"No hay plan de estabilización que haya funcionado sin soporte político fuerte", Jorge Carrera
De Acá En Más - 15/2/2024 - Duracion: 9:24
Transcripción
00:00:008:2 de la maana jor carreras economista
00:00:04presidió fue vicepresidente Perdón del
00:00:06Banco Central junto aeger que es hoy el
00:00:09ideólogo detrás de muchas de las medidas
00:00:11que promueve el gobierno de Javier m
00:00:13escribieron juntos un libro además y ha
00:00:16dicho Jorge carrera que hay una chance
00:00:17que a las cosas le salgan bien qué tal
00:00:20carrera Buen
00:00:22día Hola cómo estás Mara Hola A toda la
00:00:25audiencia y a la mesa Cuál es la chance
00:00:27que le salga bien y quiere decir le
00:00:30salga bien bueno esa fue una entrevista
00:00:33muy muy interesante que hicimos y que
00:00:35por ahí el título es un poco fuerte para
00:00:39lo que dice el contenido de la nota que
00:00:41es que hay una probabilidad de que este
00:00:44plan que han implementado pudiera salir
00:00:46bien pero a la vez lo que yo creo que es
00:00:49una condición ineludible es que tenga un
00:00:52soporte político fuerte Yo creo que
00:00:54cuando vos estudias la historia de los
00:00:55planes fallidos y los planes exitosos de
00:00:57estabilización vas a encontrar de que
00:00:59Que prácticamente no hay planes de
00:01:01estabilización que hayan funcionado si
00:01:03no tiene un soporte político eh fuerte
00:01:06es un plan rústico eh contundente pero
00:01:10tiene su cierta consistencia las anclas
00:01:12macroeconómicas que han puesto son
00:01:15brutales de una exageración eh muy
00:01:18fuerte hay una sobredosis como alguna
00:01:20vez escribí en en diciembre en en el uso
00:01:23de de Los Remedios que se han
00:01:25implementado eso no es bueno eso le
00:01:28generó mucho ruido al plan tiene cierta
00:01:30consistencia eh El problema es que a la
00:01:34vez tiene una brutalidad social y
00:01:36política este plan que es lo que hace
00:01:38que
00:01:39Eh puede ser que no se sostenga entonces
00:01:43Esas son las cuestiones que yo marcaba
00:01:44el ancla fiscal es muy contundente
00:01:47Aunque por ahora está basada más en
00:01:49pisar los pagos que en haber logrado el
00:01:51paquete fiscal con la ley es decir tener
00:01:53ingresos que sean eh sostenibles Y
00:01:56además se va a empezar a enfrentar con
00:01:59una cosa que es como una recesión tan
00:02:02fuerte que es la otra ancla que tiene
00:02:04Este programa te va a empezar a generar
00:02:06una caída en la recaudación Entonces qué
00:02:08va a hacer el gobierno ante la caída de
00:02:10la recaudación para mantener el déficit
00:02:12va a seguir bajando el gasto ese es uno
00:02:15de los problemas que hasta ahora el
00:02:17ancla fiscal ha funcionado la otra ancla
00:02:20muy importante que tiene es la monetaria
00:02:22esa ha sido también muy contundente es
00:02:24un programa monetarista de de hace 40
00:02:27años que en vez de fijarse en la tasa de
00:02:29interés fíjense que la tasa de interés
00:02:30es negativa en términos reales se ha
00:02:33fijado en las cantidades lo que quiere
00:02:35hacer este programa monetarista es
00:02:37destruir la cantidad real de dinero
00:02:39licuarla Como se dice que en realidad
00:02:41licuar es esto es destruir la cantidad
00:02:43real de dinero
00:02:45eh eso es muy contundente Pero por
00:02:47supuesto tiene tiene problemas eh el no
00:02:51usar incluso la tasa de interés está
00:02:54destruyendo el único instrumento estable
00:02:56de de ahorro que era el plazo fijo y de
00:02:59de bancarización y financiamiento Eh
00:03:02entonces en todos lados vos ves que las
00:03:05anclas son contundentes pero tienen
00:03:08costo y la tercera ancla que es ancl
00:03:10cuando Perdón Jorge estamos Charlando
00:03:11con economista Jorge carrera ancla es lo
00:03:13que te frena la dinámica inflacionaria
00:03:15no entonces vos estás diciendo Cómo si
00:03:18el norte es bajar la inflación Cuáles
00:03:21son las herramientas que están usando de
00:03:23ancla para frenar esa dinámica mientras
00:03:26tienen que recomponer precios relativos
00:03:28no subir tar ifas
00:03:30etcétera exactamente la idea de de ancla
00:03:33es un poco vos estás Eh la inflación
00:03:36sería este barco a la deriva y Y vos
00:03:39tenés tratá de que tenga una dinámica
00:03:42Más estable tratando de amarrarlo con
00:03:45con con estas anclas y y yo creo que acá
00:03:47son como te decía tres lo fiscal que ya
00:03:49dijimos la monetaria Y en vez de tener
00:03:52como los programas heterodox una
00:03:53política de ingresos en que se coordinen
00:03:56los precios los salarios etcétera acá es
00:03:58brutal es una recesión
00:04:00muy fuerte tal vez como no hemos visto
00:04:02en mucho tiempo y eso obviamente va a
00:04:04generar una disciplina sobre los
00:04:05formadores de precios y una disciplina
00:04:08sobre los los salarios la idea que los
00:04:12precios caen porque no te alcanza y la
00:04:13gente deja consumir o sea como efecto la
00:04:15recesión de la pérdida de poder
00:04:17adquisitivo mile lo describe diciendo no
00:04:19convalidar los precios porque no te
00:04:21alcanza claro es es Es un poco esa Esa
00:04:25esa cuestión brutal no convalidar los
00:04:27precios porque no te alcanza y
00:04:29incialmente vamos a ver cómo son el tema
00:04:31de las paritarias y los ajustes
00:04:33salariales Cuando vos empieces a ver que
00:04:35esa recesión está va a generar una
00:04:37desocupación importante una cosa que eh
00:04:41de las cosas que dejó el anterior
00:04:42gobierno una cosa que no fue valorada
00:04:44demasiado positivamente pero que es la
00:04:46desocupación más baja desde
00:04:481991 va a ser una una cuestión que
00:04:51nosotros tenemos que monitorear muy
00:04:52Atentamente porque vamos hacia un país
00:04:54donde posiblemente tengamos si fuera
00:04:57exitoso este plan menos inflación pero
00:05:00una estructura social y laboral muy
00:05:02dicotomizada los que están adentro y
00:05:04tienen un ingreso eh real más bajo y los
00:05:08que están completamente afuera que no
00:05:09tienen ningún ingreso no como como vimos
00:05:11entre el 99 y el 2002 sea vos decís
00:05:14rústico brutal o sea el éxito sería que
00:05:18con estas herramientas brutales y
00:05:21rústicas y a costo de un mayor desempleo
00:05:23y una mayor desigualdad se controle la
00:05:25inflación fundamentalmente con
00:05:28el Esa esa es es la la la comparación
00:05:32Mira a mí no me gusta hacer las
00:05:34parábolas que tanto nos tenía
00:05:35acostumbrado un ex ministro con el que
00:05:37también trabajé pero es como si vos
00:05:39tuvieras un problema de de de obesidad
00:05:41muy fuerte y el tratamiento que te están
00:05:44proponiendo es una cosa muy brutal no
00:05:46vas a comer tres días comes un día y
00:05:48además te dan unas anfetaminas que se
00:05:50llama licuación la cuestión es si el
00:05:52cuerpo social la sociedad puede resistir
00:05:55ese tratamiento para para un problema
00:05:57que vos tenés yo creo que ese es el
00:05:59nivel de de de brutalidad que tiene este
00:06:02plan económico ahora Estamos Charlando
00:06:04con Jorge carrera es economista fue
00:06:06vicepresidente central en el periodo de
00:06:08sturzenegger escribió un libro junto a
00:06:09sturzenegger mi pregunta Jorge me
00:06:12imagino vos tenés alguna afinidad con
00:06:14digo como economista y con tu visión
00:06:17personal te pregunto ahora pues si vale
00:06:19la pena o sea la la bajar la inflación a
00:06:23esta velocidad y a este costo vos crees
00:06:25que es deseable que la sociedad a la que
00:06:27llegas es mejor que la que te
00:06:31yo creo que no es muy difícil que
00:06:34nosotros podamos salir de un proceso
00:06:37como este eh con una sociedad mejor yo
00:06:40creo que vas a Y eso es lo que nos
00:06:42mostró la crisis entre el 98 y el 2001
00:06:45que saliste con una sociedad de la cual
00:06:47en realidad hoy día estás viendo los
00:06:50problemas que te generó y no lograste
00:06:53reinsertar una parte importante de la
00:06:56sociedad lo que no deberíamos permitir
00:06:58es que por tener una terapia de shock Es
00:07:02cierto que esta sociedad es una sociedad
00:07:03donde es difícil el gradualismo o
00:07:06intentar hacer eh las cosas en base a un
00:07:09acuerdo y de hecho Fíjate que en en las
00:07:11opciones la sociedad volvió a elegir en
00:07:13las elecciones la receta más extrema y
00:07:16no la que iba por alguna cosa esa que
00:07:18típicamente se llama la la avenida del
00:07:20medio eh pero yo creo que el riesgo al
00:07:23que estamos entrando es que pase lo que
00:07:26pase con este programa que además
00:07:29después quiero hacer una aclaración
00:07:30sobre una incertidumbre muy grande que
00:07:31tiene Este programa eh pase lo que pase
00:07:34es muy probable que si esta terapia se
00:07:36mantiene en el tiempo Eh Vas a tener una
00:07:39sociedad que va a terminar muy
00:07:41complicada porque lo que te decía O sea
00:07:44que si le sale bien es a un costo que
00:07:46para vos es un costo demasiado alto vos
00:07:48decir le puede salir bien esa es es ese
00:07:51es un buen ese es un buen resumen qué
00:07:53dijiste que querías aclarar antes de
00:07:55despedirte no que uno de los problemas
00:07:56que tiene este este plan también es que
00:07:58tiene incertidumbre fenomenal en
00:08:01términos de que vos Fíjate que eh nadie
00:08:05sabe realmente Hacia dónde nos quieren
00:08:07llevar en términos de régimen monetario
00:08:09y cambiario porque si vos lees el
00:08:12acuerdo con el fondo parece un acuerdo
00:08:14para ir hacia una economía al estilo de
00:08:17Perú bimonetaria en el futuro si saliera
00:08:21bien con inflation targeting no algún
00:08:23sistema de flotación cambiaria y metas
00:08:25de inflación algo así pero todos los
00:08:27días el presidente te la dolarización
00:08:30que él quiere la dolarización Entonces
00:08:32eso incluso es muy negativo para el plan
00:08:34porque nadie va a hacer una inversión
00:08:36importante si vos No sabés o nadie va a
00:08:39recuperar la demanda de pesos porque vos
00:08:42No sabés si realmente esta dolarización
00:08:44va a ocurrir si va a esperarse hacer una
00:08:48dolarización ordenada o siendo como es
00:08:50este gobierno es posible que se tirase a
00:08:52la pileta eh pensando de que antes que
00:08:56retroceder es Es preferible doblar
00:09:03cl consi Jorge carrera economista Muchas
00:09:07gracias Jorge Buen día Saludos a todos
00:09:10Hasta luego 8:31 de la mañana y River
00:09:14tuvo un empate muy polémico Eh Así es en
00:09:17tucumán frente Atlético terminó 0 a0
00:09:19pero en el primer tiempo pasó de todo
00:09:21penal para River agarra la pelota
00:09:23Ezequiel