"‘No hay plata’, le dijeron a Caputo", Alfredo Zaiat opinó sobre el acuerdo del FMI con el ministro
Radio Con Vos - 11/1/2024 - Duracion: 17:17
Transcripción
00:00:00e vamos a seguir eh nos queda nos queda
00:00:02todavía el de Vero Pero mira tenemos la
00:00:04la posibilidad de charlar con uno de los
00:00:06periodistas económicos para mí más claro
00:00:09que tiene Argentina y ese es mi elogio
00:00:11permanente para Alfredo sayat no es es
00:00:14esas personas con las que hablas y
00:00:16entendés después puedes coincidir en más
00:00:18o en menos siempre tiene buena
00:00:20información tiene un defecto es hincha
00:00:22de Racing Pero bueno lo demás es todo
00:00:24positivo en su en su carrera Cómo estás
00:00:28Alfredo muy bien muy bien Gracias por lo
00:00:30que decís igual felicitaciones al
00:00:32campeón ahora seguir diciendo soy el
00:00:35campeón campeonato es así te acepto te
00:00:40acepto una vez que alguien me felicita
00:00:42cómo no lo voy a
00:00:44aceptar Gracias por atendernos Alfredo
00:00:46primero V sabes que hoy hablábamos
00:00:49con la producción y decíamos Uy si
00:00:52Alfredo puede charlar un rato con
00:00:53nosotros nos va a ayudar a entender
00:00:57claramente el anuncio de ayer no acuerdo
00:01:00que anunció caputo con el fondo
00:01:02monetario internacional si me permitís
00:01:05para actualizar la información lo
00:01:06escuchamos y después charlamos
00:01:08Dale la medida que la ley no pase las
00:01:12medidas van a ser más duras Entonces
00:01:15evidentemente los argentinos van a
00:01:17sufrirlas más O sea que por supuesto que
00:01:21es extremadamente importante que esta
00:01:24ley pase justamente para poder hacer
00:01:25esto de la manera más armoniosa posible
00:01:29bien Yo pensaba que que era el anuncio
00:01:31del acuerdo arranquemos con el anuncio
00:01:33del acuerdo y después nos detenemos en
00:01:34esta frase que también deja mucha tela
00:01:37para cortar qué qué implica el acuerdo
00:01:41Alfredo es un acuerdo muy corto lo que
00:01:44queda claro es que el fondo monetario
00:01:47internacional tomó literalmente la las
00:01:50palabras de mi ley es no hay plata no
00:01:53hay plata nueva del fondo monetario
00:01:55internacional el fondo monetario
00:01:56internacional le va a dar estos 4700
00:01:58millones de dólares a aparece como así
00:02:00sí Acá está la plata no pero mira esta
00:02:02plata va a ser para cubrir todos los
00:02:04vencimientos de capital que tiene con el
00:02:07propio fondo monetario internacional
00:02:09hasta abril del 2024 o sea este año no
00:02:12más no es que dijo Bueno te doy más
00:02:15dólares porque nos gusta el plan
00:02:18económico vemos de acá ya hasta fin de
00:02:21año para tratar de despejar el horizonte
00:02:23de vencimientos con el fondo monetario
00:02:25internacional no fue nada de eso es
00:02:28bastante corto del acuerdo más allá de
00:02:31como se fue presentado y en última
00:02:33instancia es mejor tener un acuerdo
00:02:35corto a no tenerlo eh pero digamos para
00:02:39ponerlo en su justa medida lo que es el
00:02:42el acuerdo el fondo salió fuerte a
00:02:45apoyar políticamente
00:02:47a al gobierno de mi ley con muy fuertes
00:02:50críticas a al si quieres a la gestión
00:02:55masa en la parte
00:02:57económica eso está claro ahora bien muy
00:03:00corto eh es muy corto digamos es como
00:03:03que dice Bueno veamos cómo avanza esto
00:03:06veamos si precisamente aprueban el Dn o
00:03:11la ley Ómnibus en la parte económica que
00:03:13le importa el fondo monetario
00:03:15internacional por eso y ahí te hago el
00:03:18link con la con el audio
00:03:20que claro esa frase en realidad V decís
00:03:25qué puede ser más duro más duro que lo
00:03:27que está pasando claro y la verdad que
00:03:30no encontras Alo maduro no sé que
00:03:33directamente diga que no va a haber
00:03:34aumento de jubilados no no no no lo creo
00:03:38entonces me parece que acá hay un
00:03:41componente político fuerte Bueno
00:03:44necesitamos que apruebe fundamentalmente
00:03:47los capítulos vinculados con lo
00:03:49económico para tratar de
00:03:51despejar el Horizonte con el fondo
00:03:54monetario internacional además de dar
00:03:56señales al mercado a los grupos
00:03:58económicos et pero con el fondo
00:04:01específicamente Me parece que tiene
00:04:02estas dos lecturas un acuerdo corto la
00:04:05plata es solamente para hasta hasta
00:04:08abril de este año y necesitamos el
00:04:12acuerdo digamos la aprobación de la ley
00:04:16Claro que que como pinta no va no va a
00:04:18salir por lo menos entera como lo está
00:04:20planteando el gobierno no por lo que se
00:04:21está se está
00:04:23anunciando ahí tenes que ver las partes
00:04:26económicas Si salen o no
00:04:28salen retenciones el tema de la el
00:04:33ajuste de de las jubilaciones si después
00:04:36se Avanza o no sobre el tema del
00:04:38impuesto a las ganancias de cuarta
00:04:40categoría digamos la cuestión fiscal es
00:04:43la que la que interesa gobi Y le importa
00:04:48a caputo sí lo que hace dudar sobre la
00:04:52estrategia de meter todo en un mismo
00:04:53paquete no que que ley de libro Salud
00:04:56Mental la pesca con con la la reform
00:04:59electoral en medio de las necesidades
00:05:01financieras que tiene el gobierno no no
00:05:04no no es es un mamotreto sí sí sí no no
00:05:10no te escuché por eso te lo sí es
00:05:12difícil definirlo de otra manera es
00:05:13difícil definirlo de otra manera Alfredo
00:05:16y qué implica esto que que se plantea de
00:05:19que el gobierno va a
00:05:21tener
00:05:23superávit que va a tener que además
00:05:25ahorrar 10000 millones de de dólares en
00:05:27reserva está en condiciones de hacerlo
00:05:30bueno con el tema de las reservas en
00:05:32realidad es un poquito menos de los
00:05:3410,000 millones en el sentido de que el
00:05:37fondo monetario internacional le dice
00:05:38Bueno vos ya acumulaste 2300 millones Lo
00:05:42que sí es que a fin de año tenés que
00:05:45tener un un una acumulación de 10,000
00:05:48millones de dólares en total es que le
00:05:50da un poquito de changi lo que implica
00:05:52Es que tampoco es que es una acumulación
00:05:54de reservas que le da mucha flexibilidad
00:05:58en materia del mercado cambiario para
00:06:00liberalizar Digamos si se acumula 10000
00:06:03millones de dólares viste que se habla
00:06:05el tema de la cantidad de reservas netas
00:06:07que tiene el Banco Central terminaría el
00:06:102024 con nivel cero digamos no
00:06:13positivo saldría solamente de lo
00:06:16negativo esto por el lado de las
00:06:18reservas y por el tema del ajuste fiscal
00:06:21y mira siempre se ponen numeritos con el
00:06:25fondo y después se verá si llegan es
00:06:28complicado El
00:06:31de lo que implica el ajuste fiscal
00:06:33porque es menor gasto público
00:06:35teóricamente piensan que van a tener una
00:06:38suba de ingresos por el lado de las
00:06:41retenciones a las exportaciones porque
00:06:44se sale de la sequía y va a haber
00:06:46mayores exportaciones el tema es cuál va
00:06:49a ser finalmente la la alícuota de las
00:06:52retenciones pues viste que esto está en
00:06:54debate dentro de la la ley Ómnibus por
00:06:59eso y acá por eso es clave cuando yo
00:07:02remarqué el tema de que el fondo te dice
00:07:06hasta abril del 24 veamos
00:07:09si Cuál es el Horizonte fiscal que se
00:07:12plantea según si sale o no sale esos
00:07:15capítulos de La Ley lo mismo con el tema
00:07:17de las jubilaciones ahora Alfredo Perdón
00:07:21Te saluda el mismo fmi Está proyectando
00:07:24para este año para el 2024 una caída del
00:07:26pbi del
00:07:2825% no se puede empezar a meter el
00:07:31gobierno en esta misma encerrona que
00:07:33estuvo el gobierno de Mauricio macri en
00:07:35el cual quiere hacer un ajuste fiscal
00:07:38eso termina en una recesión con recesión
00:07:40tenes caída del ingreso fiscal y En
00:07:43definitiva no puedes terminar de achicar
00:07:45del todo el déficit porque te terminan
00:07:47cayendo los ingresos es clave lo que vos
00:07:50decís Esa es la explicación perfecta
00:07:53para para dar cuenta que los ajustes con
00:07:56recesión lo único que te hacen es
00:07:59profundizar la crisis y que no alcanzas
00:08:02nunca ese equilibrio porque dónde
00:08:05estaría la clave como para poder llegar
00:08:06a un super habit de 2% para el año que
00:08:09viene salgo que veas una recuperación
00:08:12fuerte de la economía si si el fmis está
00:08:15proyectando para este año en el mejor de
00:08:17los escenarios una caída del
00:08:1825% Claro pero hasta el propio staff te
00:08:22dice dice
00:08:24bueno con la mejora de la actividad
00:08:26económica pero que no va a ser para este
00:08:28año vas a tener mejoras de ingresos y
00:08:30mejoras del salario real Pero bueno pero
00:08:33la verdad que ya hay
00:08:34informes antiguos del fondo monetario
00:08:37internacional donde cuando fueron todas
00:08:40las estrategias de austeridad con los
00:08:42países periféricos europeos después de
00:08:45la crisis del 2008 hicieron toda una
00:08:47revisión que llegaron a la conclusión
00:08:50que los ajustes Fiscales pesa que dicen
00:08:53que hay que alcanzar el equilibrio
00:08:55fiscal digamos no resuelven los
00:08:57problemas no resuelve el problema fiscal
00:08:59no resuelve el problema del tema del
00:09:00crecimiento económico no Resuelve los
00:09:02problemas del desempleo porque en última
00:09:05instancia es Cuál es la dimensión del
00:09:07ajuste Cuál es el tiempo de ese ajuste y
00:09:11Es sobre quién recae ese ajuste si es
00:09:15sobre los sectores de mayor capacidad
00:09:17contributiva o los de que tienen menor
00:09:20capacidad contributiva Y por
00:09:21consiguiente que agudizan la la recesión
00:09:24y la caída de la actividad Y por
00:09:26consiguiente lo que vos mencionabas muy
00:09:28bien el tema de la caída de los ingresos
00:09:30y por fuera de eso si vos estás
00:09:32proyectando que acordar con el fmi
00:09:34emisión cero y no llegaras a la meta de
00:09:37acuerdo fiscal no querés emitir no tenés
00:09:40crédito y no llegas al equilibrio De
00:09:43dónde sale la guita para el déficit para
00:09:47el De dónde sale la guita para financiar
00:09:49el déficit si no queres emitir no tenés
00:09:51crédito interno y no llegaras
00:09:53eventualmente buo es una estrona digamos
00:09:55la verdad la lógica que que se ha
00:09:58lanzado digamos en este plan caputo es
00:10:00una encerrona eh Y que por eso están
00:10:04todas las dudas digamos potentes
00:10:06interrogantes que tiene hasta los
00:10:07propios economistas de la City respecto
00:10:11a la viabilidad de y la sustentabilidad
00:10:15de este del plan económico entonces la
00:10:18verdad lo ve muy frágil no lo ve como un
00:10:21plan de estabilización consistente esto
00:10:23te lo Dicen todos los economistas y la
00:10:25verdad que yo ahora me estoy nutriendo
00:10:26más que es lo que dicen los economistas
00:10:30del
00:10:31palo caputo de stener porque les están
00:10:35diciendo Así no no le va a cerrar el
00:10:39plan Alfredo Cómo te va fe buen día cómo
00:10:43va políticamente cómo lo lo vive el
00:10:46fondo
00:10:47porque este acuerdo surge con la gestión
00:10:50anterior pero con caputo en
00:10:52representación del gobierno y ahora
00:10:54vuelve a estar caputo en representación
00:10:56del gobierno por este acuerdo que se
00:10:57firmó cuando todavía no era la directora
00:10:59ejecutiva digo cómo lo están
00:11:01viviendo Está bueno lo lo lo que
00:11:04mencioná porque lo que permite avanzar
00:11:08en en analizar Qué es lo el fondo
00:11:10monetario internacional Qué representa
00:11:12el fondo monetario internacional y estos
00:11:14técnicos del fondo monetario
00:11:15internacional en realidad son unos
00:11:17burócratas son unos es una
00:11:20tecnoburocracia que tiene su sede en
00:11:23Washington y cada y cada burócrata vos
00:11:26Fíjate que en cada uno de los gobiernos
00:11:29digamos lo que fue de de macri Alberto
00:11:32Fernández y ahora vos Fíjate que cambian
00:11:34las figuras por qué Porque la los
00:11:37burócratas cuando fracasan en los planes
00:11:40que hacen con los países los desplazan
00:11:42entonces cada uno de ellos digamos están
00:11:45viendo cómo
00:11:46eh tratan de sobrevivir dentro de esa
00:11:49estructura y políticamente y lo Define
00:11:53Estados Unidos Digamos si le dice Bueno
00:11:55le damos más o menos aire ajustamos más
00:11:58la soga o aflojamos un poquito la soga
00:12:01sobre el cuello de del deudor entonces
00:12:05tiene esa lógica de funcionamiento del
00:12:07fondo no es como que son neutrales Y a
00:12:09partir de ahí dice bueno a ver qué es lo
00:12:11que podos a hacer tienen la misma receta
00:12:13para todos por eso están contento por
00:12:15ejemplo con esta mega deevaluación
00:12:17porque es esa esa lógica que tienen que
00:12:21piensan que de esa forma van a acumular
00:12:23reserva van a fomentar las exportaciones
00:12:26pero son recetas que fracasaron
00:12:28fracasaron acá en otros países ahora
00:12:30Alfredo la pregunta que nos hacemos todo
00:12:33el tiempo acá es justo cuando hablamos
00:12:36con Ernesto es hay alguna chance de que
00:12:38salga bien Cuando digo salga bien no me
00:12:40refiero a que a que la gente
00:12:42inmediatamente esté mejor porque ya el
00:12:44golpe a la al bolsillo es tremendo me
00:12:47refiero a que pueda lograr por ejemplo
00:12:49la estabilización que logre
00:12:52estabilizar la la cuando V decí
00:12:54estabilizar es
00:12:55baj baj centralmente
00:12:59no no no no no lo otro está claro Va a
00:13:01tener consecuencias
00:13:02graves qué digamos ahí es como todo qué
00:13:06numerito pensas así en forma arbitraria
00:13:10pensemos no para decir bueno bueno Más o
00:13:13menos tienen éxito porque la tasa de
00:13:15inflación mensual es de no sé
00:13:19cco 5% calcul que ahora Ellos están en
00:13:24niveles de 25 30% hoy y está navegando
00:13:29en ese en ese Horizonte digamos en el
00:13:32mejor de los escenarios lo que están
00:13:33planteando es que en el segundo semestre
00:13:35pueda bajar a niveles del
00:13:3910% si hay una potentísima recesión
00:13:43diamos como los economistas te dicen Si
00:13:46todas las otras variables no se mueven
00:13:49digamos Tenés una potente recesión Y
00:13:51entonces a fin de año podes llegar a
00:13:54tener eso la cuestión que cuando vos
00:13:55tenés una potente recesión lo que y Y
00:13:59por consiguiente no vendes Entonces no
00:14:00vendes bajas los precios o dejas de
00:14:03subirlos Mejor dicho es que tenés una
00:14:06tasa de desempleo del 20% claro entonces
00:14:10ahí ya dejas de hablar decir bueno Cuál
00:14:12es el plan de estabilización exitoso que
00:14:15es el número que tuvo menen no 20% que
00:14:18se fue menen con 20% de su ocupación No
00:14:21cuando fue la El Salto de la primero en
00:14:25el en el 95 con el tequil que saltó al
00:14:29175 y después con el estallido de la
00:14:32convertibilidad ahí tuviste ese salto
00:14:36casi 20 y pico por 24 me pare que ahora
00:14:41Alf yo tengo una pregunta más a corto
00:14:42plazo que lo que te planteó reinaldo y
00:14:44es te parece que con estos números de
00:14:46inflación mensual que vamos a tener de
00:14:48acá a marzo y habiendo clavado el dólar
00:14:51llegan a marzo a que ingresen los
00:14:53dólares de la cosecha sin necesidad de
00:14:56volver a devaluar y empezar todo de
00:14:57nuevo eso están todos hablando todos
00:15:01hablan eso que van a tener que volver a
00:15:02devaluar por eso vuelvo al punto inicial
00:15:05de la la conversación por eso el fondo
00:15:07te pone hasta abril de este año por
00:15:12eso porque si ahí vas a dec bueno a ver
00:15:15cómo seguí Entonces ahí es d dice bueno
00:15:18porque está todos muy concentrados La
00:15:22Apuesta cada vez es mayor
00:15:24a En todo
00:15:27caso
00:15:29el sometimiento a quies son los dueños
00:15:31de los dólares y es el complejo agro
00:15:33exportador Y qué es lo que pens todo
00:15:35piensa no no todos los que están adentro
00:15:38los que están afuera del mercado los que
00:15:40piensan la economía y que no lo piens y
00:15:43no si tenes una inflación acumulada del
00:15:47100% Bueno te van a vender los dólares
00:15:51entonces ahí le van a decir bueno ten
00:15:53que devaluar por eso aer
00:15:57reafirmaron que van a seguir con el
00:16:01ajuste del
00:16:022% del tipo de cambio porque lo
00:16:04principal es el ancla fiscal pero la
00:16:07verdad que todos están pensando eso
00:16:09Alfredo Muchísimas gracias siempre es un
00:16:12gusto
00:16:13escucharte un abrazo inmenso abrazo
00:16:16grande Alfredo sayat periodista
00:16:18económico tratando de clarificar noos un
00:16:21poquito lo que pasó ayer el anuncio de
00:16:23ministro de economía Luis caputo