"No hay que entrar en el absurdo de discutir con fantasmas": ¿MAQUIAVELO HA MUERTO? #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 22/1/2026 - Duracion: 8:36
Transcripción
00:00:00los medios. Ceciliaz
00:00:03es licenciada en ciencia política, es
00:00:04doctora en filosofía de la Universidad
00:00:07Humboldt de Berlín, investigadora
00:00:09independiente del CONISET y creo que nos
00:00:11puede ayudar un poquito con esto. ¿Cómo
00:00:12estás, Cecilia? Buen día.
00:00:14Buen día, María. ¿Cómo están? Bien, todo
00:00:17bien. Me sorprendió porque mi ley
00:00:18primero había dicho que la ciencia
00:00:19política no sirve para nada, pero dedicó
00:00:22todo su curso ayer a refutar al autor de
00:00:25uno de los libros clásicos de la ciencia
00:00:26política, que es el príncipe de
00:00:28Maquiabelo.
00:00:29Sí. Al autor, diría, eh, al padre de la
00:00:34ciencia política que es Maquiabelo, eh
00:00:37al cual todos los autores y pensadores
00:00:39posteriores le han dedicado un elogio
00:00:42porque Maquiabelo es un pensador de la
00:00:44libertad.
00:00:46Eh, cuando digo libertad, digo libertad
00:00:47en otro sentido en el que se está
00:00:50tomando la Argentina contemporánea. Digo
00:00:52libertad como autogobierno, ¿no?
00:00:54Autogobierno de los pueblos,
00:00:56autogobierno de las repúblicas basadas
00:00:59en una idea de eh autodefensa, de leyes
00:01:03fuertes, de soberanía y de ciudadanos
00:01:06activos en controlar que esa libertad
00:01:09que siempre es frágil en Maquiabelo no
00:01:12se apague. Hay una cosa que que vos
00:01:14dijiste sobre Karen Reinhard, eh, que no
00:01:17sabía que lo había interpretado, pero
00:01:19digamos hay algo que Maquiabelo hace,
00:01:22que es romper con la idea antigua de
00:01:25naturaleza humana, que es que para los
00:01:28antiguos en general algunos nacían para
00:01:32obedecer y otros nacían para mandar. O
00:01:35sea, ya estaba determinado quiénes
00:01:37nacían para obedecer y quiénes nacían
00:01:39para mandar. Y lo que hace Maquiabelo es
00:01:42romper con esa idea de que había, por
00:01:44ejemplo, virtudes naturales, que había
00:01:48algunos que tenían ciertos elementos,
00:01:50por ejemplo, en el pecho y eso los hacía
00:01:53eh
00:01:54llenos de coraje y por eso iban a ser
00:01:56guerreros, que otros nacían con eh un
00:02:01corazón grande y eso les los iba a hacer
00:02:03nobles. ¿Qué otro? O sea, la idea de que
00:02:06hay elementos naturales en la naturaleza
00:02:08humana y que hay algunos que nacen del
00:02:11lado eh de obedecer y otros nacen del
00:02:15lado de mandar naturalmente,
00:02:17determinadamente, con eso rompe
00:02:19Maquiabelo y rompe la modernidad.
00:02:21O sea, esto es el 15, ¿no? Más o menos.
00:02:23Entonces, vos decís,
00:02:24Claro, esto es el 1500. Esto es el 1500
00:02:27y es el
00:02:28Sí,
00:02:29sí,
00:02:30decme, perdón. es el parteaguas entre,
00:02:32no, perdón, es el parteaguas entre una
00:02:34concepción antigua en el en la cual hay
00:02:37eh algunos destinados a por naturaleza y
00:02:40una concepción moderna en la cual
00:02:43[música]
00:02:43hay una conjunción entre lo que alguien
00:02:46puede hacer y lo que la historia le da
00:02:48como oportunidad para hacer. Eso es lo
00:02:51que hace Maquiabelo, ¿no?
00:02:52Pero el Maquiabelo con el que discute mi
00:02:54ley Cecilia es, me parece que él está
00:02:56discutiendo con esta frase que se le
00:02:58atribuye que no dijo, o sea, por ahí en
00:03:01el príncipe Maquiabelo fue, ¿no?,
00:03:02asistente canciller, ¿no? en en Italia
00:03:06de un príncipe y él vio cosas que
00:03:08digamos de de lo que por ahí sería hoy
00:03:10en la real politic, ¿no?, de cómo
00:03:12funciona el poder de verdad tras
00:03:13bambalinas y él en algún momento dice
00:03:15que a veces es mejor ser temido que
00:03:17amado, pero la idea de que, o sea, el el
00:03:20conflicto principal que le atribuye mi
00:03:23ley a Maquiabelo, ¿no está en la obra de
00:03:25Maquiabelo o sí?
00:03:26Tal cual. No está en la obra de
00:03:28Maquiabelo. Es lo que ha sido la leyenda
00:03:30negra de Maquiabelo, que es el
00:03:33maquiabelismo, por ejemplo, ¿no? O que
00:03:35les digan maquiabélicos. Claro que se
00:03:37usa como un término peyorativo
00:03:40para decir que el fin justifica los
00:03:42medios o que eh hay que engañar o que
00:03:45hay que aparentar, lo cual lo que
00:03:48significa lo que Maquelo pone el punto
00:03:50sobre la Isa
00:03:54y una suerte de ética ciudadana hay una
00:03:58ruptura y que la ruptura es que la
00:04:01política, o sea, alguien puede ser un
00:04:04buen político,
00:04:06tener condiciones morales, pero hay un
00:04:08momento en el cual la política fuerza a
00:04:10hacer determinadas cosas que en esa
00:04:13ética ciudadana probablemente fueran
00:04:17absolutamente claro reprobables y que un
00:04:20buen político tiene que ser capaz de de
00:04:24tener ese borde, o sea, de no ser
00:04:26siempre el que elige seguir una moral
00:04:30consuetudinaria, sino que muchas veces
00:04:33actúa contra esa moral consuetudinaria.
00:04:35pero lo actúa para salvar el Estado,
00:04:38para salvar la República, para salvar la
00:04:40libertad popular. O sea, a veces hay
00:04:42algo que tiene que hacer un político,
00:04:45por ejemplo, eh ser mezquino. Bueno, a
00:04:49alguien que va por la calle, ser
00:04:50mezquino le aparecería como una falta,
00:04:53le aparecería como algo reprobable. En
00:04:55cambio, un político siendo mezquino es
00:04:58alguien que se alaba porque no está
00:05:01dilapidando recursos públicos. Entonces,
00:05:04que no hay necesariamente una traslación
00:05:07entre lo que es una ética ciudadana y lo
00:05:10que es una ética política. O sea, eso
00:05:12lo cual no quiere decir, claro, que él
00:05:14haya dicho que el fin justifica los
00:05:15medios. O sea, a mí me da la sensación
00:05:17que discutía con un maquiabelo que
00:05:20Miriam Bregman le puso que había sacado
00:05:22las conclusiones en el rincón del vago,
00:05:24pero porque es raro lo que él hace
00:05:26realmente. Eh,
00:05:27es raro, además, bueno, es muy agrade,
00:05:31digamos, hay que agradecer que se pueda
00:05:33hablar de Maquiabelo y ojalá de esta
00:05:35charla alguien se le ocurra ir a leer a
00:05:38Maquiabelo. Eso es lo que me parece. Sí,
00:05:40sí, sí. Porque yo creo que no hay que
00:05:42entrar en el absurdo de discutir con
00:05:44fantasmas, ¿no? Ojalá de esto alguien
00:05:47diga, bueno, qué bueno leer a alguien
00:05:49que en el 1500 estaba a favor del
00:05:51autogobierno, que decían que había dos
00:05:54humores en toda República, que una era
00:05:56que el pueblo no quería ser gobern
00:05:59quería ser dominado, no quería ser
00:06:00gobernado y por lo tanto había que
00:06:02generar instituciones que permitan el
00:06:04autogobierno.
00:06:05Sí, estamos hablando del 100, ¿no? O
00:06:07sea, hay que ver el momento en el cual
00:06:10cual.
00:06:11Bueno, no ha muerto Maquiabelo [risas]
00:06:15o sí o murió hace muchísimos años, hace
00:06:17más de 500 años. Este, pero no, bueno,
00:06:21lo escribió, yo no sé porque Agustín
00:06:22Laje, que es el que habitualmente le
00:06:24escribe a mi ley o por lo menos le había
00:06:26escrito el discurso del año pasado, eh,
00:06:29es politólogo. Eh, por ahí este que es
00:06:31una colaboración con Reidel que físico
00:06:34tomaron un maquiabelo, no sé. eh de las
00:06:38redes, no sé bien este con qué
00:06:40maquiabelo estaban discutiendo, pero de
00:06:42verdad que era raro porque se había
00:06:43mandado una M ley hace poquito diciendo
00:06:46que la ciencia política y la sociología
00:06:47no sirven para nada y le [risas] dedicó
00:06:50un discurso entero a a decir que
00:06:52Maquiabelo ha muerto, o sea, a tratar,
00:06:55¿no?
00:06:57Todo el tiempo. En realidad las ciencias
00:06:59sociales que están están en el ojo de la
00:07:01tormenta están todo el tiempo en la
00:07:04escena y creo que por eso están en el
00:07:06ojo de la tormenta, porque pueden hablar
00:07:08de pobreza, porque pueden hablar de
00:07:10dominación, porque pueden hablar de esto
00:07:12de que no hay algunos destinados a y
00:07:14otros destinados a otra cosa. Eh, que
00:07:17pueden hablar de cómo va a ser la crisis
00:07:19del trabajo. Creo que las ciencias
00:07:21sociales están todo el tiempo en el ojo
00:07:23de la tormenta y por eso eh hay tanta
00:07:27tanta tirria. Maquiabelo es un autor
00:07:30anterior a que la política se empiece a
00:07:32pensar en términos físicos, ¿no?
00:07:34Maquiabelo sigue pensando en términos de
00:07:36la historia como contingencia, como
00:07:38apertura, como oportunidad, como río,
00:07:41como cauce del río y a la a la fortuna o
00:07:45a la virtud como alguien que puede
00:07:48manejar.
00:07:50Ahí se nos fue. C
00:07:51esas dos fuerzas.
00:07:52Ahí va. Decimos. Sí,
00:07:55sí. que entre esas dos fuerzas, entre la
00:07:57historia y la virtud estaba la
00:07:59posibilidad de hacer política. Y por eso
00:08:01Maquiabelo es un autor que no va a
00:08:04morir. O sea, que mientras haya la
00:08:05oportunidad de ver la política como como
00:08:08cambio, como como contingencia, como
00:08:11apertura, como oportunidad, Maquelo no
00:08:13va a morir, ¿no?
00:08:15Cecilia Abdo Féz es licenciada en
00:08:17ciencia política, doctora en filosofía,
00:08:19investigadora independiente del CONISET.
00:08:21Gracias, Cecilia. Resucitamos a
00:08:23Maquiabelo mientras tanto. Te mando un
00:08:25beso.
00:08:26Me encantaría. Gracias. [risas]
00:08:27Dale, chao. 8:46 de la mañana. Ya se
00:08:31viene Perros de la calle en vivo desde
00:08:32Bruny Beach. Qué envidia. estar en
00:08:34Pinamá.