"No los vuelve adultos cometer delitos aberrantes": debate sobre baja de edad de imputabilidad
De Acá En Más - 8/4/2025 - Duracion: 7:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Decíamos que arrancó en la Cámara de
00:00:03Diputados la discusión acerca la baja de
00:00:04la imputabilidad que promueve el
00:00:06gobierno nacional. Hoy en día la
00:00:09imputabilidad rige a partir de los 16
00:00:11años. Patricia Burrit quería llevarla a
00:00:1313. Finalmente el proyecto está en 14.
00:00:16La discusión sí hay 12 proyectos en el
00:00:18Congreso de la Nación. Hoy a la tarde eh
00:00:20alrededor de las 6 7 de la tarde se va a
00:00:22dictaminar este un único proyecto donde
00:00:25establece la edad en 14 años. Vamos a
00:00:28hablar con alguien que está en contacto
00:00:30con esta problemática cotidiana mediante
00:00:32la doctora María Alicia Tulián es jueza
00:00:35de control penal juvenil y niñez de
00:00:36adolescencia en la provincia de Córdoba.
00:00:38¿Cómo le va, doctora? Buen día. Hola,
00:00:41buen día, María. Buen día a tu audiencia
00:00:43también. Bueno, a ver, ¿qué dicen
00:00:45ustedes los jueces que están sobre esta
00:00:47problemática?
00:00:49Bueno, nosotros te transmito, digamos,
00:00:51lo que conozco con certeza desde
00:00:53Córdoba, ¿verdad? Yo eh coordino el área
00:00:56de de niñez de la Asociación de
00:00:57Magistrados de Córdoba y el año pasado
00:01:00desde ese ámbito casi por unanimidad no
00:01:03solo los jueces y juezas, sino también
00:01:05defensores públicos y fiscales que
00:01:07hacemos penal juvenil, frente al
00:01:08proyecto que envió el que enviaron los
00:01:11ministros de seguridad y justicia del
00:01:13poder ejecutivo, bueno, nosotros nos
00:01:16pronunciamos en en la comisión de de
00:01:19diputados, tuve yo la oportunidad de
00:01:21participar y nos pronunciamos objetando
00:01:24mucho el proyecto, no solo por la baja
00:01:28de la edad a 16 años, que a nosotros nos
00:01:30parece abr
00:01:33Claro, el proyecto originario era 13,
00:01:35¿verdad? El gobierno. Ahora se está
00:01:38consensuando, tengo entendido, después
00:01:39de todos los debates en comisión en
00:01:4114aba,
00:01:45¿sí? No solo por la baja de la edad en
00:01:48sí misma, porque la edad es el punto más
00:01:51digamos más, ¿cómo decirlo? estruendoso,
00:01:54¿no?
00:01:55lo que genera mayor impacto porque
00:01:57bajamos de 16 a 13 o 14, que es lo que
00:02:01estarían consensuando los legisladores,
00:02:03sino porque además esa baja de edad
00:02:05supone un retroceso en la regulación que
00:02:08nosotros teníamos respecto de eh el
00:02:11régimen penal juvenil, que por normativa
00:02:14convencional, porque los chicos no son
00:02:16iguales que dos adultos, no tienen la
00:02:18misma capacidad de comprensión, son
00:02:21personas en desarrollo y aunque quiero
00:02:23insistir siempre en esto, aunque cometan
00:02:25delitos aberrantes, aunque tengan
00:02:28transgresiones gravísimas, esta
00:02:31transgresión, ese acto delictivo no los
00:02:33vuelve adultos. Es falso el slogan que
00:02:37promocionaba en su momento la doctora
00:02:38Wulrich delito de adulto, pena de
00:02:40adulto. El hecho es terrible, pero la
00:02:43persona que lo comete sigue siendo niño
00:02:45o adolescente. Ahora, con este sistema,
00:02:48doctora, perdón, en caso de que un eh un
00:02:50menor chico de 14 años fuese condenado,
00:02:53¿va a una cárcel de adultos o va a una
00:02:55cárcel de menores? Bueno, dependerá de
00:02:58cada provincia. Este es uno de los
00:03:00puntos más graves también para nosotros
00:03:02respecto de la de esta legislación.
00:03:05Primero porque no hace ninguna
00:03:08moligeración de las penas en todos los
00:03:10países de la región que se promociona
00:03:13mucho, que somos los que tenemos la edad
00:03:15más alta en 16 junto con Cúbito. Los
00:03:16demás países tienen 14, 12, 12 incluso
00:03:20algunos y 13. Todos esos países tienen
00:03:23penas máximas para los niños y
00:03:25adolescentes que no superan los cinco y
00:03:27los 10 años como máximo de penas para
00:03:30delitos gravísimos. Este proyecto de ley
00:03:33no prevé eso, mantiene para los niños y
00:03:35los adolescentes las mismas penas con
00:03:38los mismos mínimos y máximos que para un
00:03:40adulto. Doctora, yo me
00:03:43preguntabación, te agrego, discúlpame,
00:03:45para poder responderte la pregunta que
00:03:47tenés que me hacías y hasta ahora se
00:03:51vienen luchando mucho y hay eh digamos
00:03:54eh normativa convencional y
00:03:56jurisprudencia de la Corte
00:03:57Interamericana que ha sancionado a
00:03:58nuestro país con motivo de estas
00:04:00cuestiones es para que los niños, los
00:04:03adolescentes sean alojados no solo en
00:04:05espacios diferentes, como dice este
00:04:08proyecto de ley, lo cual habilitaría que
00:04:10en un complejo concelado de adultos haya
00:04:13un pabellón para niños o adolescentes,
00:04:15pero en lugares diferentes,
00:04:17completamente diferentes, porque toda la
00:04:20estructura arquitectónica, edilicia, la
00:04:23distribución de los espacios, espacios
00:04:25verdes, todo tiene que ser pensado
00:04:27diferente. Entonces es muy distinto
00:04:29decir, no puede estar con un adulto,
00:04:31porque en ese caso no puede estar con un
00:04:33adulto, podría ser en la misma pieza.
00:04:40Ajá. Bien, por No, no me me es evidente
00:04:43un tema que que los atraviesa ustedes
00:04:45que están ustedes este juezan control
00:04:48penal juvenil de niñez y adolescencia en
00:04:49Córdoba, con lo cual es una problemática
00:04:51con la que trata todos los días. pensaba
00:04:53en un minuto que nos queda. A partir de
00:04:56la de adolescencia, el impacto que está
00:04:58teniendo la serie Netflix, es la primera
00:05:00vez donde quizás el punto de vista tiene
00:05:02que ver con, bueno, ¿dónde fallan todos
00:05:05los demás para que un chico en todo caso
00:05:08cometa un asesinato? No. Entonces, me
00:05:10preguntaba si eso no permite dar una
00:05:12discusión de una manera distinta. Es la
00:05:14primera vez ahora el gobierno inglés va
00:05:16eh a poner
00:05:18como obligatoriamente que en las
00:05:20escuelas inglesas se vea la serie
00:05:22adolescencia, ¿no? La idea de que hay
00:05:24una responsabilidad colectiva cuando un
00:05:26chico delinque y cómo pensar también en
00:05:29nada en el futuro de esa persona.
00:05:32Absolutamente. Fíjate que esa serie y
00:05:34una parte de cuando el niño está
00:05:36entrevistando a su o la psicóloga, no es
00:05:38su terapeuta que lo entrevista, se nota
00:05:41muy bien. Para mí está muy logrado. esto
00:05:43de no terminar de comprender el por su
00:05:46edad la implicancia de su acto cuando le
00:05:49dice, "Pero, ¿cómo está muerta?" No sé
00:05:51para quienes la han visto, van a poder
00:05:53hacer la referencia. Ahí se refiere, hay
00:05:55una imposibilidad, ¿por qué una
00:05:57imposibilidad de de falta de desarrollo
00:06:00neurológico? O sea, no es que no
00:06:01quieran, hay estamos en desarrollo. Y lo
00:06:04otro, esta eh morigeración, digamos, esa
00:06:08baja de la edad es la promesa punitiva
00:06:10de siempre que falla.
00:06:13sistemáticamente, digamos, eh, ¿por qué
00:06:16un chico de 14 o 15 tiene 10, 15, 40
00:06:20ingresos en el sistema? ¿Y por qué hemos
00:06:22fallado? Porque fallamos en ser eficaces
00:06:26en el primero, en el segundo, en la de
00:06:28intervención porque fallan las
00:06:30instituciones escolares, digamos,
00:06:31fallamos como sociedad y fallamos
00:06:35institucionalmente y después la
00:06:37respuesta es bueno, pues tengamos clara
00:06:40la posibilidad de encierro de este chico
00:06:43porque es la única forma en que lo
00:06:44podemos abordar.
00:06:46María
00:06:47Aliciao en en el adolescente. Claro.
00:06:50María Alicia Tulián, jueza de control
00:06:52penal juvenil y niñez de adolescencia en
00:06:54la provincia de Córdoba. Seguiremos pues
00:06:55un tema profundo de debate. Gracias
00:06:58doctora, que tenga buen día. No, gracias
00:07:00a ustedes por contactarnos. Hasta luego.
00:07:028 de la mañana. Urban
00:07:051043. Estamos en ex @urbanaplay fm.
00:07:09Yeah.