“No RAJAN a ADORNI porque si HABLA CAEN MUCHOS” | MARCELA PAGANO con Pedro y Nico en EL PUENTE
El Puente - 24/6/2026 - Duracion: 47:07
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Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo puente entre tubo y
00:00:03gelatina. Entre gelatina y tubo. Hola,
00:00:05¿cómo estás? Bienvenido, bienvenida.
00:00:07Hola, Pepe. ¿Cómo va?
00:00:08¿Qué haces, Nico Gutman? ¿Cómo te va?
00:00:10Bien, muy bien. Estás muy fachero, Pepe.
00:00:11Cuando venís con camisa me intimida
00:00:13porque veo como una presencia.
00:00:16Bueno, me voy a poner camisa todos los
00:00:17días entonces.
00:00:18Porque significa que cuando vengo en
00:00:19remera soy una piltrafa.
00:00:21No, pero esto te da como
00:00:23otra envergadura. Otra envergadura.
00:00:24Justamente esa palabra está está
00:00:27otra otro, ¿cómo? Otro charm.
00:00:30Exacto. Estamos en una situación rara
00:00:33los que hablamos de política, ¿no? En el
00:00:35medio del mundial, porque es como que es
00:00:37un tema que obviamente lo vamos
00:00:38siguiendo, nos interesa
00:00:40y sin embargo no sería el tema principal
00:00:43para
00:00:44Mira, tú tuvimos cierta atención ayer
00:00:45con, no quiero decir la comunidad o el
00:00:48chat con un sector minoritario de eh que
00:00:52mientras hablábamos del mundial,
00:00:53obviamente lo más importante que está
00:00:54sucediendo decían de política,
00:00:56¿es el mundial o Insorralde? Claro,
00:00:59es el mundial de lo que ustedes elijan.
00:01:01Y fuimos por el mundial.
00:01:02Fueron por el mundial y bueno, está
00:01:04pasando eso. Eh, al mismo tiempo yo veo
00:01:07que
00:01:09pasan muchas cosas, o sea, uno no puede
00:01:12de de de esa situación contra las
00:01:14cuerdas en la que se había metido. Diría
00:01:16que solo eh en los últimos dos meses,
00:01:18dos meses y medio. Eh, había logrado
00:01:20salir de esa antes de que el mundial
00:01:22arranque, ¿no?
00:01:23Sí. es como que retomó un poco la
00:01:25iniciativa después de unos meses en
00:01:28donde, claro, vos veías que aparecían
00:01:30noticias que el gobierno no respondía,
00:01:32le costaba eh reaccionar de alguna
00:01:34manera, ahora se lo ve como en en otra
00:01:37posición.
00:01:38Sí. y a la oposición también en otra,
00:01:39¿no? O sea, no no quizás tan atenta a la
00:01:43interpelación al gobierno, no quizás tan
00:01:45atenta a esa confrontación, sino más
00:01:47bien en una discusión interna que uno
00:01:48podría entender sabiendo que se viene
00:01:51una vez que termina el mundial, se viene
00:01:52ya eh quizás prematuramente, quizás no
00:01:55para la sociedad, pero sí para el
00:01:56sistema político, la campaña electoral,
00:01:58¿no? Y bueno, se están un poco eh
00:02:00acomodando esos melones, ponele siendo
00:02:03siendo optimista. Hablando de melones,
00:02:05eh, muy llamativo lo que pasó ayer en el
00:02:07Congreso. Eh, no sé si
00:02:09la
00:02:11esos melones
00:02:11la no interpelación de Adorni, decís
00:02:13claro, escaparon del recinto. Eh,
00:02:16incluso personas que nosotros eh
00:02:18pasando, pasamos todos los audios de la
00:02:20semana pasada super indignados con
00:02:22Adorni diciendo explícitamente, "Vamos a
00:02:25votar la moción de censura si llegamos a
00:02:26eso." Ayer ni se sentaron en el recinto.
00:02:30pasan esas cosas que yo no sé si está un
00:02:32poco encubierto en el hecho de que
00:02:34estamos diciendo, "Che, cuándo juega
00:02:36Cabo Verde,
00:02:37pero pasa, ¿no?"
00:02:39No, y nosotros acá lo hemos conversado
00:02:41también que es eh la diferencia entre el
00:02:44peronismo y la libertad avanza no es la
00:02:47forma en que declaran sus patrimonios
00:02:49los funcionarios, ¿no?
00:02:50Entonces también hay una cosa que uno
00:02:52cae en la tentación porque la verdad que
00:02:54hay muchos elementos que vuelven
00:02:55pintoresca la situación de Adorni del
00:02:57penrive a la cascada pasando por eh los
00:03:00viajes en avión privado a Punta del
00:03:02Este, pero realmente uno sabe que no es
00:03:05ahí donde el peronismo quiere o debe o
00:03:07puede eh marcar una diferencia atajante,
00:03:10¿no? Eh, total,
00:03:11digamos, en el honesto. Sí, entiendo que
00:03:14quizás sectores más, digamos un
00:03:16republicanismo más clásico, ponele, eh,
00:03:20bueno, si hacen alar de esas cosas, pero
00:03:21cuando las papas queman también ninguno
00:03:23sale a matar a Dorny, ¿no?
00:03:24No, total es verdad que Justo Kisilov,
00:03:27que es tiene mucha probabilidad de ser
00:03:29el candidato del peronismo,
00:03:30un candidato seguro, ¿no?
00:03:32Bueno, un candidato seguro tiene ese
00:03:33activo, el activo de que no tiene causas
00:03:36de corrupción, ni él ni su entorno.
00:03:39Entonces, en medio de eso, cuando ves
00:03:41que el gobierno y otras partes del
00:03:44peronismo sí están metidos en en
00:03:47problemas de corrupción, sí, bueno, acá
00:03:48parece un activo, no sé
00:03:51el voto cuánto está condicionado o no,
00:03:54porque él sea honesto, o no sea honesto,
00:03:56eh, pero bueno, es es algo para para
00:04:00pensar.
00:04:00Sí. Eh, creo que es el turco Asís que
00:04:02dice, eh, bueno, es un activo que no
00:04:04puede nombrar, ¿no? Porque queda como un
00:04:06poco vigilante. Ah, yo no, eh,
00:04:08pero sí es cierto que que por lo menos
00:04:11en la justicia no están tramitando esas
00:04:13causas. Mientras vemos cómo ingresa
00:04:15nuestra invitada del día de hoy a los
00:04:18estudios de gelatina. Así es, ya la
00:04:20anunciamos y está en estos momentos
00:04:23sentándose Marcela Pagano, eh, que se va
00:04:26a poner los auriculares o o sin
00:04:28auriculares.
00:04:28Si nos escuchas bien.
00:04:30No, yo los escucho bárbaro. La costumbre
00:04:32siempre copiar lo que hacen ustedes.
00:04:33Bárbaro, uno podría suponer que eh la
00:04:37diputada más o la banca más incómoda
00:04:39para el gobierno puede ser la de Miriam
00:04:41Bregman, la de algún peronista eh
00:04:42combativo. Sin embargo, me animo a decir
00:04:44que debe ser la diputada más despreciada
00:04:47por el poder ejecutivo, más despreciada
00:04:49por la Casa Rosada, la que más bronca
00:04:52despierta en el en el binomio
00:04:53presidencial. Puede ser.
00:04:56La verdad que me tiene sin cuidado.
00:04:58Recién venía discutiendo porque y
00:04:59disculpen la demora y le pido disculpas
00:05:01a la audiencia,
00:05:02eh no me gusta ser impuntual, pero hoy
00:05:04estamos en sesión y y estaba expresando
00:05:08mi disconformidad e alguna concesión que
00:05:11ha hecho la oposición para para algunos
00:05:14emplazamientos de cosas que considero
00:05:15que no tienen que ocurrir. Entonces, la
00:05:17verdad es que trato de ser coherente y
00:05:19de lo que hago, lo que muestro, hacerlo
00:05:21y y comportarme de la misma manera.
00:05:24Sí. Eh, seguramente me desprecian. Yo sé
00:05:27que hay una prohibición de que hay en el
00:05:30gobierno de que los funcionarios que
00:05:31están o o la o quien forma parte de la
00:05:33libertad avanza, no puedo hablar con
00:05:35Marcela Pagano. Soy la Mancha Venenosa.
00:05:37Así me apodan algunos, Mancha Venenosa.
00:05:39O sea, el que habla con vos eh se gana
00:05:41la desconfianza de de Karina o de
00:05:42Javier, de los dos.
00:05:44En principio de Karina.
00:05:45Okay.
00:05:46Eh, pero bueno, lo hacen igual, pero o
00:05:48sea, por eso me entero de tantas cosas.
00:05:50Eh, sinceramente no no vine a la
00:05:54política a ser amigos. Sí, te voy a
00:05:56reconocer que yo era amiga de Javier
00:05:58Miley
00:05:59y sí te voy a reconocer que el poder me
00:06:01hizo enemistarme con Javier Miley.
00:06:04Eh, muchas veces descubrí, porque soy
00:06:07una persona que viene de actividad
00:06:08privada, descubrí que cuando la gente
00:06:11accede al poder muchas veces te muestra
00:06:12su verdadera cara y el proyecto por el
00:06:16que yo milité, trabajé y por el que dejé
00:06:18una profesión tan hermosa, que es la que
00:06:20compartimos, porque yo me sigo sintiendo
00:06:21periodista,
00:06:23eh era para hacer algo muy diferente a
00:06:25lo que finalmente el ejecutivo está
00:06:26haciendo hoy, incluso con este desprecio
00:06:29que está haciendo por el parlamento y
00:06:31por la división de poderes, que no es
00:06:33algo que en campaña se militó. Entonces,
00:06:36sinceramente, no vine a hacer amistades,
00:06:38vine a ser coherente a lo que dure mi
00:06:41función en en este lugar que es la banca
00:06:43de diputados, honrar ese voto que yo
00:06:45solicité tratando de que todo lo que yo
00:06:49hago, cada acto que yo hago y cada
00:06:50movimiento que yo haga tenga cierta
00:06:52coherencia, incluso con las propuestas o
00:06:54proyectos que elaboro en el parlamento,
00:06:55tengan cierta coherencia con lo que yo
00:06:58le propuse a la gente que era el modelo
00:07:00de país por el cual tenían que apoyar a
00:07:03esa a ese nuevo en realidad era un
00:07:04frente Frente electoral, eh, no era un
00:07:06partido, un frente electoral.
00:07:08Y desde ese lugar me muevo. Y si
00:07:10incomodo por lo que sé, si incomodo por
00:07:13lo que digo, si incomodo porque no no
00:07:15tengo precio, porque no conmigo no hay
00:07:18contratito que que entre, no me entra
00:07:20ninguna de esas balas porque no les
00:07:22tengo miedo. Por más de que me manden el
00:07:24arca y varias cosas más que que han
00:07:26hecho, por más de que haya falsas
00:07:28denuncias en mi contra, no me callo y
00:07:30sigo avanzando.
00:07:32Bueno, si no les caigo bien, seguramente
00:07:34a algún otro le caeré bien. en la vida
00:07:36no se le no se puede. Digo, no no no me
00:07:38siento tan importante como para gustarle
00:07:40a todo el mundo.
00:07:41Marcela, ayer pasó algo llamativo en
00:07:44diputados, no se llegó al quórum para la
00:07:46interpelación de Adorni. Incluso
00:07:49sectores que dijeron que iban a prestar
00:07:51quórum y que hasta iban a votar por la
00:07:53moción de censura, no se presentaron.
00:07:55Eh, vos ayer dijiste corrió mucha plata.
00:07:58Sí.
00:07:59¿Qué pasó?
00:08:01Porque por eso me demoré y por eso les
00:08:03pido disculpas, porque estaba mirando
00:08:04quiénes son los que se sentaron a dar
00:08:06quórum, todos los que ayer tendrían que
00:08:08haber estado y no estuvieron. Bueno, voy
00:08:11a poner este gran paréntesis. Eh, en el
00:08:14caso de los diputados que responden a
00:08:16los gobernadores, yo entiendo el apremio
00:08:18que hay por parte de muchos gobernadores
00:08:20que tienen la soga del cuello en
00:08:22términos fiscales. Eh, soy consciente
00:08:24que algunos hasta han tenido en el
00:08:26último mes que desdoblar pagos de
00:08:28salarios de la de lo que es la plantilla
00:08:30estatal. Entiendo la dificultad de
00:08:33gestionar.
00:08:34En las provincias están pagando los
00:08:35sueldos en cuotas.
00:08:36Me han contado que sí.
00:08:38Entonces, puedo comprender que el látigo
00:08:42que ejerce el poder ejecutivo con las
00:08:44partidas que no debería ocurrir. Por eso
00:08:46yo digo, está todo mal planteado. Hay
00:08:48que empezar un modelo de país,
00:08:49muchachos. ¿Viste? Se están matando
00:08:51ahora por quién va a ser candidato.
00:08:52Mira, yo lo que quiero es escuchar un
00:08:53modelo de país y en función de eso ver
00:08:55si apoyo o no apoyo como ciudadana. Si a
00:08:57mí si no me propones un modelo de país,
00:08:59realmente, ¿qué me importan las caras?
00:09:01Digo, eso está muy mal porque se se
00:09:04supone que tenemos un sistema
00:09:05republicano por el cual los gobernadores
00:09:06no tendrían que arrodillarse y ceder
00:09:08votos en o canjear votos a cambio de
00:09:11dinero fresco que les tiene que llegar a
00:09:13las arcas porque sus propios
00:09:15contribuyentes deberían recibirlo.
00:09:18Entonces, en principio tenemos eso, los
00:09:19diputados que responden a los
00:09:20gobernadores, esto es gobernadores del
00:09:22norte, gobernadores del centro,
00:09:23gobernadores del sur. Eh, eso eso corrió
00:09:26para todos. Después, e
00:09:30no realmente hay diputados que que se
00:09:34hacen llamar eh de la Unión Cívica
00:09:36Radical o radicales que evidentemente no
00:09:38responden ni a sus propios preceptos, no
00:09:40han leído los manuales de estilo que han
00:09:42dejado sus propios maestros porque no
00:09:44estuvieron sentados ayer e impidieron el
00:09:46debate.
00:09:48Hay peronistas que yo no sé qué haría
00:09:50Peronio Evita si estuvieran vivos,
00:09:52porque esta gente va a las elecciones y
00:09:54se autodenomina peronistas. Y sin
00:09:57embargo no estuvieron sentados ayer.
00:10:00Y ni que hablar de los que son
00:10:02supuestamente los garantes de la
00:10:03República que venían diciendo, como
00:10:05Mauricio Macri es el líder del PRO, lo
00:10:07digo y lo menciono a él, venían diciendo
00:10:09que era intolerable ya la situación de
00:10:12adorne no se prestaron al quórum. Ahora,
00:10:14la sesión de ayer no era una sesión más.
00:10:17Vos podés en muchas sesiones no estar y
00:10:18no dar quórum porque es una cuestión de
00:10:20especulación, de número. Yo hoy no les
00:10:21iba a dar el número, estoy acá sentada,
00:10:23no les di el quórum. Bueno, no estoy de
00:10:25acuerdo con la barbaridad de lo que se
00:10:27va a votar hoy. Yo soy un voto, por
00:10:29supuesto que ellos trabajan las mayorías
00:10:31con con dinero incluso.
00:10:33Pero a ver, lo del dinero es eh plata
00:10:36que se
00:10:36contratitos, o sea, ¿sabes qué pasa?
00:10:40Está todo tan degradado que lo que ayer
00:10:42íbamos a hacer era levantar la vara
00:10:44moral. Ayer la única grieta era entre
00:10:46aquellos que queríamos la transparencia
00:10:48y que queríamos que el jefe de gabinete
00:10:50rinda cuentas con una interpelación y
00:10:52luego obviamente lo que significa la
00:10:55votación de una moción. Vos podés votar
00:10:57sí o no. Una moción de censura, es
00:10:58decir, correrlo del cargo y los que no,
00:11:01los encubridores. Esa es la única grieta
00:11:04que existió ayer en el Congreso. En
00:11:06otras sesiones, bueno, puede ver
00:11:07matices, la especulación política. Y
00:11:09cuando yo digo que corrió dinero es que
00:11:11se degradó tanto también la ética y la
00:11:13moral del Parlamento que por un
00:11:14contratito,
00:11:16que por un viajecito,
00:11:19había algunas personas que estaban en
00:11:21Europa,
00:11:22pero diputados. Sí, sí, estoy hablando
00:11:24de diputados,
00:11:24diputados que estaban ayer en un viaje
00:11:26en Europa, pero que invitados por el
00:11:27gobierno.
00:11:29Bueno, vos sabés que el Parlamento tiene
00:11:31la diplomacia parlamentaria. Cuando yo
00:11:33hablo de diplomacia parlamentaria para
00:11:35ayudar a los argentinos que están en el
00:11:36exterior, yo soy eh una agente del CEVIN
00:11:41de Venezuela. Eh, trabajo para el
00:11:43gobierno iraní, trabajo para los
00:11:46intereses eh de los estados que están en
00:11:48contra de nuestro gobierno.
00:11:51Yo lo que hago es diplomacia
00:11:52parlamentaria. Ahora, cuando otros
00:11:53utilizan la diplomacia parlamentaria
00:11:55para hacer viajecitos interesantes a
00:11:57Europa, no existe. Para mí no existe,
00:11:59para ellos sí. Bueno,
00:12:02no quiero personalizar porque esto pasa
00:12:05sistemáticamente en la Cámara de
00:12:06Diputados, entonces se canjean
00:12:08beneficios. Por eso digo, a veces no es
00:12:10que es un jefe o una jefa que
00:12:12verticalmente baja la orden de porque
00:12:15por ahí en el imaginario de la gente que
00:12:16nos está viendo es, ¿no? Levantó el
00:12:18teléfono el jefe. A veces sí, por
00:12:20ejemplo, los gobernadores que tienen
00:12:22atados a determinados diputados y otras
00:12:25veces, como ha pasado en en bancas más
00:12:28grandes, no hay una jefa, un jefe que
00:12:30controle todo. Hm.
00:12:32Y por eso yo ahora que que en este
00:12:34momento se va a mocionar eh con respecto
00:12:38a lo que pasó ayer, que la emplazar a la
00:12:40Comisión de Asuntos Constitucionales a
00:12:41que trate eh la moción de censura y la
00:12:43interpelación adorni, no estoy de
00:12:44acuerdo. No estoy de acuerdo y me planto
00:12:47en ese lugar porque tenemos algo que es
00:12:49la Carta Magna, que es la Constitución
00:12:50Nacional que dice en el artículo 101,
00:12:53¿cuál es la parte operativa? ¿Cómo es
00:12:55operativamente que el parlamento puede
00:12:57tener esta herramienta que nos da a la
00:13:00República para que el Parlamento pueda
00:13:02dirimir si tiene o no confianza política
00:13:04en el jefe de gabinete? Ya está escrito,
00:13:06no hay nada que debatir. Ahora,
00:13:08muchachos, si desde las distintas
00:13:10esferas políticas le quieren hacer la
00:13:12gamba al gobierno para que gane más
00:13:13tiempo para ver qué hacen con Adorni, yo
00:13:16no tengo ganas de ser parte de eso. No
00:13:18tengo ganas de ningún contrato
00:13:19adicional. Tengo los poquitos asesores
00:13:21que tengo, que son los que no me pueden
00:13:23sacar. Ya me han sacado de todo. Es que
00:13:25porque por norma me tocan los asesores
00:13:27que me toca, que son cuatro no más.
00:13:30Bárbaro. No quiero más nada. No quiero
00:13:32un beneficio de cochera. No quiero un
00:13:33chóer que me lleve y me traiga. No
00:13:35quiero viajes que me pague la Cámara de
00:13:37Diputados. A a ver si me los puedo hacer
00:13:39y me los puedo pagar, los haré con mi
00:13:41familia y me ayuda mi marido y me ayuda
00:13:44el padre de mis hijos y yo tengo mis
00:13:45ahorros y viajaré por el mundo con lo
00:13:47mío. No voy a utilizar el Parlamento
00:13:49para eso. Y lamentablemente pasa.
00:13:52Entonces todo esto perturbó la política
00:13:57y está enquistado. Y entonces ayer
00:13:59alguien me preguntaba, "Pero entonces es
00:14:01como la ley Vanelco." Mira, te diría que
00:14:03hasta peor porque esto sistemáticamente
00:14:05sesión a sesión. Entonces exprimen como
00:14:08una naranja al que tiene en este momento
00:14:10la villuya, la viva, los beneficios que
00:14:13es el ejecutivo, que es Martín Men o
00:14:16Rufus, como me gusta denominarlo a mí.
00:14:18lo exprimen sesión a sesión y van
00:14:20intercambiando. Me siento o no me
00:14:21siento, ¿me siento o no me siento? A mí
00:14:22ayer me dio vergüenza ajena porque
00:14:24ustedes tal vez no lo pudieron apreciar
00:14:25por las cámaras, pero yo los veía a
00:14:27muchos que no se sentaron especulando
00:14:29hasta último momento detrás de los
00:14:32cortinados hermosos que tiene el recinto
00:14:36y espiaban y yo decía, "Esto parece una
00:14:39cuestión cuasi adolescente, mafiosa, de
00:14:42ver si me siento o no me siento. A ver,
00:14:43me vas a dar lo que me prometiste,
00:14:44entonces me voy y me siento." Estaban
00:14:46ahí. Y el que y el que mira y otorga o
00:14:48no otorga es Martín Benen.
00:14:50Lo que se gestiona la Cámara de
00:14:51Diputados, no tengas dudas. Después,
00:14:52bueno, hay otros interlocutores en el
00:14:54gobierno que hablan quizás más
00:14:57políticamente y negocian políticamente
00:15:00otro tipo de acuerdos, ¿no? Pero Martín
00:15:02Méz, por supuesto, siempre en todas las
00:15:03sesiones le ha sido.
00:15:04Marcela, ¿lo conocías a Adorni antes de
00:15:06la función pública?
00:15:07No, lo conocí en un reportaje que él me
00:15:09pidió a mí.
00:15:11Eh, lo conocí
00:15:13por, digamos, por la lo que es el medio,
00:15:16nunca trabajé con él. Sé por colegas que
00:15:19trabajaban en el mismo canal que
00:15:21trabajaba yo o en las mismas radios en
00:15:23las que tuve participación yo, que él
00:15:25iba periodista eh de manera voluntaria y
00:15:29sin cobrar honorarios porque necesitaba
00:15:31mostrarse eh como muchos periodistas,
00:15:34¿no?, que muchas veces no tienen un
00:15:35mango, entonces, no me haces la gama de
00:15:37invitarme, así me muestro y ver si
00:15:39alguien me contrata o no. de ese lugar
00:15:41parte Adorni. Cuando a mí me invita a su
00:15:44programa de televisión con su socio
00:15:46Marcelo Grandío, me invitan a un
00:15:49departamento eh en algo que se denomina
00:15:53la parte de la isla de Recoleta, que es
00:15:55una zona muy paqueta, muy bonita, que
00:15:57tiene e nombres de que son
00:16:01diferenciales. Digo seguramente que
00:16:03conoce la ciudad donde vi donde viven
00:16:04varios diputados, ¿no?
00:16:05Bueno,
00:16:06sí. Bueno, estás muy informado. Te han
00:16:08invitado.
00:16:08No, tampoco tan inform.
00:16:11Te han invitado.
00:16:12No, no me han invitado.
00:16:13Ah, bueno. Eh, son semipisos. digo,
00:16:16tiene una de las mejores vistas de la
00:16:17ciudad, por eso tal vez mucha gente son
00:16:19cuatro o cinco cuadras no conoce, pero
00:16:21lo lo pongo en énfasis porque esa era la
00:16:24casa de Grandío cuando estaba acá en
00:16:26Buenos Aires. Y entonces hacemos un
00:16:29reportaje en lo que era el living de una
00:16:32casa, de un departamento y ese era el
00:16:34programa que ellos tenían y ellos eran
00:16:37socios porque a mí me manifiestan que
00:16:39trabajaban juntos en lo que era la
00:16:41producción comercial de ese programa que
00:16:43en su momento salía por YouTube con muy
00:16:44poquitas vistas. al lado de lo que es
00:16:46ustedes. Nada,
00:16:47hay programas que tienen 16 vistas, 40
00:16:50vistas, 25 vistas.
00:16:52Mira, no sabía.
00:16:53Bueno,
00:16:53obviamente que no sabías,
00:16:54¿no? Claro, no lo habías visto.
00:16:57Es el punto.
00:16:57No fuiste uno de esos 16. No,
00:16:59no, no.
00:17:00Eh, y que entiendo también había un
00:17:02acuerdo para que saliera por metro.
00:17:04Entonces, vos fijaste de dónde parte
00:17:06Adorni. Adorni parte de un lugar eh de
00:17:09en teoría un esfuerzo con un amigo que
00:17:12le iba mejor en la vida. Aparte,
00:17:14digamos, está casado con una persona de
00:17:16apellido Nofal. Para muchos seguramente
00:17:18eh que somos más grandes, el apellido
00:17:20Nofal resuena mucho,
00:17:22una persona muy importante de torneos y
00:17:23competencias
00:17:24y y en la política también han tenido
00:17:26injerencia, entonces digo, eh,
00:17:28acaudalados en términos de poder
00:17:30adquisitivo.
00:17:31Entonces, a mí no me sorprendió el lugar
00:17:33en donde me citaban. Sí, me sorprende
00:17:35que Adorni
00:17:36de ese lugar escala donde escala
00:17:40y
00:17:41y el trato que yo tenía era una persona
00:17:43que no que estaba buscando acercarse a
00:17:46mi ley, no sabía cómo hacerlo, nos
00:17:49entrevistaba todos los que de alguna
00:17:51manera íbamos a formar parte de su
00:17:53equipo de trabajo o que estábamos en
00:17:55campaña con él. Y yo creo que él estaba
00:17:57buscando a ver quién le hacía el nexo
00:17:59con Javier y finalmente lo logró. Y ese
00:18:02enriquecimiento evidente, eh,
00:18:04presuntamente ilícito. ¿Supones que
00:18:06viene de sobresueldos como se supone?
00:18:08¿Suponés que viene de Coima? ¿Supés que
00:18:11viene de Libra? ¿De dónde sacó Adornis
00:18:13repentinamente la plata? Adorni es el
00:18:15cajero.
00:18:16Adorni es el cajero.
00:18:16Sí. Adorni es el cajero.
00:18:18Qué osado.
00:18:20Lo lo estoy lo digo acá porque ya lo
00:18:21dije en la justicia para que se entienda
00:18:23que primero lo que digo,
00:18:24no no digo osado la declaración, digo
00:18:26osado ponerlo a Dorni de cajero.
00:18:29Bueno, eh
00:18:32es improvisado todo lo que hace este
00:18:34gobierno.
00:18:36Por eso yo hago una autocrítica también
00:18:39y fui de las que muchas veces dijo, "No,
00:18:41bueno, muchísimas gracias."
00:18:44Porque tengo un bebé recién nacido,
00:18:45sabías que hace tres semanas, así que y
00:18:47otra de una de un año y medio, así que
00:18:49el café es algo que
00:18:50que agradezco mucho.
00:18:52Bien.
00:18:52Em son improvisados. Yo eh me equivoqué
00:18:56y hago una autocrítica porque muchas
00:18:58veces miraba desde afuera, desde la
00:19:00actividad privada, con mucho enojo,
00:19:01cuando
00:19:03el político, viste, se enquista y está
00:19:0525, 30 años en un lugar y eso hace que
00:19:09se divorcie a veces de los problemas de
00:19:11la calle común. Por ejemplo, yo tardé en
00:19:13llegar porque había estaba cortado y
00:19:15entonces digo, "¿Cómo puede ser que
00:19:17estén haciendo obra a esta hora? ¿Cómo
00:19:18no se pueden hacer obra a la noche como
00:19:20en otros países?" No, el problema del
00:19:22argentino común, no tengo chófer,
00:19:23entonces tengo el problema del argentino
00:19:25común
00:19:27y me molestaba y me enojaba cuando el
00:19:30político no entendía eso porque no lo
00:19:32vivía, porque viven con chóeres o el que
00:19:34no va en helicóptero.
00:19:37Pero hay una cosa que yo debo reconocer
00:19:39del que hace política y que el que viene
00:19:41de la carrera política, que es que sabe
00:19:42cómo manejar el estado en todos los
00:19:45sentidos. están los que lo saben manejar
00:19:47para bien, eh, para que haya una gestión
00:19:51prudente y están los vivillos que
00:19:52también saben qué botones tocar para
00:19:54afanar.
00:19:55Y eso pasó en muchos gobiernos. Yo no
00:19:57estoy hablando de colores políticos.
00:20:00Estos ni eso sabían. Por eso no tenés
00:20:02gestión porque no tienen ni idea cómo
00:20:04utilizar la botonera. Yo me había
00:20:07ilusionado con el hecho de que como
00:20:08nosotros no teníamos ningún gobernador y
00:20:11prácticamente ningún municipio de
00:20:12nuestro color político, iba a haber una
00:20:14mesa política. Entonces digo, "Bueno,
00:20:16vamos a entrar al gobierno y se va a
00:20:17hacer una convocatoria,
00:20:19eh, no te digo el estilo de la Moncloa,
00:20:21pero sí una suerte de unión, porque
00:20:24cuando vos no tenés idea y no
00:20:25gestionaste ni un municipio, querer del
00:20:27de saltar a gestionar una nación es muy
00:20:30dificultoso. Eso nunca ocurrió.
00:20:33Entonces, hasta el para el choreo este
00:20:35son bastante precarios. Entonces, vos me
00:20:37decís, "¿Qué osado?" Y a mí no me
00:20:38sorprende y otros personajes más que
00:20:41están involucrados en estas tramas son
00:20:43bastante obscenos. Eh, yo contaba el
00:20:47otro día una anécdota, me decían, "Pero,
00:20:49¿cómo Adorni fue personalmente?" Sí,
00:20:51Adorni se había calentado, ¿viste? Que
00:20:53yo denuncié la casa de Indio en las
00:20:55justicias. Entonces, él se había
00:20:57calentado, me gusta decirlo en términos
00:20:59de calle, con esa casa. estaba
00:21:01alquilando una en ese mismo country y se
00:21:04había calentado con esa casa, pero no
00:21:06por la casa, sino por el lote, porque el
00:21:07lote apuntaba el golf, entonces tenía
00:21:09una vista divina, qué sé yo. La casa
00:21:12había que darla de baja, destruirla y
00:21:15volver a construir otra. Por eso Tabar,
00:21:17el constructor, es el testigo clave.
00:21:20Claro,
00:21:20porque derrumba una y construye otra y
00:21:22sabe cómo fue todo el entramado de los
00:21:24pagos. Ahora Adorni va a esa casa porque
00:21:28estaba habitada y había un inquilino.
00:21:30Entonces se pone de acuerdo con la
00:21:32persona que le iba a vender la casa,
00:21:34pero tenía un inquilino. ¿Qué hacemos
00:21:35con el inquilino? No lo podemos echar y
00:21:37mucho menos derrumbar a una casa para
00:21:38volver a hacer con un inquilino ahí. Y
00:21:40va él personalmente y le pone $50,000 en
00:21:44en la cara
00:21:45para que se vaya
00:21:46al inquilino y va él a hacerlo.
00:21:48Claro.
00:21:50Por eso yo también le pido a la justicia
00:21:52empiecen a citar más testigos porque hay
00:21:53más. Imagínate si este testigo va.
00:21:55El inquilino no forma parte de la causa
00:21:57todavía.
00:21:57No, no, por ahora no. Como tampoco la
00:21:59socia de Tabar, a quien apretó Dorni.
00:22:03Y Marcela, cuando vos decís que es el el
00:22:05cajero, eh, hay algo que a mí no me
00:22:07queda claro, que es cajero de qué, cómo
00:22:10Bueno, hay varios negocios que hacían.
00:22:14Eh, es interesante porque primero es el
00:22:18que recolecta
00:22:20para Karina Miley, por ejemplo, con la
00:22:23consultora que le hizo montar a la socia
00:22:26de su esposa, Más B, se llama la
00:22:28consultora. Entonces hacen una
00:22:29consultora cuando él está en pleno
00:22:31ascenso político, inventan el coaching
00:22:33ontológico para empresas, una cosa
00:22:35novedosa y no estoy siendo despectiva
00:22:38que si seguramente hay mucha gente que
00:22:40hace coaching ontológico, pero que me
00:22:42diga algún emprendedor de coaching
00:22:43ontológico si recibió alguna vez alguna
00:22:45factura por 50 palos de una por hacer
00:22:48coaching ontológico.
00:22:51de la nada hacen esta estructura
00:22:54que yo lo pongo y y lo pongo delante
00:22:56como una suerte de de máscara de proa
00:23:00para recibir guita por parte de empresas
00:23:02vinculadas al Estado y también pedirle
00:23:07algunos empresarios que querían reunirse
00:23:09con ministros, que querían tener acceso
00:23:11al presidente, que querían tener acceso
00:23:13a la secretaria general de la
00:23:14presidencia, pedirle una colaboración.
00:23:16La colaboración era que pusieran plata
00:23:18en esa eh en esa
00:23:20consultora
00:23:21consultora o
00:23:24coacheo de empresa.
00:23:26Estamos hablando de Betina Angeletti, la
00:23:27mujer de Adolf.
00:23:28Sí. Y no me gusta decirle la mujer de,
00:23:31me gusta decirle la socio en la
00:23:32corrupción porque después se victimiza y
00:23:34dice, "No, se meten con mi familia. Yo
00:23:35no me estoy metiendo con las criaturas,
00:23:37me estoy metiendo con una persona que
00:23:38puso la cara y que fiscalmente va a
00:23:40tener que dar explicaciones de por qué
00:23:42recibió la guita que recibió poniendo su
00:23:44su carita de empresas vinculadas al
00:23:46estado, hasta viviendas. Estamos
00:23:48hablando de la socia en la corrupción de
00:23:50Manuela Adol.
00:23:51Yo a mí me gusta denominarlo así porque
00:23:53así lo denuncié y porque también estoy
00:23:56pidiendo que se investigue a la señora
00:23:58que todavía no presentó las
00:23:59declaraciones juradas porque te cuento
00:24:01que en el anexo reservado que presentó
00:24:04no está ella.
00:24:06O sea, falta información, no siguen
00:24:08tomando el pelo. Por eso no estoy de
00:24:10acuerdo con lo que está pasando en la
00:24:11Cámara de Diputados.
00:24:12Hay una pregunta obligada que te tengo
00:24:13que hacer, Marcela, que es, ¿por qué
00:24:14pensass que lo sostienen? dado el el el
00:24:17evidente costo político que está pagando
00:24:19el gobierno eh por mantener en un lugar
00:24:21tan sensible y tan importante de la
00:24:23administración pública como es la
00:24:24jefatura de gabinete a una persona ya no
00:24:27sospechada, sino notoriamente eh
00:24:29cuestionada por la forma en la cual se
00:24:31enriqueció en los últimos dos años,
00:24:32porque sabe demasiado y aparte él, yo
00:24:36tomé conocimiento de que él le pidió a
00:24:38su abogado
00:24:40que le informara cómo es el
00:24:42procedimiento para acogerse a los
00:24:44beneficios de arrepentido. en el marco
00:24:46judicial porque se está sintiendo
00:24:49acorralado judicialmente por cómo se van
00:24:51moviendo las causas.
00:24:52Y no pensás que es del riñón de de
00:24:54Javier y Karina y que no los va a
00:24:56traicionar nunca.
00:24:59Traicionar,
00:24:59o sea, si Adorni eventualmente deja la
00:25:01función pública, eh, ¿vos creés que
00:25:04hablaría?
00:25:05Pero yo no tengo dudas de que para
00:25:06cubrirse él y cubrir a su familia va a
00:25:07hablar porque está enfrentando cargos.
00:25:10Eh, él, ¿por qué confiesa delante de
00:25:13cámara que es un evasor fiscal? para que
00:25:16hablemos todos. Sí, realmente es una
00:25:18vergüenza, ¿no?, que un jefe de gabinete
00:25:20que aparte ejecuta el presupuesto de
00:25:22todos los argentinos y redirecciona
00:25:23partidas evada impuestos. Pero para que
00:25:26no se hable del lavado de dineros, de la
00:25:28recepción de dádivas, de la utilización
00:25:30de las arcas del Estado para beneficios
00:25:32eh propios, eh el nivel de corrupción
00:25:36que se está estudiando la justicia son,
00:25:38digamos, delitos que probablemente lo
00:25:41lleven a la prisión si él no se puede
00:25:43defender. La justicia está actuando. No
00:25:45me quiero adelantar. Por lo pronto
00:25:48todavía no fue llamado eh a indagatoria.
00:25:51Su hermano, sí.
00:25:53Yo también lo denuncio a su hermano. Su
00:25:55hermano sí. Entonces creo que algunos
00:25:58movimientos de la justicia lo han
00:26:00asustado y entonces la charla interna
00:26:03con los miy no me cabe duda que debe
00:26:05haber sido. Si me sueltan la mano, yo
00:26:06hablo.
00:26:07¿Por qué pensas que la justicia está
00:26:08actuando, por lo menos en en lo que se
00:26:10ve, eh, de una forma tan
00:26:14acelerada?
00:26:16Una parte.
00:26:17Hace 40 días más o menos, Tabar, el
00:26:20testigo clave, entregó su celular de
00:26:23manera voluntaria.
00:26:25De buena fe le entrega al juzgado su
00:26:28celular.
00:26:29Estamos hablando del juzgado del juez
00:26:31Ariel Lijo y del fiscal Gerardo
00:26:33Policita.
00:26:33Policita. Entonces, ese celular va a una
00:26:36división especializada en la ciudad de
00:26:37Buenos Aires, en donde se abre y se
00:26:39extrae no todo el material, sino el
00:26:41material pertinente a la causa, ¿no? Por
00:26:43ejemplo, los diálogos con Adorno y
00:26:44demás. Bueno, todavía el contenido de
00:26:47ese celular
00:26:48no lo vimos,
00:26:49no está anexado el expediente. ¿Por qué
00:26:52tanta demora?
00:26:56Eh, ¿será porque, como dicen algunas
00:26:58fuentes cercanas, sigo siendo
00:27:01periodista, cercanas a a la
00:27:03investigación?
00:27:05¿Hay gente mencionada en esas
00:27:06conversaciones y no solamente Adorni? Y
00:27:09estoy hablando de la función pública y
00:27:11estoy hablando de hacia arriba. ¿Será
00:27:13por eso
00:27:14que lo llamaron a este testigo para
00:27:16condicionarlo?
00:27:19No, de los negocios que hacía Dorny,
00:27:21para quién los hacía.
00:27:23Okay.
00:27:24Que eso puede estar en el celular de
00:27:26Tabar. Ojalá lo podamos conocer.
00:27:29Entonces, una parte, por eso digo, a mí
00:27:32no me gusta meter a todo el mundo en la
00:27:33misma bolsa. El Dr. Mari Juan, por
00:27:36ejemplo, llamó a indagatoria a Francisco
00:27:38Adorni e inmediatamente cuando eh yo
00:27:41presento un escrito en donde digo,
00:27:44rectificó en 5 horas dos veces su
00:27:46declaración jurada, 2 + 2 no le da
00:27:48cuatro, por lo menos hace lo que tiene
00:27:51que hacer, creo yo, que es llamarlo
00:27:52indagatoria, porque además él tiene que
00:27:54poder demostrar su inocencia, hasta
00:27:56corresponde que eso ocurra.
00:27:59Y en el mientras tanto del otro lado se
00:28:01estiran los tiempos y todavía no se han
00:28:02llamado otros testigos claves. Por otro
00:28:04lado, me trataron de exagerada porque yo
00:28:07pedí la detención de Adorni. Yo pedí la
00:28:10detención de Adorni porque tomo
00:28:11conocimiento de que estaba obrando de
00:28:14mala fe y cometiendo un ilícito que se
00:28:17entorpecera el normal funcionamiento de
00:28:18la investigación. Siguiendo a la
00:28:20doctrina Irsun, por la cual fueron
00:28:21presos tantos funcionarios del gobierno
00:28:23quisnerista, debería,
00:28:24no voy, o sea, no voy a calificar si me
00:28:26gusta o no la doctrina Irsun, pero si
00:28:28aún es la aplicada en la Argentina,
00:28:30digo, un exvicepresidente por el mero
00:28:32hecho de ser exvicepresidente se le
00:28:34aplica esa doctrina residual, se decía,
00:28:37¿no? Poder residual.
00:28:38Claro, porque no tenés simetría. Un
00:28:39exvicepresidente no tendría la misma
00:28:41simetría, se entendía en la justicia que
00:28:44un ciudadano común. Entonces esa mera
00:28:46simetría
00:28:48haría que, no sé, eventualmente pudiera
00:28:52interferir en la investigación. Bien, no
00:28:54estoy calificando si eso está bien o
00:28:56está mal. Estoy diciendo que si se
00:28:58aplicó acá no hay una mera presunción,
00:29:00acá hay hechos concretos y encima el
00:29:02tipo te lo dice en cámara, te dice, "Sí,
00:29:04yo lo llamé", le dijo al colega de la
00:29:06nación más. Yo lo llamé unos minutos
00:29:08antes de que aclarara y está el registro
00:29:11y lo dice Tabarde, que le ofreció
00:29:12incluso eh conducir eh o ponerse en
00:29:17línea o en sintonía para que tengan una
00:29:20misma línea de declaración, le ofrece
00:29:23incluso abogados, es decir,
00:29:24representación y otras cosas más.
00:29:27Entonces, eso es obstaculizar el
00:29:29funcionamiento de la investigación
00:29:31porque puede ser interpretado por una
00:29:33persona común. Ustedes ya están, por
00:29:34ejemplo, ya no son comunes, digo, están
00:29:37acostumbrados a la exposición. Hay mucha
00:29:39gente que no. El hostigamiento al que
00:29:42fue sometido Tabar en redes sociales, el
00:29:44amedrantamiento llevándole al arca
00:29:46cuando no están haciendo de oficio ese
00:29:49tipo de de registros en las empresas,
00:29:53acusado incluso por el presidente de la
00:29:55nación.
00:29:56Apuntado por el presidente de la nación.
00:29:58cualquier persona normal que vaya a
00:30:00declarar que no esté eh acostumbrado a
00:30:02la exposición se puede amedrentar.
00:30:04Entonces están obstaculizando. Y
00:30:05acordate también que ya había un
00:30:07antecedente
00:30:09cuando se sienta a declarar la
00:30:11secretaria del famoso piloto del vuelo
00:30:15privado a Punta del Este, que la mujer
00:30:18se sienta frente al juez y al fiscal a
00:30:20declarar y le suena el teléfono y se
00:30:22pone muy nerviosa y manifiesta y está en
00:30:25la causa que la estaba llamando en ese
00:30:27momento el socio de Adorni, Marcelo
00:30:29Grandío. Entonces, eso es apretar, eso
00:30:33es amedrentar a los testigos y eso es
00:30:36obstaculizar el funcionamiento de la
00:30:38justicia y de la investigación.
00:30:40Entonces, acá no hay presunción, acá hay
00:30:41hechos concretos. Marcela no comparte
00:30:43cámara con vos, pero también es
00:30:45legisladora de la nación, una persona
00:30:47que en las últimas semanas ha tenido
00:30:49algunos movimientos eh llamativos
00:30:51cuestionando al jefe de gabinete de
00:30:54manera pública, incluso eh poniendo
00:30:57totalmente en duda su honestidad, pero
00:31:00después cuando tiene que sentarse en el
00:31:03Congreso a interpelarlo, no lo hace. Eh
00:31:05algunos creen que tiene proyección
00:31:07presidencial. No se sabe muy bien a qué
00:31:09está jugando Patricia Bullrich. ¿Qué
00:31:11lectura hacés de los movimientos de la
00:31:12exministra de seguridad en las últimas
00:31:13semanas?
00:31:14Mira, eh tengo muchísimas diferencias,
00:31:17incluso con lo que pasó con el colega
00:31:19Grillo y cuando ella fue ministra de
00:31:21seguridad y cómo se movía con los
00:31:22periodistas. Muchísimas diferencias con
00:31:24Patricia Bullrich. Ahora sí celebré que
00:31:28ella públicamente manifestara, levantar
00:31:30la vara moral y decir, "Adorni tiene que
00:31:33dar explicaciones de manera inmediata."
00:31:34Lo cual generó, y soy tengo información
00:31:37al respecto, una
00:31:40eh un una suerte de hostigamiento
00:31:44interno muy fuerte. Esto de la mancha
00:31:46venenosa se le aplicó también a Patricia
00:31:48Bullrich. Eh, la denosta Karina Miley a
00:31:51partir de esa expresión. E
00:31:55ahora a mí me decepcionó cuando ayer los
00:31:58diputados que responden a ella porque
00:31:59entraron gracias a Patricia Bulrich no
00:32:01se sentaron. A mí me decepciona que
00:32:03Patricia Bulrich, que durante su época
00:32:06de diputada interpretó el artículo 101
00:32:09de la Constitución Nacional, que ya
00:32:11habla del procedimiento de una manera
00:32:12clarísima de cómo se tiene que hacer
00:32:14para poder interpelar y mocionar la
00:32:16censura al jefe de gabinete y nos da esa
00:32:19posibilidad desde el Parlamento. Eh,
00:32:21ella obró como diputada haciendo la
00:32:24misma interpretación que les hago yo,
00:32:25que no hay que ir a ninguna comisión,
00:32:27basta con alzar la mano en el recinto y
00:32:29trabajar ese tema con los votos.
00:32:32Ahora no estaban sus diputados y ahora
00:32:34me entero que lo que va a pasar mañana
00:32:36en el Senado es que bueno, no en
00:32:38realidad interpretan que no se necesita
00:32:40mayoría absoluta, sino que se necesita
00:32:43tres cuartos. Cuando la semana pasada
00:32:45había acordado en labor parlamentaria la
00:32:47misma Patricia Bullrich, que ella
00:32:49interpretaba, como todos interpretamos,
00:32:51que se necesitaba una mayoría absoluta,
00:32:53que no son los tres cuartos. En el caso
00:32:54de diputados eran 129 votos. Entonces, a
00:32:58mí me decepciona esta cosa de digo una
00:33:00cosa y después voy marcha atrás. Me
00:33:02pregunto, ¿la la habrán apretado con
00:33:05alguna información dentro del gobierno?
00:33:08Me parece que sí.
00:33:10Es todo así. Es como
00:33:12es terrible.
00:33:12E
00:33:13porque hay que estar muy limpio para
00:33:14estar en política.
00:33:16Hay que estar primero que te la tenés
00:33:17que bancar mucho, se la tiene que bancar
00:33:19tu familia, se la tiene que porque van
00:33:21por vos todo el tiempo, pero también hay
00:33:23que estar muy limpio.
00:33:25Y Marcela, te quiero preguntar algo que
00:33:27sigue un poco tu razonamiento y también
00:33:30eh pensando en en mi ley y cómo lo
00:33:33conociste vos más personalmente. Si yo
00:33:35sigo todo ese la línea de razonamiento,
00:33:39lo que tengo que pensar es que mi ley
00:33:40ahora está sosteniendo a Dorney por
00:33:42miedo a que Adorney eventualmente hable
00:33:45de cosas que lo puedan comprometer. Si
00:33:48uno piensa en cómo caracterizamos al
00:33:51presidente, si es un tipo muy honesto, a
00:33:54si yo sigo esta línea de pensamiento, la
00:33:56idea sería mi ley está careteándola,
00:33:59haciendo que tiene buena onda con
00:34:01Adorni, abrazándolo,
00:34:03eh, porque sabe que si lo suelta tiene
00:34:06un factor peligroso ahí. Mire es un tipo
00:34:08que puede hacer eso, es un tipo que
00:34:09puede abrazarlo a Dorny y al mismo
00:34:12tiempo eh me imagino
00:34:15detestarlo.
00:34:17Eh, [suspiro][grito ahogado] bueno, es
00:34:18que es muy difícil entender la
00:34:20psicología de los hermanos. A mí me
00:34:21llevó mucho tiempo y además me llevó un
00:34:23duelo entenderlo
00:34:24de los hermanos Miley.
00:34:25Sí, claro.
00:34:25Ah, okay.
00:34:26Porque la jefa para mí es una mujer, a
00:34:29ellas le gusta decir el jefe. Eh, yo
00:34:32diría la presidenta es Karina.
00:34:35La que toma las decisiones es ella.
00:34:37Entonces, él tiene que ir detrás de las
00:34:39decisiones de ella y también de la
00:34:41protección sobre las cagadas que se
00:34:43manda ella.
00:34:44O sea, vos crees que él secretamente hoy
00:34:46está enojado con Adorne
00:34:48y está enojado con Karina también.
00:34:49M
00:34:50y está enojado con Karina,
00:34:54pero de todas maneras, para que se
00:34:57entienda mi postura, eh no es víctima,
00:34:59eh es el presidente de la nación. Yo
00:35:01pedí, por eso digo, los diputados ya
00:35:04llegamos tarde y a mí me duele porque me
00:35:06duele cuando en la calle la gente te
00:35:08reclama que que actives, que hagas algo
00:35:11y vos no puedas devolverle.
00:35:13Yo creo que la moción de censura quedó
00:35:15corta, ¿eh? Y les explico por qué.
00:35:18Porque si vos lo censuras, si se
00:35:21lograran esos votos, que hoy está
00:35:23difícil de lograr incluso para el
00:35:24Senado,
00:35:26vos lo corrés de la jefatura de gabinete
00:35:28para pues puede volver a ser ministro,
00:35:30incluso jefe de gabinete, incluso puede
00:35:32volver a ser jefe de gabinete.
00:35:34Eso no podría, pero bueno, estamos ante
00:35:35un gobierno que viola la ley. Digo, no
00:35:37cumplieron la emergencia del Garraham,
00:35:39no no cumplieron la ley de emergencia en
00:35:40discapacidad, no cumplieron la ley de
00:35:42emergencia de financiamiento
00:35:43universitario.
00:35:45se cagan en la división de poderes, o
00:35:47sea, son y eso lo firmó el anterior jefe
00:35:49de gabinete francos. Eh, [resoplido]
00:35:51entonces
00:35:52yo no le quiero permitir a un corrupto
00:35:56de cualquier espacio, no le quiero
00:35:58permitir que vuelva a un cargo público.
00:36:01Yo presenté un pedido de juicio
00:36:02político, porque esa es la diferencia.
00:36:04Si se tratara el juicio político, nunca
00:36:06más puede ejercer un rol dentro de la
00:36:07esfera pública. Nunca más puede ser
00:36:09funcionario. No lo quiero en un
00:36:11premiado, en un consulado. No quiero que
00:36:13la pase bomba con su familia. Porque acá
00:36:15no pueden caminar por la calle, pero por
00:36:17ahí quizás piensan que Bruselas camina
00:36:19tranquilo,
00:36:19claro, viste, y la pasan bárbaro. Y
00:36:21digo, ¿cuántas personas del otro lado
00:36:23dicen, "A mí me encantaría poder ocupar
00:36:24ese lugar y muchos de carrera."
00:36:25Entonces, yo no lo quiero ahí, no lo
00:36:27quiero beneficiar. Y también hice un
00:36:29pedido de juicio político al presidente
00:36:30de mi ley por encubrirlo.
00:36:32Es responsable el presidente
00:36:35y [resoplido] parte de lo que sabe
00:36:36Adorni lo involucra el presidente, que
00:36:38es el caso Libra.
00:36:40Yo en su momento cuando era periodista y
00:36:43lo sigo sosteniendo,
00:36:45siempre pensé que el estado es tan
00:36:48grande que tal vez no necesariamente
00:36:50todo se tenga que enterar un presidente
00:36:52de lo que pasa por debajo de él.
00:36:55Terceras, cuartas mandos. Si manotean lo
00:36:58que es ajeno, tal vez el presidente no
00:37:00lo sepa o la presidenta no lo no lo
00:37:01sepa.
00:37:03Ahora, cuando te estalla el escándalo de
00:37:05corrupción y vos ves semejante delirio
00:37:08como el que estamos viendo de las
00:37:10declaraciones juradas, Lobseno, no poder
00:37:12explicar una herencia, decir que te
00:37:13encontraste con una caja de zapato,
00:37:15ustedes saben que él dice que se
00:37:16encontró con una cajita con plata cuando
00:37:18en realidad lo que está declarado, yo
00:37:19accedí al expediente de la herencia del
00:37:22padre cuando fallece el padre, son
00:37:24deudas. Mm.
00:37:25O sea, eh sí hubo inmuebles, pero
00:37:28deudas. Entonces estuvo tan irrisorio
00:37:30que vos como mandatario, si sos una
00:37:32persona honestad, tenés que decir,
00:37:34"Señor, apártese lo que prometimos en
00:37:37campaña, apártese hasta tanto usted
00:37:40pueda demostrar su inocencia. Apártese
00:37:41del cargo para no manchar a toda una
00:37:44gestión y para no manchar la confianza
00:37:46que la gente nos dio en la política.
00:37:48Marcela, ¿se te escucha un poco
00:37:49decepcionada con la política o con cómo
00:37:51el poder transforma a las personas y se
00:37:52te escucha con cierta nostalgia sobre el
00:37:54periodismo? ¿Te imaginas el año que
00:37:56viene buscando renovar tu banca o
00:37:57pensass que vas a volver a a ejercer la
00:37:59profesión?
00:38:00Yo si no sabes cuál es mi único
00:38:01incentivo los proyectos. Si no hay un
00:38:05proyecto o un modelo eh político que me
00:38:08entusiasme, no me imagino. Lo ves en
00:38:10algún lado,
00:38:10pero que yo no escucho. A ver, yo al
00:38:11otro día me preguntaban, digo, ¿te
00:38:13imaginas a una, no sé, alguien Cinta
00:38:15García me preguntaba, "¿Te imaginas un
00:38:17balot ante Cristina y Miley?" digo, yo
00:38:19no me puedo imaginar eso porque antes de
00:38:21imaginarme las personas que van a estar
00:38:23delante o al frente de una boleta, yo
00:38:25necesito pensar qué proyecto de país me
00:38:27proponen.
00:38:28No, hoy no estamos en eso.
00:38:29Bueno, nadie está discutiendo
00:38:30propuestas, eh, y no es culpa de ustedes
00:38:33los periodistas y yo agradezco que los
00:38:35periodistas, por lo menos, estén
00:38:36haciendo el trabajo de mostrar las
00:38:38deficiencias de la gestión, la
00:38:39corrupción. Están acallando a muchos
00:38:42periodistas con pauta publicitaria. No
00:38:44se coman los que nos están viendo del
00:38:45otro lado, no se coman el verso de que
00:38:47se acabó la pauta publicitaria y cajas
00:38:49millonarias. Hay un periodista que se
00:38:50lleva $160,000 por mes. Hay otro que se
00:38:53lleva $0,000 por mes.
00:38:54Dame una pista.
00:38:56Nada de las defensas que ves y de los
00:38:58maltratos que se han bancado algunos del
00:39:00propio presidente al aire es gratis.
00:39:03Okay,
00:39:03pero no me quiero meter con el
00:39:05periodismo. Yo simplemente digo, no se
00:39:07coman la curva de la mentira de que se
00:39:08acabó la pauta. Se habrá acabado la que
00:39:10salía por la secretaría oficialmente.
00:39:13Vos decís que hay periodistas que, por
00:39:14ejemplo, cobran de la Superintendencia
00:39:15de Servicio de Salud, que cobran de
00:39:18agolí argentinos, organismos
00:39:19descentralizados, empresas públicas, así
00:39:22te lo hago entre comillas, ¿no? Porque
00:39:23lo maneja todo el gobierno al fin y cab.
00:39:24Luis Majul, por ejemplo, que no es nada
00:39:26secreto porque uno ve su programa y está
00:39:27lleno de zócalos,
00:39:28que lo cuente él. No, no, pero acá no
00:39:30creo,
00:39:30no sé si a ustedes le dan una entrevista
00:39:32a mí. Yo le pido que me dé el derecho a
00:39:34réplica hace mucho y no no quiere
00:39:35invitarme nunca a sus programas. Eh, yo
00:39:37no tengo problema en sentarme a discutir
00:39:39con él, pero vamos a discutir en serio.
00:39:41Entonces, eso es importante. La tarea
00:39:43que hacen ustedes es importante porque
00:39:45van apagando, van presionando a
00:39:47distintos eh periodistas para que no
00:39:49cuenten lo que está pasando. Inventaron
00:39:51toda esta movida de supuesto espionaje
00:39:53ruso. No se pudo comprobar nada. No se
00:39:55pudo comprobar que un periodista real de
00:39:58carne y hueso en Argentina haya recibido
00:39:59dinero para inventar noticias en contra
00:40:02del gobierno financiado por Rusia.
00:40:05No se pudo comprobar. Entonces, hay que
00:40:06proteger al periodismo desde este lugar,
00:40:08decirle a la gente que es un vector para
00:40:10que pueda ver las distintas realidades,
00:40:12porque si no nos vamos a quedar en lo
00:40:13que tenemos ahora, un modelo totalmente
00:40:15autoritario que solo apoya apoya lo que
00:40:19lo que ellos quieren que se conozca y se
00:40:21repita. Y por eso es tan importante,
00:40:22digo, tanto que se jaan de que no
00:40:24querían que viniera un régimen como el
00:40:26de Venezuela, es importante empezar a
00:40:28mirar si no se están pareciendo a eso.
00:40:30160 lucas verdes por mes.
00:40:34Solo solo de pauta, solo de pauta del
00:40:36gobierno,
00:40:36¿no? Bueno, imagínate la que se llevan
00:40:38otros, ¿no?
00:40:40Que no son periodistas.
00:40:41No, no, no me quiero ni imaginar. No me
00:40:43quiero.
00:40:43Yo cuando dije lo de la la criptomoneda
00:40:45y hablé de los tres palos que hay que
00:40:48investigar.
00:40:49Mira la pregunta estúpida que voy a
00:40:51hacerte. Verdes, ¿verdad?
00:40:52Sí, claro. Sí, sí, sí.
00:40:55No, pero no es estúpida también, ¿eh?
00:40:58Claro, porque no no
00:40:58no porque 3 millones de pesos es un
00:40:59montón de plata. Es más de lo que cobra
00:41:01el 98% de la Argentina.
00:41:02Es tanto lo que hay para desarrollar.
00:41:04Está bien lo que preguntas, porque eso
00:41:05solo por lo de Libra, pero por ejemplo
00:41:07las charlas que se cobraban para
00:41:08reunirse con empresarios y yo lo
00:41:10denuncié también, por eso lo cuento,
00:41:11porque por ahí la gente dice, "Anda a
00:41:12decirlo a la justicia, por favor, ya lo
00:41:14hice, pero no puedo mover la justicia
00:41:16yo."
00:41:17Eh, hay reuniones que se hacían en
00:41:20España con empresarios, las eh
00:41:23organizaba, por ejemplo, una de ellas,
00:41:24Pilar Raola, que de repente eh
00:41:27prestigiosa periodista acá en Argentina
00:41:30de de vínculos internacionales
00:41:32e se les organizaba Dorne y se cobraba
00:41:35por eso ahí se cobraba en euros. Si si
00:41:38puedo saciar tu pregunta,
00:41:40depende la moneda de turno. Eso se hizo
00:41:42también en Miami, eso se hizo también en
00:41:45Uruguay. se cobraba la intermediación.
00:41:49Ustedes saben que un digamos un
00:41:51empresario, un inversor, desarrollador,
00:41:54constructor, lo que sea, que se puede
00:41:55sentar con un jefe de gabinete y tener
00:41:57información privilegiada sobre los
00:41:59movimientos del gobierno, bueno,
00:42:00obviamente va a poder decidir mejor qué
00:42:02hacer con su dinero. Eso se cobraba
00:42:04también.
00:42:05O sea, hay muchos negocios. lo que te
00:42:07contaba de la consultora de la mujer,
00:42:09por ejemplo, eh poniendo guita IPF, en
00:42:12donde el señor Adorni tiene un lugar en
00:42:15el directorio, direccionaban pauta.
00:42:19Eh, la gente tal vez no sabe lo
00:42:20dificultoso que es que IPF sea tu main
00:42:23sponsor. Yo trabajé 22 años en medios de
00:42:27comunicación masiva y nunca logré
00:42:29colocarme en los tres o cuatro programas
00:42:31más vistos. Entonces, nunca pude tener
00:42:34de sponsor principal IPF. IPF maneja
00:42:36mucha pauta publicitaria. Bueno, resulta
00:42:38ser que señor Grandío, que medía rayita
00:42:41en la televisión pública y que no tenía
00:42:43costo alguno, porque eso fue lo que
00:42:45arreglaron con su socio Adorni, eh se
00:42:48llevaba pauta firmada por IPF como main
00:42:52sponsor, como si fuese eh Gran Hermano,
00:42:55¿no?, que está al tope del rating y todo
00:42:58ese dinero a donde iba. Bueno, pero por
00:43:00ahí Grandío representaba muy bien los
00:43:02valores de la marca.
00:43:05Pero, ¿sabes qué pasa? Cuando yo era
00:43:06periodista y no fue hace mucho,
00:43:08supuestamente para acceder a la pauta de
00:43:10IPF, vos tenías que estar entre los más
00:43:11vistos y creo que ahora ustedes me
00:43:13pueden decir si estoy equivocada sigue
00:43:15siendo así.
00:43:16Esos eran los valores.
00:43:17Desconocemos.
00:43:18Estamos lejos de ese
00:43:19de lo de bueno, hablo de los medios
00:43:21convencionales, ¿no? En radio, en
00:43:23televisión y en gráfica,
00:43:24en los canales de streaming hay mucha
00:43:25pauta de IPF.
00:43:26Claro, ahora, pero en en otras gestiones
00:43:29la exigencia
00:43:31Sí, pero para pero cuando yo hablo de
00:43:33main sponsor es que prácticamente es
00:43:36muchísima plata. main sponsor es que la
00:43:38placa de IPF aparece constantemente a
00:43:40pleno y no es el socalito abajo que para
00:43:44que la gente sepa, digo, tiene otros
00:43:46valores, estamos hablando de mucho
00:43:47dinero, todo eso iba a Grandío, que
00:43:51además tiene un offshore en en Uruguay
00:43:53que yo también pedí que se investigue.
00:43:55Claro, por eso no me alcanza el tiempo y
00:43:57no les quiero robar el programa, no me
00:43:58alcanza el tiempo para contarle la
00:43:59cantidad de chos.
00:44:00Te volvemos a invitar, termina el
00:44:01mundial y te volvemos a invitar. ¿Te
00:44:02parece bien, Marcela?
00:44:03Obvio que sí, Marcela, agradecidad.
00:44:06¿Hubo algún día específico que vos
00:44:09recuerdes que viste la Matrix y dijiste,
00:44:12"Yo esto creía en esto y no puedo creer
00:44:15más?"
00:44:16Digo, en el gobierno o en mi ley.
00:44:20A mí me pasó que que me sentí como
00:44:22mareada porque dije, "¿Qué está pasando
00:44:25alrededor mío en cuando llega la
00:44:28supuesta ley bases que nos pidieron y
00:44:31nos dieron la orden de no llamar la ley
00:44:32ómnibus?" Yo dije, esto es un ómnibus, o
00:44:34sea, es un colectivo que abrís y viene
00:44:36con 20 millones de leyes atrás, me
00:44:39prohibieron denominarlo así. Y me baja
00:44:41en línea a través de Martín Menem de que
00:44:43yo no podía presentar proyectos de ley,
00:44:46que para poder presentar proyectos de
00:44:48ley, digo, yo vivo de mi dieta. Ustedes,
00:44:51los contribuyentes, me están pagando la
00:44:52dieta con la que yo vivo y se supone que
00:44:54es para legislar. Bueno, ya en enero eh
00:44:58me prohibieron presentar proyectos de
00:45:00ley. Aún hoy esa prohibición sigue
00:45:02existiendo en La Libertad Avanza y para
00:45:04poder presentar un proyecto de ley vos
00:45:05tenés que pedir permisos distintos.
00:45:08Eh, tenés que llegar incluso hasta el
00:45:10ministro del área, si es que alguien en
00:45:13el medio que es un interlocutor que hace
00:45:14de puente con el Congreso te da permiso
00:45:16para poder llegar a ese ministro. Y yo
00:45:18dije, ¿qué es esto?
00:45:19Claro, es un delirio.
00:45:21O sea, ¿cómo explico yo que soy una
00:45:23nioki? Cuando yo le dije a la gente que
00:45:26venía a trabajar, bueno, eso me asustó,
00:45:30eso me llevó a las diferencias en
00:45:32principio, las primeras que tuve con
00:45:34Martín Menem y después cuando empiezo a
00:45:36ver que el clan este Menem empieza a
00:45:39enquistarse en el poder y empiezan a
00:45:41hacer negocios y empiezan a reemplazar a
00:45:43empresas que ya estaban en licitación
00:45:44para ocupar espacios como, por ejemplo,
00:45:46la limpieza con empresas eh amigas de
00:45:49ellos. Eh, cuando me entero del
00:45:52escándalo de Andis, que eran chimentos
00:45:54que corrían en la Cámara de Diputados,
00:45:56pero uno no sabía si eran verdad o
00:45:57mentira. Eh, cuando me empiezo a enterar
00:46:01de todos estos negociados,
00:46:03pero sí hubo un antes y un después para
00:46:05mí cuando vio Libra, porque incluso
00:46:07cuando fue lo del escándalo de Libra, yo
00:46:10creía o quería creer que el presidente
00:46:12no sabía, que lo habían engañado porque
00:46:15tiene entornos nefastos.
00:46:18Pero cuando la colega Bolosín dio a
00:46:20conocer lo que el fiscal Taiano cajoneó
00:46:22durante tanto tiempo, que son esos
00:46:24intercambios de llamadas en donde vos
00:46:26ves los minutos y el entrecruzamiento y
00:46:28quiénes son los que aparecen en las
00:46:30llamadas antes del tweet, después del
00:46:32tweet, yo dije, "El presidente no pudo
00:46:34no saberm
00:46:35y ahí es como que a mí se me cayó el
00:46:37mundo encima [carraspeo]
00:46:38porque no es que era un ídolo, ¿eh?" No,
00:46:40pero creía en su honestidad y ahí dije,
00:46:43"Él sabía lo que estaba haciendo."
00:46:45[carraspeo]
00:46:45Marcela, gracias. No, gracias.
00:46:47Agradecemos mucho por tu tiempo. Nos
00:46:49hemos pasado unos minutos, pero creo que
00:46:51valió la pena la conversación.
00:46:52Sí, estuvo muy interesante.
00:46:53Gracias Marcela, por venir. Gracias.
00:46:55Te volvemos a invitar en algún momento
00:46:57antes de que termine el
00:46:58Encantada. Encantada de venir a charlar
00:46:59con ustedes.
00:47:00Gracias, amigos. Nos quedamos con
00:47:01Industria Nacional hasta las 4 de la
00:47:03tarde, querido Nico Gman. Hasta mañana.
00:47:04Hasta mañana. Nos vemos.