"No representa una amenaza que alguien haga un desfile militar": Análisis de Perochena #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 10/7/2024 - Duracion: 10:31
Transcripción
00:00:00de eso muy bien 7:32 de la mañana vamos
00:00:02a charlar un poquito del desfile militar
00:00:04de ayer y qué tipo de tradición recupera
00:00:08Camila perochena es historiadora autora
00:00:10del libro Cristina y la historia Cómo
00:00:12andas Camila Buen día Hola María Hola a
00:00:14todos Cómo están gracias por la
00:00:15invitación Bueno y es Además este
00:00:17profesora de la Universidad de itela
00:00:19entre otras cuestiones está dirigiendo
00:00:21ahora la maestría en periodismo Unidad
00:00:25me encanta porque llevar el debate de la
00:00:27academia a los medios Camila lo hace más
00:00:30muy bien si la siguen en el programa de
00:00:31Carlos pañ en Odisea entre otros lugares
00:00:33Muchas gracias bueno a ver qué viste el
00:00:36desfile ayer Camila A ver lo primero que
00:00:38yo diría es que el desfile militar lejos
00:00:41está de ser una novedad en la historia
00:00:43Argentina es decir los desfiles
00:00:45militares en fechas patrias es algo que
00:00:47tenemos desde el siglo XIX Y eso es así
00:00:50básicamente Porque la idea de revolución
00:00:54el acontecimiento de la Revolución y la
00:00:55independencia estuvieron acompañados Por
00:00:57la guerra y por una guerra que implicó
00:01:00esas guerras del siglo XIX una
00:01:02ciudadanía en armas es decir implicó que
00:01:05aquellas personas que no eran militares
00:01:07que no formaban parte del ejército se
00:01:09unieran a los ejércitos revolucionarios
00:01:12y fueron los protagonistas en esta
00:01:13guerra de Independencia entonces durante
00:01:16todo el siglo XIX lo que hubo fue una
00:01:18idea de que para defender a la nación
00:01:21que la defensa de la nación estaba en
00:01:22manos no solo de las fuerzas armadas o
00:01:25de los ejércitos regulares sino también
00:01:28de los ciudadanos entonces durante
00:01:29anante las fechas patrias en el siglo
00:01:31XIX se movilizaban por ejemplo las
00:01:33guardias nacionales que eran justamente
00:01:35estos ciudadanos en armas que que que
00:01:38que cuando la nación lo necesitaba se
00:01:40levantaban o tomaban las armas Bueno
00:01:43cuando vino me hace pensar Camila perdón
00:01:45la interrupción que cuando vino malvinas
00:01:46también mucha gente se alistó digamos
00:01:48hubo gran cantidad de voluntarios que se
00:01:50alistaron para la guerra cuando vino qué
00:01:52perdón qué guerra malvinas Sí bueno
00:01:55totalmente Pero esto esto lo que es
00:01:58efectivamente así lo que vienes de una
00:02:00idea de que la República la la
00:02:03ciudadanía Está también constituida y
00:02:05eso en el siglo XIX por ciudadanos que
00:02:07pueden defender la República mediante
00:02:08las armas entonces esos ciudadanos eran
00:02:11también los que en los rituales
00:02:13conmemorativos de las fechas patrias se
00:02:15movilizaban eh eh se movilizaban para
00:02:17conmemorar esa para desfilar para
00:02:19conmemorar esas fechas patrias Entonces
00:02:21eso fue haciendo en el siglo XIX siguió
00:02:23siendo ha en el siglo XX ya con las
00:02:24fuerzas armadas y con ejércitos
00:02:26regulares y digamos que la gran mayoría
00:02:28de los presidentes del siglo 20 hicieron
00:02:30desfiles militares los más importantes
00:02:32por ejemplo los perón perón ha bueno era
00:02:35militar era militar Y además por ejemplo
00:02:38no sé en los 100 años del fallecimiento
00:02:40de San Martín Bueno un gran gran desfile
00:02:43militar eh pero post Segunda Guerra
00:02:46Mundial no era un momento también donde
00:02:49los poderío militares se exhibían en la
00:02:51calle también no ahora toal ahora
00:02:54después viene la dictadura militar Y de
00:02:55alguna manera marca un punto de este
00:02:58tiempo estos últimos 40 años de
00:02:59democracia donde lo militar hasta que se
00:03:04desprende de la herencia de lo que fue
00:03:07el rol de las fuerzas armadas durante la
00:03:08última dictadura militar No sí a ver ahí
00:03:11hay una una cosa difícil una cosa
00:03:14contradictoria uno podría decir porque a
00:03:16medida que las fuerzas armadas iban
00:03:18perdiendo poder no en el caso de de los
00:03:21juicios durante la presidencia de fon en
00:03:23el caso el des financiamiento durante la
00:03:25presidencia de menem Igualmente los
00:03:28desfiles militares no porque era algo un
00:03:30poco simbólico con alfonsin también yo
00:03:32imagino que además con alfonsin era una
00:03:34ratificación de que quien conducía las
00:03:37fuerzas armadas era el comandante en
00:03:39jefe una idea de autoridad civil sobre
00:03:41los militares que era lo que faltaba en
00:03:43ese momento de hecho hay si si si si
00:03:46quieren buscar en YouTube en el archivo
00:03:48prismas que es un archivo muy importante
00:03:50audiovisual pueden poner alfonsini y
00:03:53desfiles militares y hay por ejemplo uno
00:03:55que se da Después del levantamiento
00:03:57carapintada no y
00:04:00Digamos como una forma Exacto como una
00:04:03forma del presidente de mostrar
00:04:04autoridad pero incluso no puede
00:04:06encontrar desfiles militares yendo más
00:04:08acá en el tiempo para el Bicentenario
00:04:10del 2010 con Cristina K con Cristina no
00:04:14El 25 porque el 25 fue el desfile de
00:04:16Fuerza bruta Pero el 24 de mayo hubo un
00:04:19desfile militar del cual no participó la
00:04:21presidenta no esto es un detalle
00:04:23importante kisler suspendió los desfiles
00:04:25militares sí conor no recuerdo que haya
00:04:28hab pero sí a verces por un lado lo de
00:04:32ayer fue parte de una tradición larga
00:04:35histórica en Argentina pero hay algo
00:04:38distinto también no digo eh mi ley le
00:04:41pone un poco su su Estilo personal
00:04:43podríamos decir digo el hecho de que el
00:04:45presidente baje del palco se suba a un
00:04:50tanque y adopte una actitud por decir de
00:04:52una manera un poco Marcial no en ese
00:04:55gesto no de de de gritar agarrar la
00:04:58ametralladora hay ahí otra cosa más
00:05:01eh provocativa o más o o un estilo mucho
00:05:05más personal que yo creo que está
00:05:06relacionado también con un estilo
00:05:08político eh Muy confrontativo no eh Y
00:05:11que y y y que busca profundizar el
00:05:14conflicto y que en ese gesto no de
00:05:16subirse eh al tanque agarrar la
00:05:19metralladora hay algo de esa de esa
00:05:21confrontación que se busca Mostrar
00:05:24permanentemente no estamos Charlando con
00:05:26Camila perochena que es historiadora
00:05:28profesora la universidad tela pero
00:05:30Camila también a la vez lo que yo
00:05:32pensaba viendo esa imagen del con
00:05:34Victoria villarruel y la bandera
00:05:36Argentina y demás que también se se
00:05:40absorbe una tradición vinculada a la
00:05:42bandera de sectores más conservadores y
00:05:46del
00:05:47nacionalismo porque una cosa es
00:05:49confrontar que es un poco este rasgo de
00:05:51milei contra la casta etcétera Pero
00:05:53Buscar también cuestiones que que que
00:05:55unan a su electorado a sus seguidores y
00:05:58ahí a la bandera siempre es un lugar muy
00:06:01tentador totalmente digo ahí hay una
00:06:03recuperación de un nacionalismo
00:06:05conservador incluso que que que lo que
00:06:08hace es unir estas
00:06:10dos estas dos tradiciones dentro de la
00:06:13figura de Miley que es por un lado la
00:06:15tradición liberal y la tradición
00:06:16nacional conservadora no en esa en esa
00:06:19dupla que uno puede ver entre mi ley y
00:06:22villarroel entonces Estoy totalmente de
00:06:24acuerdo que hay una una búsqueda por ese
00:06:26nacionalismo y también por la idea de
00:06:28orden hay algo muy importante que pasó
00:06:30un poco desapercibido el discurso de el
00:06:329 de julio en en tucumán que milei
00:06:36retoma una frase del propio congreso de
00:06:391816 El Congreso de 1816 después de
00:06:41declarar la independencia emite un
00:06:43decreto que se llama fin a la revolución
00:06:45principio al orden eh Es decir es un
00:06:47congreso que que a pesar de su
00:06:49radicalidad por la independencia es un
00:06:51congreso que tiene rasgos conservadores
00:06:53no bueno basta de conflicto político
00:06:55ahora empieza un nuevo orden político
00:06:58Bueno para mí también en el desfile
00:07:00militar está un poco esta idea de de
00:07:03orden no que es que es propia de esa
00:07:05tradición
00:07:06nacionalista conservadora de la que vos
00:07:08a la que vos te referías Claro porque no
00:07:10hay evidentemente hipótesis de conflicto
00:07:13porque hay un proceso también donde
00:07:15aparece un mile jugueteando no con una
00:07:18con estos tanques que reacondicionar con
00:07:21tecnología estaba leyendo Ho un artículo
00:07:23de Rosendo Fraga que publica Clarín que
00:07:26dice que son unos tanques que los
00:07:28modernizaron porque son más rápidos y
00:07:30sobre todo tienen mayor precisión al
00:07:32disparar con tecnología israelí y estaba
00:07:36el embajador norteamericano ahí que es
00:07:38digamos que tuvo un rol muy
00:07:39preponderante en que se compraran los
00:07:41f16 en Dinamarca y se desistiera una
00:07:44oferta china hay también ahí una alianza
00:07:47digamos eso el desfile de ayer en estas
00:07:49cuestiones expresó cuestiones que hacen
00:07:52a los posicionamientos de la política
00:07:53exterior Argentina actual sí
00:07:55efectivamente yo creo que que que hay
00:07:58algo de eso pero que está relacionado
00:08:00con est bueno no hay una hipótesis de
00:08:02conflicto también yo creo que está
00:08:04relacionado con un intento por por por
00:08:07darle algo a las fuerzas armadas eh en
00:08:10un contexto en el cual electoral en el
00:08:12cual fueron aliadas o donde
00:08:15discursivamente se buscó recuperar este
00:08:18rol de las fuerzas armadas incluso Eh
00:08:21bueno pasó en Brasil pasó con Trump en
00:08:23Estados Unidos no ahí hay un electorado
00:08:25también donde se sienten mucho más
00:08:27contenidos en el discurso
00:08:30sí totalmente que con un nuevo discurso
00:08:32bastante inédito para la historia
00:08:34Argentina donde lo que se hizo durante
00:08:38la campaña y donde y lo que se hizo el
00:08:40último 24 de marzo también con el video
00:08:42que se sacó
00:08:44es reivindicar a las fuerzas armadas en
00:08:48en en en su rol digamos en la dictadura
00:08:51un video que directamente no habla de
00:08:52terrorismo de Estado sino que habla del
00:08:54periodo anterior al 76 el video el
00:08:58discurso no que sacaron el video en el
00:09:0024 de marzo justamente el día del
00:09:02aniversario del golpe es loco Porque
00:09:04además en lugar de aprovechar que ya son
00:09:06generaciones nuevas no de la de La
00:09:09dictadura lejanas A lo que fue la
00:09:11dictadura militar esto viene por un lado
00:09:14como una suerte de pérdida de del pudor
00:09:17a la hora de reivindicar a las fuerzas
00:09:19armadas a reivindicar el orden la
00:09:21represión Pero además le suma una
00:09:24reivindicación del rol en la dictadura
00:09:26cuando eso ya es algo que podría dejar
00:09:28afuera decir Bueno ahora tenemos fuerzas
00:09:30armadas democráticas renovadas son
00:09:33nuevas generaciones ya está eh traes de
00:09:37vuelta una reivindicación de ese estilo
00:09:39no Entonces yo creo que que todo esto el
00:09:41desfile de ayer el discurso del 9 de
00:09:43julio en parte Bueno sí hay una Unión
00:09:46que busca recuperar esta tradición
00:09:47nacional conservadora y por momentos muy
00:09:50muy cercana eh bastante antidemocrática
00:09:53No a la vez están los que se fueron de
00:09:55Mambo no como que creo que fuese 5n
00:09:57comparándolo con un desfile de Videla
00:09:59como
00:10:00No no por eso por eso digo hicieron una
00:10:02especie de de fotomontaje no como si
00:10:04fuese lo digo no una cosa es un dictador
00:10:06que dep pone un presidente
00:10:08constitucional y otra cosa sa que surge
00:10:10Estoy totalmente de acuerdo y los
00:10:11desfiles militares son tradición en la
00:10:13historia Argentina prácticamente todos
00:10:16los presidentes hicieron desfiles
00:10:17militares entonces bueno esto Esto no no
00:10:21no no representa una amenaza que alguien
00:10:23haga un desfile militar no Camila
00:10:25perochena historiadora gracias Camila Te
00:10:27mando un beso fav un placer ev