"No sabemos quien está a CARGO de VENEZUELA" I JESÚS TORREALBA en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 5/1/2026 - Duracion: 16:41
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00:00:03Naturalmente, el tema que sigue tomando
00:00:05la centralidad de la agenda es la
00:00:08incursión militar de Estados Unidos en
00:00:10Venezuela, que terminó con la con lo que
00:00:12Estados Unidos llama una extracción,
00:00:14como si fuese un [música] lunar,
00:00:15básicamente de el líder venezolano
00:00:19Nicolás Maduro, que ha suscitado, ha
00:00:22traído la atención total a nivel
00:00:25mundial, no solo por el hecho en sí
00:00:28mismo, no solo por el qué, sino sobre
00:00:30todo por el cómo. Es decir, no solo la
00:00:33noticia es que finalmente ha eh salido
00:00:36Nicolás Maduro del poder en Venezuela,
00:00:39sino la el mecanismo utilizado por
00:00:41Estados Unidos que ha sido eh condenado
00:00:45por ser violatorio de las regulaciones
00:00:47de la Carta de las Naciones Unidas a de
00:00:50derecha a izquierda.
00:00:51Sí,
00:00:52de derecha a izquierda. A mí lo que me
00:00:53llama la atención y quiero citar a a Vio
00:00:56Berardi, el filósofo italiano, eh porque
00:00:59lo que lo que nos sorprendió también es
00:01:01la conferencia de prensa el sábado, como
00:01:02dijo Nico, acá estábamos con Agustín
00:01:04Álvarez escuchando la conferencia y cómo
00:01:07no disimuló nada lo que antes se
00:01:09inventaba o se disimulaba o no se decía
00:01:12directamente. Trump dice directamente,
00:01:15"Quiero el petróleo. Nosotros vamos a
00:01:17tener el petróleo." Hoy le hoy le
00:01:18preguntaron, tuvo un breve intercambio
00:01:20con la prensa, le preguntaron si había
00:01:22hablado con la Bueno, ahora presidenta
00:01:25en funciones, hasta ayer vicepresidenta
00:01:27de Genoso hablamos de Dely Rodríguez, un
00:01:29personaje central en todo esto, porque
00:01:32lo rápido que se puso el traje, lo
00:01:34rápido que se acomodó y la eh
00:01:39tranquilidad con la que Estados Unidos
00:01:40eh le la dejó al mando al menos al menos
00:01:44de la administración, eh le preguntaron
00:01:47a Trump se había hablado con Rodríguez
00:01:49de la situación de los presos políticos.
00:01:51Dijo, "No, no, la verdad es que lo único
00:01:52que hablé fue del petróleo."
00:01:53Claro.
00:01:54Extraordinario.
00:01:54Y Marcos Rubio sí está interesado en que
00:01:58los presos políticos se liberen y además
00:02:01eh bueno, lo que me llama la atención y
00:02:03lo que quería traer a la mesa y y
00:02:05compartir con los oyentes para ver qué
00:02:06piensan, porque creo que es una pregunta
00:02:08que nos estamos haciendo todos, es eh si
00:02:11el problema no está en la locura de
00:02:12Donald Trump, si el problema está en la
00:02:13deshesión masiva a esta locura. Mm,
00:02:15digo, ¿cómo no tenemos eh no tenemos
00:02:17ningún tipo de eh de resistencia,
00:02:21diríamos, incluso las Naciones Unidas,
00:02:23porque hoy se juntaron las Naciones
00:02:24Unidas, pero qué pueden hacer frente a
00:02:26esto cuando ya está pasando y sucediendo
00:02:29gobiernos autocráticos, autoritarios, eh
00:02:32hablamos de también Rusia y todo que
00:02:34toman decisiones unilaterales. Bueno, no
00:02:36va a ser la primera vez que se
00:02:38concentran grandes expectativas respecto
00:02:41a lo que puede o no puede hacer la ONU y
00:02:44la posterior decepción. Esto corre por
00:02:46mi cuenta,
00:02:46sí, pero ahora cada vez menos porque
00:02:48antes, siglo XX, la ONU de alguna manera
00:02:50se había reorganizado el mundo, pero
00:02:51ahora cada vez las instituciones
00:02:53supranacionales valen menos.
00:02:55Vamos a hablar y está conectado con
00:02:57nosotros con Jesús Torrealba. Él es
00:03:00dirigente opositor al régimen de Maduro
00:03:02en Venezuela. es exsecretario general de
00:03:05la mesa de la unidad democrática, que es
00:03:07esa unión de dirigentes opositores que
00:03:09fue antecesora de la ahora mayoritaria
00:03:12plataforma unitaria democrática que
00:03:15lidera Corina Machado. Jesús, ¿cómo te
00:03:17va, Nico Fiorentino te saluda. Buenas
00:03:18tardes para nosotros.
00:03:20Muy buenas tardes. Muchísimas gracias
00:03:21por el contacto. Muchísimas gracias a la
00:03:23audiencia. como eh referente de un eh
00:03:27sector opositor al régimen de Maduro.
00:03:30¿Cuál es tu primera sensación eh
00:03:32respecto a eh la decisión que ha tomado
00:03:35el gobierno de Estados Unidos de no
00:03:37reconocer a los ganadores de las eh
00:03:40elecciones de 2024 y por el contrario
00:03:43avalar esta eh transición en manos de la
00:03:46vicepresidenta DC Rodríguez?
00:03:49Yo creo que estamos en presencia una
00:03:50situación extremadamente delicada. Yo
00:03:53creo que es evidente ya a los ojos del
00:03:57pueblo venezolano y a los ojos del mundo
00:04:00que no estamos frente a una eh simple
00:04:04extracción quirúrgica de un individuo eh
00:04:09sujeto a cargos criminales. Estamos en
00:04:11presencia literal de una suerte de
00:04:15intervención de un país cuando un
00:04:17presidente, una potencia extranjera eh
00:04:19dice que va a liderar, a dirigir, a
00:04:22gestionar otro país, que va a negociar
00:04:26su petróleo, que va a negociar sus
00:04:29bienes, eh, y que va a reconocer a tal o
00:04:34cual eh dirigente, independientemente
00:04:38de su fuente de legitimidad. Estamos
00:04:40hablando entonces de un proceso eh
00:04:43completamente distinto y que plantea un
00:04:47una precedente gravísimo para, por
00:04:51supuesto, los venezolanos, pero para
00:04:53toda la región y para todo el planeta
00:04:56más allá, insisto, de las eh
00:04:59alineaciones políticas. Eh, la figura
00:05:02del señor Trump es una figura eh
00:05:04polarizante. Hay gente que eh lo ama,
00:05:07hay gente que lo detesta, hay gente que
00:05:09se alínea automáticamente con lo que
00:05:11dice o contra lo que dice. Pero creo que
00:05:14eh en este momento tenemos todos que eh
00:05:17pensar un poco en nuestro interés como
00:05:22repúblicas, como naciones. Este eh ¿qué
00:05:25somos exactamente? Somos un conjunto de
00:05:28naciones con problemas, con
00:05:30dificultades, con eh requerimientos,
00:05:33este, pero un conjunto de naciones o
00:05:35somos el patio trasero de alguien, ¿no?
00:05:38Este, eso tiene que ser dilucidado por
00:05:42argentinos, por chilenos, por
00:05:43venezolanos, por colombianos, por todos
00:05:45nosotros.
00:05:46La expectativa era otra. Si yo te
00:05:49preguntaba eh antes de conocerse cuál
00:05:52iba a ser la decisión del gobierno de
00:05:54Estados Unidos respecto a la entre. Yo
00:05:56te preguntaba, mira, interviene Estados
00:05:58Unidos, se lleva Maduro, lo lleva eh
00:06:01detenido, lo juzga por los delitos que
00:06:02Estados Unidos considera que tiene que
00:06:03juzgarlo, lo podemos cuestionar o no.
00:06:06Eh, ¿vos creías que el paso siguiente a
00:06:09eso iba a ser un reconocimiento de la
00:06:12oposición a al régimen de Maduro o
00:06:14creías que que podía pasar lo que está
00:06:16pasando?
00:06:17Más allá de lo que yo creía, porque mi
00:06:19opinión era ciertamente algo diferente,
00:06:21ciertamente había un sector de la
00:06:23oposición venezolana liderado por la
00:06:25señora Machado que eh hacía abiertamente
00:06:29campaña en función de un proceso
00:06:33de intervención internacional en la
00:06:36crisis venezolana. Eh, y h públicamente
00:06:40también asumía o planteaba que eh el
00:06:45señor Trump era su aliado, un aliado
00:06:47incondicional de su causa. Eh, esta esta
00:06:53certeza, esta seguridad en ese discurso
00:06:56hoy se ve eh sensiblemente afectada por
00:07:00los hechos, ¿no? de la manera como el
00:07:03señor Trump se ha expresado de eh eh el
00:07:08de la señora Machado, el señor González,
00:07:10ni siquiera se refirió, este deja
00:07:13bastante que desear en ese sentido. Yo
00:07:16creo que es muy importante entender que
00:07:18hoy estamos en presencia de una
00:07:19situación muy inestable en nuestro país
00:07:22que puede evolucionar
00:07:26con dificultad hacia un proceso de
00:07:30apertura democrática, pero también puede
00:07:32empeorar sensiblemente.
00:07:34Entonces, eh eh quienes tenemos severas
00:07:38razones para para y y severas reservas
00:07:43frente a lo que es el liderazgo o del lo
00:07:47que podríamos llamar
00:07:48el madurismo sin maduro. Eh, sin
00:07:51embargo, podemos también reconocer que
00:07:54buena parte de los procesos de
00:07:55transición democrática en eh los años
00:07:59recientes, el caso chileno, el caso de
00:08:02España, eh bueno, la misma palabra lo
00:08:05dice, la transición es es un proceso
00:08:07complejo en el cual el poder que
00:08:11desciende, comparte escenario durante un
00:08:14tiempo con el poder que emerge. Eso es
00:08:16lo normal. Ahora estamos en un momento
00:08:20distinto de la humanidad. Estamos en un
00:08:22momento, ustedes lo comentaban antes,
00:08:24donde el derecho internacional, los
00:08:27árbitros internacionales están mucho más
00:08:29menguados. Estamos en otro momento donde
00:08:32al parecer Putin hace en su lado del
00:08:34mundo lo que quiere, eh China hace en su
00:08:36lado del mundo lo que quiere y el señor
00:08:39Trump pretende hacer en este lado del
00:08:42mundo lo que pretende. Entonces, por eso
00:08:44digo, esta situación es un equilibrio
00:08:47muy inestable que pudiese eventualmente
00:08:50eh dirigirnos hacia un proceso de
00:08:53transición a la democracia o pudiera
00:08:55empeorar eh muy rápidamente. Por eso lo
00:08:58defino como inestable. Jesús, ¿por qué
00:09:00piensa que eh Machado no según lo que
00:09:04las propias palabras eh que dijo eh
00:09:07Donald Trump? Aunque Marcos Rubio
00:09:10después eh habló e intentó eh amenizar
00:09:13un poco las declaraciones eh de Maduro,
00:09:16porque la información que llega desde
00:09:17allá es que eh Machado quizás no tendría
00:09:20el control de las fuerzas armadas y para
00:09:22una transición hay que tenerlas o eh que
00:09:25Machado había dicho Maduro en la última
00:09:28entrevista que hizo con Ramonet unos
00:09:31días antes, eh la que la comunidad
00:09:33internacional tiene que saber que el 85%
00:09:35de los venezolanos no quieren a Machado.
00:09:38Bueno, eso lo tomo con pinzas porque
00:09:39viene de Maduro, pero como para analizar
00:09:41un poquito por qué, porque es una Premio
00:09:43Nobel de la Paz que agradeció a Trump y
00:09:46todo indicaba que iba a ser una líder
00:09:50con poder en esta transición.
00:09:53Yo creo que desde Kissinger para acá
00:09:55está bastante claro que las potencias
00:09:57orientan su política internacional a
00:10:00partir de sus intereses eh y no de las
00:10:04narrativas ni de las éticas ni de las
00:10:07admiraciones por los personajes.
00:10:09Yo me inscribo dentro del conjunto de
00:10:13venezolanos que teníamos que hemos
00:10:15expresado siempre profunda preocupación
00:10:19por la relevancia
00:10:22de la supuesta alianza con la
00:10:25administración Trump. Este, decíamos y
00:10:29hoy lo ratificamos que mal eh se puede
00:10:33pensar que Trump iba a partir lanzas por
00:10:36la democracia venezolana cuando en
00:10:39realidad está eh digamos que afectando
00:10:41severamente la democracia en su propio
00:10:44país y que sus relaciones con liderazgos
00:10:47autoritarios en el mundo son bastante
00:10:49conocidas. Entonces, y además también es
00:10:52conocida su voracidad eh por la energía
00:10:57eh fósil, por los por el petróleo. Este,
00:11:01eso es lo que está ocurriendo
00:11:02esencialmente hoy.
00:11:03Vos tenías desconfianza, entonces tenías
00:11:06desconfianza ya de antes.
00:11:07Eh, sí, yo y no solo yo, un sector
00:11:10importante de la oposición venezolana
00:11:12había expresado su preocupación en ese
00:11:14sentido. Hoy ocurren estos eventos. Eh,
00:11:18si usted se pone a ver, tanto la señora
00:11:21Machado como el señor Maduro le había
00:11:23ofrecido a a Trump acceso
00:11:28importante a los recursos petroleros
00:11:31venezolanos. La señora Machado, incluso
00:11:33un evento en Estados Unidos, uno de los
00:11:36más importantes eventos de la comunidad
00:11:38energética, eh planteó su programa
00:11:42llamado Venezuela Tierra de Gracia,
00:11:44donde anunciaba que Venezuela iba a
00:11:46abrir todas sus puertas y abrir toda su
00:11:48industria y que se iba a convertir en el
00:11:50hob energético eh de Occidente. Este, y
00:11:53algo parecido le ofreció al eh
00:11:56supuestamente el señor Maduro también al
00:11:58mismo Trump. Entonces, que al final se
00:12:00haya producido una decisión como esta,
00:12:02este, privilegiando quizás eso que usted
00:12:05sugiere, eh, ¿quién tiene el control
00:12:07interno? No la popularidad, no no la
00:12:10legitimidad política, sino el control
00:12:13interno a nivel de los aparatos de
00:12:16cooversión, de los de de de la capacidad
00:12:18de garantizar incluso por la fuerza
00:12:21gobernabilidad y gobernanza. Bueno, esas
00:12:23son decisiones que toma la potencia a
00:12:26partir de sus intereses, que en este
00:12:28caso evidentemente no coinciden con los
00:12:31intereses de quienes eh seguimos
00:12:34pensando eh que Venezuela no es un
00:12:36tierrero ni una refinería eh sino que es
00:12:40una república. Yo en este momento eh si
00:12:43usted me quiere eh me siento expresado.
00:12:47Si si si cabe la expresión, si cabe la
00:12:50palabra. En el único líder eh con el
00:12:55cual yo me siento expresado en este
00:12:56momento son con las palabras de León XIV
00:12:59ayer en la misa del Angelus cuando decía
00:13:01las cinco ideas que hasta ahora incluso
00:13:03muchos políticos venezolanos han
00:13:05olvidado. En primer lugar la soberanía.
00:13:08En segundo lugar la Constitución. En
00:13:11tercer lugar la los derechos civiles y
00:13:13humanos de todos. En cuarto lugar, eh la
00:13:17construcción de eh eh espacios para eh
00:13:21la convivencia y el diálogo. Y en quinto
00:13:23lugar y muy importante, eh el atender la
00:13:27situación desesperada de ese 90% de la
00:13:30población venezolana que hoy se
00:13:32encuentra bajo los umbrales de la
00:13:33pobreza crítica. Como ustedes saben, el
00:13:36dólar en nuestro país ya está la paridad
00:13:39oficial está por encima de los 300
00:13:40bolívares, el negro está por casi en
00:13:442,000 bolívares por dólar. Este, y el
00:13:47salario mínimo del venezolano eh está en
00:13:50130 bolívares, es decir, $ por par
00:13:53oficial eh son es lo que gana un
00:13:56jubilado venezolano eh por salario
00:13:59mínimo en 2 meses. Tienes que vivir dos
00:14:01meses con
00:14:02con el equivalente un dó es una cosa
00:14:05impensable. Entonces, esos cinco
00:14:08planteamientos, yo al único que se lo he
00:14:10escuchado en hebrar eh con esa énfasis
00:14:13ha sido no a un dirigente político, no a
00:14:15un jefe de estado, sino precisamente al
00:14:18Papa León XIV y creo que es exactamente
00:14:21quien se ha acercado más a expresar lo
00:14:24que es la necesidad del venezolano de a
00:14:27pie.
00:14:27Quien habla es Jesús Chuo Torrealba,
00:14:30dirigente opositor en Venezuela y ex
00:14:31secretario general de la mesa de la
00:14:33Unidad Democrática. Eh, Tiago, la
00:14:35última, Jesús, y te agradecemos mucho la
00:14:37entrevista. Te uso casi de cronista.
00:14:39¿Qué nos podés contar de cómo se está
00:14:41viviendo? ¿Qué pasa ahora en la calle en
00:14:44Venezuela? En Caracas
00:14:46en Venezuela. Eh, te agradezco la
00:14:49pregunta porque eh me parece importante
00:14:52para que quienes te escuchan puedan
00:14:54entender eh por qué hay expresiones de
00:14:57júbilo, por ejemplo, en en Buenos Aires
00:15:00y en Miami y en Madrid, este, y en
00:15:03Washington, este y en cambio aquí en
00:15:06Caracas hay una situación más bien de de
00:15:10tensa calma. Eso ocurre hm no solo por
00:15:15lo primero que se le imagina a la gente,
00:15:18que es el temor a la represión, ¿no? Eso
00:15:20ocurre eh básicamente porque el país aún
00:15:24no sabe quién está a cargo.
00:15:27Claro.
00:15:27No. Eh, en realidad el país no sabe aún
00:15:30quién está a cargo. Hay un sector del
00:15:32país cuyo imaginario evoca a Elmundo
00:15:35González como presidente electo. Hay
00:15:37otro sector del país cuyo imaginario
00:15:39dice aquí el presidente
00:15:42de la República está en este momento
00:15:44preso en Nueva York este X hay una
00:15:47situación eh que no ha terminado de
00:15:50definir se ni siquiera con la
00:15:53designación de tales o cuales figuras
00:15:55como encargadas porque además el país ya
00:15:57sabe que a cualquiera de esas figuras le
00:15:59puede pasar lo que le pasó a Maduro la
00:16:01madrugada del 3 de enero. Así que
00:16:04construir confianza acerca de quién está
00:16:08a cargo en Venezuela e es bastante más
00:16:11complejo que un acto protocolar.
00:16:13Clarísimo. Te agradecemos un montón
00:16:16entrevista, Jesús, eh, y que bueno, que
00:16:19pases lo mejor posible lo que resta del
00:16:21año. Era Jesús Chuo Torrealba dirigente
00:16:24opositor en Venezuela y además ex
00:16:26secretario general de aquella mesa de
00:16:28unidad democrática, la primera mesa de
00:16:29unidad que se gestó contra el régimen de
00:16:31Nicolás Maduro. Verano, verano con vos
00:16:34hasta febrero, la radio que escuchas
00:16:37todo el año pero en Maya