"No podés cerrar un establecimiento sanitario de un día para el otro": Adolfo Rubinstein #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 7/10/2024 - Duracion: 11:01
Transcripción
00:00:004 de la mañana Bueno vamos a charar un
00:00:02poquito con Adolfo rubin fue ministro de
00:00:04salud de durante la presidencia de
00:00:06Mauricio macri después el Ministerio se
00:00:08volvió este secretaría siguió a cargo
00:00:11del mismo y Él es médico y magister en
00:00:15epidemiología epidemiología clínica qué
00:00:17tal Adolfo buen día cómo estás María Qué
00:00:20tal todo bien es Runner también porque
00:00:22doy fe que me lo cruzo por
00:00:24ahí el hombre corre el médico que cumple
00:00:27viste que normalmente el médico hace
00:00:28todo lo contrario antig tenés que dejar
00:00:31de fumar fuma eso no sé si cambió pero
00:00:33el médico era un médico con sobrepeso
00:00:35que fumaba y te daba consejos respecto a
00:00:37la vida
00:00:38saludable ese no es un arquetipo muy así
00:00:41muy muy deseable el que da de los
00:00:43médicos Ya no es ya no es así no cambi
00:00:45mucho bueno a ver charlemos un poquito
00:00:47qué está pasando el Ministerio de salud
00:00:49tiene muy poquitos hospitales a su cargo
00:00:52y eh Mario lugones el nuevo ministro de
00:00:54salud desde que asumió tomó dos medidas
00:00:57bastante drásticas con dos de los
00:00:58principales no uno el caso del garraham
00:01:02y otro el caso del Álvarez Perdón del
00:01:04Laura buenaparte charlemos primero sobre
00:01:07el garraham y después vamos al
00:01:09otro sobre el garan lo que hay
00:01:11fundamentalmente es un fuertísimo
00:01:13reclamo salarial este digamos Los
00:01:17sueldos se han quedado digamos este muy
00:01:19rezagados esto ocurre en toda la
00:01:21administración pública nacional el Gar
00:01:25en la diferencia que tiene Yo te diría
00:01:26que hay dos grandes diferencias la
00:01:28primera eso pocos hospitales nacionales
00:01:31que tiene digamos una dedicación
00:01:34completa de su personal O sea a
00:01:36diferencia de la mayoría de los
00:01:38hospitales públicos dond digamos la
00:01:41dedicación en general es parcial en el
00:01:43hospital
00:01:44garan la dedicación es completas con lo
00:01:47cual eso también ha sido digamos uno de
00:01:49los elementos que han hecho que el
00:01:51garran se convierta hoy en el hospital
00:01:53Nacional de referencia en pediatría en
00:01:56la Argentina y en la
00:01:58región emente Obviamente con Los sueldos
00:02:01que se están pagando ahora este que
00:02:03vienen digamos
00:02:05rezándole
00:02:17que digamos Hoy está cobrando este 700
00:02:21800,000 pesos con dedicación completa
00:02:24con este guardias este a lo que el
00:02:27garrajan le agrega digamos este un un un
00:02:30complemento pero digamos que es
00:02:31insuficiente o sea ahí tenés el primer
00:02:34problema una diáspora de personal
00:02:35calificado este que se está grabando y
00:02:38que se pierda la Excelencia que el
00:02:40garrajan tiene tradicionalmente como el
00:02:42hospital Nacional de pediatría para hay
00:02:44una más la otra es que el garrajan tiene
00:02:47digamos por facturación a las obras
00:02:49sociales o las prepagas tiene recursos
00:02:51que se llaman recursos Genuinos esto es
00:02:53este recursos extrapresupuestarios que
00:02:56no vienen del Ministerio de salud y que
00:02:59tiene la potestad como un hospital de
00:03:01gestión descentralizada autárquico de
00:03:04administrarlos con lo cual lo que pasó
00:03:06digamos con esta recursos genir estos
00:03:08500,000 pesos en realidad no es de
00:03:10incumbencia del Ministerio de salud de
00:03:12la nación lo puede hacer el garja con lo
00:03:15cual la verdad como una cosa bastante
00:03:17confusa al respecto cl de un hospital
00:03:20Que por lo que escucho estamos Charlando
00:03:21con el ex ministro de salud Adolfo
00:03:23risten funciona como se supone que es
00:03:26deseable que funcion los hospitales que
00:03:27es con dedicación de tiempo completo lo
00:03:29cual seguramente le permite hacer la
00:03:32cantidad de cirugías que hacen y demás
00:03:33porque la mayoría el resto de los
00:03:35hospitales dado el salario y dado en
00:03:38realidad la práctica histórica no son
00:03:40medio turno y el resto lo compensan o lo
00:03:42completan con este práctica privada los
00:03:45médicos Exacto Exacto es una gran ese es
00:03:48un diferencial brutal del garrajan
00:03:50respecto a otros hospitales y una de las
00:03:53razones por las cuales el garrajan es
00:03:55hoy lo que es un hospital Nacional de
00:03:57referencia clo Sí además vienen de todo
00:03:59el país uno ve la cantidad de chicos que
00:04:01vienen a atenderse del garraham este de
00:04:04todo el país ahora y el caso de El Laura
00:04:08Bonaparte es distinto en este sentido el
00:04:11gobierno apunta ahí a la relación entre
00:04:13la cantidad de empleados que son 612
00:04:16hablábamos esta mañana con este la jefa
00:04:19de guardia que nos decía que la mitad
00:04:21son administrativos 300 y tienen 40
00:04:24camas de internación podría ser que el
00:04:27sistema de atención ambulante sea muy
00:04:29copioso de todas maneras pero bueno el
00:04:31gobierno lo que dice son demasiados
00:04:33demasiados administrativistas y muy
00:04:35pocas camas de internación para tamaño
00:04:38estructura yo no te podría decir que
00:04:40conozco ahora un poco lo sabía cuando
00:04:42estábamos en la gestión hace 5 años
00:04:45ahora que en este momento no te podría
00:04:47decir exactamente Cuál es la situación
00:04:50administrativa presupuestaria financiera
00:04:52del Bonaparte lo que sí te puedo decir
00:04:55es que vos no podés cerrar un
00:04:57establecimiento sanitario un d para el
00:04:58otro menos en la situación actual
00:05:01Bonaparte debe ser hoy de las pocas
00:05:03estructuras sanitarias que dan atención
00:05:06a población por ejemplo con consumo
00:05:08problemático de
00:05:10sustancia que hay muchísima demanda y
00:05:12poquísima oferta no hay oferta y no hay
00:05:15oferta pública no hay oferta pública no
00:05:18no hay oferta pública Sí hay oferta
00:05:20privada pero no hay oferta pública
00:05:22entonces sobre todo en un momento donde
00:05:25se han incrementado de manera dramática
00:05:27los niveles de pobreza y de adicción
00:05:30y de adicciones y de marginalidad
00:05:33digamos suena disparatado cerrar este un
00:05:36establecimiento sanitario que da
00:05:38respuesta a eso después vos podés
00:05:40discutir cuestiones que tienen que ver
00:05:42con eficiencia este la asignación de
00:05:44recursos eficiencia operativa Pero vos
00:05:46no puedes cerrarlo más que el Bonaparte
00:05:49además y ya esto había empezado en
00:05:52nuestra gestión eh es uno de los pocos
00:05:55establecimientos que está cumpliendo con
00:05:58ciertas normativas de la ley de Salud
00:06:00Mental de este desarrollar este
00:06:02dispositivos territoriales casas de
00:06:04medio camino establecimientos este de
00:06:07atención primaria Salud Mental
00:06:09comunitaria o sea digamos es es Yo creo
00:06:12que es un error garrafal garrafal no sé
00:06:15cómo va a terminar Adolfo rubin fue
00:06:17ministro de salud en la época del
00:06:19gobierno de Mauricio macri en general e
00:06:23la la idea de que la salud pública
00:06:26eh Pasa no lo que uno ve en realidad no
00:06:29es simultáneamente a que pasan estas
00:06:32cosas en materia de salud pública está
00:06:33todo el tema de la compra de vacuna del
00:06:35dengue vamos a ver cómo sigue eso pero
00:06:37uno ve también Un gobierno que desregula
00:06:39mucho el sector privado me gustaría
00:06:40preguntarte por eso también por un la
00:06:42desregulación total en materia de obr de
00:06:45de las prepagas el tema de las obras
00:06:47sociales y ahora no sé si lo pudiste ver
00:06:50pero el hecho que una plataforma como
00:06:53Mercado libre ofrezca una especie de
00:06:56seguro de salud a través de consultas
00:06:59virtu es Eh bueno sí hay toda una una
00:07:03una política tendiente a este tipo de
00:07:05regulaciones lo de Mercado libre ya lo
00:07:07está haciendo Amazon hace muchísimo
00:07:09tiempo se no es una novedad pero el
00:07:11sistema de salud norteamericano es el
00:07:13tipo de sistema de salud que uno ve un
00:07:14médico O sea si ves un médico es que
00:07:17pasaste por 80 enfermeras antes llegar
00:07:19hasta el médico es como la búsqueda del
00:07:21tesoro en el sistema de salud
00:07:22norteamericano y el otro cambio que
00:07:24tiene la industria de la salud es la
00:07:27autorización que le dieron a Mendoza
00:07:28para importar desde la India
00:07:31medicamentos medic por supuesto esto es
00:07:33una cosa de A ver vamos por parte porque
00:07:36es complicado esto respecto a lo a la
00:07:39desregulación al hecho de que no haya
00:07:41obras sociales intermediarias en la
00:07:43relación entre las obras sociales
00:07:45sindicales por ejemplo y este las
00:07:48prepagas en principio conceptualmente no
00:07:51me parece mal no no siempre y cuando
00:07:53Sería bueno que eso redunde en un
00:07:55digamos en una menor cuota Porque si Eso
00:07:57significa un ahorro para la prepaga
00:07:59Ojalá se traduzca en No yo no creo que
00:08:02eso ocurra pero no sé porque además
00:08:05todavía no está digamos la letra fina no
00:08:07se subió s Medical no pero todavía no
00:08:10sabemos si sí pero todavía no sabemos
00:08:11bien cómo va a ser la cosa dec Porque
00:08:13además las prepagas tienen que pagar
00:08:15ahora digamos el 15% al fondo solidario
00:08:19de redistribución entonces Todavía no sé
00:08:22cómo va a quedar el neteo digamos cómo
00:08:24va a ser no no no sé bien Sí me parece
00:08:27razonable que obras sociales eran de
00:08:29goma claramente C de goma desaparezcan
00:08:32de una vez porque eran peaj realmente no
00:08:35prestaba ningún servicio Así que en
00:08:37principio a mí no me parece mal Eso
00:08:39después hay que ver digamos la letra
00:08:41fina y cómo se ajusta el esquema
00:08:44respecto a la importación de
00:08:45medicamentos bueno acá tenemos dos cosas
00:08:48por un lado está el tema de digamos de
00:08:51que vos no podés sosar al mat la agencia
00:08:53regulatoria que no solamente ve la
00:08:56calidad y la seguridad de los
00:08:57medicamentos sino también lo que seama
00:08:59llaman las buenas prácticas de
00:09:00manufactura es decir digamos vos tenés
00:09:02que velar por la calidad de los
00:09:04medicamentos entonces las provincias hay
00:09:07una interpretación muy dudosa de una ley
00:09:09del 64 que las provincias pueden
00:09:12importar y en realidad este sin
00:09:15autorización del gobierno nacional y
00:09:17esto realmente es muy cuestionable no no
00:09:19está claro yo leí el artículo primero de
00:09:21esa ley y no me parece que diga eso por
00:09:24eso me parece que todavía tampoco se
00:09:26sabe exactamente cómo va a terminar la
00:09:28cosa bien pero me parece que sí hay que
00:09:31hay que digamos la anm digamos el la
00:09:34función de anmat es central para
00:09:37garantizar la calidad de los
00:09:38medicamentos de consumimos los bien
00:09:41Adolfo rubis en ex ministro de salud de
00:09:43la nación Gracias
00:09:44eh gracias a vos María Hasta luego
00:09:47pensaba que tanto Gustavo Gaona que es
00:09:49El Vocero de la cámara empresaria de
00:09:50larga distancia que fue totalmente
00:09:51regulada y ahora Adolfo rubin que fue
00:09:53integrante de gabinete de macri
00:09:54planteando un poco lo mismo no regular
00:09:56eh por completo sin digamos sacar al
00:10:00Estado de lugares tan importantes y en
00:10:02este caso el estado bueno propiciando en
00:10:04el caso del garra jami del Bonaparte
00:10:06directamente el cierre de los hospitales
00:10:07es complicado eh iremos viendo las
00:10:10consecuencias quizás no las ves en el
00:10:12momento pero después empiezan a hacerse
00:10:14sentir ayer se se pasaban Algunos
00:10:17números de cómo actuaba el Bonaparte y
00:10:19decían que hicieron
00:10:2118200 en el año
00:10:24interdisciplinarias en todo el año sí
00:10:26siempre es mejorable digo evidentemente
00:10:28y Y seguramente hay discusiones acerca
00:10:30de la estructura del funcionamiento pero
00:10:32es incontrastable que hoy Hay un
00:10:34problema de adicciones enorme y una todo
00:10:36lo que uno escucha y sabe Yo tengo un
00:10:38hermano que trabaja en adicciones
00:10:39Ignacio de hecho Nacho fue director de
00:10:42ese hospital un tiempo y lo que escuchas
00:10:44es una demanda enorme
00:10:48insatisfecha respecto de los parientes
00:10:50que no saben qué hacer con las familias
00:10:52en situaciones de consumo problemático
00:10:55bien cambiar es un paso importante Por
00:10:58eso te acompaña