30sin embargo, la justicia siempre rechazó
00:10:32esos pedidos de recusación. La pregunta
00:10:33es, ¿por qué la justicia rechaza eso
00:10:35frente a lo que uno puede considerar sin
00:10:39ser un erudito eh en en derecho, como es
00:10:43mi caso, digamos, que no conozco el
00:10:45derecho, pero de afuera lo miro y digo,
00:10:47"Che, pero acá hay algo raro. ¿Por qué
00:10:50un juicio que tiene que ser justamente
00:10:52muy emblemático porque no hay nada nada
00:10:54más y nada menos que una expresidenta
00:10:56acusada, no se eh hace con otros
00:10:59jueces?" Bueno, ¿qué pasó ahí? ¿Por qué
00:11:01todos los pedidos de recusación fueron
00:11:03rechazados? Es es perfecta tu pregunta y
00:11:06te la agradezco. Digo, ¿por qué esta
00:11:07tarea no te la hace cualquiera?
00:11:10Esa es la simple respuesta. ¿Qué sería
00:11:12eso? A ver, eh, Mauricio Macri, para
00:11:14llevar adelante este plan, que es un
00:11:17plan de de de dos cabezas, ¿no? Era, por
00:11:20un lado, che, tener entretenida a su
00:11:23principal oposición paseando por
00:11:25tribunales, que era el ataque a Cristina
00:11:27y sus funcionarios, elerismo, todo lo
00:11:29que ella representaba. Por otro lado,
00:11:31también dotarle de plena impunidad a los
00:11:344 años en los que gobernó. Digo, da para
00:11:37otro programa entero la impunidad con la
00:11:39que blindaron a Mauricio Macri en los
00:11:41tribunales.
00:11:43Para llevar adelante ese plan,
00:11:45el macrismo lo que hizo fue también
00:11:48violando la ley y la Constitución
00:11:50retocar determinados integraciones de la
00:11:54justicia federal argentina con asiento
00:11:56en comodropí y tocar estructuras muy
00:11:58determinadas. digo, dos lugares en la
00:12:00corte, dos lugar, cuatro lugares en la
00:12:03Cámara Federal de Casación Penal, dos
00:12:04lugares en la Cámara Federal Porteña y
00:12:06algunos lugares en la justicia de
00:12:08primera instancia. Estás hablando de 20,
00:12:1025 personas. O sea, vos de lo que estás
00:12:12convenciendo, si vos aceptás una
00:12:13recusación
00:12:15y vas a una a a personas que ejercen el
00:12:18cargo de juez y fiscal imparciales, no
00:12:21tenés este resultado.
00:12:24Justamente porque el el lo que vos estás
00:12:26investigando no existe. Los hechos que
00:12:29montaron en esta novela que vienen
00:12:31sosteniendo hace muchos años no existen
00:12:34y se te caía el juicio porque los hechos
00:12:36no existieron y por no existir no
00:12:38existen pruebas respecto de eso. Pero
00:12:39digo vos de lo que y si vos corrés a
00:12:42Ornos y Bonisski y quizás ibas a tener
00:12:44otro resultado. Si vos corrés a Jiménez
00:12:46Uriburu y a Luciani ibas a tener otro
00:12:48resultado. Vos fíjate, el fiscal y el
00:12:50juez jugando juntos al fútbol en la casa
00:12:53de Mauricio Macri, en la quinta los
00:12:55Abrojos jugaban torneo y se quedaban a
00:12:57comer asado en la casa personal del
00:12:59presidente de la nación. O sea, los
00:13:01tipos que juzgaban a su principal
00:13:04opositora, como vos bien dijiste,
00:13:06Borinski y Jornos, uno jugando al tenis
00:13:08y al paddel en la Quinta de Olivos, y el
00:13:11otro participando de cumpleaños y
00:13:13eventos sociales, como bien dijiste, con
00:13:15el cantante de Colplay compartiendo
00:13:17cenas diciendo que los une una amistad
00:13:19de larga data. Bueno, vos podés ser
00:13:20amigo de un presidente. Lo que no podés
00:13:23es el doble rol de ser amigo del
00:13:24presidente y juzgar a su principal
00:13:26opositora.
00:13:28Las recusaciones nunca eran aceptadas
00:13:30porque estas eran las personas que
00:13:31tenían que llevar la persecución
00:13:33adelante, estas y otras más, digo, eh,
00:13:36los que intervinieron en esta causa y
00:13:37otros personajes que intervienen en
00:13:39otras en otras causas. Pero estamos
00:13:40hablando de un núcleo. Vos pensad, digo,
00:13:42la justicia federal tiene arriba de 1000
00:13:44cargos.
00:13:46Estamos hablando siempre de las mismas
00:13:4720 personas.
00:13:49son los que estaban dispuestos a
00:13:53sacrificar sus, yo digo, su su
00:13:56honestidad principalmente, pero luego su
00:13:59carrera y el ejercicio de su función
00:14:00pública en pos de un interés político.
00:14:02Como serviciales vasallos se pusieron a
00:14:05disposición del poder político para
00:14:07llevar adelante esta persecución. Es
00:14:09increíble lo que pasó con las
00:14:11recusaciones. La última, solo la última,
00:14:13cuando Cristina recusa al Dr.
00:14:16Laurenetti, ¿no? Con un escrito muy
00:14:20fundado respecto de todas, incluso
00:14:22declaraciones públicas en medios de
00:14:23comunicación de Lorenetti hablando de la
00:14:27resolución de este caso vinculada al
00:14:29cronograma electoral de este año.
00:14:31Plantea la recusación. La Corte,
00:14:33lamentablemente, está integrada por tres
00:14:34miembros. Faltan dos cargos cubrir y no
00:14:37hay ninguna resolución de la corte que
00:14:38pueda salir con menos de tres firmas.
00:14:41Entonces, para resolver esta recusación,
00:14:45en vez de ir a buscar un conjuez
00:14:48que resuelva junto con Roseng Gradit
00:14:50Rosati, firmó el propio Lorenetti. Sí.
00:14:53No hay antecedente en la historia
00:14:54judicial argentina de que la persona
00:14:57recusada resuelva sobre sí mismo
00:15:00diciendo, "No, yo soy absolutamente
00:15:02imparcial. ¿Cómo van a dudar de mí? O
00:15:05sea, es un escándalo. ¿Qué pasa? No
00:15:08podían no firmar con leit porque si
00:15:09viene otro juez, un externo que no forma
00:15:12parte de este plan de persecución a
00:15:15Cristina Fernández de Kirner, se les
00:15:17puede venir la estantería abajo. Y eso
00:15:19pasó una y otra vez. Vos fíjate el
00:15:21comienzo de la causa, Diego, eh, y vos
00:15:24interrumpime, por favor, si nos vamos
00:15:26largo con con el detalle y las
00:15:27explicaciones, pero cuando empieza esta
00:15:29causa con una denuncia de Javier Iguacel
00:15:31en el año 2016, el primer informe es de
00:15:33enero del 2016, sí, Javier Iguasel no
00:15:36sabía dónde quedaba el baño de su
00:15:37oficina y el tipo ya había mandado hacer
00:15:39una auditoría integral de 12 años de
00:15:42obra pública vial en la provincia de
00:15:43Santa Cruz. Un disparate absoluto.
00:15:44Claro. Ese esa denuncia acá en Julián
00:15:47Arcolini, sí. Bien, dijos, "Oh, qué
00:15:50raro." Bueno, lo primero que hizo con
00:15:52absoluta normalidad la defensa cristiana
00:15:54decir, "Bueno, miren, está bien. Igual
00:15:56puede no entender nada ni conocer lo que
00:15:57pasó en este país en los últimos años,
00:15:59pero esto ya fue juzgado.
00:16:02¿Sabes quién había intervenido en el 6
00:16:05años antes? 8 años antes en esta misma
00:16:08causa Arcoliniul
00:16:10en 2008 Julián Arcolini recibió una
00:16:12denuncia sobre 49 trámites de obra
00:16:16pública en la provincia de Santa Cruz.
00:16:19dijo, "Esto no es materia federal, esto
00:16:22es un problema de la provincia de Santa
00:16:23Cruz, no del gobierno federal, porque
00:16:26las obras, las licitaciones las ejecuta
00:16:28la provincia de Santa Cruz, funcionarios
00:16:31provinciales de la provincia de Santa
00:16:32Cruz, todo sucede en Santa Cruz. La
00:16:34manda Santa Cruz. Santa Cruz dice, "No,
00:16:36miren, revisemos bien esto porque los
00:16:39fondos provienen del presupuesto
00:16:40nacional decidido por el Congreso de la
00:16:42Nación, los 256 diputados y los 72
00:16:45senadores. Entonces, la manda Capital y
00:16:48Herco dice, "No, no, no, está bien, los
00:16:50fondos vienen, pero el trámite lo hacen
00:16:51allá." Entonces, si hay un problema con
00:16:53el trámite es de funcionarios
00:16:54provinciales.
00:16:56La causa termina luego de un largo
00:16:57derrotero jurídico. Interviene la Cámara
00:16:59Federal de Casación. Todos dicen, "No,
00:17:01esto no es federal, señores. Acá no hay
00:17:02funcionarios federales involucrados.
00:17:04vaya a Santa Cruz, se investiga en Santa
00:17:06Cruz y la causa se cierra por
00:17:09inexistencia de delito en la justicia de
00:17:12Santa Cruz. El propio Hercolini, el tipo
00:17:15que había hecho eso, viola la principal
00:17:17garantía del derecho penal, que ni
00:17:20siquiera hay que ser especialista. Digo,
00:17:22está lleno de películas en Netflix sobre
00:17:25la garantía del doble juzgamiento. Está
00:17:27prohibido juzgar dos veces a una persona
00:17:30por los mismos hechos. ¿Quién lo viola?
00:17:33No es otro juez que no sabía lo que
00:17:34había pasado, es el propio juez
00:17:36Ercolini. Termino con esto de las este
00:17:39juicio fue por 51 obras. Cristina está
00:17:42condenada por 51 obras públicas.
00:17:4549 de las 51 obras son las que habían
00:17:48sido juzgadas en el 2008 y sobrese, o
00:17:52sea, los mismos hechos con un resultado
00:17:55exactamente contrario
00:17:58por la misma persona 8 años después. es
00:18:01inaceptable en el mundo el derecho.
00:18:02Ahora, esa situación hay varias
00:18:04cuestiones eh que se disparan a partir
00:18:07de lo que vos contás. E
00:18:11primero con lo que tiene que ver con eh
00:18:14este proceso que efectivamente es tal
00:18:16cual vos lo contás eh porque yo lo he
00:18:18seguido también y sé que es así lo que
00:18:20estás diciendo en cuanto a lo que pasó
00:18:22con Ercolini 2008, después lo que pasó
00:18:24con el juicio de Santa Cruz, eh cómo
00:18:26terminó ese juicio y después cómo
00:18:28Ercolini reabre en 2016.
00:18:30Em, y creo que eh también, esto es una
00:18:34afirmación mía, Ercolini eh es sumamente
00:18:38cuestionable en su accionar por lo que
00:18:41ya cité hace un ratito, entre otras
00:18:43cuestiones múltiples como por el viaje
00:18:45al lado escondido pagado por el grupo
00:18:47Clarín, grupo que está denodadamente eh
00:18:51en enemistad manifiesta con la
00:18:53expresidenta Cristina Fernanda de
00:18:54Kinerner. Eso es para mí es indudable. Y
00:18:56ahí tenés un punto. Ahora, también es
00:18:58cierto, Juan, que esa esa causa que se
00:19:03manda a Santa Cruz se manda también, o
00:19:05sea, la yo creo que el problema está en
00:19:07que la justicia está muy mal, a tal
00:19:09punto que Ercolini manda, ¿sabes por
00:19:11qué? Y esto ya es una opinión mía, ¿eh?
00:19:13Sí, sí, sí. Ercolini manda en 2008,
00:19:15efectivamente, como vos decís, esto a
00:19:17Santa Cruz, pero yo creo que lo manda
00:19:19porque el quinerismo era muy poderoso y
00:19:21Ercolini en vez de afrontar la
00:19:23responsabilidad que tenía, manda eso a
00:19:25Santa Cruz para sacarse el problema de
00:19:26Cirma porque el quinonisimo era muy
00:19:28poderoso.
00:19:30Y en Santa Cruz, yo creo que la causa se
00:19:32resuelve rápidamente con el resultado
00:19:34que vos vi constante, que es ese por
00:19:37inexistencia delito, porque la justicia
00:19:38de Santa Cruz en ese momento estaba muy
00:19:41permeada por el poder del quinerismo en
00:19:43la provincia. Entonces, lo que vos
00:19:45señalas es cierto, pero creo que el
00:19:47problema es más integral, porque así
00:19:49como el gobierno de Mauricio Macri, en
00:19:52mi parecer indefectiblemente intervino
00:19:55severamente en la justicia,
00:19:57pornográficamente en la justicia para
00:19:59perjudicar y perseguir a exfuncionarios
00:20:02quineristas, principalmente a la
00:20:04expresidenta, también el quinerismo
00:20:06cuando tuvo poder, eh, manipuló la
00:20:08justicia. Entonces, estamos en un
00:20:10problema global. Mira, si es así como
00:20:13decí, entiendo perfectamente tu tu
00:20:15planteo, Diego. Si es así como vos
00:20:17decís, efectivamente coincido con vos
00:20:19que está mal, está demasiado mal. Digo,
00:20:21el problema es cuando tenés un servicio
00:20:23de justicia que define, no con el la
00:20:26Constitución y el código en la mano,
00:20:28sino en función de esquemas de poder,
00:20:31amistades, relaciones o cualquier tipo
00:20:34de injerencia externa absolutamente
00:20:36indebida. Eso es lo que está mal. Y por
00:20:39eso venimos desde hace muchos años
00:20:41planteando una la necesidad de una
00:20:44profunda reforma en la administración de
00:20:46justicia. Lo hemos hecho de cuánta forma
00:20:50hemos podido prever para probar, para
00:20:53juntar masa política crítica respecto
00:20:56esto con malísimos resultados. No está
00:20:59claro que están los resultados fueron
00:21:00malos a la hora de plantear una reforma
00:21:03judicial. Hemos intentado todo. Recuerdo
00:21:05el paquete democratización de la
00:21:06justicia el 2013. En 3 semanas la Corte,
00:21:10ni siquiera por vía judicial, por vía
00:21:12administrativa, la Corte decidió decidió
00:21:16anularlo. Yo creo que es una de las
00:21:19grandes deudas de nuestra democracia y
00:21:21tiene un una raigrambre histórica muy
00:21:24muy compleja que no creo que pueda que
00:21:26tenga la capacidad de explicarlo rápido
00:21:28y fácil en tu programa, pero yo creo que
00:21:31tiene que ver con el diseño
00:21:33constitucional de nuestro país. Mira,
00:21:34nosotros para darte solo un pantallazo,
00:21:37tenemos una Constitución que es una
00:21:38copia de la Constitución norteamericana,
00:21:40una copia textual de la Bien, pero a lo
00:21:43largo de 200 años la hemos ido
00:21:44toqueteando. Entonces, en el medio, en
00:21:471994, a una Constitución norteamericana
00:21:50le metimos un afecio, desde mi punto de
00:21:55vista, y esto corre exclusivamente por
00:21:57cuenta de Mena, eh, que es una
00:21:59institución europea que es el Consejo de
00:22:02la Magistratura,
00:22:03una institución que se cree en Europa en
00:22:06regímenes políticos parlamentarios, no
00:22:08presidencialistas, o sea, un modelo, un
00:22:11diseño de país completamente distinto al
00:22:13nuestro y que en Europa no funciona.
00:22:16Desde que lo crearon están buscando cómo
00:22:18hacer que los consejos de la
00:22:19magistratura funcion y no lo logran. Y
00:22:21nosotros no tuvimos mejor idea que traer
00:22:23esa institución europea a una
00:22:25Constitución
00:22:26americana copiada de Estados Unidos.
00:22:30digo, le fuimos haciendo reformas al
00:22:33diseño original que alteraron
00:22:36el equilibrio de poderes en nuestro
00:22:38país. Vos sabés que cuando, y esto está
00:22:40relatado en en documentos históricos que
00:22:42están están existen toda la discusión de
00:22:46los constitucionalistas norteamericanos
00:22:47a la hora de diseñar la famosa división
00:22:49de poderes, el poder ejecutivo, el poder
00:22:50legislativo, el poder judicial y en las
00:22:52discusiones dicen, "Che, para, pará,
00:22:54estos dos que son la voluntad del
00:22:55pueblo, el poder ejecutivo, el poder
00:22:57legislativo, se van a comer a este, a
00:22:59los judiciales, que no los elige nadie,
00:23:01que son Entonces dotémosle de ciertas
00:23:04herramientas y allá nació la
00:23:06inamovilidad,
00:23:07el carácter vitalist,
00:23:09lo que se engloba como independencia
00:23:11judicial, no poder tocarle los sueldos,
00:23:13etcétera, etcétera. Bueno, pasaron 200
00:23:15años, todo eso cambió y este poder, que
00:23:18era el débil y el chiquitito, se hizo
00:23:21gigante y se está comiendo a los dos
00:23:22poderes que representan la voluntad
00:23:24popular. Creo que tenemos que pensar en
00:23:26un rediseño y para que se entienda en
00:23:28Argentina algo muy una anécdota muy
00:23:31chiquita, pero creo que es bastante
00:23:32ilustrativa del momento actual. Vos
00:23:34sabés que nuestra Constitución, por ser
00:23:37una copia de la de Estados Unidos,
00:23:39¿sabes quién elige el presidente de la
00:23:40Corte? El presidente de la nación.
00:23:44Y así fue hasta el golpe del 30 en
00:23:47nuestro país.
00:23:49Al presidente de la Corte lo elegía el
00:23:51presidente de la nación, como pasa en
00:23:52Estados Unidos y como lo decía nuestra
00:23:54Constitución. Ahora, a los fines de
00:23:57negociar esa nefasta doctrina de los
00:24:00golpes de facto que se negocia entre la
00:24:03dictadura y la Corte Suprema de Justicia
00:24:06de aquel momento, los cortesanos le
00:24:09dijeron a a los usurpadores del poder, a
00:24:12los golpistas, "Bueno, nosotros vamos a
00:24:14reconocer en una acordada que existe la
00:24:17doctrina del golpe de facto para que
00:24:19ustedes puedan gobernar cerrando el
00:24:20Congreso,
00:24:22pero devuelva, denos la presidencia a
00:24:23nosotros y, o sea, Ese es el origen
00:24:26espurio, antidemocrático, ilegal de que
00:24:29el presidente de la Corte se ha elegido
00:24:31entre ellos. Y fíjate el Bolonki que eso
00:24:34armó en nuestro país. El último
00:24:36presidente se eligió autovotándose en
00:24:40una pelea descarnada con sus colegas. La
00:24:43Corte condiciona el poder ejecutivo, la
00:24:45Corte anula leyes del Congreso, no está
00:24:48visto. No tenés ese poder.
00:24:51El problema creo que es de diseño
00:24:53constitucional para mejorar ese poder
00:24:55judicial que vos bien decís, a veces
00:24:57puede estar eh más allá de los ejemplos
00:25:00puntuales y de discutir uno u otro caso.
00:25:03Es un poder judicial permeable a a un
00:25:06poder o a un o a una interferencia
00:25:08indebida desde afuera. Bueno, es
00:25:10interesante, la verdad, profundizar en
00:25:11eso y pensarlo también porque
00:25:12efectivamente creo que hay una
00:25:13coincidencia bastante extendida. Uno lo
00:25:15ve en las encuestas que se hacen, tipo
00:25:17la Universidad de Itela hace una donde
00:25:19la desconfianza en el sistema de
00:25:21justicia es mayúsculo, a tal punto que
00:25:23estamos cerca del 90%. Si bien las
00:25:25instituciones de general en Argentina
00:25:26generan mucha desconfianza, la justicia
00:25:28está muy arriba ahí en eso. Ahí no no
00:25:30hay grieta que valga a la hora de
00:25:31calificar el servicio de justicia. Yo
00:25:34también veía una encuesta, esto para
00:25:35para ir cerrando si quieres, Juan, pero
00:25:36veí una una encuesta en la semana de
00:25:37Sumá Córdoba en la cual eh que esto para
00:25:41mí el trasfondo es que habla de la
00:25:42justicia. Vos tenías más o menos un 53
00:25:4554% de la gente que efectivamente
00:25:47considera que la expresidenta es
00:25:48culpable y tenés un 40 y pico% que
00:25:51considera que la expresidenta es
00:25:53inocente. Por lo tanto, ahí más allá de
00:25:56lo que piensa cada uno, tenés un gran
00:25:58problema porque la justicia que tiene
00:26:00como una de sus misiones pacificar,
00:26:03porque en definitiva lo que hace un
00:26:04fallo de la justicia, esto ya es más
00:26:06filosófico, es pacificar, ¿no? es poner
00:26:09las cosas en su lugar y a través de ese
00:26:10poner las cosas en su lugar pacifica.
00:26:12Esto no pasa. Exactamente. No pasa
00:26:14porque no hay no hay confianza en el
00:26:17sistema de justicia y no hay confianza
00:26:20tampoco en lo más alto que es la Corte
00:26:21Suprema, la justicia federal y demás.
00:26:24Ahora, esto para cerrar, Juan, ¿alguna
00:26:26alg una reflexión también que quiero de
00:26:27tu parte con esto es, yo no tengo
00:26:30ninguna duda, eh, esto corre por mi
00:26:32cuenta de que la expresidenta no tuvo un
00:26:35juicio con los derechos y garantías que
00:26:37eh merece cualquier persona. Eso para mí
00:26:39es es más que evidente. Las pruebas
00:26:41sobran. Creo que solamente si no las
00:26:44querés ver es que no no las ves, pero es
00:26:46muy pornográfico lo que ha pasado. Vos
00:26:48has descripto cosas, pero bueno,
00:26:49nosotros también lo hemos contado en
00:26:50otras oportunidades. Ahora creo que el
00:26:53quinerarismo tiene un gran problema,
00:26:54Juan, con lo que es eh la corrupción a
00:26:58través de la obra pública durante el
00:27:00gobierno, durante los gobiernos
00:27:01quineristas. Creo que ahí hay un punto
00:27:04que hace que sea muy difícil para
00:27:07ustedes en la defensa pública de la
00:27:09expresidenta explicar que Cristina es
00:27:10inocente. No porque Cristina sea
00:27:12directamente no porque haya pruebas
00:27:15concretas, porque de hecho uno observa
00:27:17la causa y el propio TOF 2 la condena
00:27:19con pruebas indiciarias, con indicios,
00:27:22lo dicen ellos mismos en el fallo, por
00:27:23eso lo cito. Pero no, lo que tenés es
00:27:27todo un esquema en la obra pública con
00:27:29distintos funcionarios o muchos
00:27:30condenados, otros no. donde es muy
00:27:32difícil para la gente entender y decir,
00:27:36"Che, pero para, si hubo mucha
00:27:37corrupción a la obra pública, ¿por qué
00:27:39Cristina es inocente?" Se entiende lo
00:27:40que te digo te entiendo perfecto y tiene
00:27:42que ver con la primer parte de tu
00:27:44reflexión, Diego, cuando te escuchaba.
00:27:46Mira, durante mucho tiempo eh
00:27:49discusiones filosóficas de filosofía del
00:27:51derecho, casi te diría aburridísima para
00:27:53la gente, pero se trató de entender para
00:27:55qué estamos, para qué está el derecho
00:27:57penal, para qué está el sistema de
00:27:58justicia penal. Se discutió, bueno, para
00:28:00castigar el delito, para mandar a la
00:28:02cárcel al culpable.
00:28:04Esa esa discusión se saldó estableciendo
00:28:07que no que que esos no son los fines,
00:28:09que el fin del sistema de justicia penal
00:28:12y esto ya está hasta ratificado incluso
00:28:14por la Corte en nuestro país y en casi
00:28:15todos los países con un esquema
00:28:17constitucional parecido al nuestro y
00:28:19jurídico, que el sistema penal tiene un
00:28:21fin que es la búsqueda de la verdad
00:28:23material de los hechos. O sea, después
00:28:26como consecuencia de eso habrá un
00:28:28responsable, habrá una víctima, pero la
00:28:31misión de la justicia penal es
00:28:34establecer la verdad material de los
00:28:35hechos. Cuando eso falla, cuando el
00:28:38sistema de justicia penal falla, no
00:28:40sabemos cuál es la verdad. Y es tan
00:28:43válido mi argumento, sosteniendo la
00:28:46absoluta inocencia de Cristina en los
00:28:48hechos que se están investigando, como
00:28:49el que piensa que Cristina se robó todo,
00:28:52etcétera, etcétera. ¿Sabes por qué? Pero
00:28:54no tenemos árbitro, no sabemos cuál es
00:28:56la verdad. Porque yo también entiendo la
00:28:58dificultad de decirle al que piensa lo
00:29:01contrario, no, créeme porque te lo digo
00:29:03yo. Eso no sirve. Pero no sirve en la
00:29:05discusión tuya en tu casa, no sirve con
00:29:08una discusión con tus amigos ni con tus
00:29:10padres. O sea, necesitas muchas veces el
00:29:13tercero imparcial que te diga, "No,
00:29:14mira, lo que pasó es esto. Resolvamos el
00:29:17conflicto porque lo que ocurrió está
00:29:19acá."
00:29:20Bueno, eso es lo que falló cuando vos
00:29:23malversá el uso de las herramientas de
00:29:26la justicia, porque si hubiéramos tenido
00:29:28un juicio respetando las garantías
00:29:30constitucionales, quizás estaríamos
00:29:32hablando otra cosa, todos diciendo,
00:29:34"Che, mirá, hubo un delito, pero no fue
00:29:36Cristina. No hubo un delito, que es lo
00:29:39que yo sostengo en esta causa, no
00:29:41existieron los hechos, pero basta con
00:29:43ver el juicio. Pasa que, claro, el
00:29:45juicio se hizo en pandemia, una vez por
00:29:47semana por Zoom. ¿Cómo le explicas eso a
00:29:49la gente? 47 millones argentinos para
00:29:51que lo vean y te crean. Es es una es una
00:29:54ficción que el juicio es oral y público.
00:29:57Es será oral, pero de público no tiene
00:29:59absolutamente nada. Si vos repases el
00:30:01juicio, están los auditores de la
00:30:04Dirección Nacional de Vialidad, tipos
00:30:06con 35 años de antigüed el organismo, o
00:30:08sea, prekquirneristas,
00:30:10que decían, "Señores, pero yo no
00:30:11entiendo lo que ustedes están diciendo.
00:30:13Tampoco entiendo lo que firmó Javier
00:30:15Higuacel, el director de nuestro
00:30:16organismo, porque yo soy el auditor y no
00:30:19hay un metro de asfalto en la provincia
00:30:23de Santa Cruz que se haya pagado y que
00:30:24no esté construido.
00:30:27¿Cómo hacemos? ¿Qué hacemos? ¿Llevamos?
00:30:29Empezamos City Tour. 47 millones
00:30:31argentinos. Lo llevamos a Santa Cruz y
00:30:32le mostramos. Mira, acá está la ruta que
00:30:34se hizo. Esta es la ruta 40 que era de
00:30:36Pedregullo y ahora está faltada. Tenemos
00:30:39que hacer pasar a los 47 millones de
00:30:40argentinos por ahí, ¿no? Bueno, es
00:30:42imposible. Entonces, sobre eso jugaron.
00:30:45Ahora, ¿por qué digo que Cristina es
00:30:46inocente y los hechos no existieron?
00:30:48Porque no hubo sobreprecios.
00:30:50Eso está claramente establecido cuando
00:30:51uno ve el el el la discusión de los
00:30:54peritos. En este caso, eh un el único
00:30:57perito que sostiene que hubo
00:30:58sobreprecio, cuando se le pregunta, "¿Y
00:31:00usted dónde salió? saco el precio
00:31:02testigo para decir que esto se pagó más
00:31:04de lo que valía de la revista El
00:31:06Constructor.
00:31:08La revista del Constructor es una
00:31:09revista de de esa rama que se edita en
00:31:12la provincia de Buenos Aires y te dice
00:31:14el metro de asfalto en la provincia de
00:31:15Buenos Aires, que no tiene un [ __ ] que
00:31:17ver con lo que vale el metro asfalto en
00:31:20Santa Cruz, donde tenés 2 m de nieve en
00:31:22invierno, donde tenés la composición de
00:31:25la ruta, del asfalto, del material es
00:31:27distinta por el frío, la la amplitud
00:31:29térmica, se puede trabajar 4 meses al
00:31:31año, no es un disparate lo que hicieron.
00:31:35Cuando vos ves quién es ese perito, Eloy
00:31:37Bona, no me olvido más su nombre, le
00:31:39revisas el Twitter y desde el 2006 que
00:31:42venía puteando a Cristina a diestra y
00:31:45siniestra porque era un furioso
00:31:47antiquirnerista. Entonces, bueno, no se
00:31:49puede hacer un juicio así. No se puede
00:31:51hacer un juicio con jueces que no son
00:31:53imparciales. No se puede hacer un juicio
00:31:55si vos le negás a la defensa que
00:31:58proponga pruebas. Cuando Cristina dijo,
00:31:59"Podemos analizar toda la obra pública
00:32:01para hablar de lo que vos decías, eh, de
00:32:03la corrupción en la obra pública, que
00:32:05Cristina lo dijo. A mí me van a achacar
00:32:08la cartelización de los empresarios de
00:32:10la obra pública
00:32:12que existe desde antes que exista
00:32:14nuestro país. O sea, yo con Néstor
00:32:17vinimos en el 2003. Los empresarios se
00:32:19cartelizan desde que existen hace 150
00:32:21años. Entonces, para dar la discusión
00:32:24sobre la corrupción o no en la obra
00:32:26pública, Cristina dijo, "Hagamos una
00:32:27auditoría entera. toda la obra pública,
00:32:29no solo la ruta, toda, la eléctrica, la
00:32:33estructural, la vial, la energética
00:32:37y no solo de Santa Cruz. Hagamos de usuá
00:32:40a la quiaca, veamos quiénes son los
00:32:42empresarios que ganan. En este juicio
00:32:45declararon competidores supuestamente de
00:32:48Bae, que es la principal acusación, es
00:32:50que Baez ganaba muchas licitaciones en
00:32:53Santa Cruz. Declararon todos los
00:32:55empresarios de la obra pública y todos
00:32:57yo no me presentaba.
00:32:59Pues yo no yo no me presento en Santa
00:33:00Cruz. O sea, los tipos se distribuyen el
00:33:04país por por regiones y claro, el tipo
00:33:07que se dedica a presentarse a
00:33:08licitaciones
00:33:10en Entre Ríos, no se te va a ir a
00:33:12presentar a Santa Cruz a una licitación,
00:33:14tiene que trasladar la maquinaria, los
00:33:16empleados, no tiene infraestructura, no
00:33:18tiene eh proveedores habituales.
00:33:21Entonces, el tipo, ¿qué hace? Y yo me
00:33:23quedo en Entre Río y me presento cada
00:33:24vez que se va a hacer una falto en Entre
00:33:26Río y V que hacía y yo me quedo en Santa
00:33:28Cruz y me presento en Santa Cruz. Ahora
00:33:30achacarle eso a Cristina Fernández de
00:33:32Kesner es un disparate. Pero bueno,
00:33:35volviendo a la gravedad de esto, es se
00:33:38están con estas condiciones, con un
00:33:40juicio absolutamente injusto, ilegal,
00:33:43por personas que no la podían juzgar,
00:33:47se está acaban de condenar a 6 años de
00:33:49prisión y lo más grave, inhabilitación
00:33:51perpetua. Por eso hablamos de
00:33:53proscripción, porque la verdadera pena
00:33:56es esa, era sacar a Cristina de las
00:33:58posibilidades de que el pueblo la vuelva
00:34:00a elegir. No veo más atentado más grave
00:34:03contra la democracia que si el pueblo
00:34:05quiere elegir algo, venga algún poder
00:34:08económico, hegemónico, mediático a
00:34:10decir, "Mira, vos podés querer lo que
00:34:12quiera, pero yo no te dijo que vos lo
00:34:13elijas." Eso me parece que es lo más
00:34:15grave. Por eso me parece que el
00:34:16miércoles tenemos que estar todos ahí
00:34:18defendiendo la democracia y dando un
00:34:22mensaje muy claro de que queremos reglas
00:34:24de juego claro en la Argentina. Juan,
00:34:26esto muy muy breve para cerrar porque
00:34:28estamos medio pasados de de tiempo, pero
00:34:29igual era interesante, ¿no? No era
00:34:31interesante igual que que tengas tiempo
00:34:33para explicar y para también profundizar
00:34:34en este tema que tiene tantas aristas
00:34:36para tocar, pero el miércoles eh si no
00:34:40le entregan, si no le no le otorgan, voy
00:34:43a ser más más preciso, si no le otorgan
00:34:44la presión domiciliar a Cristina, ¿qué
00:34:46crees que puede pasar?
00:34:48No sé, no sé. Te te soy sincero, Diego,
00:34:51se están viviendo momentos de muchísima
00:34:53muchísima angustia. Eh, yo lo vivo, pero
00:34:57digo, yo estuve el otro día con tanto en
00:34:59el PJ cuando cuando Cristina estaba
00:35:01allí, luego la acompañamos hasta la
00:35:03casa. Eh, yo veo en la gente una
00:35:05angustia fenomenal por lo que está
00:35:07pasando y insisto, eh, cuando se siente
00:35:12que estamos completamente desprotegidos
00:35:14y que no hay reglas de juego, las cosas
00:35:17se terminan desmadrando y los
00:35:19sentimientos afloran y no hay quien los
00:35:21controle. A mí me preocupa, a mí me
00:35:23preocupa la situación. Yo no quiero
00:35:24vivir en la Argentina que nos están
00:35:25proponiendo, pero no por el miércoles,
00:35:27eh, por el miércoles, jueves, viernes y
00:35:29de acá al futuro. O sea, ya este país
00:35:32vivió eh ataques a la democracia, el más
00:35:35cruento que pueda existir con la
00:35:37dictadura del 76 al 83, donde
00:35:39directamente nos privaron absolutamente
00:35:41de todo. Que empezamos, que empecemos de
00:35:43vuelta a recorrer ese camino, yo creo
00:35:45que el pueblo argentino no lo va a
00:35:47permitir. Eh, me parece imposible
00:35:50avisorar. Yo creo que va a ser de de
00:35:51muchísima angustia. Me parece que no no
00:35:54es lo más sano y lo más recomendable
00:35:55para ninguna sociedad la de eh
00:35:58restringirle derechos de esta manera
00:36:01como lo están haciendo. Eh y me parece
00:36:03que no lleva a nada bueno. Esperemos que
00:36:06no pase absolutamente nada. Esperemos
00:36:08que los que quieran abrazarla,
00:36:10acompañarla, lo puedan hacer en paz y en
00:36:12tranquilidad, mostrándole el cariño, el
00:36:14afecto que se ve. Yo lo veo estos días
00:36:16en su casa. Las las muestras de afecto y
00:36:18de cariño son enormes, eh, porque el
00:36:21pueblo va a proteger a quien los
00:36:23protegió. M eso es lo que está pasando,
00:36:25que se desarrolle una jornada
00:36:27absolutamente en paz donde se la pueda
00:36:29acompañar y esperemos que de Comoropí
00:36:32ella vuelva a cumplir como ella mismo ha
00:36:34manifestado, a cumplir su pena a su casa
00:36:37y nosotros a seguir la lucha por
00:36:39revertir esta situación que es muy
00:36:41complejo porque llegamos a una instancia
00:36:43casi definitiva, pero quedan remedios eh
00:36:46porque este juicio fue absolutamente
00:36:47injusto y hay mecanismos tanto de
00:36:49revisión del juicio como instancias
00:36:51internacionales que ya se están
00:36:53trabajando.
00:36:54Porque lamentablemente eh no nuestro
00:36:57país, las instituciones de nuestro país
00:36:59no estuvieron a la altura de corregir
00:37:00este desastre, así que tendremos que ir
00:37:03a hacerlo en afuera. Juan Martimena, eh
00:37:06ministro de Justicia y Derechos Humanos
00:37:07de la provincia de Buenos Aires. Juan,
00:37:10gracias por haber venido. Por favor,
00:37:11gracias a vos, Diego. Gracias por por el
00:37:13tiempo y y por poder abordar estos temas
00:37:17que son tan importantes para todos.
00:37:18Muchísimas gracias. Gracias.
00:37:20Nos encontrás en Ex. Nos encontrás en
00:37:23Instagram.